のだめカンタービレ 6th Mov.
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0001名無しの笛の踊り
05/01/02 19:41:57ID:tsKwrxeiについて語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■関連サイト、FAQは>>2-4あたりに。
0002名無しの笛の踊り
05/01/02 19:42:18ID:tsKwrxei講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/
Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
http://www.kisscomic.com/
二ノ宮知子公式サイト
http://www.din.or.jp/~nino/
Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
ttp://cc.vis.ne.jp/
のだめカンタービレ クラシック作品辞典
ttp://nodame.moo21.com/
■FAQ
Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？
A：イゴール・レシュニク(打楽器)／大野和士(指揮・ピアノ)／ザグレブ・
フィルハーモニー管弦楽団による録音（L'empreinte digitale ED-13035）
が存在しますが、残念ながら現在廃盤で入手は難しいようです。
Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？
A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
でみてない」らしいです。
0003名無しの笛の踊り
05/01/02 19:59:12ID:tsKwrxeiN響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf
0004名無しの笛の踊り
05/01/03 08:56:12ID:0k/7QKMFところでさっき、ＴＶ東京で山下洋輔のソロによる「ラプソディ・イン・ブルー」やってたよ。
バックは寄せ集めオケのせいかけっこうアンサンブル危ない所もあったけど、ピアノソロ
は要所要所にアドリブ効かせた力感あふれるものでした。
録画しなかったのが(チャンネルまわしてて見つけた)くやし～っ！
0005名無しの笛の踊り
05/01/03 09:12:53ID:7cTwWgNy＞残念ながら現在廃盤で入手は難しいようです。
そうなんだーーorz
あれ読んでから、どうしても聴いてみたくてあちこち探したんだけど・・・
誰か録音してくれないかな。
0007名無しの笛の踊り
05/01/03 15:03:15ID:aqsR1x0W0008名無しの笛の踊り
05/01/03 15:49:29ID:fGkcCo4O左手のピアニスト、舘野泉
BS hi 1／7金 後8：00～9：50
0009名無しの笛の踊り
05/01/03 16:40:20ID:YlAfP1t00010名無しの笛の踊り
05/01/03 18:06:28ID:OGnQrGn4ヴィエラはなんか由来あるんでしょうか？
0012名無しの笛の踊り
05/01/03 19:02:18ID:V6A2ubxpシュトレーゼマンって世界史の教科書に出てくるドイツの
政治家からきたんだと思っていた。
0013名無しの笛の踊り
05/01/03 19:14:02ID:P7ozca3+ちなみにベルリンフィルの支配人をつとめたヴォルフガング・シュトレーゼマンは、
ワイマール共和国首相グスタフ・シュトレーゼマンの息子でつ。
0014名無しの笛の踊り
05/01/03 21:36:37ID:V6A2ubxpこれだけだとなんなので…
>5
前スレ700付近の方法で最近入手したよ。
まだ聴いてないけど。
0015名無しの笛の踊り
05/01/03 22:53:43ID:S+nM3azK演奏会でやってくれたりしないかなー
0016名無しの笛の踊り
05/01/04 04:29:27ID:UsmUF/Hf・・・と 3 見ておもた
