のだめカンタービレ 6th Mov.
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
05/01/02 19:41:57ID:tsKwrxeiについて語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■関連サイト、FAQは>>2-4あたりに。
0002名無しの笛の踊り
05/01/02 19:42:18ID:tsKwrxei講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/
Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
http://www.kisscomic.com/
二ノ宮知子公式サイト
http://www.din.or.jp/~nino/
Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
ttp://cc.vis.ne.jp/
のだめカンタービレ クラシック作品辞典
ttp://nodame.moo21.com/
■FAQ
Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？
A：イゴール・レシュニク(打楽器)／大野和士(指揮・ピアノ)／ザグレブ・
フィルハーモニー管弦楽団による録音（L'empreinte digitale ED-13035）
が存在しますが、残念ながら現在廃盤で入手は難しいようです。
Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？
A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
でみてない」らしいです。
0003名無しの笛の踊り
05/01/02 19:59:12ID:tsKwrxeiN響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf
0004名無しの笛の踊り
05/01/03 08:56:12ID:0k/7QKMFところでさっき、ＴＶ東京で山下洋輔のソロによる「ラプソディ・イン・ブルー」やってたよ。
バックは寄せ集めオケのせいかけっこうアンサンブル危ない所もあったけど、ピアノソロ
は要所要所にアドリブ効かせた力感あふれるものでした。
録画しなかったのが(チャンネルまわしてて見つけた)くやし～っ！
0005名無しの笛の踊り
05/01/03 09:12:53ID:7cTwWgNy＞残念ながら現在廃盤で入手は難しいようです。
そうなんだーーorz
あれ読んでから、どうしても聴いてみたくてあちこち探したんだけど・・・
誰か録音してくれないかな。
0007名無しの笛の踊り
05/01/03 15:03:15ID:aqsR1x0W0008名無しの笛の踊り
05/01/03 15:49:29ID:fGkcCo4O左手のピアニスト、舘野泉
BS hi 1／7金 後8：00～9：50
0009名無しの笛の踊り
05/01/03 16:40:20ID:YlAfP1t00010名無しの笛の踊り
05/01/03 18:06:28ID:OGnQrGn4ヴィエラはなんか由来あるんでしょうか？
0012名無しの笛の踊り
05/01/03 19:02:18ID:V6A2ubxpシュトレーゼマンって世界史の教科書に出てくるドイツの
政治家からきたんだと思っていた。
0013名無しの笛の踊り
05/01/03 19:14:02ID:P7ozca3+ちなみにベルリンフィルの支配人をつとめたヴォルフガング・シュトレーゼマンは、
ワイマール共和国首相グスタフ・シュトレーゼマンの息子でつ。
0014名無しの笛の踊り
05/01/03 21:36:37ID:V6A2ubxpこれだけだとなんなので…
>5
前スレ700付近の方法で最近入手したよ。
まだ聴いてないけど。
0015名無しの笛の踊り
05/01/03 22:53:43ID:S+nM3azK演奏会でやってくれたりしないかなー
0016名無しの笛の踊り
05/01/04 04:29:27ID:UsmUF/Hf・・・と 3 見ておもた
0017名無しの笛の踊り
05/01/05 01:05:59ID:4StLfEC9>>4の山下洋輔のラプソディー・イン・ブルー見たかったよ～～～～っ！！！
再放送とかしないかな？
誰か見る方法教えて下さい…お願いしますorz
0018名無しの笛の踊り
05/01/05 01:09:10ID:bHNTGEzD学祭とか定期演奏会とかで。
>>14
ドイツアマゾンからの入手ですか。そりゃまたすごいとこに着目してるね。
001917
05/01/05 01:20:53ID:4StLfEC90022名無しの笛の踊り
05/01/05 01:56:16ID:+/gLPYBl結構答えてくれるという噂。
山下洋輔さんはときどきラプソディー・イン・ブルーを取り上げてるから
そのうちまたやる可能性はあると思います。実演で１回，FMで２回
聴いたけど，あれは何度聴いてもすごい。どっかアメリカのオケと
録音してくれないかな。
002317
05/01/05 02:21:30ID:4StLfEC9明日さっそく電話して聞いてみますね。
再放送やるといいなぁ。
0024名無しの笛の踊り
05/01/05 02:58:36ID:U360x5pG伴奏やばくなったときに、ピアノ科の人たちが「えーなにこれ？」「いきなり12度!?」「私、手が届かないよー」
とか言ってましたよね。ってーことは千秋は12度も届く化け物みたいな手なんでしょうか？
ラフマニノフのピアノコンチェルト2番の冒頭和音もかなり手がでかくないと弾けなさそうですが…
それともアルペジオにしたりして崩してたのかな？
0026名無しの笛の踊り
05/01/05 13:04:26ID:MpJqskbOのだめも「音源があれば・・」とか言ってたような。のだめって12度届くの？
0027名無しの笛の踊り
05/01/05 14:53:08ID:vUnzHrDVでかい手…。
とどくんじゃﾈｰﾉ？
0028名無しの笛の踊り
05/01/05 15:52:40ID:uorqm/miちゃんと届いてたと思う。
0029名無しの笛の踊り
05/01/05 17:20:36ID:4StLfEC9届くならすごすぎ。リスト並みに大きいですね。やはり天才は違うって事ですか
0030名無しの笛の踊り
05/01/05 18:21:00ID:uxMDdd9V0031名無しの笛の踊り
05/01/05 19:16:26ID:DMhakJ1sリストは10度くらいまでしか届かなかったそうです。確かにリストの作品には10度が出てくる曲が
多いですが、アルペジオにしてしまってもそれほど響きを損なわないようになってる（とかなんとか
どっかの本で読んだ）。
現代のピアニストででかいと言えばポリーニではないでしょうか。彼は本当に12度届くらしい…。
俺が疑問に思ったのは、千秋ものだめも、そんなに特別背が高いとかじゃないのに、12度も
届くのかってこと…漫画だし、の一言で終わる疑問だが、日本人の普通くらいの身長で12度届く
手っていったらなんか手だけが異様に大きいアンバランスな外見になるんじゃないかと。
でも、たとえ冒頭の和音を崩して弾く様な小さな手でも俺はアシュケナージのラフマニノフが大好きです。
0032名無しの笛の踊り
05/01/05 19:23:28ID:/MuMYnFH知り合いの男で（身長１８０くらいで）
１２度平気で弾くやついたし。
でものだめは無理じゃないかな。
0033名無しの笛の踊り
05/01/05 20:04:22ID:ok4kQHCgパソコンの日本語フルキーボードの左右両Shiftが片手で同時押しできるくらいじゃ
まだとどかない？
0034名無しの笛の踊り
05/01/05 21:10:00ID:V5qhmxRmﾔﾝｿﾝｽなのですね。
ｽﾚ違いだけど嬉しい
0035名無しの笛の踊り
05/01/05 22:30:43ID:vDccS8vN大体２５～２６cmくらいだから、Shift～Shiftで同じぐらいだけど、
鍵盤を押さなきゃならんし、もう少し余裕ないとだめでしょう。
0036名無しの笛の踊り
05/01/05 22:55:54ID:MPCpyeYc山下洋輔のラプソディ・イン・ブルーは、ピアノソロならCD出てます。
このCD選曲が面白い...。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CD7XV/
ライブで山下さんのラプソディ聴いたことありますけど、鳥肌です。
0037名無しの笛の踊り
05/01/05 23:19:06ID:MPCpyeYc>イゴール・レシュニク(打楽器)／大野和士(指揮・ピアノ)／ザグレブ・
>フィルハーモニー管弦楽団による録音（L'empreinte digitale ED-13035)
ジョリヴェの打楽器協奏曲、amazon.ukでまだ買えるよん。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
改めてamazon.ukのアカウント作るのがちょっとわずらわしいけど。
真澄ちゃんの卒演はピアノ伴奏だけど、こっちはオケです。
第４楽章、すごい笑える！
0039名無しの笛の踊り
05/01/05 23:58:28ID:s0oMbVnp先回の「眠りの森の美女のパヴァーヌ」のところで
「その まどろむような ゆったりとした情景が
イ短調の自然短音階をもとに オケも室内楽的に繊細に扱われている」 とだけあって、
その解説とかが全く無いんですが（凄いマンガ...）、クラ初心者でさっぱりわかりません。。。
一般的にはどういうふうに理解したらいいのですか？
詳しい方、ぜひ教えてクダサイ。。。
0040名無しの笛の踊り
05/01/06 00:35:39ID:mKqzHBC0> 一般的にはどういうふうに理解したらいいのですか？
文字通り。読んで字のごとく。
読解力ないとしょうがないさね
0041名無しの笛の踊り
05/01/06 01:47:50ID:96rZ6Z66それ以外は日本語の問題。
0042名無しの笛の踊り
05/01/06 03:06:52ID:7X5m7kRI聴いてみれば、自ずと理解できると思うけど。
0043名無しの笛の踊り
05/01/06 08:39:04ID:AOEHw2Jw答えるほうにも読解力の問題があるな。
0044名無しの笛の踊り
05/01/06 10:11:44ID:T0Mjwf0t繊細な曲なんだろうな～」と思って読んでました。
イ短調の何とか…を調べて分かったとしても、そこであらわされてる情景などは、やはり実際曲を聴いてみないと分からないんじゃないかと思うけど。
こういうきっかけがあちこちにあるから、
「のだめ」を読んでると実際いろいろ聴きたくなるんですよね・・・。
0045名無しの笛の踊り
05/01/06 10:25:51ID:7X5m7kRI昨夜は酔っ払っていて、ちゃんと読まずに書きこんでしまってすみません。
｢眠れる森の・・・」すごくいい曲ですよ。
この機会にぜひ聴いてみてくださいな。
004644（39さんじゃないですが・・・）
05/01/06 10:36:43ID:T0Mjwf0tそうですね。ぜひ聴いてみたいです！
0047名無しの笛の踊り
05/01/06 10:47:54ID:HbiktMaR0048名無しの笛の踊り
05/01/06 10:58:49ID:fSjar0Kuクラシックに精通してる方々には、暗黙の了解というか常識というか、
「ゆったりとした情景」をあらわすには「イ短調の自然短音階を使うことが多い」とか、
「室内楽的」＝「繊細」な音楽、というのがあるのかな？
ほかにもなにか示唆されるような意味があるのかな？ などと
初心者が深読みして疑問に思って質問してました。
>>40さん、千秋みたいです・・・ 単に、この曲の説明そのまま、なんですね。
物語を深く味わいたいときに、クラシックの知識があると、気づくところが違ったり
するのも。。。と思ってかなり羨ましいです。
>>44さんと同じく、私もこれからもいろいろ聴きたい曲がいっぱいです。
0049名無しの笛の踊り
05/01/06 18:49:28ID:AWO2XHdiさすがに年末年始は２ｃｈしないまともな奴が多かったってことか
0051名無しの笛の踊り
05/01/06 19:27:00ID:AWO2XHdi誰かうｐして
0052名無しの笛の踊り
05/01/06 19:41:10ID:8FvO4VrWhttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/
のだめカンタービレ・2chの過去ログ保管倉庫
0053名無しの笛の踊り
05/01/06 19:46:45ID:8FvO4VrWじゃ ２ちゃんねるミラー計画へ 984まであったよ。
http://fun.kz/
0055名無しの笛の踊り
05/01/06 23:10:42ID:e1IVso/G出遅れちゃったけども、
室内楽(「○重奏曲」の類ですね)は、オーケストラ曲と比べて奏者の数が
少ない分、各人が出す音がはっきり聴き分けられて、各々の細かいニュアンス
とかもとらえやすい傾向があります。
だから「室内楽的」と言えばそういうきめの細やかさといった意味合いがあります。
なので意訳して「繊細な」とするのもありだと思いますよ。
ただ「ゆったりとした情景」と「イ短調の自然短音階を使うことが多い」というのは、
引用された文脈から言っても、別にイコールとして扱ってないと思いますが。
実を申せば、僕にはこの引用文、特に解説が必要とか凄いとか思わずに
すんなり読めてしまいました。というか音楽評論にはこの手の表現いくらでも
ありますので――慣れちゃった。
逆に真正面から質問されて、とまどったというか――新鮮だった。
0056名無しの笛の踊り
05/01/07 00:14:30ID:kRtmRxVU＞真正面から質問されて、とまどった
改めて考えると音楽評ってわかるようなわからないような
曖昧だったり使い回しだったり逆にゴテゴテ飾られた修辞が多いですよね
（39の引用文ではなく、一般的に）。芸術だから仕方ないのかもしれませんが……。
他に同じような表現をされている曲との相対で判断している
だけなのかもしれないですな。
0057名無しの笛の踊り
05/01/07 01:54:28ID:kpaqAAAX漫画だったんだ。昨日の新聞に載ってました。
0059名無しの笛の踊り
05/01/07 08:20:32ID:pPaNLVqM手が大きい＝１２度届くじゃないと思う。
要は指が長いかどうか。
私は身長１５０台半ばだが指が長い方なので１１度なら届く。
のだめは私より身長高そうだし、
女性が１２度届くから手が大きくてアンバランス、ってことはないと思う。
0060名無しの笛の踊り
05/01/07 10:06:47ID:QonEaXGp11度届くのか。羨ましい
自分は9度まで
10度はぎりぎりひっかけれるけど
演奏最中は無理で掴めない音がでてくる
9度ぐらいでも、ピアノまったくししない一般人からみると
広がるほうだけどね
0061名無しの笛の踊り
05/01/07 15:23:13ID:5XjTyUCuなのに私なんて9.9度しか届かない。
やっぱ10度は必要だよねぇ。随分楽になるのになぁ。
手が小さいと、無駄な練習と努力と思考回路が増えるのが悲しかった。
だって大きければそんな努力必要ないですからっ。
0063名無しの笛の踊り
05/01/08 06:53:55ID:hZunJlSi0064名無しの笛の踊り
05/01/08 20:43:40ID:H/qZZZYz0065名無しの笛の踊り
05/01/08 21:19:02ID:242HD/EMよくよく考えてみたら数え間違いしてて
届くのは１０度であった。（それもギリギリ）
女性で１２度届いたらかなりすごい方かも。
006861なのだ
05/01/08 22:49:22ID:Xn+LEZ4X>63が解説してくれました。そんなかんじです。
普通に手をパーにした状態だと9.9度くらい。あとちょっとでミに届くのに！ってかんじ。
ちょーがんばって伸ばすと10.3度くらいかなぁ。
使い物にはならんよ。
ご理解いただけた？
0069名無しの笛の踊り
05/01/09 00:22:50ID:lLPxw8dYよく理解しました。
0071名無しの笛の踊り
05/01/09 14:40:31ID:FStP6XfV0072名無しの笛の踊り
05/01/09 14:54:55ID:5R9I8+pxあ、ほんとだ。
本日21時から教育ＴＶ「Ｎ響アワー」で、デュトワ指揮Ｎ響の演奏による「ペトルーシュカ」
が放送されるみたいだ。
残念ながらのだめが弾いたピアノ版じゃないけど、こっちのほうが原曲なので、のだめが
言った「おもちゃ箱」感覚を体験されたい方は、どうぞお楽しみに。
0073名無しの笛の踊り
05/01/09 16:04:26ID:Hh+FNwmY途中で「今日の料理」きぼんぬ
0074名無しの笛の踊り
05/01/09 16:37:08ID:JhnOGvAH0075名無しの笛の踊り
05/01/09 16:37:41ID:ca64d7jHブーレーズ盤しかもってないので楽しみ。
0076名無しの笛の踊り
05/01/09 16:42:41ID:s8+JaLLC007739
05/01/09 17:14:30ID:dr48NqbIウットリ...。 今までピアノ版を聴いていたんですが、オケもすごーくいいですね。
今回なぜかここのセリフにひっかかったので、自分としては余計によく聴いたような。
>45さんや>55さん ありがとうございました。
ただ、残念だったのが、客席でゲホゲホ咳をしていたオバサン。許せん...台無しー！
0078名無しの笛の踊り
05/01/09 21:57:57ID:ca64d7jH仕方ない10時からの芸術劇場見よう。
0079名無しの笛の踊り
05/01/09 22:28:34ID:MoIVWg0m1/10(月) 午前 8:00～ 再放送は 深夜 1:10～
0080名無しの笛の踊り
05/01/10 19:27:21ID:35CqDCLBそれが問題
0081名無しの笛の踊り
05/01/10 19:43:02ID:IgRTvWdj0082名無しの笛の踊り
05/01/10 20:29:03ID:iV07pdnVそれより、ハイビジョンの『村の居酒屋の踊り』見た人いないのかなあ。
0083名無しの笛の踊り
05/01/10 20:54:46ID:2RhvWBle0084名無しの笛の踊り
05/01/10 20:56:51ID:tH1KZn7M吉田秋生の一連シリーズと同類
0085名無しの笛の踊り
05/01/10 21:40:24ID:iV07pdnV主人公が平凡で、容姿も普通で
何十年も努力しながら少しずつ成果が実っていくって話を
娯楽漫画で読みたい？
0091名無しの笛の踊り
05/01/10 23:08:26ID:rvzBej8C親近感おぼえても悲しいものがあるな。
0092名無しの笛の踊り
05/01/10 23:15:17ID:FJgTn34yがんばっても演技落としてセリフかみまくりの北島マヤ
0093名無しの笛の踊り
05/01/10 23:34:29ID:S4mOuDo3確かに親近感「だけ」は湧くような気がするw
0094名無しの笛の踊り
05/01/11 00:09:55ID:cGI2tRUG特に指揮者とかソリストは。
だから、凡人のオレなんかは千秋の天才さをほとんど羨望の目で見てる。
そういう天才がいろんなトラウマ（といっても飛行機や船の恐怖症
だけだったけど）を克服して世界にはばたいていく姿を見るのは
とても爽快だ。
「世界は広い！ こんな才能がたくさんいると思うとワクワクする」
というようなネームを読むと、読んでるほうもワクワクするんだけどな。
でも、11巻以降で千秋はいろいろ苦労するんでしょう？
あのジャンの彼女という悪役も登場したし。
0095名無しの笛の踊り
05/01/11 00:32:36ID:OE2646oA白目剥いて「ひいいい」とかいうキャラでなかったら、自分はここまで嵌らなかった。
0096名無しの笛の踊り
05/01/11 01:50:43ID:mPXof0ZE一巻の最初の頃は情けない男だったな。苛々したよ。
女には負け犬呼ばわりされて振られるし
酔っぱらってくだまいて・・。
0097名無しの笛の踊り
05/01/11 08:08:43ID:cGI2tRUG変態天才ピアニストの相手役には千秋しかいないデショ。
のだめに対して平凡な努力家が登場してもタメ張れないし。
コタツに入った事もなかったくせに和食は結構作ったり
弱点がいろいろあるカリスマ、というのがいいと思うな～。
0098名無しの笛の踊り
05/01/11 13:16:11ID:0rEk4fWn0100名無しの笛の踊り
05/01/11 14:54:40ID:mPXof0ZEのだめにはモノローグ（心の中の台詞）を付けないことに
しているから、千秋視点で話が進んでしまう、とか。
0101名無しの笛の踊り
05/01/11 15:02:12ID:kAYJdb/70102名無しの笛の踊り
05/01/11 15:05:44ID:cGI2tRUG千秋の目で見たのだめの話、というわけか。
タイトルがタイトルだから、やっぱり主人公はのだめかと
思ったんだけど……。
0103名無しの笛の踊り
05/01/11 15:46:23ID:JG4sCGl4ブツブツ独り言と奇声発っして終わりだからな。
0104名無しの笛の踊り
05/01/11 16:25:26ID:cGI2tRUG0105名無しの笛の踊り
05/01/11 20:57:05ID:/EHqq/ng一度で良いから聞いてみたいなw
0106名無しの笛の踊り
05/01/11 21:45:47ID:SNCH1TQO0107名無しの笛の踊り
05/01/12 00:13:53ID:TnYJEZsnのだめがフランスのマンション？で
ジャンに会った時の効果音が
のだめ：ぎゃぼー
ジャン：ギャボーン
だったのに笑った
0108名無しの笛の踊り
05/01/12 01:24:10ID:zpzQ4geF0109名無しの笛の踊り
05/01/12 01:31:40ID:Aa2rpSBG0110名無しの笛の踊り
05/01/12 03:13:49ID:nG5+OFVK発売予告に思いっきりネタバレ描いてあって参った。
0111名無しの笛の踊り
05/01/12 04:06:51ID:id6L4aVe1／25号には載らないのに？
0113名無しの笛の踊り
05/01/12 07:44:24ID:IAfO7emg12巻収録のハイライトシーンも見れるよ
0114名無しの笛の踊り
05/01/12 08:17:53ID:zpzQ4geF0115名無しの笛の踊り
05/01/12 11:05:32ID:Oag1MCUI0116名無しの笛の踊り
05/01/12 14:34:18ID:eWhKOXt40117名無しの笛の踊り
05/01/12 15:16:45ID:dME766NV明日11巻発売。早いところは今日だね。
0118名無しの笛の踊り
05/01/12 16:55:09ID:CJGKMfvj0119名無しの笛の踊り
05/01/12 17:12:02ID:zpzQ4geF連載続行中なので、11巻が『今のところの最新刊』。
最終刊ではないので、念のため。勝手に終わらさないでね。
0120名無しの笛の踊り
05/01/12 18:50:20ID:DvHQJbXR1～9巻 音大編
10巻～ パリ編
作者は、パリ編を第二楽章といっているし、まだまだ連載は続きます と言っているので
まとめ読みしたいのなら、もう数年待つ気持ちでいた方がよろしいかと。
0121名無しの笛の踊り
05/01/12 22:46:51ID:lZ4aaCAX思わず衝動買いしてしまった。例のパーカッション協奏曲は収録されてない
のを知っていながら…。
ちなみに今までジョリヴェの曲はひとつも聴いたことなく、どんな作曲家なの
かという知識もない。おそらく真澄ちゃんがあの曲を演奏しなかったら、今後
もまったく聴く機会がなかったかもしれない。
これから白紙の状態で聴いてみます。
0122名無しの笛の踊り
05/01/12 23:09:57ID:rWnA81+A何でカンタービレってタイトルに付けたんでしょ?
千秋がのだめのピアノ見てるときにカンタービレって使ったぐらいだっけ?
のだめマエストーソでものだめコンフオコでも良かったのでは?
0123名無しの笛の踊り
05/01/12 23:18:17ID:zpzQ4geF0124名無しの笛の踊り
05/01/12 23:22:32ID:0kl0vDC6http://www.toranoana.jp/torabook/toradayo/ncomic30.html
ここのインタビューに命名理由が載ってるよ。
0125名無しの笛の踊り
05/01/13 09:45:03ID:LmTKT52T0126118
05/01/13 09:45:28ID:LaMXhpyRそうでしたか。ではもう数年待つことにします。
ありがとうございました。
人気があるようなのでアニメ化されるかもしれませんね。
0127名無しの笛の踊り
05/01/13 10:36:01ID:KGVZ3595そっか。それじゃ第三楽章・終楽章（4楽章）で終わるのかな？
まぁ楽しいから、気長に続けてほしいなぁ
0128名無しの笛の踊り
05/01/13 10:49:24ID:UODSC5qH当然、「第2番」に続けるでしょう。
長く続いて欲しい作品です。
0129名無しの笛の踊り
05/01/13 12:08:31ID:eWmqSgvVガマン強い人でつね
0131名無しの笛の踊り
05/01/13 14:19:33ID:UODSC5qHここらで第2楽章になったんだから、せめて9巻まで
まとめ読みしたらどうなの？と思うんだが。
0132名無しの笛の踊り
05/01/13 16:08:04ID:zPVzWHC8のだめ…
0133名無しの笛の踊り
05/01/13 17:58:28ID:wf6wLPCe千秋がボケたのってここだけかな？
0134名無しの笛の踊り
05/01/13 18:09:52ID:zPVzWHC8ダイエーの応援発言もボケじゃない？
0135名無しの笛の踊り
05/01/13 19:07:46ID:KhKhFaH10136122
05/01/13 20:54:34ID:AK1/cQ/3どうもありがとうございます。
自分は九州の人なので、単行本は2日以上遅れます。
土曜日に手に入るかな?一応雑誌のチェックはしているんですが、楽しみです。
0137名無しの笛の踊り
05/01/13 21:17:25ID:swJTCS2K0138名無しの笛の踊り
05/01/13 21:34:32ID:evGwlQFH肩出してて、色っぽーーい。さすが、パリ編・ロマンチックな第２楽章？
ついでに、立ち読みページもクリックして読んできた。
主人公２人ともが出てこない宣伝ページってどうなの？
0139名無しの笛の踊り
05/01/13 23:04:19ID:Blfj56Rhほんとほんと。「これ…のだめ？」とびっくりしてしまった。
色気のあるのだめなんて見れると思ってなかった。
中身については明日にでも改めて…。
0140名無しの笛の踊り
05/01/14 00:36:59ID:H7aMo5I9あー、これで5月まで我慢しなきゃならないなんて、きびし～。
またもう一度読みかえそ。
0141名無しの笛の踊り
05/01/14 00:47:26ID:ge4LW1O6男の漏れがのだめ買うの勇気いる。しかも大学生協だとなおさらorz
0142名無しの笛の踊り
05/01/14 00:56:48ID:7QzJWQixつーか、一般の書店でもエロ本１本釣りできる度胸があれば
のだめぐらい、どうってことないだろ？
0143名無しの笛の踊り
05/01/14 01:01:01ID:JBrin4eg0144名無しの笛の踊り
05/01/14 01:12:43ID:9dXHqq17恥ずかしくないよ。
0145名無しの笛の踊り
05/01/14 01:17:56ID:GYpNbwiS0146名無しの笛の踊り
05/01/14 01:24:21ID:mCQiNWLS多いということは世間一般の感覚は「漫画＝子どものもの」なのかね。
こんな面白いものを勿体ない……漫画読もうぜみんな！
0147名無しの笛の踊り
05/01/14 01:25:12ID:nWVlKcRn読んでましたよ。多分、顔がニタニタ笑ってたんだろうな。
0148名無しの笛の踊り
05/01/14 01:31:00ID:9dXHqq17漫画を読むのは子供、っていう考え。
0149名無しの笛の踊り
05/01/14 01:37:35ID:JBrin4egこんな音大があったら通いたいね
0150名無しの笛の踊り
05/01/14 02:05:29ID:KmrrwbeX漏れのこと好きなんじゃなかろーか。
0151名無しの笛の踊り
05/01/14 13:12:05ID:Jie/aUxY11巻で演奏した曲を教えて！
お願い!ｴﾛｲ人
0152名無しの笛の踊り
05/01/14 13:25:53ID:H7aMo5I9チャイコフスキー「バイオリン協奏曲」
ドボルザーク「チェロ協奏曲」
ラロ「スペイン交響曲」
リスト「超絶技巧練習曲」
R.シュトラウス「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
海老原大作「ロンド・トッカータ」
ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第3番」
ロッシーニ「セビリアの理髪師」より「私は町の何でも屋」
ブラームス「交響曲第3番第3楽章」
スカルラッティ「ソナタ ヘ長調」
0153名無しの笛の踊り
05/01/14 13:52:24ID:Jie/aUxYありが㌧
>ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第3番」
うおーーー！！やったー！
のだめ頑張って練習したんだね
（違うピアニストだったりして・・）
0154152
05/01/14 14:21:20ID:H7aMo5I911巻に出てきた曲を書き出しただけデス。
のだめが弾いているわけではありませんデス。
0155名無しの笛の踊り
05/01/14 14:34:03ID:g5pXwjwc0156名無しの笛の踊り
05/01/14 17:36:50ID:tZw0hWWtみんな、もしかしてまだ読んでないの？
0157名無しの笛の踊り
05/01/14 17:38:59ID:tZw0hWWt指揮棒に刺されて逝ってきます…
0158名無しの笛の踊り
05/01/14 19:06:52ID:umwHNrME0159名無しの笛の踊り
05/01/14 20:59:13ID:If/TuH+gこっちとこっち、どっちがいいんでスか？
漏れは左かなw
0160名無しの笛の踊り
05/01/14 21:25:17ID:SYvLB7cIどこのシーンのこと？
0161名無しの笛の踊り
05/01/14 21:35:21ID:JtCkxEIZ0162名無しの笛の踊り
05/01/14 21:38:52ID:SYvLB7cI>161 アリガ㌧。
0163名無しの笛の踊り
05/01/14 22:25:32ID:Vu0wMc8sこのうち７曲は、ちあきとか、指揮者とのかかわりが中心だね。
その点は、残念だけど音大編ほど面白くないなー。
0164名無しの笛の踊り
05/01/14 22:27:47ID:9dXHqq17早くのだめも頑張って欲しい。
0165名無しの笛の踊り
05/01/14 22:52:51ID:XqHdrlhG指揮者コンクールのオケのファゴット奏者じゃなくて？
0166名無しの笛の踊り
05/01/14 23:02:38ID:cx0wIfWUやっぱマジマジ見るとのだめですね・・？
やたら色っぽいですが。
0167名無しの笛の踊り
05/01/14 23:04:23ID:faCZ8tRS0168名無しの笛の踊り
05/01/14 23:07:08ID:JEzVkegV0169名無しの笛の踊り
05/01/14 23:09:24ID:OdpK7bST0170名無しの笛の踊り
05/01/14 23:46:41ID:p8l57udgリードだけじゃなくてコルクみたいのが付いてるけど、あれって
あの曲だとああいうのつけるん？
0171名無しの笛の踊り
05/01/15 00:18:33ID:rysuVnFUファゴット吹きはいつも名脇役的な存在。
逆に、のだめはいつも輝いてるもんね。
0173名無しの笛の踊り
05/01/15 01:08:38ID:oosgWlcGバルトーク「舞踏組曲」
リスト「超絶技巧練習曲」
微妙にスレ違いのような気もしますが・・・
0174名無しの笛の踊り
05/01/15 01:22:56ID:LqRBovp0けなしてないよ。ファゴットは特性上、他の楽器とよく溶け合う音色。
だけど、美しい音であることと、矛盾しない。
それと対照的なのは、よく引き立つ音色。例えばオーボエ、トランペット。
よく目立つから、ある場合は華やか、またある場合は、うるさすぎる。
のだめの人物に似てるのは、よく引き立つ方だと思ったわけ。
お分かりですか。
0175名無しの笛の踊り
05/01/15 01:23:17ID:2c3bBE3V圧倒的！しかも感動的！
「亡き王女のパヴァーヌ」を聞き直して泣いてしまったほど。
ラブコメ的面白さはない代わりに、
手に汗握る「勝負」が前面に出て、凡才のオレには
呆然陶然慄然。
漫画を読んでいて、こんなに誌面から音楽が聞こえてきたのは
まったく初めて。
素晴らし過ぎる。と思いましたデスよ。
0176名無しの笛の踊り
05/01/15 01:48:41ID:l5/vAIz1定番はこのあたりじゃないかな。
舞踏組曲はショルティ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLTE/
超絶技巧練習曲はシフラ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000228WD8/
0178名無しの笛の踊り
05/01/15 08:51:32ID:wKzFlhuU0180１７７
05/01/15 11:05:10ID:I3XMKoe9ごめん・・・リストスレをチェックしてみたら、ベルマンの63年盤は廃盤で
手に入りにくいみたいでつ。今売ってるベルマンの超絶ｷﾞｺは59/61年盤で、
これは63年盤とは別物なので気をつけてください。（こちらは63年盤
と比べて、演奏も録音もかなり落ちるみたいです。）
63年盤は中古屋やオクにたまに出てるみたいなので、気長に探して
みてください。
0183名無しの笛の踊り
05/01/15 21:41:40ID:cyqXe3JS報告よろぴくー
0185名無しの笛の踊り
05/01/15 21:45:41ID:zqnwetooあと、エルガーのVソナタに目をつけたのもよかった。（マイナー曲なのに）
0186名無しの笛の踊り
05/01/16 03:34:22ID:jFrHukpK超絶→ボリスベレゾフスキーはどうかな
0188名無しの笛の踊り
05/01/16 17:19:03ID:T+22IN7Fやっぱりひじきとおにぎりか・・・
0189名無しの笛の踊り
05/01/16 22:14:22ID:q6QAD0rR0190名無しの笛の踊り
05/01/16 22:21:51ID:ePkSpdEn0191名無しの笛の踊り
05/01/16 22:45:24ID:S2K9uumn0192名無しの笛の踊り
05/01/16 22:46:52ID:07tVLjYnあれ美味いしねw
0193名無しの笛の踊り
05/01/16 22:53:40ID:+UqOtH1Sう～、食べたくなってきた～
通販してみようかな（ｗ
0194名無しの笛の踊り
05/01/16 23:44:42ID:otiFp87Yドゾー。
0196名無しの笛の踊り
05/01/17 08:32:12ID:tPG3n7i70197名無しの笛の踊り
05/01/17 09:00:07ID:UehAcQWy0198名無しの笛の踊り
05/01/17 09:28:31ID:gbu+srAn話で、千秋が優勝した理由が「作品本来のもつ精神性を明確にしようとした云々」
ジャンは「流麗で気持ちいいけどなんとなくの部分が多すぎる」
とか書いてありましたが、精神性を明確にする演奏とは具体的にどういう演奏なんでしょうか。
それは審査員の主観でしかないのではないでしょうか。客観的な基準があるんでしょうか？
例えば、発売されてるCDとかで「このべートーヴェンは精神性を表している」、「これはなんとなく
なのでダメ」という比較できるようなCDはありますでしょうか？
それともそんなものは人それぞれなので、そんな比較は出来ないのでしょうか。だとしたら
指揮者（に限らず、全ての音楽の）コンクールの意味って？？
0199名無しの笛の踊り
05/01/17 09:37:35ID:asvR/kLVパリでは日本の音大の問題点が大きくさらされていて
面白いかも。。
留学する年齢・初見・アナリーゼ・難曲を弾けるやつは大勢いるetc
痛烈だった
0200名無しの笛の踊り
05/01/17 09:41:33ID:eoywaoaM0201名無しの笛の踊り
05/01/17 10:21:26ID:tPG3n7i7>>198
ど素人だし楽譜も読めないので、とにかく聞いてるだけですが、
いろいろ聞いたり、同じ曲を違う演奏で聞き込んでいくと、
なんとなーく「その曲が持つ精神性」「キレイに流しただけ」
というのが判ってきた気がします。
たとえば、メンデルスゾーンの「交響曲第3番」。
クレンペラーのをずっと聞いていて、カラヤンのＣＤを買って
「きれいだけど、なあ」と思っていたところに、マーク／ロンドン盤を
買ったら、「この曲はこうだったのか！」というのを感じました。
言葉では表現出来ないのですが、スコットランドの情景が生き生きと
一番浮かんでくるのはマーク盤でした。気温と言うか空気まで感じたと言うか。
こういうのはまさしく主観だと思いますが、ある種普遍的な主観ではないか、と
思えるのですが。
ベートーベンで「精神性を現している」演奏というと、まずフルトベングラー
の名前が挙がると思います。みんな同じことを言うけど、ま、聞いてみると
「なるほど」と思えます。
0202名無しの笛の踊り
05/01/17 10:27:40ID:7nSngz9Wまず、いろいろな演奏をたくさん聴くことから始めては？
誰か親切かおせっかいな人が具体的に例を挙げてくれても、
音楽に限らず、表現の「客観」、「主観」の理解がその程度では多分理解できないと思う。
0203名無しの笛の踊り
05/01/17 10:33:53ID:FJ+s1V8Cﾉｼ
>>198
音楽に限らず芸術性を競うものは、審査員の主観によるところが大きい。
フィギュアスケートやシンクロナイズドスイミングの芸術点もそうだろ。
感性に過ぎないのだから、審査員のセリフをさらに言葉で解説するってのはﾁｮﾄ難しい。
批判的な耳で音楽を聴きこんでいけば、なんとなく意味が分かるようになってくると思うが、
必ずしも楽しい作業とは言えないかもしれないね。
「敢えて」あげるならば、中村紘子とフジコ・ヘミングを聞き比べると分かりやすいかもしれない。
0204名無しの笛の踊り
05/01/17 10:35:17ID:QpW1qWJrウンコがぎょーさんたまってそうやわ。
0205名無しの笛の踊り
05/01/17 10:38:03ID:c9xGGjVC録音じゃなくて生でオケもゼヒ。
演奏が持っている「表現のニオイ」は生じゃないと
味わえないトコありますよ。
国内オケだとソレがアレだから的なトコがありますが・・
0206名無しの笛の踊り
05/01/17 11:20:01ID:8/DJfgVg私も、のだめを読むまではクラシックなんて中学の音楽以来聴いてない人間でした。
だから、恥ずかしながら、クラシック聴きはじめても
はじめはＣＭや映画で使われてる曲だ～、くらいの感想でした。
でも、色々な演奏家、オケ、指揮者による「同じ曲」の演奏にこだわって
聴くようになって少しずつ違いが分かるようになって気がしました。
特に、同じ交響楽で、同じオケなのに指揮者が違うだけで
曲がどれだけ違ってくるか感じられるようになると面白くなりますよ。
だからあなたたも、図書館などで、「同じ交響楽で、同じオケ、指揮者が違うもの」を
借りて聴き比べしてみるといいと思いますよ。
ついでに、その指揮者が指揮している別の交響曲も併せて聴くと
ロラン君の ジャンはあくまでも「ジャン」 や
審査員の 精神性の理解と 流暢だけれどなんとなくが多い の台詞も
なんとなく分かってくると思います。
0207名無しの笛の踊り
05/01/17 12:16:18ID:asvR/kLV和声も初見もソルフェージュの類のことはするけど
そこまで重要視していないのも日本の音大かもです
今回のノダメを経験したことある人は多いと思う
なんちゃって留学組はわからないだろうけど
マジ留学してる人がノダメと同じ体験することは多い
0208名無しの笛の踊り
05/01/17 13:17:24ID:cMOub536意外だな。演奏するだけでいっぱいいっぱいってことなのかな。
自分が聴き専門だから余計思うのだけど、曲の背景の理解は
表現する際には不可欠なものだと思うんだけど。
（聴くだけものにとってはあってもなくてもいいものだけど）
0209名無しの笛の踊り
05/01/17 13:46:22ID:asvR/kLV>曲の背景の理解
もちろんやるよ。弾くだけじゃないよ
でもね、漫画のシーンで
ノダメと他2人の日本人が固まっているシーンあったでしょ
リアルすぎたな
この漫画がヲタだけじゃなく楽器を演奏する人々に受入られたのは
リアルな部分があるからだと思うよ
0210名無しの笛の踊り
05/01/17 14:26:33ID:ihw74r65試聴（楽譜付き）できます。
ちゃんとのだめに関連付けしてるのがスゴイ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/a_ohsawa/page08_nodame_04_R-T.html
0212名無しの笛の踊り
05/01/17 15:29:29ID:UehAcQWyhttp://blog.livedoor.jp/takapon_jp/tb.cgi/12453598
0213名無しの笛の踊り
05/01/17 15:37:29ID:KtRjxOrA飛び級がないのも、日本の特徴になってるんじゃないかな。
天才がいても､それを国が育てて行く気がない。
0214名無しの笛の踊り
05/01/17 15:52:57ID:c9xGGjVC音楽だけに限った話じゃないけどね。
漏れよく知らないんだけど、のだめに
黒板ぶつけたあの子って、小学生くらいっしょ？
例えば日本でいうと小学校から芸大に入った
ようなもん？
0215名無しの笛の踊り
05/01/17 16:10:57ID:dy3fI4CS0217名無しの笛の踊り
05/01/17 18:28:52ID:5FgWbNrM0218名無しの笛の踊り
05/01/17 18:31:18ID:wJy0yil70220名無しの笛の踊り
05/01/17 18:55:51ID:pXlL1DTYああいった審査員や先生がよく使う言葉だから
仕方ないんじゃない
0221名無しの笛の踊り
05/01/17 19:50:40ID:OEEbd+Va,0222名無しの笛の踊り
05/01/17 21:13:23ID:v6B386q10223名無しの笛の踊り
05/01/17 21:36:09ID:5v02WFYeもう既にいろんな人が貴重な意見を挙げているけども、正直「客観的な基準」と
言われるときついところです。>>203さんも言ってるけど、スポーツの「芸術点」と
同じで、つきつめればなんだかんだ言って主観的な判断と言っていい。
ただ、単に「主観だから基準がない」と片付けてもほしくない。普遍的に多くの人
が納得するような「主観」というのも芸術の世界には存在するから。
言葉で説明するのはやっぱり難しいけども、大勢のうち１人２人だけが納得する
んじゃ、単に「その人の主観」で片付けられるだろうけど、10人中8～9人の人が
「おおっ」と感嘆するものは、やっぱり何かしらの普遍的なすごさを持っていると
言うべきでしょう。
これはクラシックだけでなく他のジャンルの音楽でも同じだと思うんだけど、例えば
いろんな人が歌っているスタンダードなナンバーがあったとします。で、ある歌手は
類稀な美声の持ち主なんだけどもいざ歌うとただ流麗なだけで特に心にひっかかる
ことなく流れてしまう。またある歌手はお世辞にもきれいな声とはいえないけど、
フレーズごとになんともいえない味があって聴いているうちについつい惹きこまれ
てしまう。またある歌手は表情たっぷりだけどやりすぎて鼻につく。ある歌手はうまい
んだけども表情のつけ方がワンパターンで何聴いてもおんなじような印象を与える。
ある歌手は特に変わったことをしている訳じゃないのに聴いているうちになぜが惹き
つけられる。そしてまたある歌手は…。
クラシック音楽はひとつの曲をいろんな人がそれぞれ違った演奏をしますから、こう
した事がより頻繁に起こりやすいのです。いろんなタイプの演奏を聴き、いろんな印象
を持つうちに、ジャンがどんな演奏をしたのか、それに対して千秋がどんな感じだった
のか、というイメージが徐々に分かってくるのではないかと思います。
0224名無しの笛の踊り
05/01/17 22:40:27ID:mPExpT+w演奏をいかに批評するか。
誰でも言えるような単なる無責任な感想以上のことを、専門の人は言えるわけだ。
そのためには曲や演奏法のことを知り尽くしてる必要がある。
0225名無しの笛の踊り
05/01/17 23:02:01ID:0IFg2l8Bここですか？
0226名無しの笛の踊り
05/01/17 23:23:28ID:/vwT37P/0228名無しの笛の踊り
05/01/18 00:08:21ID:LGCoHQ1S0229過去ログ倉庫番
05/01/18 06:28:49ID:0ZkhRPVi遅まきながらうｐしました。
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
0230名無しの笛の踊り
05/01/18 07:50:18ID:B+ROXhgZスタンド？
0231名無しの笛の踊り
05/01/18 10:59:12ID:cs3hc7b7マングース仮装を選んだときに、
マングースがハブ退治に連れてこられたと聞いて、皆が感心していたのに
ハブではなく天然記念物のクロウサギを襲うので
捕まえたら、役所が2000円で買い上げてくれる、と、素で言っていたのにワラタ。
0232名無しの笛の踊り
05/01/18 18:36:14ID:8+QUwG6G0233名無しの笛の踊り
05/01/20 18:20:53ID:0VqDMCAZしかしなあ、これを読んで感化され音大を志望する、といった
愚行を行う人間っていそうだな？
周りに居たら止めるべきだろう？絶対後悔する。そいつが上手けりゃべつだが。
0234名無しの笛の踊り
05/01/20 19:02:15ID:CYqR1ONO0235名無しの笛の踊り
05/01/20 19:04:20ID:aUvAC7wI0236名無しの笛の踊り
05/01/20 19:09:06ID:u9x16EHS愚行を行う人間は、のだめがきっかけにならなくても、別のことで愚行を行う。
他者が人生の責任を負える訳ではないのだから、つまずくことも本人の責任。
若かりし頃、才能があったからといって、その後確実に花開くものでもなければ、
端から見て才能がないように思えても、大器晩成ということもある。
決め付けｲｸﾅｲ！
0237名無しの笛の踊り
05/01/20 20:41:16ID:f2An23rq増えて、より楽曲への理解が増して、良質なクラシック人口が増える。
0238名無しの笛の踊り
05/01/20 21:37:34ID:XsViiW5U受かるもんでもなさそうだよね。
「動物のお医者さん」が流行った時には
獣医学部の競争率が急に上がったりしたらしいけど。
0239名無しの笛の踊り
05/01/20 21:51:12ID:u9x16EHSのだめがコンクールでピアノを弾いたときは
「同じピアノのとき思えない」というようなセリフがあったと思います。
考えたら、ピアノは持ち歩けないから同じものを使う訳で
まさに実力勝負ですよね。
しかし他の楽器だと、それぞれ個人持ちでコンクールに挑むのですよね。
弦楽器などは、楽器によって音色が変わるといいますが
高額楽器を使っているほうが、やはり有利になるのでしょうか。
それとも、楽器によって審査に多少ハンデをつけてくれる？
それか、コンクール用に楽器貸し出し制度などかあるのでしょうか。
楽器の差で、負けるとなると、お金持ちの子がいつも有利になりますよね？
0240名無しの笛の踊り
05/01/20 23:34:48ID:pk0J11q1のだめのペトルーシュカがどんなに素晴らしくても入賞できなかったことを
思い出してみよう。
0241名無しの笛の踊り
05/01/20 23:42:31ID:bq/uashiピアノはその時の個体にいかにあわせるかも重要。
どんなに高価な楽器でも、使いこなせなければタダの燃えないゴミ。
でもﾀﾞﾝ･ﾀｲ･ｿﾝはベトナムから逃げるとき、召使いにピアノを運ばせて
ジャングルを駆け抜けたというしな。
まあ、ジャングルの湿気で逝っちゃっただろうけど。
0242239
05/01/20 23:47:24ID:u9x16EHS審査員は、楽器の音色にとらわれずに、奏者の力量を見極めることができるのですね。
では、もう少し質問してもいいですか。
1) リードの調整ミスでコンクールを失敗した黒木くんの場合はどうなのでしょうか。
リードの調整も本人の実力のうちと判断されたのでしょうか。
2) のだめがコンクールで選外だったのは、勝手に作曲してしまったからだと
単純に思っていたのですが、違うのでしょうか。
0243239
05/01/20 23:50:55ID:u9x16EHSなるほど、ピアノの場合は、楽器をいかに自分のものとして扱えるかも
大切な基準の一つなのですね。
「弘法は筆を選ばす」を地で行く感じですね。
0244名無しの笛の踊り
05/01/21 00:01:55ID:GpSpe4lD金持ちに有利なのは音楽だけじゃないだろ。
陸上競技だって、良いスパイクや専属のトレーナーがいる選手の方が有利。
それが現実ってもんよ。
0245名無しの笛の踊り
05/01/21 01:02:55ID:8jrELv5z初めて千秋が指揮したときにリードの調子が悪くて怒鳴られてたクラ奏者なんてのもいましたね。
木管を吹いたことがないから分からないけど、リードが悪いと楽器が鳴らなくなるんじゃないかな？リード楽器ってリードを振動させて音を出すわけだし。
で、のだめの方はだけど、千秋やハリセンが言ってたように、どんなによくても勝手に作曲をしたら作曲者に対する侮辱のようなものだからコンクールの場でのあのような演奏は論外となる、ということでは？？
0246名無しの笛の踊り
05/01/21 01:31:44ID:rutDVDal0247名無しの笛の踊り
05/01/21 01:35:36ID:H3aflxgE音色はもちろんのこと、ここで出てる"精神性"を表現するための
技術的なコントロールを大きく左右します。
コンクール本番の場ではそこで演奏された音楽ありきでしょうから、
個々人の体調だのリードの調子なんかは考慮されないでしょうね。
しかし、ピアノのコンクールでは楽器が選べないという事実は
考えてみると凄いことのような気がしてきた。
0248名無しの笛の踊り
05/01/21 03:53:40ID:gNWGm9z4ショパンコンクールとか、確か本選は何種類か用意してあったと思う。
どっちにしろ、自分の楽器でないことに変わりはないんだけど。
0249名無しの笛の踊り
05/01/21 04:03:42ID:NSsaqRMp多いから、この漫画のイメージを少々でも引きずっていくと失望間違いなし。
まあそういう動機で受かるほど甘くはないんですが。正直ウィーンとチェコの学生生活のが断然
楽しい。日本の音大はなんだかんだいって「教師の再生産過程」なんだなあ。
この漫画でクラに興味を持つのはいいことだと思うが、結構こういうのに触発された
人間て極端じゃないか。なんか「～を理解できないなんてアﾌｫだよ」とか言ってる
ＤＱＮが同じクラスに出現した時期あったし。そういうのが増えると逆にクラファンが軽蔑される
原因になるから難しいよな。これも宿命なのか。やっぱクラファンはクラしか聴いてない
っていう暗黙のうちの認識が昔から変わらないらしいしな。この点は本場でもだいたい同じで、
「いまどき」の若い世代はクラ派と非クラ派が非常にはっきり分かれてた。
どうやら本場の非クラ派の子達は「自分達の聴く音楽じゃねえよ」みたいに思っているようだよ。
でも、「聴衆の質の低下」なんて小難しいことじゃなくても、ファッションで聴く
ようなやつらが増えるのは（斜陽のクラレコード産業にはその時点ではプラスかもしれんが）
やっぱやだなあ。別にクラシックに限ったことじゃなく、ロックでもなんでも自分が
これだ！と尊敬する対象について知ったような口利かれるといい気がしないよな。
実際は自分も実はさほど知ってるわけじゃないのに。ファンのエゴってやつか。
なんか歯がゆい気持ちでｲﾊﾟｰｲだよ
0250名無しの笛の踊り
05/01/21 04:25:29ID:I61eZ7+R深淵を覗く時は…というあれですな
0251名無しの笛の踊り
05/01/21 05:54:05ID:xIRnSCls「クラシック聴いてます」って言う時に、
どうだ、エライだろう、お上品だろう俺様は・・・みたいな顔をするヤシとか。
逆に、最近クラシック聴きはじめた、って言うと、
「まぁ、急に高級ぶっちゃってどうしたの？」みたいな反応するようなヤカラもいるしね。
素直に音を聞いて感動してファンになろうとしてるのに、
まともに受け取ってもらえないもんなんだね、クラシックって。
0252名無しの笛の踊り
05/01/21 05:54:25ID:5lQu1o9O僕はクラリネット吹いてますが、木管楽器の場合、リードがだめだと本当にもう
どうしようもないんです。だから、リードをいかに育て、管理していくかも実力の
うちとみていいと思います。
リード楽器以外でも、自分の楽器を最上の状態にメンテナンスして本番に臨む
かというのは大切なことですし、それにどんなにいい楽器を手にしてもそれを
使いこなせる力量がなければ楽器は鳴ってくれません。なんでも、例えストラディ
バリウスやガルネリウスでも下手な奏者が弾いたらろくな音が出ないそうです。
銘器から本当の音を引き出すにはやはり相応の実力が必要だということですね。
0253名無しの笛の踊り
05/01/21 13:14:40ID:cURXJbXM>どうだ、エライだろう、お上品だろう俺様は・・・みたいな顔をするヤシとか。
>逆に、最近クラシック聴きはじめた、って言うと、
>「まぁ、急に高級ぶっちゃってどうしたの？」みたいな反応するようなヤカラもいるしね。
そうね。
私は、クラシック好きって言うと「すご～い!」とか言われちゃうのが鬱
0254名無しの笛の踊り
05/01/21 13:18:22ID:GlgNR+2W同じ曲でも「○○○の演奏はダメだ」なんて
自分の聴いてるのを一刀両断された日にゃ
ヘコみまくりすてぃですよ。
PCの自作マニアにも海外サッカーオタクにも
通じるけど、初心者や入門者がミーハー気分
で盛り上がれる領域ってのも必要だあね。
0255名無しの笛の踊り
05/01/21 13:32:35ID:mj+sYEACその時は即、言い返す。
でも、一刀両断な事を言うヤツは大体においてろくなもんじゃないから、
無益な摩擦を起こすのは利口じゃないか。
0256名無しの笛の踊り
05/01/21 14:14:30ID:VWaJkTngフジコ・ヘミングだってドラマや本から入ってきて、それこそクラ自体は
フジコ・ヘミングのピアノしか聴いたことがありません、という人がいたりする。
いや、うちの母とその友人の方々がそうなんだけどね。
5980円のラジカセでフジコはイイ、中村紘子はダメとか評論してる。＜母上
CDだけ単発でガイジンの演奏とかをあげても喜ばれない……。
アシュケナージもポリーニも魂が入ってないそうだ。^^;
でも、おもしろいことに「五嶋節物語」の本と五嶋みどりのCDをセットにして
プレゼントしたら喜んで聴いている。
そういうものらしい。
0257名無しの笛の踊り
05/01/21 14:45:57ID:BdDlPRI+ワロタ
そんなもんだよね
0258名無しの笛の踊り
05/01/21 15:21:51ID:SjaPLC29に批判されるのってそもそも筋違いだよなあ。はなっからお前らに気にいってもらうために
作曲したわけじゃねえよｳﾞｫｹ、とな。
「知的創造行為」（クラシックだったら、クラファン
若しくは当該作曲家ファン同士の討論）とアンチ・クラとの違いか。
0260239,242
05/01/21 17:06:47ID:ZUDEK+Sv>>244
世知辛いと思いつつも、陸上競技に置き換えての話にすごく納得してしまいました。
>>245 >>247 >>252
リードが駄目だと音色うんぬんの前に、まともな音が出ず音楽にならないのですね。
また、やはり楽器を使いこなす力量も実力なのですね。
>>245
のだめの方は、私も同じように理解していましたが、 >>240さんのレスだと
それ以外の理由があったようなニュアンスだったので質問してみました。
>>248
ピアノが選べるコンサートもあるのですね。
他に貸し出ししてもらえる楽器はないのでしょうかね。ティンパニーとか搬入大変そうです。
コンクールについて参考になるものはないかと探していたら、中村紘子さんの
「コンク－ルでお会いしましょう」「国際コンク－ルの光と影」「チャイコフスキ－・コンク－ル」
の３冊を見つけ、注文しました。
他に、コンクールに関して参考になる本などをご存知の方があったら
教えていただけるとうれしいです。
0261260
05/01/21 17:09:07ID:ZUDEK+Svあまりにもスレ違いでしたね。自力で探してみます。
すみません。
0262名無しの笛の踊り
05/01/21 20:46:44ID:7i5F7gKJなんだかＭ木が言いそうな理屈やエピソードが多くて、、、
どうでもいいけど、カバーの表紙裏のコントラファゴットって上下逆？
0263名無しの笛の踊り
05/01/21 21:23:23ID:ZUDEK+Sv天地逆みたいですね。少女漫画板の方でも、11巻発売の時に話題になってました。
カバーデザイナーのミスでしょうが、誰がチェックする人はいなかったのか？って
0264名無しの笛の踊り
05/01/21 21:35:17ID:eplVgEk2コミックス化の時に訂正されてる、なんてこともあるしね
0265名無しの笛の踊り
05/01/21 21:42:40ID:S4oKQnPU> 自分の聴いてるのを一刀両断された日にゃ
クラって、「同じ曲を色んな人が演奏する」ってことだけで見ると、
「秋桜」をさだまさしが歌うか、百恵ちゃんが歌うか、平井堅が歌うか、ｳﾀﾀﾞが歌うか、ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが(ry
ってのと、要するに同じなんだよね。
好みだけで評価されてしまうのは、仕方ないことなんじゃない。
0266名無しの笛の踊り
05/01/21 23:04:33ID:x7uSvUof> 自分の聴いてるのを一刀両断された日にゃ
フジコとか、晩年のホロビッツとかTVでもてはやされるのを見ると、
ゼルキンを聴け～とか怒ってしまうが、そんな自分も偉そうでいやだ、、
0267名無しの笛の踊り
05/01/21 23:10:02ID:v+uv+iXUのだめに出てきたようなアナリーゼの授業は
やってないの？
0268名無しの笛の踊り
05/01/21 23:52:50ID:7vwq7Icn漏れも思った。＞ファゴットのボーカルのコルク
コルクついてんのはむしろ反対側の先っちょじゃないかと・・・。
0269名無しの笛の踊り
05/01/22 00:40:09ID:crG6c6Uk分かるな。オレはラフマニノフが好きだが、クラシック好きじゃないと
知らないから、正直に答えることは少ない。
マニアと思われるのがいやだから、ハイドンが好きです、とか
適当に答えてしまう自分に鬱になる。
0270名無しの笛の踊り
05/01/22 00:57:32ID:C2ToCv7E月刊都響って普通の書店などで買えますか？
0271240
05/01/22 01:19:01ID:cZpku5CI読み返したら、１行目と２行目の間には飛躍があったデス。ｽｿﾏｾｿ。
他の人がフォローしてくれたので、もう>>242に答えるまでもなく。
コンクールの本で面白いの見つけたらヨロシコ。
0272名無しの笛の踊り
05/01/22 01:46:35ID:plsdmRyTそう思ってる時点で境界が出来ちゃってるんだと思うよ。
何が好きで何が嫌いだろうと誰にも迷惑かけてるわけじゃなし、
今度誰かに問われたら好きな作曲家や演奏家を
胸はって答えるさ。答えるがいいさ。
0273名無しの笛の踊り
05/01/22 03:37:53ID:cTOYM9CNご存知の方いらっしゃいます？
中国にパイプオルガンの設置してあるホールって聞いたことない…
0274名無しの笛の踊り
05/01/22 08:33:11ID:gGRrYn28別にいいじゃん。
お前ら、考えすぎ。
クラヲタと思われても変態ロリコンと思われるよりいいじゃん。
何を気にしてるのか理解出来ない。
ラフマニノフが好きならそう言えばいいし、ベルクが好きで
そのことにちょっと優越感を覚えてるなら、それは可愛いもんじゃないか。
ラフマニノフが好きだからって村八分にあったりパージされたりするのか？
考えすぎ。
それよりオレには、納豆が好きか嫌いかの方が大問題だ。
アレは臭くて人間の食いもンじゃないと硬く信じてるんで。
0275名無しの笛の踊り
05/01/22 08:55:50ID:NrTLOOuw俺は納豆を食えない人間を日本人と認めたくはないが、
この意見には激しく同意。別に人の道に反している訳じゃなし、好きなものは
好きと堂々と表明すべし。ただし相手に求められてもいないのに声高に叫んで
押し付けさえしなければ。ここら辺はマニアのたしなみというものだろう。
0276名無しの笛の踊り
05/01/22 09:59:11ID:gGRrYn28>ただし相手に求められてもいないのに声高に叫んで
>押し付けさえしなければ。
オレは納豆だけは食い物として認めたくないが、上記
の部分は全面的に同意する。
みんな、人の反応を気にしすぎなんじゃないの？
今の若い人の傾向なんだろうけど。
クラが好きでＪポップが好きでジャズが好きでロックが好きで
そういうのがいろいろいるということでいいじゃん。と思うんだが。
0277名無しの笛の踊り
05/01/22 11:03:51ID:OBeskmGeラフマニノフもハイドンも似たような知名度なのでは・・・
0278名無しの笛の踊り
05/01/22 12:07:12ID:EPhV0vQj音楽は中学までで、高校からは美術選択の人間です。
以後、のだめにはまるまで、クラシックなど聞いた事なし。
そんな私に言わせると、ラフマニノフとハイドンの知名度の間には
超えられない壁があると思います。
クラシックで名前をあげろと言われすぐ出てくる人。
バッハ、ベートーベン、モーツァルト、シューベルト
一生懸命考えて思い出せる人。
ハイドン、チャイコフスキー、ドヴォルザーク
人から教えられて、あそんな人がいたかもと思い出せる人。
ヘンデル、ワーグナー、マーラー、ヴェルディ
ブラームス、メンデルスゾーン、シューマン
ドビュッシー、リスト
やたら音楽の教科書に出ていたり、音楽教室に肖像画があった人は
なんとなくでも覚えているものです。
ちなみにラフマニノフは、のだめに嵌るまで、全く知りませんでした
0279名無しの笛の踊り
05/01/22 12:57:25ID:gGRrYn28ハイドン知らなくても生きていけるし。
0280名無しの笛の踊り
05/01/22 13:00:40ID:dFXJWCxqだいたい>>278と同じだった。でも、この間高校の音楽の教科書見たら
ラフマニノフが出てた（しかもピアノ協奏曲2番が、楽譜付きで）
・・・真面目にやっとけば良かった。時間をムダにした気分orz
0281名無しの笛の踊り
05/01/22 13:00:43ID:4WAbP4Snコントラファゴットってバランス変だから、知らない人が見たら
上下逆と思ってもしかたないよな。
でも、次の版では直ってるのかな？
0282名無しの笛の踊り
05/01/22 13:34:13ID:st8ENBFz確かに知らない人がみたら、天地このままでバグパイプみたいに抱え挙げて
吹くと思うかもしれないね。重量的に絶対無理だが。
0283名無しの笛の踊り
05/01/22 13:56:21ID:TW0QfznY俺は納豆の無い朝食なんて認めたくないが、
その意見は私も激しく同意。
オタクって言っても、変な印象になるのは、その人の性格？や立ち振る舞い
のせいであって。
好きだから、知識が増えて理解が深まるんだし、それは自然な流れ。
音楽だろうと、ダンスだろうと、演劇だろうと一緒じゃん。
どうして好きなのに、隠さなくちゃいけないんだ。
千秋ものだめもクラオタと思われ。クラシック（勉強）の為に留学までしちゃうんだから。
ある意味、楽器を演奏する人はその楽器のオタク。
それが社会に認められ、仕事になると、呼び方がプロになると。
0284名無しの笛の踊り
05/01/22 14:08:24ID:gGRrYn28納豆みたいな腐ったものをよく食えるなと思うけど、その他の意見は大賛成。
というか……。
自分が好きな事について話せない人間関係って、ナニ？と思ってしまうが。
かなりしんどい人間関係なんだなあと。
そういうしんどい人間関係の中にいる人の方が多いのかな。
気の毒だ。
0285名無しの笛の踊り
05/01/22 14:16:16ID:zVx4jn8B布教したりとかするもんではない気がする。
人に趣味を問うたり問われたりするのは
相手の趣味自体に興味があるんじゃなくて、
その人に興味があるからだしね。
0286名無しの笛の踊り
05/01/22 15:15:18ID:YOnNuHwC0287名無しの笛の踊り
05/01/22 15:25:30ID:GbBu23+O0288名無しの笛の踊り
05/01/22 16:57:47ID:kUwPxNoHフランクやターニャの前に山盛りの納豆を…。
0289名無しの笛の踊り
05/01/22 17:53:32ID:HupGGXQeそれほど好きではなかったのに、貴重な日本食だと思うといとおしくてw
その後は大好物になりました。
今は簡単に手に入りそうだけど、どうなんだろう。
あのころは紙パック入りの豆腐たべてたなあ。
九州の人は思ってたより納豆たべますね。
熊本とか産地だし。
ただ、のだめの実家から送るのは厳しいかなあ。
0290名無しの笛の踊り
05/01/22 22:28:58ID:9sY77nwr0292名無しの笛の踊り
05/01/23 00:19:20ID:BZ3cqd1o0293名無しの笛の踊り
05/01/23 01:22:37ID:8edmw1u00294名無しの笛の踊り
05/01/23 01:31:23ID:CeQk4sdA目の前で食う人をみるのも嫌だ
0295名無しの笛の踊り
05/01/23 01:48:18ID:hp2SDuvs本屋さんにはないと思うし、本屋さんに頼んでも、
通常の雑誌流通に乗ってないと思う。
複雑なことをしたくなければ、２６日の夜に
サントリーホールに行って
http://www.tmso.or.jp/schedule/details/050126.html
を聴いて、月刊都響を入手するのが一番自然。
それ以降だと来月号になっちゃうよ。
発行所は「財団法人 東京都交響楽団」なので、
http://www.tmso.or.jp/
のトップページにある電話番号に電話をかけて、
「代金２００円＋送料を払うから、郵送してほしい、
あるいはそのほかの入手法を教えてほしい」
とお願いするのが、ふつうかな？
余裕があれば、上野の文化会館にいって、直接事務局を訪問して、
手で受け取れば、発送の手間が省けてよろこばれるかも。
のだめファンなら１月号は必読と思われ。
0296名無しの笛の踊り
05/01/23 02:09:40ID:yNYouwDb>「東京のオペラの森 2005」3/13～3/22
>小澤征爾氏が音楽監督を務める
>上野を舞台にしたオペライベントの広報誌に
>「のだめ」で２ページカラー漫画描きます。
>オペラでデート変。じゃなくて編。
こっちこそ、のだめファンは必読だと思われるのだが
入手方法がとんと見当がつかない。
0297名無しの笛の踊り
05/01/23 02:53:19ID:DAEw/z0pあるんだろうか？
0298名無しの笛の踊り
05/01/23 03:16:50ID:LXvqlnYe0299名無しの笛の踊り
05/01/23 03:39:01ID:YpgkRpSW0300名無しの笛の踊り
05/01/23 05:15:38ID:u2pOQHhR東京まではとても行けそうにないので
電話してみることにします。
0302名無しの笛の踊り
05/01/23 10:17:53ID:oXzzZRzR外国に住んでたら、こういうさりげない食べ物がいとおしくてしょうがなく
なるんだろうなぁ、やっぱり。
0304名無しの笛の踊り
05/01/23 11:00:14ID:ebOpxCih海外発送もOK
0305名無しの笛の踊り
05/01/23 11:30:23ID:MjzSfgoE0306名無しの笛の踊り
05/01/23 12:00:50ID:j9GDyknZ0307名無しの笛の踊り
05/01/23 12:29:05ID:BS46vQ6e臭いがしみつきこたつが使えなくなった。
0310名無しの笛の踊り
05/01/23 14:47:16ID:Ihx2T8Sfおろししょうがもイケる。
0311お知らせ
05/01/23 14:49:11ID:yNYouwDb納豆ネバネーバレ 1th Mov. として【食べ物板】へ移転します。
0312名無しの笛の踊り
05/01/23 16:03:26ID:BS46vQ6eおろし生姜が合うといえば、納豆のかき揚げ天ぷら！絶対おいいしいから
家で天ぷら作るときはやってみよう。
そのままもグーだが、ひと手間かけ卵と山芋練り込んでみるといいネバ。
0313309
05/01/23 16:13:01ID:5/FRbe7wそっか、基本的にそのまま食べるものだったんだ。てっきり戻せば
元の納豆になるようなものだと勘違いしてました。
0314名無しの笛の踊り
05/01/23 18:53:24ID:ngckS8Ue0315名無しの笛の踊り
05/01/23 19:02:27ID:smzf9sPe0316名無しの笛の踊り
05/01/23 19:07:03ID:8edmw1u0>納豆のかき揚げ天ぷら！絶対おいいしいから
飲み屋で無理やり食わされて、死にそうになりました。不味くて。
ゴメンね。オレの味覚がそうなんだから仕方がない。
で、たしかに、スレを戻しましょう。
11巻を読み直して、また感動してしまった。コンクルのところね。
0317名無しの笛の踊り
05/01/23 20:26:51ID:rqyw+JDb今月のバンドジャーナル(厨房、工房向け吹奏楽雑誌)の
池田昭子女史のエッセイにのだめと千秋先輩の名前が。
0318名無しの笛の踊り
05/01/23 21:33:43ID:Fi112OnW〇普通は一般的な交響曲なんだとおもてましたが〇
〇バルトークの舞踏組曲をもてくるなんて、
渋旨っ、
テンポの変化に富んでて、民族的、土俗的？リズム・・・
聴いてる分には面白いけど、振る、演奏するのは難しいんだろなぁ
0319名無しの笛の踊り
05/01/23 21:43:14ID:Fi112OnWストラビンスキーの春祭典とかもありなんだろうか。
春祭は実はかえって、オーソドックスすぎるのだろうか。
誰だったか指揮者が学生の頃、
春祭のスコアを聖書のように、いつも大事に持ち歩いていた、
という話しを聞いたことがある。
0320名無しの笛の踊り
05/01/23 22:00:07ID:Y052FFIB特殊楽器とかも調達せなかんし
0321名無しの笛の踊り
05/01/23 22:45:16ID:CODxuMIvリハでは男が１ｓｔなのに、本番では女が１ｓｔ吹いてますね。
千秋が変えさせたんでしょうか？何のために？
0322名無しの笛の踊り
05/01/23 22:46:21ID:U+g8YLNO0323名無しの笛の踊り
05/01/23 22:47:33ID:U+g8YLNO0324名無しの笛の踊り
05/01/23 22:59:50ID:27EpwcK50325名無しの笛の踊り
05/01/24 01:57:42ID:0Qxxxow2> 誰だったか指揮者が学生の頃、
> 春祭のスコアを聖書のように、いつも大事に持ち歩いていた、
デュトワでわ？
0326名無しの笛の踊り
05/01/24 02:35:05ID:p4Y3U++3IDがすごい！！
0327名無しの笛の踊り
05/01/24 08:14:43ID:sheL55XAデュトワは子供のころハルサイを聞いて興奮し、楽譜を見てなにがなんだか
判らなくて、この楽譜が判るようになろうと思って勉強した、と。
オレも似たような体験してハルサイのフルスコア持ってるけど、
全然読めない。
0328名無しの笛の踊り
05/01/24 08:47:31ID:P5h7DDkM読み込んでみると案外ｽﾗｽﾗ読めるはず
がんがれ
0329327
05/01/24 09:59:56ID:sheL55XAはあ……。しかしワタクシ、音大生でもないただのシロウトなので。
ＣＤ聞きながらスコアを眺めても、第1部の途中で見失ってしまうのです。
まあ、ＣＤが「原典版(1911)」で、見ているスコアは67年の改訂版だから
でもあるのかもしれませんが（だけど音楽の進行に関してはそんなに
変わりはありませんよね？）。
0330名無しの笛の踊り
05/01/24 11:02:13ID:vfsNLp4Vおもいっきしスルーですね
うちの学校では楽曲研究なる授業だったなぁ
先生が永遠に話してるだけ
ディスカッション的授業はなかった
それと初見だけのレッスンもないよ
他音大にはあるのかもしれないけど
あまり聞いたことない
知らない曲聴いたら、なんとなく作曲者はあてれるけど
みんなできると思うなぁ
0332名無しの笛の踊り
05/01/24 11:19:03ID:sheL55XAあまり変わりはないのでしょうか？
まあ、ディスカッションがない、というのは日本の大学教育の大きな欠点だと
思いますが。
おれ、芸術系の大学で非音楽分野をやったけど、実技・実習以外の
教養系の授業は、へぼ教師のお経を聞いてるようなものだったなあ。
0333名無しの笛の踊り
05/01/24 11:27:22ID:vfsNLp4V母校しかわからないけど
やってることは変わらないと思う
実技に実力差があるぐらいかも
学生に学ぶ意欲があれば
なかなか面白い授業も行われてる
個人的には音速を取り上げる先生の授業が面白かった
0334名無しの笛の踊り
05/01/24 11:43:51ID:z9phjD1U0337名無しの笛の踊り
05/01/24 13:43:13ID:P5h7DDkM春祭は版が違ってもマニアックな改訂ばかりだから、お持ちのスコア（Booseyかな？）で大丈夫。
もし覚えるほどに聴きこんでいるなら、歌いながらスコアを読んでみるといけると思うよ。
聴きながらスコアを追っていくのは、実は難しい。
この曲はやたらと段数が多いし、聴き慣れない音の楽器も使われるしね。
Boosey版は高いから書き込みは躊躇してしまうかもしれないけど、
Doverから出ている初演版（1913年ね）のミニチュアスコアなら1000円しないから、
いろいろ印をつけたりしてみると分かりやすいかもしれないよ。
0338名無しの笛の踊り
05/01/24 13:49:25ID:WIfaPB9o0339名無しの笛の踊り
05/01/24 15:18:00ID:bMOxWEoA現代曲もやんの？
0340名無しの笛の踊り
05/01/24 15:40:11ID:c343YM9H発言しないひと、しにくいひとが出てきてしまうので、通常の授業ではｾﾝｾｲの一人芝居。
やりたいひとはｾﾝｾｲを巻き込んで研究会を作り、そこでディスカッションをしていました。
0341名無しの笛の踊り
05/01/24 21:41:49ID:nYmxg9eU0342名無しの笛の踊り
05/01/24 22:42:33ID:pKXXmSvk0343名無しの笛の踊り
05/01/24 23:13:45ID:a5ts/iqsだな。
11巻、Fgが表紙なのにコントラが逆だわボーカルが変だわ、
なんだか少しかわいそうになってくるなｗ
0344名無しの笛の踊り
05/01/24 23:40:45ID:vC+Lq5xWあとオケの楽器で出てきてないのって、コントラバス・クラリネット・トロンボーン・
チューバ・打楽器…。こんなとこか？
0345名無しの笛の踊り
05/01/24 23:49:38ID:HZyG1Vhh手を出した楽器全てを極めてしまう天才が主人公の話だと思ってた。
0346名無しの笛の踊り
05/01/24 23:56:38ID:sheL55XA「島耕筰」で威張っているヒロガネケンジ（漢字を忘れた）なんか、
映画の現場のマンガ（「夢工場」ね）を書いてるくせに、
表紙の映画のカメラをめちゃくちゃに書いていたし。
本体ボディがあってマウントの次になぜかレンズフードがあって、
その先にズームレンズが付いていた。
あのおっさん、レンズフードの意味をまるで知らないんだと思ったね。
0347268
05/01/25 01:46:01ID:rAR8unMNそのかわいそうな楽器を10年吹いてます。
舞台から降りてもﾋﾃﾞｪ扱いだ。
さすがﾌｧｺﾞｯﾄ＿｜￣｜○
0348名無しの笛の踊り
05/01/25 02:00:10ID:6Vi1SA7uバスドラよりはるかにマシ。
同じパーカスでもティンパニやマリンバの華やかさに比べたら・・・
シンバルよりも目立たないし（涙
0351名無しの笛の踊り
05/01/25 09:55:52ID:trVHQMpg地方ネタｽﾏｿ
0352名無しの笛の踊り
05/01/25 11:39:30ID:bxbWvAOmそんなもんだったな
毎週毎週ブリテンを話しばかりしていた
先生が懐かしい
0353名無しの笛の踊り
05/01/25 12:03:11ID:WMdpJMX0音楽やってる（やってた）のかなあ。
0354名無しの笛の踊り
05/01/25 14:08:56ID:94tSnfTn音楽はやっていた。
0355名無しの笛の踊り
05/01/25 16:05:51ID:5GqdQ1kWチェロ、弦バスも
アコーディオンだけなんか邪魔だよな、どう考えても
0356名無しの笛の踊り
05/01/25 16:48:58ID:0fN6+uImヘッケルホーンとかムチとかビブラホンとかオンド・マルトノとか普通の人が見たら絶対に
わからんような楽器ばかりになるかも
0357名無しの笛の踊り
05/01/25 18:16:33ID:Uab1Z2a4ああいう頭デッカチな行為って出来ないほうがマシだとすら思っちゃうんだけど。
0358名無しの笛の踊り
05/01/25 18:21:34ID:FYl5ofdF千秋のように。
そういう知識がありそしてその上に芸術を展開出来てこそ音楽家なんでしょうなぁ。
ど素人の自分にはもうなんか天上の出来事ですが。
0359名無しの笛の踊り
05/01/25 18:42:28ID:4cP/E9D50361名無しの笛の踊り
05/01/25 20:47:02ID:erWn+acC俺、2年ほど欧州の某町に暮らしてたんだけど、そこで知り合った日本人の女が
あんな感じ。ポーランド人の男（金髪碧眼）にべったりべったり。私はそこらの日本人
とは違うのよオーラ出しまくり。まぁそのポーランド人の男は気が弱くていいやつそうで
俺がショパンが好きって話したらすごい嬉しそうな顔して音楽の話してきたなぁ。
もっともそのクソ女がいかにも興味ないって感じで「早くいきましょうよーそんな話どうでもいい」
ってしつこくさえぎってきてたが。マンガのゆうこと違うところはその女には教養も何もなくて
男からも信頼されてなさそうだったところだけど。
でも、いまどきこんな露骨な白人男コンプ丸出し女がいるのかと思うほど典型的だった。
スレ違いスマソ
0362名無しの笛の踊り
05/01/25 20:57:01ID:Uab1Z2a40365コンビニ店員
05/01/25 23:38:17ID:mk9i0kXOコミック今まで入荷してなかったのに、最近一巻二巻と、最新刊の十一巻が入った。
急に人気がでてきたのかな？
0366店員
05/01/25 23:40:27ID:mk9i0kXO0368名無しの笛の踊り
05/01/26 00:32:28ID:bMnz1rA60369名無しの笛の踊り
05/01/26 00:53:06ID:DENlihPI0372名無しの笛の踊り
05/01/26 02:28:13ID:g7LK+SsR「バーベキューでもするんデスか？」
0373名無しの笛の踊り
05/01/26 03:16:44ID:byzxKtYp叩くってのもあったな。
0374名無しの笛の踊り
05/01/26 09:08:55ID:VEyRZBIG0375名無しの笛の踊り
05/01/26 09:33:51ID:bteXrHlK0377名無しの笛の踊り
05/01/26 10:26:18ID:/C2G3XNnを「叩いた」よ。アンダーソンだったかなぁ。
小学校の芸術教室みたいなヤツで、指揮者の隣り
に座らされて・・・・ｹﾞｷ恥ずし・・・
0378名無しの笛の踊り
05/01/26 11:08:17ID:ZwwZ+zZZサンクス店員？
後で全巻入るよ。
0379名無しの笛の踊り
05/01/26 11:57:55ID:67/3QXAQ0380名無しの笛の踊り
05/01/26 13:06:52ID:uvznbvhUアンダーソンいいじゃん。タイコでソロ、しかも指揮者横なんてありえないぜ、普通。漏れ水葬上りだけど、アンダーソンはよくやったな～「ソリすべり」(だっけ？)とか。
0382名無しの笛の踊り
05/01/26 17:14:02ID:/C2G3XNnそのネタ知ってる藻前はいくつだ～（w
0384名無しの笛の踊り
05/01/26 18:01:01ID:/C2G3XNnブラザーズ、関東では正月及び笑点でしか見れないんで（ｗ
失礼しました。
0387名無しの笛の踊り
05/01/26 20:43:20ID:Vlw2Awnc奏者の調達が大変そう…。ちょっと似た音を出すフレクサトンって
やつなら結構使われてるけどね。
0388名無しの笛の踊り
05/01/26 20:51:59ID:nVafqHk70389名無しの笛の踊り
05/01/26 21:17:01ID:UlQks5hGあれって叩いてたっけ?
都家歌六は弓で弾いてたけど。
>>388
普通のノコギリと言ってもいろいろあるが、
普通のミュージカルソウは
↓こういう形じゃなくて
ttp://www.pref.ishikawa.jp/ringyo/iwc/mokkou/j_noko_s.gif
↓こんな形。
ttp://homepage3.nifty.com/13th/saw/image/saw.jpg
0390名無しの笛の踊り
05/01/26 21:22:49ID:nVafqHk7レス、ありがとうございます。なるほどです。横山師匠も、下の形でした。
たしか、刃をしならせながらバチで叩いてましたよ。
0391名無しの笛の踊り
05/01/26 22:16:12ID:s7+DmoNhそうそう。おれもそれを想像してたから、すごいわらたよ。
>>374
いいねー！
「1812年」是非、やってもらいたい。
0392名無しの笛の踊り
05/01/26 22:29:10ID:s7+DmoNh0393名無しの笛の踊り
05/01/26 22:42:10ID:AfrZ7hdI0394名無しの笛の踊り
05/01/26 22:51:47ID:EbVISnGp奏者千秋がむせび泣かせます
0396名無しの笛の踊り
05/01/26 23:30:50ID:AfrZ7hdIピアノ・ギター・ヴィオラ・チェロ・ヴァイオリン
フルート・オーボエ・ファゴット・トランペット
ホルン・指揮（楽器じゃないけど）だわな
0398名無しの笛の踊り
05/01/26 23:58:10ID:z+hBWRjF次はトロンボーンを期待。
0399名無しの笛の踊り
05/01/27 01:42:25ID:bJFt912h0400365
05/01/27 13:02:19ID:h1Qg3030同業者！
今日はいってましたね。
0401名無しの笛の踊り
05/01/27 17:22:34ID:+kmSGJ/7１１巻買ったけど、女の店員の前で少女漫画買うのはちと恥ずかしかた･･･
0402名無しの笛の踊り
05/01/27 17:41:59ID:Jszkpb6t0403名無しの笛の踊り
05/01/27 17:44:31ID:d6R1Qyw7会社の近くのサンクスにものだめが入ってた。
入荷担当者にプッシュする人がいるのかな？
少女漫画スレで、チャリティーコンサートの話がでてるね。
小澤は、Ｇ線上のアリアって話しだし、
あのメンバーだったら、ラフマニノフのピアノ協奏曲は
ピアノ:横山幸雄 /指揮:大友直人でFAかな？
0405名無しの笛の踊り
05/01/27 23:20:35ID:lFlNZLqrでも、平日10時発売って！
会社だ～～～～～！
チケット、買えない気がしてきた・・・
0406名無しの笛の踊り
05/01/27 23:39:28ID:d6R1Qyw7電子チケットぴあなら、先行販売してるよ。
明日の朝9:00までだから、急ぐべし！
ttp://t.pia.co.jp/promo/music/smatra_charity.jsp
0408店員
05/01/28 00:46:55ID:Y53BAdTV本部連絡、雑誌コミックのとこはチェックしてませんでした・・・
二冊ずつ入ってましたけど、帰る時一冊も売れてませんでした・・・
第三巻を買って帰って今読みおわったところです。
読後感がとってもいい！
そういえば、音楽はかかってなかったんですねぇと。漫画の中でオケストラが演奏しているのを読んでいただけでした。
話の中ででてきた曲のＣＤを一緒に紹介して販売したら・・・と思ったのですが、
くらＣＤはコンビニでは扱っていないので・・・
ＣＤと本一緒にやってる書店でありそうかなと
0409名無しの笛の踊り
05/01/28 02:04:16ID:/w9tgXcY｢のだめ貸し出しセット｣がある。
自分でも買い足したりしてるけど、最近沢山曲が追加されるから追いつかない。
千秋、あまりコンサートしないでくれ。のだめもあまり新曲に手を出すな。
という気分。
0411名無しの笛の踊り
05/01/28 10:02:49ID:0f1jtBUj0412名無しの笛の踊り
05/01/28 11:04:05ID:65R81fe6一緒だよ
ノダメにでてくる曲は、ほぼ全て所有してるから
貸せるんだけど。。。
真澄ちゃんの卒演のときのＣＤが
又貸しになったらしく、誰がもっているのかわからない。。
返ってこなかったら欝欝
このスレの住人は、借りたら返そうね
0413名無しの笛の踊り
05/01/28 11:09:48ID:ItsK+PPHヤオフクで売りに出されている悪寒・・・
0414名無しの笛の踊り
05/01/28 11:35:10ID:Oh7Pi1BC>又貸しになったらしく、誰がもっているのかわからない
そういうのって、最高にむかつくよね。
又貸しした奴は気軽に貸したンだろうけど。自分のモノじゃないし。
そういうのは、徹底追及すべし。
0415名無しの笛の踊り
05/01/28 16:33:44ID:Y53BAdTV0416名無しの笛の踊り
05/01/28 21:49:48ID:sZV5nX1vp協何弾くんだろ。
やっぱりのだめが弾きたいといっていたラフマニノフ2番かな？
0419名無しの笛の踊り
05/01/29 03:09:34ID:mXA0kreI0420名無しの笛の踊り
05/01/29 03:29:23ID:XsSdcOWK0421名無しの笛の踊り
05/01/29 08:57:38ID:nQ9owF4f0422名無しの笛の踊り
05/01/29 09:46:20ID:WVYwRhus採譜およびオーケストレーションは千秋か？
けど練習のたびにのだめが勝手に作曲しちゃうので埒が明かず、
結局日の目を見ずに終わりそう。
0423名無しの笛の踊り
05/01/29 09:59:43ID:MwIn9MuN0425名無しの笛の踊り
05/01/29 13:42:46ID:XsSdcOWK曲は好きだが、こぢんまりしていて
話が盛り上がらないような
0426名無しの笛の踊り
05/01/29 13:44:34ID:n5L38kk6最近は、日本の音楽家の技術の高さや勤勉さが世界的に認められて
海外の有名音楽学校の講師に、日本人が名を連ねることも多く
海外に行って、日本人教師にだけ習って帰国したなんて
ちょっと笑えない話がよくあるってホント？
パリの音楽院で、日本人教師とかでてきたりしないかな？
日本人留学生は、既に何人も(ななしで)出てきてるけどさ
0428名無しの笛の踊り
05/01/29 16:56:48ID:o8+xrGu9・・こうなったら読んでやる！変態には変態マゼールのボレロだ・・・ん？・・ケ、ケースに入れ間違ってク、クレンペラーが！・・・会わねぇ・・エロパロとクレンペラー・・○｜￣｜＿
0429名無しの笛の踊り
05/01/29 17:25:00ID:q+atI+J7そんな板があることも、そんなスレがあることもたった今知って、ちょっと
覗いてみたが、腐女子・キモヲタが垂れ流す妄想を読み通すのはグロ画像より辛いな・・・
0430名無しの笛の踊り
05/01/29 18:24:16ID:MN15C/nx0431名無しの笛の踊り
05/01/29 20:02:39ID:Ew69m/zmちょっと前の少女漫画板のスレがそんな感じだったよ。すげーキモかった。
0432名無しの笛の踊り
05/01/29 20:53:45ID:uaA9pe3F0433名無しの笛の踊り
05/01/29 23:10:36ID:XsSdcOWKそうだけど、ここ一番ってときに持ち出す曲じゃないのでは。
千秋＆のだめを二回も三回もやるなら、
二回目以降ならありだと思う。
0434名無しの笛の踊り
05/01/29 23:20:10ID:hNmmHrgn0435名無しの笛の踊り
05/01/29 23:34:09ID:oZ8r1kpU0436名無しの笛の踊り
05/01/29 23:41:36ID:C9UZhE+Qサンサーンスとか
0437名無しの笛の踊り
05/01/29 23:46:46ID:XsSdcOWKブラームスはまるで好きじゃないが同意
0438名無しの笛の踊り
05/01/30 02:02:38ID:dmLbVHeg時々作品名間違って買ったりしてるけどｗ
ハイドンのザロモンいいね。
0439名無しの笛の踊り
05/01/30 02:19:50ID:dmLbVHeg足音みたいな雑音が入ってるんだけど？
0442名無しの笛の踊り
05/01/30 20:34:53ID:AkVssM9E0443峰
05/01/30 20:48:48ID:i878YI7O0444名無しの笛の踊り
05/01/30 21:11:51ID:bBV8X9geのだめで、伝統ある交響楽団にやってきた指揮者(千秋？)と
音楽監督とのエピソードを書く予定(かなり先だろうが)が、あるらしいね。
音楽監督と指揮者との関係って実際どうなんだろう？
上司と部下？ 先輩と使い走り？
つーか、音楽監督って何？
0446名無しの笛の踊り
05/01/30 23:05:48ID:J0zdTDwpそこへやってくる新進の指揮者＝千秋
とか言う展開になって、ミルヒーも巻き込んじゃったりすんのか
客演ソリストが千秋父だったりしたら出来すぎだな
0447名無しの笛の踊り
05/01/30 23:09:01ID:HZyjSWaKラフマニノフとチャイコのぴあの部、おけ部
というのをやったよ
0449名無しの笛の踊り
05/01/31 01:34:12ID:VbMxUyh7キれちゃわないか、今から心配している。
どっちも大人気ないし。(上海デビューの話とか、もう知ってるのかな)
千秋父まで混ざったら、千秋の血管切れそう。
0450名無しの笛の踊り
05/01/31 08:28:47ID:86zf4wMo千秋がミルヒの弟子になったのも上海でデビューしたのも
当然知ってるでしょうね。
ところで、千秋は、ヴィエラとミルヒのどっちの音楽が好きなんでしょうね？
ヴィエラはラテン系の、アバドとかムーティみたいな人なのかなあ。
ミルヒはカラヤン系かなあ？
0452名無しの笛の踊り
05/01/31 14:34:20ID:ROgK6Kyaイヤだ・・・
0453名無しの笛の踊り
05/01/31 14:51:35ID:PWN/V+JJすっごい昔に、写真雑誌にカラヤンの全ヌードが載っていたことがある。
多分バカンス中に撮られた写真。それを思うとﾐﾙﾋは当たりかも。
0454名無しの笛の踊り
05/01/31 15:27:35ID:86zf4wMo0456名無しの笛の踊り
05/01/31 17:25:34ID:pwIYOlvFめがね、帽子なども。
シュトレーゼマン＝カラヤンだが
カラヤンはマーラーがあんまり得意ではなかったようだからちょっと違うような点
性格変態で千秋を感動させるようなマーラーの８番を振る指揮者！
ということからやはりミルヒーはバーンスタイン系では？
0457名無しの笛の踊り
05/01/31 17:29:30ID:/6kq9MMC0458名無しの笛の踊り
05/01/31 18:31:41ID:PnsJfZy4客演で千秋をうならせるようなブラ１を演奏できる老年指揮者って、
もうあんましいないよね。
0459名無しの笛の踊り
05/01/31 18:57:01ID:PnsJfZy4ヴィエラせんせは、メストかな。若手有望株。奥さん美人だし。
ヒゲはゲルギエフ？
0460名無しの笛の踊り
05/01/31 18:58:33ID:pNP6N2dPヴィエラ=トスカニーニ
0461名無しの笛の踊り
05/01/31 19:54:02ID:86zf4wMo0462名無しの笛の踊り
05/02/01 03:47:38ID:VZNfdMLz数人しかいない・・
ミルヒーみたいな、フリーの立場だと、ブーレーズもアリかな。
0463名無しの笛の踊り
05/02/01 08:17:09ID:1ShJ8G1r風貌だけね。
0464名無しの笛の踊り
05/02/01 10:59:13ID:3mOZuvXjヴィエラから弱視でイタリア人って
いう感じを受けないんだけど。
でも、オペラ振ってるとこみると、あながち・・
>>461
骨折ったり、寝タバコでやけどしたりしそう
だもんね。ミルヒ（ｗ
0465名無しの笛の踊り
05/02/01 11:06:49ID:4/rGHawD0466名無しの笛の踊り
05/02/01 11:15:43ID:Sl2irIvwもう読み終わっちまっただよ・・・
0467名無しの笛の踊り
05/02/01 11:28:35ID:3mOZuvXjサッカー選手の名前だっていう噂があるけど。
パトリシア･ヴィエラ（Vieira）っていうフランス
の選手。
トスカニーニってほっそりした近所のガンコオヤジ的
風貌だしなぁ。
余談だけどこないだ組合いったら「CD-R特集」なるもの
を開催中・・・そ、それって。
買ってしまいましたが（ｗ
0468名無しの笛の踊り
05/02/01 11:36:55ID:OtdUTq5vでもめちゃくちゃ名器。
0469名無しの笛の踊り
05/02/01 12:03:24ID:1ShJ8G1rスペイン系じゃないか？
セバスチャーノというのは、フランス人じゃないだろうし、イタリア人でもない。
スペイン系で現役というと、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴスしか
しらないんだけど。
0470名無しの笛の踊り
05/02/01 12:15:53ID:3mOZuvXjアルヘンタなんつーのもいたね。
0471名無しの笛の踊り
05/02/01 16:42:41ID:Sl2irIvw0472名無しの笛の踊り
05/02/01 22:02:36ID:EN8ewm9l指揮姿だけはカラヤンをモデルにしてるっぽいけど、キャラ的には全然
違うね。あの享楽的な姿はむしろバーンスタインを思い起こさせる。
0473名無しの笛の踊り
05/02/01 23:13:30ID:JAI9kUV8パトリシアじゃない。パトリック。
0475名無しの笛の踊り
05/02/02 01:52:36ID:jPG35V6Vサッカーフリークであちこちサッカーネタ仕込んでる由
0476名無しの笛の踊り
05/02/02 03:37:24ID:iVhSejgf何をいまさらな。
あちこち登場人物の名前とか出てるじゃない。
特に架空のコンクール名なんて、有名選手ばかりだよ。ぐぐってみそ。
「マラドーナ」「ブッフォン」「プラティニ」
0477名無しの笛の踊り
05/02/02 09:01:01ID:JDuyU08o0478名無しの笛の踊り
05/02/02 09:53:59ID:iVhSejgf指揮者とピアニストの恋……か。
>http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1107272808/l4-15
0479名無しの笛の踊り
05/02/02 17:09:03ID:PKb12wVZ馴れ合いが・・・
0481名無しの笛の踊り
05/02/02 17:45:19ID:WxldDoN60482名無しの笛の踊り
05/02/02 18:17:59ID:SxGk7tbwそういやウィルトール響も
なんかモデルあんのかな？
ヴィオラのあんちゃんがうっとおしいが（ｗ
0483名無しの笛の踊り
05/02/02 18:35:14ID:eXNVp7e9あのロランにはまた登場してもらいたいけど。
0484名無しの笛の踊り
05/02/02 19:28:08ID:dfSJxXs00485名無しの笛の踊り
05/02/02 19:31:30ID:iVhSejgfって、俺がむかーーし、市民楽団いた頃の、びよりすと観なんで、あれだが。
ばいよりんが下手な奴がなる……って感じ。最近はどうなのかな。
0486名無しの笛の踊り
05/02/02 20:00:51ID:blFr97pUビオラも下手なやつが指揮者になる。
0487名無しの笛の踊り
05/02/02 20:17:10ID:iVhSejgf0488名無しの笛の踊り
05/02/02 20:46:20ID:lQrsuwCO男巨匠におわれる千秋
れ図奏者におわれるのだめ
希望はあはあ
0489名無しの笛の踊り
05/02/02 21:51:36ID:WbI1wBDG「ピアニストになれなかった奴が指揮者になり、
指揮者になれなかった奴が評論家になる」じゃなかった？
0490名無しの笛の踊り
05/02/03 09:16:51ID:FkLoi/nWラフＰコン３は「(甘美なので)あまり好きじゃないやつと聞くと危険な曲」らしい。すげぇなラフマニノフ(ｗ
政府は少子化対策に無料配付(ポリーニがいいなあ)すべきといえよう。
0491名無しの笛の踊り
05/02/03 10:38:39ID:kUF62P7k0492名無しの笛の踊り
05/02/03 12:55:58ID:D15du1qw0493名無しの笛の踊り
05/02/03 21:21:30ID:Ry7NoDk+こっちと大して変わんない話してるよ
0494名無しの笛の踊り
05/02/03 21:29:04ID:QZYzi2V/あっちはあっち。
こっちはこっち。
0495名無しの笛の踊り
05/02/03 22:31:41ID:Ku9Oq5eU0496名無しの笛の踊り
05/02/03 22:48:12ID:VDf6Gm5m0497名無しの笛の踊り
05/02/04 05:55:05ID:0FstzhGf三大ソナタのおすすめは誰ですか？
ゲルバーのを聴いて気に入ったのでもっと聴いてみたいので。
エトヴィン・フィッシャーの熱情も聴きましたが、ゲルバーのが好みでした。
0498名無しの笛の踊り
05/02/04 07:49:22ID:sxGhpkKY「アシュケナージ」は、一度聞いただけですぐ気に入り、その後も飽きません。
三曲ともドラマティックかつ秀逸だと思います。
「ルービンシュタイン」は、はじめは平凡な気がしたのに、
何度か聞くうちに気に入ったというか、何度聞いても飽きがきません。
他に私が聞き比べたのは、次の人のです。
「ホロヴィッツ」はじめは感激したのに、何度も聞いていると飽きました。
「バックハウス」いぶし銀って感じです。地味なものが好みな人にはいいかも。
「ブーニン」ちょっと後悔。天才も二十歳過ぎると……なのか。ただのブームだったのか。
「グールド」はっきり言って笑える。こんな解釈ありなんかよーーって感じ。
0500名無しの笛の踊り
05/02/04 10:17:17ID:LCZclT860502名無しの笛の踊り
05/02/04 12:36:55ID:E2fzpZwm0503名無しの笛の踊り
05/02/04 17:28:11ID:oj4sFAMW0504名無しの笛の踊り
05/02/04 20:58:58ID:Tkpyuf3q0505名無しの笛の踊り
05/02/04 22:05:58ID:BwXh8v1p>498
私はグルダばっか聴いているな
0506名無しの笛の踊り
05/02/04 23:10:42ID:pAuERbrP0507名無しの笛の踊り
05/02/04 23:43:04ID:cSQ4yZkr生まれて始めて手にした自分のCDだった。今でもお気に入り。
0508名無しの笛の踊り
05/02/05 00:00:52ID:kxczD5gd耳鼻科か精神科逝った方がいいっすかねorz
0510名無しの笛の踊り
05/02/05 01:42:38ID:oBERNjrE0511名無しの笛の踊り
05/02/05 02:25:35ID:fmTkj+q+0513名無しの笛の踊り
05/02/05 11:02:29ID:fgAvHqjL専門指揮者＆指揮台なしで、ヴィオラ奏者が弾き振り。
ソロは、ヴィオラ奏者とヴァイオリン奏者のコンチェルト風。約40人編成。
調べたら 読売交響楽団「モーツァルトの協奏的交響曲その１」だそうだ。
弾き振りってはじめてみたから面白かった。
千秋にもいつか、ヴァイオリン協奏曲で弾き振りしてもらいたい。
0514名無しの笛の踊り
05/02/05 11:17:21ID:x8gVWCC60515名無しの笛の踊り
05/02/05 13:27:50ID:A44YTHOx「近くに音楽大学があるから楽器ＯＫ」とか紹介されてた。やっぱり。
しかしそこは昭和の香ただようレトロなアパートで、家賃月28,000円なり。
けど６畳間の端一畳だけが板の間になって、そこにピアノが置けるように
なってるんだって。
別に防音設備があるわけじゃないのに「ご近所の理解」があるから
音出してもいいなんて、なんか江古田という街の文化みたいなものを
感じたな。
0516497
05/02/05 17:45:29ID:Cs5CcI9Aさっそくアマゾン行ってきます！
でもまずはアシュケナージかなぁ。ハードロックw
エチュードとメフィストワルツのCDも気に入ってるので。
グールドは、機会があったら…w
0518名無しの笛の踊り
05/02/05 20:38:11ID:H+9GaI3z0519名無しの笛の踊り
05/02/05 20:50:15ID:eY0fKYjoのだめの大暴走に5人はついて行けるのか
0520名無しの笛の踊り
05/02/05 21:02:44ID:iusvGwU4千秋弾き振りっていうのは結構いいかも。
0521名無しの笛の踊り
05/02/05 22:47:45ID:fgAvHqjL公式で発表されてた。
これに、のだめカラー漫画２ページが掲載されるんだよね。
オペラでデート編。四国の人間はどうやったら手に入れられるのだろうか。
0522名無しの笛の踊り
05/02/05 22:52:41ID:ZDQNEJZJ0523名無しの笛の踊り
05/02/05 23:06:00ID:fgAvHqjL2月中旬～なんですよ。
旬は10日をあらわすので、2/10～ってことで。
0524名無しの笛の踊り
05/02/06 00:02:52ID:8EuJUUdi>千秋弾き振りっていうのは結構いいかも。
カルミナブラーナもピアノ２台使うよ。弾き振りは難しいだろうけどね。
0525名無しの笛の踊り
05/02/06 00:22:07ID:nP2tvgFH<<千秋とのだめゴールデンカップルＣＤ>>
ラフマニノフ「ピアノ協奏曲２番」 指揮/千秋 ピアノ演奏/のだめ 演奏/R☆Sオケ
エルガー「ヴァイオリン・ソナタ」 ヴァイオリン演奏/千秋 ピアノ伴奏/のだめ
モーツァルト「２台のピアノのためのソナタ」 ピアノ演奏/千秋・のだめ
絶対に買うのになー。
0526名無しの笛の踊り
05/02/06 01:05:34ID:7GoLIZgKみんな見せ場があるし。
0527名無しの笛の踊り
05/02/06 05:50:37ID:iwmRQ67b「のだめカンタービレ」大特集の文字がっ！！
次号予告のページだけど．．．
0529名無しの笛の踊り
05/02/06 09:10:52ID:nP2tvgFHもう一つ付け加えると、旬は10日単位ということなので、2/11～20位をめどとなります。
2/10に行ってなかったからといって、駅員さんに詰め寄らないようにね。
2/20までに入ればOKということなので。
初(or上)旬 1～10日
中旬 11～20日
下旬 21～31日
0530名無しの笛の踊り
05/02/06 12:47:43ID:NbrTKjuz0531名無しの笛の踊り
05/02/06 19:11:10ID:axdKk989それよりもそのあとの五嶋特集ﾊｧﾊ(ry
0532名無しの笛の踊り
05/02/06 19:30:49ID:IfR/fJFqにぎやかすぎていまいちだ。
0534名無しの笛の踊り
05/02/06 20:48:56ID:m16CvzMH0535名無しの笛の踊り
05/02/07 01:05:16ID:ELeTdeUR誤解してる人が多いけれど、レクイエムは鎮魂曲ではなくあくまで「ミサ曲」
死者のためのミサでも、音楽の対象はあくまで神。
少なくともモーツァルトの時代はミサ曲は人間のための曲ではなかった。
0536名無しの笛の踊り
05/02/07 01:16:41ID:KtrAI0BG「音楽の対象」という表現が曖昧だと思いまつ
0539名無しの笛の踊り
05/02/07 08:40:17ID:ELeTdeURいいえ、あくまで「儀式のための音楽」です。
たとえば、葬儀ミサのほか、11月2日の「死者の日」のミサでつかわれます。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/dead.htm
歌詞には死者を悼む意味はまったくありません。
0540名無しの笛の踊り
05/02/07 08:46:22ID:o52ui/OH0541名無しの笛の踊り
05/02/07 09:19:57ID:hB9EeJr5きよらと嶺のｹｺｰﾝはこの伏線うわなにろｗするやめれあじぇｐｒがｊｇふぁせｒｇ
0542539
05/02/07 09:41:19ID:ELeTdeUR音楽になることも多々あります。
また、近代ではミサとは関係なく、教会音楽から離れたかたちで作曲されることもあります。
参考までに歌詞対訳を
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0
0543名無しの笛の踊り
05/02/07 11:58:15ID:xajwJAY7キリスト教徒にとって死は恐ろしいものではなく、キリストの下へ迎え入れられる安らかな憩いへの旅立ちでもあります。
「死んじゃったのは悲しいけど、あの人が天国にいけるようにみんなで神様に祈りましょう」
というのが「お葬式のためのミサ」です。
もちろん同時に「私達の願いを聞き入れてくれる憐れみ深い神様を称える」という行為でもあります。
とある王様が死んだ時の葬式で、同時に新しい王様が即位する事にもなるからと
非常に華やかなレクイエムが作曲、演奏されたこともあります。
また典礼文はミサ通常文に比べ種類が多く、さらに時代によっていろいろな物が付け加えられたりしています。
ちなみに>>542の対訳はビミョ～に間違っている部分がありますね。
「ダビデと巫女の予言のとおり」なんてあり得ません。
0544名無しの笛の踊り
05/02/07 12:37:56ID:sLNL2Uhzいろいろな文化の違いを音楽で楽しむのもいいもんだよ。
でものだめの世界はのだめと同じ周波数の人間が多いがw
0545名無しの笛の踊り
05/02/07 13:08:51ID:ELeTdeUR「予言」がおかしいとすると、「証し」ですかねえ。
Wikiですから直して差し上げると良いかと。
いい加減スレ違いですな。すんません。
0546名無しの笛の踊り
05/02/07 14:48:17ID:hB9EeJr5コレクターズアイテムだねぇ。
0547名無しの笛の踊り
05/02/07 15:35:35ID:bk9Zc193倉板住人がきめる
のだめにでてきた曲お薦めＣＤをまとめたらいいでしょう。
一、のだめの 内容にあってるＣＤ、
二、内容にあってないけど、個人的お薦め
三、だめ
たとえば、べとべんそなたなら、一は色々でしゃろ
二はアシュケナージ
三はグールドといった感じ
0548名無しの笛の踊り
05/02/07 15:45:10ID:l+UZRkLC「だめな演奏」をわざわざ決める必要はないと思うけど。
たとえばグールドのベートーヴェンを評価する人だっているわけだし、
揉めるだけのような気が。
おすすめ演奏だけでいいんじゃない？
0549名無しの笛の踊り
05/02/07 16:21:48ID:bk9Zc193NOだめ
だしょ・・・
0550名無しの笛の踊り
05/02/07 16:40:28ID:1P2eOUQdグールドだめじゃないよ。もちろん奇異な解釈ではあるけど、
同じような演奏に飽きてきた頃に聴けば、なかなか新鮮で面白い。
実際私は、熱情に関してはアシュケよりグールドの方が好き。
0552名無しの笛の踊り
05/02/07 16:43:24ID:d9Xp2TXQ「音感抜群、楽譜を見ない、オケの音がする」
そんなピアニストいないもんな～
それぞれの脳内ピアニストコンクール第一位を聞けば
いいんだと思ってるんだけどね。
それにゃやっぱりいくつか聞かなきゃならない訳だし
おすすめリストageたあとはそれぞれヨロシコでいいと
思うよ。
0553名無しの笛の踊り
05/02/07 16:56:58ID:dIKwVjBnｶﾝﾁｶﾞｲ？
0554名無しの笛の踊り
05/02/07 19:40:36ID:7tCMK0YA0555名無しの笛の踊り
05/02/07 19:59:26ID:SvHLHVdg「巫女」さんって「シビラ」のことだよね。
ダビデはともかく、シビラって誰なんだ。
ソ連崩壊以前からずっと謎です。
0556名無しの笛の踊り
05/02/07 21:18:06ID:o52ui/OH「・・・すごく上手い！」って言ってたよね
0557名無しの笛の踊り
05/02/07 22:02:15ID:NQcQbLMAって随所で書かれているからうまいんじゃ？
自分ｸﾗｼｯｸ初心者だからわからないけど、
うまいけど変わっているってどんな演奏なんだろ？
0559名無しの笛の踊り
05/02/07 22:38:03ID:ReKR1cP9まあ考えられるのは、思いもよらないところでルバートをかけたり逆に
アッチェルランドしたり、またピアノの所をフォルテでぶつけたり、レガート
で書かれてあるのに全部スタッカートつけてみたり…。
って書いているうちに思ったけど、こういう演奏するのはそれこそグールド
じゃん！
0560名無しの笛の踊り
05/02/08 09:31:16ID:x2bWswE2のだめと千秋がラフマｐコン２を連弾するシーンあるっしょ？
あそこで千秋が「最初のｐをｆｆで？！」
ところがハリセンはのだめの演奏にほれ込む・・・
あんな感じかと思われ・・・違うかな？
0562名無しの笛の踊り
05/02/08 10:50:02ID:6m4ZBsKW漏れ的のだめはファジル・サイなんだが
0563562
05/02/08 10:56:59ID:6m4ZBsKW鍵盤なのに管弦楽っぽい響きというのが
（まあハルサイのは反則技だが）なんとなく分かる。
0564名無しの笛の踊り
05/02/08 11:30:02ID:7AL4MvrP固有名詞じゃないです。
オンラインのラテン語辞書をしらないので、英語化した形でどうぞ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Sibyl&ej.x=0&ej.y=0&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=ej&mode=0
0566名無しの笛の踊り
05/02/08 23:43:35ID:O6LjVtpl・風呂に入らない、頭臭い
・天才
・｢真山さ～ん｣＞「せんぱ～い」
・柴田スペシャル＞料理ど下手
・先輩のきついツッコミ
クラシックな話題でなくてごめん。
0567名無しの笛の踊り
05/02/09 12:27:44ID:RsPHQqNT0568名無しの笛の踊り
05/02/09 12:29:33ID:4mTDhNy2間違いなくマニア。
0569名無しの笛の踊り
05/02/09 12:41:43ID:bu5d1v98マラ２などと呼んでいる漏れは（ry
0570名無しの笛の踊り
05/02/09 13:00:36ID:4mTDhNy2いまは新世界はﾄﾞｳﾞｫ9っしょ。
0571名無しの笛の踊り
05/02/09 13:12:37ID:Q2NbvnYx0572名無しの笛の踊り
05/02/09 15:53:43ID:1D638Mj0>>569
のだめ漫画の中で出てきた「ドヴォルザークの5番」は
「新世界より」とは違う交響曲だよ。
なぜかというと(薀蓄臭くなるけど許せ)、
ドヴォルザークは交響曲を9曲作曲したのに、
出版会社はそれを知らずに、5番までしか作品番号を割り振らなかった。
だから当時は「ドヴォルザークの5番＝新世界より」と勘違いされていた。
彼の死後、間違いが訂正され、現在は「新世界より」は9番になってる。
(この辺りのことを>>570は言ってる)
そして、ドヴォルザークの三大交響曲と言えば
7番(旧2番)、8番(旧4番)、9番(旧5番)「新世界より」をさし、
これ以外の交響曲が演奏されることはめったにない。
よって、5番(旧3番)を演奏曲に選んだミルヒーは、
マニアックということで正しい。
0574名無しの笛の踊り
05/02/09 16:21:36ID:xAATmIbC0575名無しの笛の踊り
05/02/09 16:38:09ID:4mTDhNy2えーっと、私は >>568 = >>570 です…。
今は新世界から=ドヴォ9なのに、あえて「ドヴォ5」というヤツはマニア
ということです。
シューベルトの未完成をわざわざ「7(8)番」と書くような。
0576572
05/02/09 16:55:05ID:Te3efPGY>>575
ごめん、IDまで見てなかったから、後でフォローしていることに気付いてなかった。
ただ、未完成を「7(8)番」と表記するのマニアックでも、
他に５番があるのを知っているにもかかわらず、
わざわざ「新世界から」を「ドヴォ5」と(「ドヴォ5(新9)」とすらしないで)書くのは
マニアックというよりも端迷惑な人だと思う。
実際、>>567がたずねた「ドヴォ5」は
「新世界から」の事を指しているんじゃないと思うしね。
0577名無しの笛の踊り
05/02/09 17:02:06ID:4mTDhNy2> 実際、>>567がたずねた「ドヴォ5」は「新世界から」の事を指しているんじゃないと思うしね。
いや、それはわかってるんです。
ひねったつもりが、わけわからんことになっちゃったな。
0578名無しの笛の踊り
05/02/09 17:03:38ID:6YNI4JvI0579569
05/02/09 17:25:56ID:bu5d1v98指揮コンで謝った千秋の姿が浮かんだぞ。
実際、このスレ、２ちゃんにしてはﾏﾅｲｲ！
>>577
とりあえず唄ってもちつこう。
「遠～き～山に～日は～お～ちて～」
新世界っつうとなぜかこれが脳内に（ｗ
0580567
05/02/09 18:17:21ID:BlrewXY6ﾄﾞｳﾞｫ5が「新世界よろ」と勘違いされるようなこともありうるんですね。
クラシックに詳しいはずの千秋が「マイナー」っていうからどれだけマニアックな曲かと思っていました。
答えてくださった方々ありがとうございました。
0581名無しの笛の踊り
05/02/09 18:50:42ID:Te3efPGYIDを確認した後は、多分質問者をちょっとからかった回答なんだろうなとは思いました。
ただ、初心者の多いのだめスレであの回答は、
いくらクラ板でも、少しひねりすぎだったかも……ですね。
>>580
アマゾンなどでドヴォルザークの交響曲を調べても、
交響曲５番のCDがいかに少ないか分かると思います。
圧倒的に交響曲７&８&９番で占められてます。
>>579
「家路」はここからとってますものね。
一人きりだと、脳内どころかついつい口ずさんじゃいいますよ。
最近は、「黒豆ココアはハウスだよ♪」を歌ってしまいそうで
怖くて「田園」を聞けません。
0582名無しの笛の踊り
05/02/09 19:30:51ID:v0jGZj1g0583名無しの笛の踊り
05/02/09 22:06:12ID:PTapTtTEドヴォ５は単独でのＣＤはほとんどないだろうね。あっても全集のバラ売り。
聴いてる人も「交響曲全集買って初めて聴いた」って言う人がほとんどでしょう。
僕ものだめ読んで改めて聴いて「あ、けっこういい曲じゃん」と再認識したクチです。
0584名無しの笛の踊り
05/02/10 12:55:23ID:/oXRNh/Xまぁ今回、演奏シーンないけど。
しいていえばドビュッシーとベトベンのソナタか。
クラ板的にはしばらくはこれで飯食える（ｗ
あと千秋が書いた感じの悪い曲ききたいなぁ。
0585名無しの笛の踊り
05/02/10 13:11:53ID:5AwBPGn30587584
05/02/10 14:52:38ID:/oXRNh/Xも、申し訳ない。難民版の祭り参加帰りで浮かれてた・・・
マジ吊ってくる・・・
0588よく考えたら
05/02/10 19:12:55ID:gXtbEAV4指揮者だってプレビンみたいなズージャあがりもいることだし。
千秋とのだめもいろんなｵﾝｶﾞｸに触れてほしいよな(パンクはいいやｗ)
0589名無しの笛の踊り
05/02/10 19:16:55ID:bRRhvmH5>プレビンみたいなズージャあがり
おばかさんねえ。
プレちゃんは『～あがり』で言うなら『映画音楽上がり』。
ジャズ・ピアノは趣味なんだし。
0591名無しの笛の踊り
05/02/11 05:21:09ID:syNFZf5i0592名無しの笛の踊り
05/02/11 05:25:44ID:vpH1Iy+fある。でもすごく期待して行ったお高い演奏会では
ないのが悲しい。
0593名無しの笛の踊り
05/02/11 13:19:38ID:NuuJcFWp前、千秋の作った曲アレンジして、峰、真澄、のだめがセッション組んでたよね。
0594名無しの笛の踊り
05/02/11 14:12:39ID:FbP6iEKyマナー最悪だよね
0595名無しの笛の踊り
05/02/11 14:15:38ID:6YD/RORQ0596名無しの笛の踊り
05/02/11 14:24:33ID:8zAZ9ubV0597名無しの笛の踊り
05/02/11 14:38:08ID:39FYbzF6チケットが高価だから？
もっとノリノリでもいいのにナって思う
御拝聴しててつまんなくないのかな？客も奏者も
0598名無しの笛の踊り
05/02/11 15:29:22ID:M3tGRAXL外人さんがノリノリで立ち上がって手拍子かましてるのに、日本人は、義務的に手拍子始めるだけ。演者が客をのせようと必死だったから最後はちゃんとみんなスタンドだったけど、それでも「え？立つの？立つの？」みたいな感じだった。
クラコンなんてなおさら。。。
0599名無しの笛の踊り
05/02/11 15:47:14ID:6YD/RORQ0600名無しの笛の踊り
05/02/11 15:56:51ID:QKmtqrNw儀礼ぶらぼーだのお義理スタオベのほうが
イケてないわ。
0601名無しの笛の踊り
05/02/11 16:09:59ID:+yJwmXYZノリノリになっちゃうと、身体を動かすこと自体に夢中になって、案外耳がお留守に
なってたりするんだよね。音楽に細心の注意を払おうとすると自然と微動だに
しなくなったりするもんだよ。
0602名無しの笛の踊り
05/02/11 16:48:00ID:pVt+6Cfsわかるよ～。
手拍子・足拍子・身体揺らしも時にはアリだと思うけれど
それに夢中になって、音楽聴いてない人っているよな。
ま、タテノリコンサートなんて、参加することに意義を見出しているわけで
聴く気なんか、はなからないんだろうけれどさ。
それから、最後の音がホールに消えていくまで味わいたいと思っているのに
終わったとたんに、大して感動もしていないのに義理的な拍手したり
急にがたがた動き出したりされるの嫌だよなー。
0603名無しの笛の踊り
05/02/11 17:20:07ID:kTYaYGYgそうそう、最後の音が鳴り終わった直後、ホールに残響だけが残って
さざ波のようにすーっと消えていうのって、すっごい気持ちいいんだよね。
あの余韻を邪魔するフライング野郎はそれこそ逝ってよし！ですよ。
0604名無しの笛の踊り
05/02/11 17:34:36ID:39FYbzF6ただどっちも同じ会場にいていいと思うけど？ただ自分と違う楽しみ方を認めれば。
ヨーロッパで１ヶ月くらい聞き回ってたけど、良ければタテでもヨコでも
ノってたし、一緒に歌ったり、指揮したり、笑ったり
周りのひとと意気投合して飲みに行っちゃったりして楽しかったな。
ダメならぶーぶー言うし。そういうのは日本では出来ないんですね。
でも参加することに意義のない音楽なんてあるの？音楽は誰のモノ？
ジャンルやオーディエンスに優劣があるの？
0605名無しの笛の踊り
05/02/11 18:02:52ID:PTkZfk38自分なりに楽しむのはもちろんいいけど、この問題のポイントは、
「自分の楽しみ」が同時に「まわりの人への迷惑」になりかねない
可能性がある、ということなんですよ。
「自由」を履き違えて「自分勝手」にならないよう、よく考えてください。
0606名無しの笛の踊り
05/02/11 18:23:46ID:vpH1Iy+f0607名無しの笛の踊り
05/02/11 18:27:50ID:30hnLEeF0608名無しの笛の踊り
05/02/11 18:56:15ID:QKmtqrNw客の質に優劣は明らかにある。
ヨーロッパでいえばどことはいわないが、
演奏会の最中に携帯が鳴り出して
そのまま話しはじめるやつ。
リートの演奏会で一緒に口ずさむドキュソ。
音楽は誰のモノ？って
客席側だけが楽しくてそれで
最高の時間を共有したとは言えないだろう。
0609名無しの笛の踊り
05/02/11 18:56:18ID:ZI3nL10U0610名無しの笛の踊り
05/02/11 18:57:51ID:hix7T1zTという質問だったのに、ごめんなさい。。。
学生のオケでもあれだけ感涙できるのであれば
0611名無しの笛の踊り
05/02/11 18:59:58ID:30hnLEeF演奏する側は、しーんとかしこまって聞く客と、ノリノリの騒がしい客
どっちがいいもんなのかな？
0612名無しの笛の踊り
05/02/11 19:06:16ID:ZI3nL10Uノリノリの客を見ると演奏してるほうは引くって大槻ケンヂが言ってたね
「おまえ聴いてないじゃん」って
0613名無しの笛の踊り
05/02/11 19:11:04ID:30hnLEeF0614名無しの笛の踊り
05/02/11 19:24:38ID:jPqImSdF0615名無しの笛の踊り
05/02/11 19:44:26ID:LOqA0Uhu0616名無しの笛の踊り
05/02/11 20:33:13ID:ZI3nL10U演奏者側が指ﾊﾟｯﾁﾝで客にリズムとるの促してたな。そういうのもあるか
それに周囲の皆がすぐ反応してたのはもっと驚いたけどｗ
漏れはどうしても気恥ずかしくてようやらん。
リア工だったのにみんなどこでそんな場慣れしてんだ…
0617名無しの笛の踊り
05/02/11 20:52:44ID:lX+bMEH0とりあえず学生オケだろうが何だろうが初めて聞いた生オケは感動するものが多いと思う
俺は初めて聞いた生演奏会はアマの室内楽でジーンとゆっくり（？）感動して、初めて聞いた交響曲がプロのブル8で泣いた
そう考えるとあれ以来演奏で泣いた事は無いな・・・男だからかもしれんが、連れは女だからかよく泣くけどなあ
でもいい演奏に出会えば泣く事はあると思うよ
めちゃ名演のラフ２Pコンなんて生で出会えたら泣くだろうし
0618名無しの笛の踊り
05/02/12 00:07:48ID:HzueLiC40619名無しの笛の踊り
05/02/12 01:29:48ID:ox2JZSxT指が動いたりする事もあるけれど。
生で知らない曲の演奏があった時、気がついたらのめり込んで聞いていた事があった。
あれから、できるだけ生で聞きたいって思う。
まだ、クラシックの曲を聴いて感動！って涙することは無いけれど、のめり込んで
曲を聞いていた時、上手く言えないが、音楽に溶け込んでいたと思うよ。
昔は演奏する側だったから、この時、演奏者としてあの舞台に座っていたかったって思った。ありえないんだけどさ。
だから千秋のラフマを聞いて、のだめがピアノを弾きたくなったってエピソードは、共感してしまった。
でも、そんな事がわかる所長がすごいと思ったよ。
0620名無しの笛の踊り
05/02/12 01:46:45ID:vBNeI4eF舞台全般なら、リバーダンスだ。
あの時は、前の席にいたおばあちゃん二人とかも立って手拍子してて、
最高に楽しくて幸せだった。また、ノりやすい舞台だったし。
泣けてしょうがなかったコンサートならある。
0621名無しの笛の踊り
05/02/12 02:41:11ID:kbSbMwOcとか、605をもっと神経質にしたみたいな奴から怒られるからなあ。
日本のクラの会場って、過敏神経症患者の集まりみたいなもんだし。
もちろん鈍感なアホ観客（だいたいがチケットを貰ってきた無関心客
とか出演者の親族関係が多いが）が雑音を出すのもイカンのだが。
0622605
05/02/12 06:44:18ID:Ry6AJBOT実は僕はけっこう聴いてるうちにけっこう体動かしちゃう方なんです。
だから>>605はどちらかというと自戒に近い。
結局>>601が一番本質的な事を言ってるような気がする。
0623名無しの笛の踊り
05/02/12 07:19:36ID:x8F+PqJVまわりの迷惑にならない範囲ならOK、って思っていいのかな？
知り合いで、ロック好きなのに、体でリズムを取って自然に動くってことが
全くない、って人もいる。なんで体が動くのか分からないそうだ。
クラシック好きでも、乗ると体が動くタイプと、動かないタイプっているんだろうな。
動かないタイプの人からすると、すぐ近くでやたら乗ってる観客は迷惑だろうけど
じっとしてるのが正しくて、体動かすのがマナー違反、ってのも、ちょっと違うのではないかと。
0624名無しの笛の踊り
05/02/12 09:16:06ID:fBQda9JOただ、静かな人にとって動く人は迷惑になりかねないけど、動く人にとって
静かな人は迷惑にはならない、という不等式があるでしょ。
相手がある話だから、マナーって難しい。
0625名無しの笛の踊り
05/02/12 09:46:04ID:kbSbMwOc「静か」なんだから文句も言わないでいればいいのにね。
0626名無しの笛の踊り
05/02/12 11:15:58ID:x8F+PqJVある程度リズミカルな曲で、自然に乗ってるぐらいで、はた迷惑になるもんだろうか？
0627名無しの笛の踊り
05/02/12 11:29:45ID:tr4FOqjL隣の中年の男性女性がずっと空中でピアノを弾くように手をひらひら
させてたことがあって（しかも自己陶酔の表情で），さすがに迷惑なんで
「あの，すいません，目の前でそんなふうに手を動かされると気が散るので…」と
楽章間に言うと，「外国ではみんなもっと音楽を楽しんでる。あなたは私たちが
楽しんでるのを台無しにした。」「あなたはピアノの専門家か？ 私は何十年も
ピアノを教えている。」とか，休憩中にさんざんえらそうに言われたことがあるよ。
台無しにされたのはどっちだよ…と心の中でつぶやいた。
迷惑なときに苦情を言うのも勇気がいるな。
0628名無しの笛の踊り
05/02/12 11:43:41ID:x8F+PqJVそれは、大変だw
自分だったら、笑っちゃって台無しになるかも。
まぁ、少々の雑音とか、周りの人が動いてることぐらいなら、
音楽に集中してれば気にならない方だけど。程度問題かな。
0629名無しの笛の踊り
05/02/12 12:38:11ID:1q7Qbr4yそれは災難でしたね…。
でもきっと彼らの後ろにいた人達には大感謝されてると思うよ。
それにしても、普通のライヴでも変なフリの人が近くにいると
気が散ってしょうがないのに
クラシックでもそういう人がいるんだ…orz
0630名無しの笛の踊り
05/02/12 13:39:42ID:kbSbMwOc隣なんてあんまり目に入らないんじゃねえのか？
0631名無しの笛の踊り
05/02/12 15:20:46ID:osqN0A+Yそういう問題じゃないよ。
どんな集中力のある人でも、一度気になりだしたらそっちの方に集中して
気になっちゃったりするから。
0632名無しの笛の踊り
05/02/12 15:26:42ID:x8F+PqJV0633名無しの笛の踊り
05/02/12 15:48:56ID:tr4FOqjLそのときは２階のバルコニー席で，その中年男女がステージに
近い側だったんで，ステージを見ようとするといやでも
視線に入らざるを得なかったんですよ。まあ，そういう状況でも
気が散らないような鉄の集中力がないのが悪いと言われりゃあ
それまでなんですけどね。
0634名無しの笛の踊り
05/02/12 15:50:49ID:ashktTSqような気がする。要は自分の楽しみのためにまわりに迷惑をかけてないか、
ということ。
とりあえず>>627が出逢った自己陶酔野郎はＤＱＮ決定でいいんじゃない。
0635名無しの笛の踊り
05/02/12 16:08:31ID:x8F+PqJVヘッドフォンから音が漏れてる人ははた迷惑だけど
だからって、音の漏れてないヘッドフォンでも、電車の中で音楽聞いてるだけで
「マナー違反！」とか非難されそうな気がする。この流れだと。
0636名無しの笛の踊り
05/02/12 16:29:36ID:fQfSxnIc0637名無しの笛の踊り
05/02/12 16:38:35ID:x8F+PqJV音楽が、にぎやかに盛り上がってるところで、ついリズムに乗ってしまって
人様の視界に入らない程度に、手や首などを少々動かすのも、マナーに反するんですか？
0638名無しの笛の踊り
05/02/12 16:44:52ID:a1DZmr6k実はやっちゃいけない演奏会の作法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094710922/
0640名無しの笛の踊り
05/02/12 16:50:11ID:x8F+PqJVちらっと見て来た。世の中、神経質な椰子と傍若無人な椰子で出来てるんだな。
すれ違いなので、もう止めます。ごめんちゃい。
0641名無しの笛の踊り
05/02/12 17:00:00ID:i2DGZT+3イヤホンは音漏れしにくいインナーイヤー型にしてます。
電車の中ではどうしても走行音に負けますから、結局、
ある程度脳内再生できる曲ばかり聴いてます。
ところで、ＣＣＣＤが嫌でずっと聴かなかった のだめＣＤを昨日初めて聴いたんだけど、
ブラ１の第一楽章抜粋と第四楽章抜粋がナチュラルに繋がってて禿げ笑。
0642名無しの笛の踊り
05/02/12 17:07:54ID:tr4FOqjLCCCDも各社撤退してるようだし（東芝EMIはまだだけど
クラシックは基本的にCDDAになってるね）のだめCDも
権利関係ちゃんとして，また出してほしいよね。
最初のやつが出てからだいぶ曲数も増えてるし。
0643名無しの笛の踊り
05/02/12 17:11:05ID:Xx4XCwv6そういう風に「動いてはいけない」云々と言うと語弊があるんだよな。
ここ最近の今までの流れを読んでも分かると思うんだけど、あくまで程度問題。
動くんならなるべく目立たないように、としかいえない。
0644名無しの笛の踊り
05/02/12 17:45:35ID:x8F+PqJV元々、そんな激しく動き回りたいわけではないですが、
あまりに極端な例ばかり持ち出されるので、ちょっと引っかかっただけです。
そんなに、いつまでもこだわるネタとも思えないし。
>>641
＞ブラ１の第一楽章抜粋と第四楽章抜粋がナチュラルに繋がってて禿げ笑。
今度は、ペトルーシュカの途中で「きょうの料理」を・・・
0645名無しの笛の踊り
05/02/12 17:56:41ID:GfU/gRFTヘッドフォンから音が漏れなければ電車内でＣＤ聴いてもいいのと同様、
まわりの邪魔にならない程度なら動いたって全然ＯＫ。
でいいんじゃない？
0646名無しの笛の踊り
05/02/12 18:05:55ID:YV3neFyqね ら い？
0648名無しの笛の踊り
05/02/12 18:13:15ID:USQxzFozアホなプロ市民と同レベル
0649名無しの笛の踊り
05/02/12 19:43:08ID:3dBwtQIJ0650名無しの笛の踊り
05/02/12 19:54:43ID:LgGhfl9o0651名無しの笛の踊り
05/02/12 20:18:47ID:J9UxbGSN0652名無しの笛の踊り
05/02/12 21:45:48ID:LoGPjbmx板違い。21歳以上なら、下のスレ行って頼んで来い。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1107877262/l50
のだめカンタービレ2
0653名無しの笛の踊り
05/02/13 15:59:37ID:bY6J1GNFこんなスレが有るのかw
0655名無しの笛の踊り
05/02/13 20:44:06ID:CfOdDHA40656名無しの笛の踊り
05/02/13 21:13:39ID:j/zQmmDX＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉>>655
(＿＿＿） / / // /＼ ／
/ /
釣られるもんかｸﾏｰ
0657名無しの笛の踊り
05/02/14 02:57:31ID:7+gfANHe0660名無しの笛の踊り
05/02/14 16:11:08ID:b1MxtmuHコラー！
0661名無しの笛の踊り
05/02/14 20:36:18ID:ZxfeeMye作者が絶対クラ板住人・・
0662名無しの笛の踊り
05/02/14 22:02:42ID:rmYmbwYr0663名無しの笛の踊り
05/02/14 22:04:51ID:C97CRbcQどっちも荒れる原因になるからやめて。
0664名無しの笛の踊り
05/02/15 22:25:22ID:r/FtR3LKCDを聞いて「弾き方」がたどたどしい、という感想を見ました。
CDを出すほどの人の音を聞くだけで分かってしまうんですか？
くだらん疑問ですが。
0665名無しの笛の踊り
05/02/15 23:18:13ID:PleCqxpy0666名無しの笛の踊り
05/02/15 23:20:24ID:5epqoQCl0667名無しの笛の踊り
05/02/16 01:12:08ID:JXJSi2AM巻末にのだめがピアノ弾きながら
「アルゲリッチになりたい・・・」のセリフと絵が。
ガイシュツでしょうね。失礼しました。
0668名無しの笛の踊り
05/02/16 01:37:18ID:+QPJlyNu本当に面白いｽﾚですね。勉強になります。
私は最近のだめの存在を知り、一気に１１巻まで読んでしまいました。
特に好きなのは9巻目、ペトルーシュカのくだりから、留学決定まで。
漫画読んで初めてマジで泣きました。
泣いたと言えば、上の方のレスで話題になっていましたが、
私の場合、サイトウ・キネンでロストロポーヴィチが客演した際のこと、
氏が地元の養護学校に訪問して、チェロを披露するイベントに運良く出会いました。
３０度を軽く超えてる暑い体育館の中で、
１００人ほどの生徒を前に氏が弾いたサンサーンス「白鳥」は、
神がかっていました。本当に泣けたよ。
すまん。後はチラシの裏に書きます。
0671名無しの笛の踊り
05/02/16 14:46:51ID:JXJSi2AMリストとセットだったかな。今は厳しいかな。
去年の話です。うっとりピアノを弾くのだめの表情がイイです。
そのころは読んでなかったので、フーン、でしたが。
0672名無しの笛の踊り
05/02/16 15:54:35ID:c3k4QHgFヤマハのＪ専生の親です。
0673名無しの笛の踊り
05/02/16 16:58:36ID:3sgbFwfB0674名無しの笛の踊り
05/02/16 17:02:16ID:9kZo+7Wc0676名無しの笛の踊り
05/02/16 18:22:46ID:Bk6xzdeO多分音楽に詳しくない読者はついていけないので
あれでいいと思う。
0677名無しの笛の踊り
05/02/16 18:48:01ID:EFYE+qAgヤマハのＪ専生の親であらせられる方にはご不満でも
一般読者はクラシックの素人ですからね。
まるっきり理解不能じゃ困るわけで。
そういう作り手側の計算が判らないから、専門バカは困るんですけどね。
0678名無しの笛の踊り
05/02/16 19:41:31ID:aq6+qqXm0680675
05/02/16 23:29:35ID:KGgB5Fmj確かに、父親かもしれないが、一般的に日本では
母親が習い事についてきたり、口だししたりいるよね。
漏れも、 >>672 の発言は母親だと思って読んでた。
0681名無しの笛の踊り
05/02/17 00:37:39ID:FkfEckRwリアル千秋＆のだめ候補として
まず最初に浮かんだ現役演奏家だったが、そうか。。。
0682名無しの笛の踊り
05/02/17 03:44:10ID:qBKFmNiMヤマハのCMで子供が歌っているやつ。
北朝鮮の子供が将軍様のうたを歌っているのと
表情からなにからそっくりだと思うのは俺だけ？
0683名無しの笛の踊り
05/02/17 04:03:46ID:i8FV5+3m0684名無しの笛の踊り
05/02/17 08:46:37ID:6cBKrDLc0685名無しの笛の踊り
05/02/17 11:44:27ID:eDHzPe54子供もかわいそうね
しかも、詳しくクラシック的おに頑張っている漫画とはいえ
漫画の世界に優劣感じなくてもいいのにね
話しかわり
留学編から、音楽の型にはまったストーリーになってきたなぁ
監修手伝ってるオーボエ奏者の影響？
音大編が面白かったな～
0686名無しの笛の踊り
05/02/17 12:07:21ID:qBKFmNiM俺はパリ編ふつうに楽しんでるけど。
てかヨーロッパに行きたくなった。
高いよ・・・。
0687名無しの笛の踊り
05/02/17 13:19:30ID:dsMpqaES何度も何度もしつこいよ、うぜーー。
もぎぎ専用スレ行ってこい。
0688名無しの笛の踊り
05/02/17 13:21:59ID:dsMpqaES優劣主義はともかくも、優劣感って何だ？？ 優越感だろーが。
0689名無しの笛の踊り
05/02/17 14:20:12ID:eDHzPe540690名無しの笛の踊り
05/02/17 14:43:09ID:r51733/90691名無しの笛の踊り
05/02/17 20:29:49ID:WzWB5Vzk音大編も楽しかったけど。
なんか自分とはかけ離れた世界を垣間見せてくれる感じ。
0692名無しの笛の踊り
05/02/17 21:10:23ID:f02f63oaあの、創立時の中心メンバーがごっそり抜けてしまったＲ☆Ｓオケが今
どんな感じなのかとか。(峰くんひーひー言ってないだろうなぁ…)
0693名無しの笛の踊り
05/02/17 21:58:03ID:j3xevH9B行く人いる？
0694名無しの笛の踊り
05/02/17 23:14:20ID:Z7QIBoDRっていうかサントラに入ってないみたいだけどどういうこと？
0695694
05/02/17 23:30:28ID:Z7QIBoDRマキシムってピアニストいるんだねorz
0696名無しの笛の踊り
05/02/18 08:53:09ID:Q/bHZBhX自分、昔児童劇団に入っていてヤマハのＣＭに出た事あります。
あの子達はヤマハの生徒かもしれないが劇団員。
留学してから若干つまらなくなってきた。
0697名無しの笛の踊り
05/02/18 09:46:18ID:IFWPUrYG>留学してから若干つまらなくなってきた。
禿堂。いまでも面白いけどね・・
曲に対する姿勢も、とりあえず描いた！という感じ
作者のﾏｼﾞﾒさが消えてきたなぁ・・
0698名無しの笛の踊り
05/02/18 11:46:12ID:qAmD7e+3ﾉｼ
初めてのラフマなんで、黒髪イケメン（＝千秋）というところで選んじゃいました。
とりあえず予習に1stアルバム聴いてみたけど純粋なクラシックじゃないんですね。
CMにも使われた有名な曲とかあって面白かったけど、
クラシカル・クロスオーヴァーなるジャンルがあること自体知らなかったし。
この人ってクラ板的にはどうなんでしょう？
専用スレもないみたいで評価がイマイチ分かりません…。
0699名無しの笛の踊り
05/02/18 14:20:10ID:lswYHndt曲がどうとかは二の次でいいな私は
クラシックは好きだけど純粋にマンガとして読んでるので
それに勉強するつもりで読んでるワケじゃないし
0700名無しの笛の踊り
05/02/18 15:04:21ID:DINNCRbHﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
ﾏｷｼﾑを書いた693です。
CDを聴いて「この人の普通の演奏が聴きたい！」とｵﾓﾃ、ｺﾝｻｰﾄに行くんだけど、
周りに話すと、「顔で選んだな！？」と言われ、軽く鬱。
この人、ちゃんとコンクールで賞を取ったりしてるので、
テクニック的なことはまったく問題ないと思う。
CD聴いて想像以上にうまくてﾋﾞｸｰﾘしたくらいだ。
だけど、あの売り方で、ｸﾗ板では相手にされてないのであ。
業界でもまともにﾏｷｼﾑと騒いでる人はいないよ。
せっかくうまいのに、あんな売られ方はどうかとｵﾓ。本人の希望なのかしらんけど。
ｴﾐ的に今後どう売っていくつもりなのか、小一時間問い詰めたいくらいだ。
もったいなあという感しきり。
ｽﾚ違い、ｽﾏｿ
0701名無しの笛の踊り
05/02/18 15:48:00ID:RoUd0dW10702名無しの笛の踊り
05/02/18 15:53:30ID:ob+LTymjおれは石丸のクラ売り場でマキシムがかかってて、聞いた瞬間
「これはいい！」と思って騒動買いしたよ。
それと、これは700さんへのこめんとじゃないけど、
「のだめカンタービレ」はあくまでのだめと千秋の
物語なんだから、曲がどうとか言うのは脇道の事でしかない。
クラシックのガイドブックじゃないんだからさ。
妙な要求をするんじゃない、と思うよ。
物語を愉しめよ。
0703698
05/02/18 17:35:17ID:qAmD7e+3自分もマキシムのふつーのクラシック聴いてみたいんで、すごく楽しみです。
（私は連れがのだめ未読なんでルックスで釣ってみましたw）
感動で泣けちゃうような演奏だといいなあ。
0704名無しの笛の踊り
05/02/18 18:53:40ID:C8GVCGI3ｵｲﾗはのだめで一番ｼﾝﾊﾟｼｰを感じたのって、実は「ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾄｩｯﾃ」で開眼したｻｴｺﾀﾝなんだな。
ああいう突然目の前が開ける瞬間って、あるよなあ。。。。
0705名無しの笛の踊り
05/02/18 22:31:06ID:w6EON20m0706名無しの笛の踊り
05/02/18 23:52:07ID:Phpn1p6p0707名無しの笛の踊り
05/02/19 01:16:11ID:ekF1/Wr0イケメンというだけで、クラオタからは敬遠されてしまいます。
聴く前についついバイアスがかかってしまうので、ある意味損ですね。
若い頃のガロア(フルート)もツィメルマン(ピアノ)も、それで苦労しました。
どちらもいかにもヨーロッパ系貴公子然としたルックスの持ち主だったせいで。
0708名無しの笛の踊り
05/02/19 02:16:40ID:M/f7Nd6y0709名無しの笛の踊り
05/02/19 02:19:50ID:TX67sKYz自前で評価するためのサイトを作った方が良いよ
掲示板なりブログなりつくれば同好の士が集まってきてちゃんと評価してくれる
0710名無しの笛の踊り
05/02/19 02:55:44ID:VYvH2CXvクラシック界では、イケメンで演奏もめちゃうまでは敬遠されるってどういうことなのか。
女ではそんなことなくない？
まあ、クラヲタは男が多いから、神の二物に嫉妬してるんだろうけどな。
0711名無しの笛の踊り
05/02/19 09:18:00ID:FLvNOEd5うん、イケメン損
0712名無しの笛の踊り
05/02/19 11:24:15ID:D8bBzSbD自分が歌ってるのもあって、余計に感情移入した。
結局芸術表現って、なんでもそうだけど、自分自身を知ることと表裏一体なのよね。
のだめはどうするのかなあ。
0713名無しの笛の踊り
05/02/19 13:50:32ID:caWFvJ18一方でツィマーマン最高！！！という人がいるのもかまわないが。
0714名無しの笛の踊り
05/02/19 13:52:12ID:caWFvJ18評価しない意見について「イケメンだから損してる」と括られるのは心外なんだな。
0715名無しの笛の踊り
05/02/19 17:39:27ID:s7f8Ybn70716名無しの笛の踊り
05/02/19 18:27:57ID:M/f7Nd6yｵｲﾗ本業は絵描きなんだけども、よく理解できたな、あれは。
つぎののだめの壁はその辺かな？
「GREEN」でも、やっぱ「自分がなにしたいのか」わかんないと話が進まない、みたいなところあったし。
0717名無しの笛の踊り
05/02/20 02:58:59ID:yG9Sb474ますみちゃん風な髪型をなんとかすれば、
イケメンになる気がする。
というか、何故あの髪型？
0718名無しの笛の踊り
05/02/20 17:18:29ID:uESzotF00719名無しの笛の踊り
05/02/20 18:36:28ID:MQ30We+B0720名無しの笛の踊り
05/02/20 23:28:15ID:bSHpmnfJ0721名無しの笛の踊り
05/02/20 23:41:04ID:wTDksruLメロディを歌いながら演奏するは、楽譜を全く無視して
自分の好き勝手に、テンポを変えるは、強弱をつけるは、
確かに驚きました。
しかし……、これこそのだめの演奏という気もしました。
0722名無しの笛の踊り
05/02/21 00:16:51ID:nhdrgIjc例のチャリティー明日なんだね。ラフマニノフのピアコン2いいなぁ。
そうそうたるメンバーによる、すごいプログラムだ。
行く人は楽しんできてね。
0723名無しの笛の踊り
05/02/21 00:27:25ID:yR9ldbYi0724名無しの笛の踊り
05/02/21 01:12:08ID:3343QpKSいちばん好きなピアノ曲のひとつだ
0725名無しの笛の踊り
05/02/21 01:36:59ID:mMuGFmewそんなことになったらファンやめるぞ
0728名無しの笛の踊り
05/02/22 00:07:20ID:ESjCbzgo若い頃限定だが。
0729名無しの笛の踊り
05/02/22 00:08:18ID:ESjCbzgo0730名無しの笛の踊り
05/02/22 00:38:49ID:xeJIxoAcラフマ、予習しないで初めて聞こうと思って行ったんだが、あんな曲とは思わなかった。
すごい。ピアノがオケの一つの楽器だった。
協奏曲とは異なっていて、なんというか、上手くいえないけれど感動しました。
でも、全部の曲がすばらしかった。CD化してくれないかなぁ・・・。もしくは、NHKで放送とか。
のだめ読んでなかったら、このコンサートも知らなかったし、クラシックもこんなに聞いてなかったよ。感謝です。
0732名無しの笛の踊り
05/02/22 01:03:23ID:/iceDm70チャリティー行った。
募金もしてきた。
小澤征爾とラフマニノフ、拍手が鳴り止まなかった。
司会が「今日の拍手は温かい」と言っていたのに同意。
0733名無しの笛の踊り
05/02/22 10:29:16ID:Zl9HfIsoいいたい。もう終わったけど。
0734名無しの笛の踊り
05/02/22 11:13:25ID:nWBzU+6T佐藤しのぶが下手だから、こけら落し作品だったのに、楽章がけずられたって本当？
0735名無しの笛の踊り
05/02/22 11:52:10ID:Zl9HfIsoオペラでは「楽章」とは言わず、「幕」という。
で、今度の「ルル」は新国立劇場の新制作（プルミエ）で、
「三幕完全版」の予定だったのが、某歌姫の不出来で「ニ幕版」
上演となってしまった。
0736名無しの笛の踊り
05/02/22 21:11:30ID:AafHN6ex一応補足しますと、「ルル」はベルク最晩年の作品で、全３幕ありながら、結局
第３幕を完成させることなくベルクは亡くなりました。
そのため完成された第２幕までを上演することが一般的でしたが、近年になって
ツェルハという人が補筆して第３幕を完成、その版を用いて「全３幕完全版」で
上演する事も増えてきました。
ですから「ルル」の場合、２幕でやることも一般的によく行われることで、決して
珍しいことではありません。けど――「３幕完全版」を予告しておきながら、結局
２幕に変更してしまうのは、あんまりみっともいいもんじゃありませんね。
0737名無しの笛の踊り
05/02/22 22:51:05ID:SDr2CdKmゆっくり、もだえるように、。。。キー坊？
0739名無しの笛の踊り
05/02/22 23:07:37ID:Zl9HfIso0740名無しの笛の踊り
05/02/23 00:46:25ID:I7mHSGmJ0741名無しの笛の踊り
05/02/23 04:39:03ID:b+DSfPFHはじめの千秋→ティマーマン
演奏会の千秋→キー坊
しかしどちらも小澤盤しか聴いていないからなんとも。。。
小澤盤のいいようのない引っかかりは何が原因なんだのる？
0742名無しの笛の踊り
05/02/23 09:28:40ID:LmVGQptA0743名無しの笛の踊り
05/02/23 12:53:34ID:C6JC0Jdr0744名無しの笛の踊り
05/02/23 13:15:38ID:0wdyfM5+しょっぱなから分散和音になつてるなんて、嫌だよ。
のだめも千秋も手が大きいって設定なんだから。
少し古いが、リヒテルにしてくれ。
0745名無しの笛の踊り
05/02/23 14:02:41ID:LmVGQptA0746名無しの笛の踊り
05/02/23 14:18:46ID:V4OmyDqc0747名無しの笛の踊り
05/02/23 14:40:26ID:mpe8XcVymyネ申はランパルさんなので、パユは全然感動しないんだがな。
0748名無しの笛の踊り
05/02/23 14:52:31ID:Y7TWATEPこれ最強。
めちゃくちゃ手が大きかった人なので、分散和音じゃないぜっ！
0749名無しの笛の踊り
05/02/23 21:32:45ID:W/W48iU10750名無しの笛の踊り
05/02/23 23:47:40ID:5qa4HK+x来月にはランランでるんだっけ？
イケメンといえば、デビュー当時のポゴレリチとか
最近のヴェンゲーロフなんてのはどうですか？
あとは若い頃のサロネンとか。
0751名無しの笛の踊り
05/02/24 00:47:01ID:SPFj3e4Uそこが意見の分かれるところだとは思うが。
自分は演奏するから、演奏のすばらしさを求めるもんで、
録音の質を求める気持ちは、正直理解できない。
ｺﾞﾒﾝﾅ>>749
でも、そういう人がいることは理解しているし、
それを否定することはまったくしてない。
>>750
＞ラフ２はルービンシュタインでいいじゃん。
「で」いいじゃん、って。
藻前はそう思っとけ。
0752名無しの笛の踊り
05/02/24 01:14:23ID:LUGK8MXB0753名無しの笛の踊り
05/02/24 01:38:03ID:M2OxcEQsアシュケナージのＣＤを繰り返しかけてたって言うしね。
だからのだめ読む時にアシュケナージのラフ２聴くのはある意味正しい気がする。
0755名無しの笛の踊り
05/02/24 14:30:28ID:mQMoE5SZ0758名無しの笛の踊り
05/02/25 10:58:16ID:VRkcTOIk組合でテンシュテットのベト響全集売り出すけど
テンシュテットのベト響ってどうよ？
テンシュテットっていうとマーラーな感じなんだが。
0759名無しの笛の踊り
05/02/25 21:22:56ID:sXdkxHjN一瞬テンシュテットスレへの誤爆かと思った。
それはともかくテンシュテット、僕も大好きな指揮者で、特にマーラー演奏に
かけてはこの人の右に出るものはない！と思ってます。
で、彼のベートーヴェンですけども――すごくいいです。うわさの全集はまだ
聴いた事ないけども、スタジオ録音の序曲集を聴いてまずびっくりしました。
オーソドックスですが、骨太でベートーヴェンの芯の強さがストレートに出て
くるような名演ぞろいです。最近出た７番や９番のライヴは、もうぶっ飛びもの
です。アンサンブルの危ういところもありますが、そんなのが問題にならない
ほどの強烈なオーラを放った演奏でした。ぜひとも聴く事をお薦めします。
0760名無しの笛の踊り
05/02/25 22:36:30ID:aRVSylFx誤爆じゃないよ。
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄのﾏﾗ5愛聴なんだが。
なら組合で全集買って見るよ。
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄは好きなんで。ありがと。
0761名無しの笛の踊り
05/02/26 00:04:41ID:Dd9P9Ba40762名無しの笛の踊り
05/02/26 00:56:40ID:tXZZoYm3前は曲名に限りOKだったのに。
0764名無しの笛の踊り
05/02/26 01:37:35ID:tXZZoYm3過去スレ読めないのでみみずんで探してきました。
ここ↓の805以降参照
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/oyster/1068/1068107989.html
0765名無しの笛の踊り
05/02/26 09:02:10ID:dAdsLTv50766名無しの笛の踊り
05/02/26 09:03:33ID:JcnW0A5Uこの点は昔も今も変わってないはずだよ。
もちろん、その曲がどう出てくるかのシチュエーションは一切抜きにが条件だけど。
0767名無しの笛の踊り
05/02/26 09:06:36ID:JcnW0A5Uアルペジオ云々が出てくることから考えても、みなピアノを弾いてる奴を言ってる
でしょう。(指揮してるのもあったんだっけ？)
ピアニストとしてのアシュケナージにはちょっと物足りなさを覚えていたけども、
最近の指揮ぶりを耳にすると――「あんたはピアノに専念しなさい」と声を大にして
言いたくなってくる。
0768名無しの笛の踊り
05/02/26 10:09:12ID:cDy9oMzkピアノ2台で弾かれたラフ2ってあるのかな？
0769名無しの笛の踊り
05/02/26 10:21:50ID:8bGr1yN/ピアノで再現するのが当然だったから
交響曲でもなんでも、新作は、すぐにピアノ用楽譜が作られたらしいけど
ラフマニノフの時代は、もう録音で聞けるようになっているからなぁ。
0770名無しの笛の踊り
05/02/26 10:39:33ID:8bGr1yN/本誌新作読んだけれど、今号では新しい曲がでてこないから
ネタバレ話にならないだけじゃないかな。
前号から引き続いて「ドビュッシーの和音」が
小エピソードとして使われているだけでした。
0771名無しの笛の踊り
05/02/26 10:42:11ID:g6nV6cXvラフマニノフの2番は、デビューしてすぐの60年代初頭の
コンドラシン／モスクワ・フィルと録音した奴が
水も滴るいい演奏だと思う。
評論家的にはハイティンクやプレヴィンとの録音が
評価されるけど。
0772765
05/02/26 10:43:23ID:dAdsLTv50773名無しの笛の踊り
05/02/26 11:29:43ID:8bGr1yN/一般的と言えば、>771 でも出ている
指揮がアンドレ・プレビンのものが、一般的じゃないかな。
洋画「逢引」「七年目の浮気」に使われてるし。
0774名無しの笛の踊り
05/02/26 11:34:03ID:e5OsfSZqそっか、コンドラシン盤なんてのがあるのだ。その頃のメロディアじゃ録音は
期待できないけども、演奏的には面白そう。
僕が聴いているのはハイティンクとの全集で、オケも録音も含めて総合的に
いいとは思うんだけど、それだけにアシュケナージのピアノがもうちょっと
突っ込んだ表現してくれたらなぁ、と思ってたんだ。
0776名無しの笛の踊り
05/02/26 11:49:02ID:8bGr1yN/レビュー確認したけれど、アシュケナージで正しいみたい。
http://www.bbsplus.com/aws/asin/B00005FL23/
0777名無しの笛の踊り
05/02/26 11:55:10ID:g6nV6cXv全然年代が違うから、「逢い引き」の演奏がアシュケナージであるわけがない。
775の指摘のように、アイリーン・ジョイスが正しい。
で、そのレビューの文章だが
『本ディスクはアシュケナージの技巧が最も冴えに冴えていた33歳のときのもの。
「逢引き」「7年目の浮気」といった映画に使用された甘美きわまりない第2番、
「シャイン」で主人公が演奏する劇的な第3番。この2曲は大変ポピュラーな名曲
だが、第1番と第4番もそれに劣らず見事な作品である。』
と、紛らわしいが、これは曲についての解説であって、アシュケナージの
録音についての解説ではない。
たしかにワイルダーの「七年目の浮気」でも「浮気の衝動のテーマ」として
爆笑する使われ方がされているが。
0778名無しの笛の踊り
05/02/26 11:58:15ID:g6nV6cXvこの録音は、コンドラシン／モスクワ・フィルが渡英した時になされた
デッカ録音なので、今ＣＤで聞いても、とても素晴らしい音です。
ＬＰ時代にこの曲を初めて聞いたのがこの演奏だったせいか、
刷り込み現象で、他の演奏じゃしっくりこないのよね。
0779名無しの笛の踊り
05/02/26 12:02:42ID:NUjCFOyxその文章は「2番が『逢びき』で使用された」という意味で、別にアシュケナージ／プレヴィン
の演奏が『逢びき』で使用されたという意味ではないような気が…
『逢びき』は1945年の映画だから録音年代も合わないし。
一応ｸﾞｸﾞってみた。
http://www.imdb.com/title/tt0037558/fullcredits
↑このページ一番下の「Other crew」のところを参照。
0780779
05/02/26 12:03:38ID:NUjCFOyx0781名無しの笛の踊り
05/02/26 12:07:11ID:g6nV6cXv「七年目の浮気」1955年製作
アシュケナージ／プレヴィンのラフマニノフピアノ協奏曲全集 1970～71年録音
ということで。
0782776
05/02/26 12:08:03ID:8bGr1yN/補足説明アリガ㌧
0783名無しの笛の踊り
05/02/26 13:14:48ID:cDy9oMzkということは２台のピアノによるラフ２は聴けないわけですね
のだめの実写化。。。いや、アニメ化を期待するしかないかｗ
0784名無しの笛の踊り
05/02/26 16:40:03ID:Y3aJYY8N肥田恵なら「こえだめ」
0785名無しの笛の踊り
05/02/26 16:46:21ID:g6nV6cXv0786名無しの笛の踊り
05/02/26 23:23:36ID:RYTDWPRcいや、死ぬほど探せば録音がないとは言い切れない。
第3番ならあった。
ttp://www.musictreekids.com/ClassiQuest/JRB2002.htm
（しかしピアニストの名前が一人しか書かれていないって
ことは一人で演奏して多重録音したってことか…？）
あと、むしろ実演のほうが聴くチャンスがあるかも。
0787名無しの笛の踊り
05/02/27 01:12:50ID:fhgOhd1Nｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞって映画の中で踊ってた
2と3楽章
0788774
05/02/27 11:23:11ID:t277aYmbそうか。その時代、その顔ぶれならばてっきりメロディアだろうと早合点してたが
英デッカの録音ですか。なら期待できますね。
けど――ＣＤは入手可能なんだろうか。探してみます。
0789名無しの笛の踊り
05/02/27 11:54:40ID:DjVQyFhI私は、ブックオフで発見して飛びつきましたけど。
ヤフオクで出ているかもしれません。
録音は、天才・ウィルキンソンの手になるもので、素晴らしいものです。
0790名無しの笛の踊り
05/02/27 13:03:20ID:tEHJtOtM(ラフマニノフのpfコンの話とはいえ)
「のだめ」からクラシック聴きはじめた人、ついてこれる？
0791名無しの笛の踊り
05/02/27 13:11:16ID:bzAooXvuガラカメだったらのだめはマヤ（天才だが時折表現力がおいつかない）で
千秋はあゆみさん（勉強と鍛練の努力で培った天才的な技術）だなーと
ふと思った。
0792名無しの笛の踊り
05/02/27 13:20:44ID:tEHJtOtMでも亜弓はマヤに対し強烈なコンプレックスを抱いているけど、
千秋はのだめにコンプレックスのカケラもないだろうな。
0793名無しの笛の踊り
05/02/27 14:01:52ID:PGDM7/aT0794名無しの笛の踊り
05/02/27 14:02:28ID:PGDM7/aT0795名無しの笛の踊り
05/02/27 14:02:38ID:G5rTMEQZ少女漫画板のスレが人大杉で見られない
0797名無しの笛の踊り
05/02/27 14:19:36ID:bzAooXvu0798名無しの笛の踊り
05/02/27 14:48:43ID:3XHKQ24o交響曲が好きなんだがなあ。
で、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸで聞いてます。
ｲｲ！
0799名無しの笛の踊り
05/02/27 15:28:32ID:bpWS3UvG0800名無しの笛の踊り
05/02/27 15:38:48ID:7ydkiIz80801名無しの笛の踊り
05/02/27 16:52:28ID:DfpBtF5tピアコンもいくら展開がつまらんと言われようが２番より１番
この人はとりあえず耳をひかせる曲を書くねぇ
ツィメルマンのラフ２が売れに売れた背景にはのだめの影響が少なくないと思われ
0802名無しの笛の踊り
05/02/27 18:47:34ID:YpacZKZq0803名無しの笛の踊り
05/02/27 18:57:18ID:truS/8aZ他の作品と傾向が全く違う上に、部屋の汚さに吐き気がするとか言われてた。
0804名無しの笛の踊り
05/02/27 19:41:41ID:L8g6sGPXちょっと前に第3番とのカップリングで普通に店頭で見た覚えが。
0807名無しの笛の踊り
05/02/28 00:09:17ID:bl4Okr8APiano Concerto No.2 in C minor, op.18
Piano Concerto No.3 in D minor, op.30
VLADIMIR ASHKENAZY piano
Moscow Philharmonic Orchestra/Kirill Kondrashin
London Symphony Orchestra/Anatole Fistoulari
(P)1963, 1964 (C)1999
Decca 466 375-2
0808名無しの笛の踊り
05/02/28 00:39:05ID:FciiYrqB振り返ってくれてありがとう・・・もちろん全然ついていけてないッス。
本誌前回の千秋アナリゼも、今回の３度の和音も、知識がないうえに
調べはじめると膨大みたいで、正直びびっています・・・
ていうか、こちらの皆さんは普通に理解できるんですよね？
のだめももしかしたら学校で習ってるはずのことなんじゃ？（ドビュッシーの和音）
0809名無しの笛の踊り
05/02/28 01:57:34ID:6Kdt3KhR地元の図書館で検索してみたら、予約待ちが20人以上いたよ。
ぜったいのだめ読んでるやつらだろうとオモタ。
1番はあんまり好きじゃじゃなかったがツィマーマンの聴いて
好きになった。けどやっぱり２番３番かな。
0810774
05/02/28 21:45:26ID:lOuaStqrDecca Legendsの１枚として出てたんですね。
情報ありがとうございます。さっそく聴いてみますね。
0811名無しの笛の踊り
05/03/04 01:40:00ID:Bl4W8EOT僕はちょっとだけ音楽をかじったことあるけど、クラシックは素人です。
音楽、しかもクラシックの交響曲みたいな大人数でやるものは、
指揮者とオケが時間をかけて練り上げていくもんだと思ってました。
でも指揮者コンクールって、同じオケを複数の指揮者がふってますよね。
オケの人達は、そんなに簡単に指揮者の差異をくっきりと弾き分けられるものなんでしょうか？
0812名無しの笛の踊り
05/03/04 02:32:41ID:M7UbMBNq0814名無しの笛の踊り
05/03/04 09:54:10ID:ldZuHhz7オケっていうのは膨大な約束事の上に成り立っているから、
それに比べれば指揮者の差はそんなに大きくない。
と、いうか、指揮者によって変わる場所にも法則がある。
だから対応できる。
聞く方も、ある程度約束事を理解した上で聞くので、指揮者の
差が分かる。
いまさら、びっくりするほど斬新な解釈なんて新人指揮者から
出てこないしね。
オケの側もプロなんだから指揮者別の予測がたつだろうし。
0815名無しの笛の踊り
05/03/04 10:17:10ID:knlMix6dと言ったオケの人がいたとかいないとか。
0816名無しの笛の踊り
05/03/04 12:01:54ID:LgTqde6h指揮者が違うと全然音が違った。同じ曲がこんなにも違うものかと思ったよ。
>>811
それぞれの指揮者の意図を汲み取って演奏することは、
プロオケなら当たり前だと思われ。
時間をかけて練り上げるなんてことは、聞いたことがないなあ。
オケだってそんなに練習ばっかりに時間をかけてらんないでしょう。
日々のコンサートだってこなさなきゃならないのに。
>>815
踊ってる人に限って、分かりにくいバトンだからそう言われちゃうんだよねｗ
あんまり関係ない話だが、
ベルリン・フィルが練習していたとき、
指揮台にフルトヴェングラーが立っていない状態、
つまり指揮者なしで演奏したときは、ものすごくすばらしい演奏した、
というエピソードを何かで読んで笑ったことがある。
0817名無しの笛の踊り
05/03/04 12:14:20ID:knlMix6d私は
「客演指揮者とのリハーサル中、突然演奏がすばらしくなった。
何事かと思いあたりを見回してみると、練習風景を見に来たフルトヴェングラーが
ホールの隅に立っていた。
って話を聞いたことがあります。
0818名無しの笛の踊り
05/03/04 12:32:42ID:xPjXuPPV>時間をかけて練り上げるなんてことは、聞いたことがないなあ。
岩城宏之が言っていたが、ヨーロッパでは「第9」は特別な曲だから
日本のように「いつもやってる奴」扱いではなく、1週間のリハーサルを
すると。
チェリだって時間を掛けてリハをしたろう？
時間を掛ければいいとは言わないが、君の言い方だと、いかにも促成で
やってるみたいな聞きかじりを信じてるみたいで気分が悪いよ。
まあ、日本のオケは短時間のリハで即応出来るのをウリにしてるのかも
しれないが。
0819名無しの笛の踊り
05/03/04 12:34:59ID:Npn+dAI6急に緊張感みなぎる響きに変わった。
何事かと思いあたりを見回してみると、練習風景を見に来たヴァントが
ホールの隅に立っていた。
という漫画をみたことがあります。
0820名無しの笛の踊り
05/03/04 12:56:08ID:CHCGL3ccそれはテーリヒェン(ベルリンフィルの元主席ティンパニ奏者)が著書で
紹介してたエピソードだね。
>>819
パロディかしら・・・？
0821名無しの笛の踊り
05/03/04 19:18:10ID:R8MJfzS+なぜなら片隅に時期音楽監督のサー・サイモン・ラトルがじっと見ていた。
まじで。
0822名無しの笛の踊り
05/03/04 22:18:19ID:Msc4Srgu踊るってことはクライバー？
ニューイヤーの時、クライバーは楽しそうに振っているのに
コンマスは鬼のような形相で演奏してた
後でコンマスに聴くと「あんな指揮頼りにしてたらアンサンブルがバラバラ」
と語ったそう
というのを昔なんかの雑誌でみた。クライバーが死ぬ前
0823名無しの笛の踊り
05/03/04 23:46:57ID:PTFatc3eいかにもウィーンフィルのメンバーが言いそうなことだ。
と、思ったけども、これって「黙って泳ぐまねをしていてください」がほんとだよね。
なんとＮ響の団員が、名誉指揮者(当時)のマタチッチに対して言った言葉。
(出典はコーホーの「名演奏のクラシック」)
0824名無しの笛の踊り
05/03/04 23:54:38ID:PTFatc3e89年のも92年のも何回もＤＶＤ観てるけど、確かにあの指揮はどこにザッツがあるのか
てんで分からん。
とはいえ実はそれがクライバーの手なのかもしれないよ。楽団員を自然に必死にさせて
しまう手腕かもしれない。
フルトヴェングラーは「振ると面食らう」と揶揄されるぐらい訳分からない棒を振ったことで
有名だけども、実は彼も、分かりやすくザッツを出して振ることは朝飯前にできたらしい。
けどそんな整然とした棒で淡々と進む音楽は何の面白みもないと、わざわざむちゃくちゃに
振ってオーケストラに危機感をあおり、逆にテンションを高めて緊張感あふれる演奏を引き
出したらしい。
もちろんこんなこと、名指揮者としてのカリスマ性を持ってこそ初めてできるんだろうけど。
0826名無しの笛の踊り
05/03/05 01:53:23ID:aYVgQHWbNHKBS2 クラシック・ロイヤルシート 見れ！
ある指揮者の話を中心に、
オケの練習風景や音楽の解釈、
オケのまとめ方や表現などがかたられていて面白いぞ。
0827名無しの笛の踊り
05/03/05 03:48:10ID:ToxGLDc0そうじゃなくて、マタチッチの自作の曲の変拍子を
自分で振れないので泳いでいる真似をしてくださいって言ってたの。
Ｎ自体別にマタチッチを馬鹿にしているわけではないし。
0828名無しの笛の踊り
05/03/05 10:20:22ID:8yjqDLNqでも、マタチッチとかサヴァリッシュとか一部の指揮者以外はバカにしてるでしょ。
0829名無しの笛の踊り
05/03/05 10:27:32ID:7b0xDOomていうかスレ違いだから
0830名無しの笛の踊り
05/03/05 12:38:31ID:Pz4eZra50831名無しの笛の踊り
05/03/05 13:23:09ID:c+GTy4SN本人もいやいやだっただろあの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0832名無しの笛の踊り
05/03/05 13:48:25ID:kWZBkaUT0835名無しの笛の踊り
05/03/05 14:18:29ID:2VZUxOGZ経歴見るとそれっぽい感じはするし。
0836名無しの笛の踊り
05/03/05 21:19:32ID:NBfRa299家にピアノがあるので練習しようと思うのですが、
超初心者にオススメの曲は何でしょうか？
0837名無しの笛の踊り
05/03/05 21:37:28ID:pTMhj5S40839名無しの笛の踊り
05/03/05 22:16:38ID:0rif7/Siちょー初心者にあの和音がつかめるかよｗ >838
無難なところでバッハ「メヌエットBWV.Anh.114」
モーツアルト「ト長調のメヌエット」
もっとメロディアスなのがよければ、リヒナーの「忘れな草」とか。
左手ドミソドミソの分散和音に右手メロディーラインレベルで弾ける。
全音って会社が一曲ずつばら売りしている楽譜があるよ。
ちょっと大きな楽器屋に行けばすぐに手に入る。
0840名無しの笛の踊り
05/03/06 00:01:01ID:uQmtM24Rピアノ質問スレッドでは教えてもらえなかったので・・・
私は現在、ツェルニー３０番の１０を練習中です。
雨だれをほぼ完成させましたが、
左手のドミの和音のところだけどうしても届きません。
なので右手でミソ左手はドと弾いてますが
これはルール違反ですか？
0842名無しの笛の踊り
05/03/06 02:26:32ID:fTwHumTQ漏れはﾗｯﾊﾟ吹きなんで。
0843名無しの笛の踊り
05/03/06 09:00:35ID:wT0jYoky右手と左手の音を一部入れ替えるのはよくあることです。
結果的に聞こえてくる音が同じなら、基本的にはどう弾こうと問題なし。
また、入れ替えて工夫しても届かなければアルペジオ（下から順番に
ドミソドミという感じでずらしながら弾く）で弾くのもアリ。
0844836
05/03/06 15:41:32ID:5/QxrGNeありがとうございます。
>>839
ありがとうございます。
バッハ「メヌエットBWV.Anh.114」
これは大好きな曲で携帯の着信音にしています。
バイオリンで聞いていましたが、ピアノでひけるんですね。
感動しました。ありがとう。
楽譜まで教えてくださってありがとうございます。
早速、買って練習します。
本当にありがとうございました。
>841
難しそうですね。
0845名無しの笛の踊り
05/03/06 16:16:25ID:mA+V4uLdすまん、君が楽譜を買うというから慌てて詳細を調べてきた。
バッハの「メヌエットBWV.114」は、バッハが娘の音楽教育用に書き下ろした
小曲集の中の一曲なんだ。だからコンパクトで親しみやすい曲なんだよな。
でもって、そういう曲だから全音のばら売りの楽譜の中にはないようだ。
教本の棚のところに行って、「子供のバッハ」という楽譜を買うのをお勧めする。
これも全音出版の楽譜だったと記憶しているが…。確か950円くらい。
0846名無しの笛の踊り
05/03/06 17:29:24ID:4gBLzyjhBach→Miscellaneous→Minuet in G, from the notebook of Anna Magdelena Bach
0847836=844
05/03/06 19:05:49ID:5/QxrGNeありがとうございます。
検索してみました。
新版 こどものバッハ
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=178060-1
定価945円
Amazon.co.jp： 本: バッハ・クラヴィーア小曲集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111050905/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-6651320-6380253?coliid=I3TKZ0UGP0JRQZ&colid=VANU9KBIWG5S
価格： ￥1,365 （税込）
目次
2.メヌエットト長調 ＢＷＶ Ａｎｈ．１１４
>>846
ありがとうございます。
ダウンロードしてプリントアウトしました。
メヌエット BWV Anh.114でYahoo!検索したらMIDIがありました。
MIDIを聞きながらプリントアウトした楽譜を目で追ったらなんとなくわかりました。
前半は携帯の着メロで聞きなれているのですが、後半は電話に出てているのであまり聞きなれていず、
それでもなんとなくわかったので大丈夫みたいです。
本当にありがとうございました。
0848840
05/03/06 22:44:17ID:uHbm7Cbt早速レスいただいて感動して、本当に涙が・・・
曇り空から一気に快晴になった様な気分です。
私の先生は手が小さく中級位までしか教えられないからと
音大生を教えている先生を紹介してあげると言ってくれましが
そんな敷居の高い所に行く勇気はないのです。
0849名無しの笛の踊り
05/03/06 23:51:05ID:x3lvzjHu自分が中学生のとき、習っていた教室にすごく小柄なおにゃのこの
先輩がいたんだけど、夏のある日、思い切って一緒にプールに
泳ぎに行こうと誘って、やんわり断られたのを思い出した。
今思い出しても赤面ものだなあ。胸ｷｭﾝｷｭﾝ
0851名無しの笛の踊り
05/03/07 00:29:28ID:xOYCxLPn0852名無しの笛の踊り
05/03/07 01:16:42ID:IGCXakaw大野先輩のCDじゃないか。秋に来日する時にｸﾚｸﾚ言ってみるかな。
>>840
ちなみに、成長期じゃなくても手は「拡大」することができる。
指の長さは変わらないが、左右の幅は広げることが可能だ。
まあ、ある程度指が動くようになってからの練習になるが、
いちおう知識として知っておいていいだろう。
0853名無しの笛の踊り
05/03/07 05:04:44ID:qBgd+pm/一気に読みますた。のだめカンタービレ(・∀・)ｲｲ!!
ダヴィンチで特集やってるんでつね。早速明日買ってきます。
で、質問なのですが、>>2に書いてあるモナーの丸焼きはどこに出てくるんでしょうか。
0854名無しの笛の踊り
05/03/07 12:14:48ID:zNCBHK9gもわからない
0856名無しの笛の踊り
05/03/07 13:23:14ID:WKJEZgXL0858名無しの笛の踊り
05/03/07 13:54:30ID:z+2Ku2uH「○○ですが何か？」2巻128ページ ヴィエラのセリフ
「ｺﾞﾙｧ」→1巻11ページ ハリセンのセリフ
だよん(・∀・)
だめぽとモナーの丸焼きがわかんない（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0859名無しの笛の踊り
05/03/07 14:06:11ID:IoUxFVKh0860名無しの笛の踊り
05/03/07 14:08:20ID:IoUxFVKh0863名無しの笛の踊り
05/03/07 14:33:13ID:IoUxFVKh0864名無しの笛の踊り
05/03/07 19:57:34ID:yY87zvzC２ｃｈネタは気づいたけどガンダムネタは気づかなかった。
0865名無しの笛の踊り
05/03/07 23:41:47ID:RiKXcuIyのもあったね。
0866840
05/03/08 00:31:55ID:9cdGfTKG手は大きい方なのでコツコツ頑張ります！
0867名無しの笛の踊り
05/03/08 11:17:03ID:4h3VeZ45漫画の中と違って実際の演奏会では演奏中の私語はマナー違反です。
批評・感想は曲間や休憩時間によろしく。
0868名無しの笛の踊り
05/03/08 15:46:15ID:sjMznuzZ0869名無しの笛の踊り
05/03/08 21:38:10ID:IeJLJzAPそこら辺の話はこのスレの>>597-645あたりでもさんざん出てきたね。
まあ、あんな風にしゃべるのはあくまでフィクションだから、ということで。
0870名無しの笛の踊り
05/03/08 22:08:54ID:GM/Cdkz5うーう－誰か唸ってるので誰だ!?と思ったらヘルフゴット本人だった。
客席もものすごい和やかな雰囲気で良かった。
対照的に、中村紘子のコンサート行った時は
「おまえらうるさくしたら途中で帰るからなゴルァ」
という主旨のアナウンスが開演前に流れて、引いた。
客席もものすごい緊張感を漂わせていた。
0871名無しの笛の踊り
05/03/08 23:21:46ID:zZyERkCa>「おまえらうるさくしたら途中で帰るからなゴルァ」
それくらい徹底しないと、くそな客がいるからな。
まあ、草加の団体よりはましだろうけど。
0872名無しの笛の踊り
05/03/09 00:02:40ID:BJJBBkIaま、映画館でも映画観ながらぺちゃくちゃしゃべってたらまわりから迷惑がられるよね。
それと似たようなことです。
0874名無しの笛の踊り
05/03/09 11:48:51ID:hbSdugtCゴホゲゴ咳をそのまんま響き渡らせるおっちゃんがいて「なんて迷惑な…」と
思っていたら、楽章の合間に3列くらい後ろの人がワザワザ本人に注意しに行ってくれた。
ネ申！と思ったその人は評論家の金子健志サンでした。
一般聴衆も時には注意する勇気を持たないと、と思いますた。
0875名無しの笛の踊り
05/03/09 12:01:59ID:guNy1XdF一般には、バイオリン２、ビオラ、チェロ、コントラバスだと聞きますが、
オーボエが入った室内楽を想定する場合には、
どんな楽器の組み合わせが考えられますか。
またどんな楽曲がありますか。
0876名無しの笛の踊り
05/03/09 12:31:32ID:dB2iZ+j3>ゴホゲゴ咳をそのまんま響き渡らせるおっちゃん
こういう奴に限って、口にハンカチを当てると言う事を知らないのね。
0877名無しの笛の踊り
05/03/09 12:41:51ID:w5FUiGu8祭り帰りでしょ？
室内楽は楽器の組み合わせ（編成）がしっかい決まっている訳
ではなく、結構どこまでが室内楽かってのはあいまい。
オーボエならモーツァルト「オーボエ四重奏」、プーランク
「オーボエ・ソナタ」などが有名。
楽器の組み合わせも様々だけど、オーボエなら同属（例えばファゴット
とか）が多いんじゃないかな。
0878名無しの笛の踊り
05/03/09 13:37:46ID:guNy1XdFありがとうございました。
ファゴット、そういえばファゴットのお姉さんってパリにいましたね。
0879名無しの笛の踊り
05/03/09 13:59:06ID:w5FUiGu8ファゴットの姉ちゃんね。名前なんつったっけ？
ロランと怪しい感じなんだが・・・
オーボエ、ファゴットで聞きたいなら、
モーツァルト/ピアノと木管楽器のための五重奏曲
なんてのはどう？楽しい曲だよ。
0880名無しの笛の踊り
05/03/09 18:02:49ID:vySnwp3x中学生の男の子がクラシック鑑賞会にいけないからと暴れるって……。
私の子供の頃は、学校主催の音楽鑑賞会なんて退屈で
さぼりたかったけどな。
0881名無しの笛の踊り
05/03/09 22:00:32ID:JnbHkFyt>モーツァルト/ピアノと木管楽器のための五重奏曲
ああ、楽しいけどフルートが不平たらたらの曲ね。
なんで俺だけ出番がないんだよ～っって。
0882名無しの笛の踊り
05/03/10 22:59:22ID:KYi/Jmj5くろきんがいます。
武士は愛刀を愛する・・・
0883名無しの笛の踊り
05/03/11 01:54:05ID:P5uMafCX音大の講師から見てもリアルなんだね。
0884名無しの笛の踊り
05/03/11 02:58:44ID:Asg4dt150885名無しの笛の踊り
05/03/11 09:40:05ID:CG4BU24c0886名無しの笛の踊り
05/03/11 10:56:23ID:DWbRUuLB0887名無しの笛の踊り
05/03/11 16:22:55ID:CG4BU24cそっかーまだまだ先だねえ
0889名無しの笛の踊り
05/03/11 21:44:19ID:AIUL+PG3それ言ったら、かれこれもう20年あまり続巻を待ち続けてるマンガがあるんですが…。
作者が白いワニに喰われちまったおかげで。
0890名無しの笛の踊り
05/03/11 21:45:25ID:DWbRUuLB42巻が昨年末に、6年ぶりに出たんだぞ。
43巻なんか、いつ出るんだかわかんないんだぞ。
「黒い目のうちに最終話を読みたい」がファンの合言葉なんだぞ（涙）
0891名無しの笛の踊り
05/03/11 22:44:08ID:gtf8