0017名無しの笛の踊り
05/01/05 01:05:59ID:4StLfEC9>>4の山下洋輔のラプソディー・イン・ブルー見たかったよ～～～～っ！！！
再放送とかしないかな？
誰か見る方法教えて下さい…お願いしますorz
0018名無しの笛の踊り
05/01/05 01:09:10ID:bHNTGEzD学祭とか定期演奏会とかで。
>>14
ドイツアマゾンからの入手ですか。そりゃまたすごいとこに着目してるね。
001917
05/01/05 01:20:53ID:4StLfEC90022名無しの笛の踊り
05/01/05 01:56:16ID:+/gLPYBl結構答えてくれるという噂。
山下洋輔さんはときどきラプソディー・イン・ブルーを取り上げてるから
そのうちまたやる可能性はあると思います。実演で１回，FMで２回
聴いたけど，あれは何度聴いてもすごい。どっかアメリカのオケと
録音してくれないかな。
002317
05/01/05 02:21:30ID:4StLfEC9明日さっそく電話して聞いてみますね。
再放送やるといいなぁ。
0024名無しの笛の踊り
05/01/05 02:58:36ID:U360x5pG伴奏やばくなったときに、ピアノ科の人たちが「えーなにこれ？」「いきなり12度!?」「私、手が届かないよー」
とか言ってましたよね。ってーことは千秋は12度も届く化け物みたいな手なんでしょうか？
ラフマニノフのピアノコンチェルト2番の冒頭和音もかなり手がでかくないと弾けなさそうですが…
それともアルペジオにしたりして崩してたのかな？
0026名無しの笛の踊り
05/01/05 13:04:26ID:MpJqskbOのだめも「音源があれば・・」とか言ってたような。のだめって12度届くの？
0027名無しの笛の踊り
05/01/05 14:53:08ID:vUnzHrDVでかい手…。
とどくんじゃﾈｰﾉ？
0028名無しの笛の踊り
05/01/05 15:52:40ID:uorqm/miちゃんと届いてたと思う。
0029名無しの笛の踊り
05/01/05 17:20:36ID:4StLfEC9届くならすごすぎ。リスト並みに大きいですね。やはり天才は違うって事ですか
0030名無しの笛の踊り
05/01/05 18:21:00ID:uxMDdd9V0031名無しの笛の踊り
05/01/05 19:16:26ID:DMhakJ1sリストは10度くらいまでしか届かなかったそうです。確かにリストの作品には10度が出てくる曲が
多いですが、アルペジオにしてしまってもそれほど響きを損なわないようになってる（とかなんとか
どっかの本で読んだ）。
現代のピアニストででかいと言えばポリーニではないでしょうか。彼は本当に12度届くらしい…。
俺が疑問に思ったのは、千秋ものだめも、そんなに特別背が高いとかじゃないのに、12度も
届くのかってこと…漫画だし、の一言で終わる疑問だが、日本人の普通くらいの身長で12度届く
手っていったらなんか手だけが異様に大きいアンバランスな外見になるんじゃないかと。
でも、たとえ冒頭の和音を崩して弾く様な小さな手でも俺はアシュケナージのラフマニノフが大好きです。
0032名無しの笛の踊り
05/01/05 19:23:28ID:/MuMYnFH知り合いの男で（身長１８０くらいで）
１２度平気で弾くやついたし。
でものだめは無理じゃないかな。
0033名無しの笛の踊り
05/01/05 20:04:22ID:ok4kQHCgパソコンの日本語フルキーボードの左右両Shiftが片手で同時押しできるくらいじゃ
まだとどかない？
0034名無しの笛の踊り
05/01/05 21:10:00ID:V5qhmxRmﾔﾝｿﾝｽなのですね。
ｽﾚ違いだけど嬉しい
0035名無しの笛の踊り
05/01/05 22:30:43ID:vDccS8vN大体２５～２６cmくらいだから、Shift～Shiftで同じぐらいだけど、
鍵盤を押さなきゃならんし、もう少し余裕ないとだめでしょう。
0036名無しの笛の踊り
05/01/05 22:55:54ID:MPCpyeYc山下洋輔のラプソディ・イン・ブルーは、ピアノソロならCD出てます。
このCD選曲が面白い...。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CD7XV/
ライブで山下さんのラプソディ聴いたことありますけど、鳥肌です。
0037名無しの笛の踊り
05/01/05 23:19:06ID:MPCpyeYc>イゴール・レシュニク(打楽器)／大野和士(指揮・ピアノ)／ザグレブ・
>フィルハーモニー管弦楽団による録音（L'empreinte digitale ED-13035)
ジョリヴェの打楽器協奏曲、amazon.ukでまだ買えるよん。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
改めてamazon.ukのアカウント作るのがちょっとわずらわしいけど。
真澄ちゃんの卒演はピアノ伴奏だけど、こっちはオケです。
第４楽章、すごい笑える！
0039名無しの笛の踊り
05/01/05 23:58:28ID:s0oMbVnp先回の「眠りの森の美女のパヴァーヌ」のところで
「その まどろむような ゆったりとした情景が
イ短調の自然短音階をもとに オケも室内楽的に繊細に扱われている」 とだけあって、
その解説とかが全く無いんですが（凄いマンガ...）、クラ初心者でさっぱりわかりません。。。
一般的にはどういうふうに理解したらいいのですか？
詳しい方、ぜひ教えてクダサイ。。。
0040名無しの笛の踊り
05/01/06 00:35:39ID:mKqzHBC0> 一般的にはどういうふうに理解したらいいのですか？
文字通り。読んで字のごとく。
読解力ないとしょうがないさね
0041名無しの笛の踊り
05/01/06 01:47:50ID:96rZ6Z66それ以外は日本語の問題。
0042名無しの笛の踊り
05/01/06 03:06:52ID:7X5m7kRI聴いてみれば、自ずと理解できると思うけど。
0043名無しの笛の踊り
05/01/06 08:39:04ID:AOEHw2Jw答えるほうにも読解力の問題があるな。
0044名無しの笛の踊り
05/01/06 10:11:44ID:T0Mjwf0t繊細な曲なんだろうな～」と思って読んでました。
イ短調の何とか…を調べて分かったとしても、そこであらわされてる情景などは、やはり実際曲を聴いてみないと分からないんじゃないかと思うけど。
こういうきっかけがあちこちにあるから、
「のだめ」を読んでると実際いろいろ聴きたくなるんですよね・・・。
0045名無しの笛の踊り
05/01/06 10:25:51ID:7X5m7kRI昨夜は酔っ払っていて、ちゃんと読まずに書きこんでしまってすみません。
｢眠れる森の・・・」すごくいい曲ですよ。
この機会にぜひ聴いてみてくださいな。
004644（39さんじゃないですが・・・）
05/01/06 10:36:43ID:T0Mjwf0tそうですね。ぜひ聴いてみたいです！
0047名無しの笛の踊り
05/01/06 10:47:54ID:HbiktMaR0048名無しの笛の踊り
05/01/06 10:58:49ID:fSjar0Kuクラシックに精通してる方々には、暗黙の了解というか常識というか、
「ゆったりとした情景」をあらわすには「イ短調の自然短音階を使うことが多い」とか、
「室内楽的」＝「繊細」な音楽、というのがあるのかな？
ほかにもなにか示唆されるような意味があるのかな？ などと
初心者が深読みして疑問に思って質問してました。
>>40さん、千秋みたいです・・・ 単に、この曲の説明そのまま、なんですね。
物語を深く味わいたいときに、クラシックの知識があると、気づくところが違ったり
するのも。。。と思ってかなり羨ましいです。
>>44さんと同じく、私もこれからもいろいろ聴きたい曲がいっぱいです。
0049名無しの笛の踊り
05/01/06 18:49:28ID:AWO2XHdiさすがに年末年始は２ｃｈしないまともな奴が多かったってことか
0051名無しの笛の踊り
05/01/06 19:27:00ID:AWO2XHdi誰かうｐして
0052名無しの笛の踊り
05/01/06 19:41:10ID:8FvO4VrWhttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/
のだめカンタービレ・2chの過去ログ保管倉庫
0053名無しの笛の踊り
05/01/06 19:46:45ID:8FvO4VrWじゃ ２ちゃんねるミラー計画へ 984まであったよ。
http://fun.kz/
0055名無しの笛の踊り
05/01/06 23:10:42ID:e1IVso/G出遅れちゃったけども、
室内楽(「○重奏曲」の類ですね)は、オーケストラ曲と比べて奏者の数が
少ない分、各人が出す音がはっきり聴き分けられて、各々の細かいニュアンス
とかもとらえやすい傾向があります。
だから「室内楽的」と言えばそういうきめの細やかさといった意味合いがあります。
なので意訳して「繊細な」とするのもありだと思いますよ。
ただ「ゆったりとした情景」と「イ短調の自然短音階を使うことが多い」というのは、
引用された文脈から言っても、別にイコールとして扱ってないと思いますが。
実を申せば、僕にはこの引用文、特に解説が必要とか凄いとか思わずに
すんなり読めてしまいました。というか音楽評論にはこの手の表現いくらでも
ありますので――慣れちゃった。
逆に真正面から質問されて、とまどったというか――新鮮だった。
0056名無しの笛の踊り
05/01/07 00:14:30ID:kRtmRxVU＞真正面から質問されて、とまどった
改めて考えると音楽評ってわかるようなわからないような
曖昧だったり使い回しだったり逆にゴテゴテ飾られた修辞が多いですよね
（39の引用文ではなく、一般的に）。芸術だから仕方ないのかもしれませんが……。
他に同じような表現をされている曲との相対で判断している
だけなのかもしれないですな。
0057名無しの笛の踊り
05/01/07 01:54:28ID:kpaqAAAX漫画だったんだ。昨日の新聞に載ってました。
0059名無しの笛の踊り
05/01/07 08:20:32ID:pPaNLVqM手が大きい＝１２度届くじゃないと思う。
要は指が長いかどうか。
私は身長１５０台半ばだが指が長い方なので１１度なら届く。
のだめは私より身長高そうだし、
女性が１２度届くから手が大きくてアンバランス、ってことはないと思う。
0060名無しの笛の踊り
05/01/07 10:06:47ID:QonEaXGp11度届くのか。羨ましい
自分は9度まで
10度はぎりぎりひっかけれるけど
演奏最中は無理で掴めない音がでてくる
9度ぐらいでも、ピアノまったくししない一般人からみると
広がるほうだけどね
0061名無しの笛の踊り
05/01/07 15:23:13ID:5XjTyUCuなのに私なんて9.9度しか届かない。
やっぱ10度は必要だよねぇ。随分楽になるのになぁ。
手が小さいと、無駄な練習と努力と思考回路が増えるのが悲しかった。
だって大きければそんな努力必要ないですからっ。
0063名無しの笛の踊り
05/01/08 06:53:55ID:hZunJlSi0064名無しの笛の踊り
05/01/08 20:43:40ID:H/qZZZYz0065名無しの笛の踊り
05/01/08 21:19:02ID:242HD/EMよくよく考えてみたら数え間違いしてて
届くのは１０度であった。（それもギリギリ）
女性で１２度届いたらかなりすごい方かも。
006861なのだ
05/01/08 22:49:22ID:Xn+LEZ4X>63が解説してくれました。そんなかんじです。
普通に手をパーにした状態だと9.9度くらい。あとちょっとでミに届くのに！ってかんじ。
ちょーがんばって伸ばすと10.3度くらいかなぁ。
使い物にはならんよ。
ご理解いただけた？
0069名無しの笛の踊り
05/01/09 00:22:50ID:lLPxw8dYよく理解しました。
0071名無しの笛の踊り
05/01/09 14:40:31ID:FStP6XfV0072名無しの笛の踊り
05/01/09 14:54:55ID:5R9I8+pxあ、ほんとだ。
本日21時から教育ＴＶ「Ｎ響アワー」で、デュトワ指揮Ｎ響の演奏による「ペトルーシュカ」
が放送されるみたいだ。
残念ながらのだめが弾いたピアノ版じゃないけど、こっちのほうが原曲なので、のだめが
言った「おもちゃ箱」感覚を体験されたい方は、どうぞお楽しみに。
0073名無しの笛の踊り
05/01/09 16:04:26ID:Hh+FNwmY途中で「今日の料理」きぼんぬ
0074名無しの笛の踊り
05/01/09 16:37:08ID:JhnOGvAH0075名無しの笛の踊り
05/01/09 16:37:41ID:ca64d7jHブーレーズ盤しかもってないので楽しみ。
0076名無しの笛の踊り
05/01/09 16:42:41ID:s8+JaLLC007739
05/01/09 17:14:30ID:dr48NqbIウットリ...。 今までピアノ版を聴いていたんですが、オケもすごーくいいですね。
今回なぜかここのセリフにひっかかったので、自分としては余計によく聴いたような。
>45さんや>55さん ありがとうございました。
ただ、残念だったのが、客席でゲホゲホ咳をしていたオバサン。許せん...台無しー！
0078名無しの笛の踊り
05/01/09 21:57:57ID:ca64d7jH仕方ない10時からの芸術劇場見よう。
0079名無しの笛の踊り
05/01/09 22:28:34ID:MoIVWg0m1/10(月) 午前 8:00～ 再放送は 深夜 1:10～
0080名無しの笛の踊り
05/01/10 19:27:21ID:35CqDCLBそれが問題
0081名無しの笛の踊り
05/01/10 19:43:02ID:IgRTvWdj0082名無しの笛の踊り
05/01/10 20:29:03ID:iV07pdnVそれより、ハイビジョンの『村の居酒屋の踊り』見た人いないのかなあ。
0083名無しの笛の踊り
05/01/10 20:54:46ID:2RhvWBle0084名無しの笛の踊り
05/01/10 20:56:51ID:tH1KZn7M吉田秋生の一連シリーズと同類
0085名無しの笛の踊り
05/01/10 21:40:24ID:iV07pdnV主人公が平凡で、容姿も普通で
何十年も努力しながら少しずつ成果が実っていくって話を
娯楽漫画で読みたい？
0091名無しの笛の踊り
05/01/10 23:08:26ID:rvzBej8C親近感おぼえても悲しいものがあるな。
0092名無しの笛の踊り
05/01/10 23:15:17ID:FJgTn34yがんばっても演技落としてセリフかみまくりの北島マヤ
0093名無しの笛の踊り
05/01/10 23:34:29ID:S4mOuDo3確かに親近感「だけ」は湧くような気がするw
0094名無しの笛の踊り
05/01/11 00:09:55ID:cGI2tRUG特に指揮者とかソリストは。
だから、凡人のオレなんかは千秋の天才さをほとんど羨望の目で見てる。
そういう天才がいろんなトラウマ（といっても飛行機や船の恐怖症
だけだったけど）を克服して世界にはばたいていく姿を見るのは
とても爽快だ。
「世界は広い！ こんな才能がたくさんいると思うとワクワクする」
というようなネームを読むと、読んでるほうもワクワクするんだけどな。
でも、11巻以降で千秋はいろいろ苦労するんでしょう？
あのジャンの彼女という悪役も登場したし。
0095名無しの笛の踊り
05/01/11 00:32:36ID:OE2646oA白目剥いて「ひいいい」とかいうキャラでなかったら、自分はここまで嵌らなかった。
0096名無しの笛の踊り
05/01/11 01:50:43ID:mPXof0ZE一巻の最初の頃は情けない男だったな。苛々したよ。
女には負け犬呼ばわりされて振られるし
酔っぱらってくだまいて・・。
0097名無しの笛の踊り
05/01/11 08:08:43ID:cGI2tRUG変態天才ピアニストの相手役には千秋しかいないデショ。
のだめに対して平凡な努力家が登場してもタメ張れないし。
コタツに入った事もなかったくせに和食は結構作ったり
弱点がいろいろあるカリスマ、というのがいいと思うな～。
0098名無しの笛の踊り
05/01/11 13:16:11ID:0rEk4fWn0100名無しの笛の踊り
05/01/11 14:54:40ID:mPXof0ZEのだめにはモノローグ（心の中の台詞）を付けないことに
しているから、千秋視点で話が進んでしまう、とか。
0101名無しの笛の踊り
05/01/11 15:02:12ID:kAYJdb/7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています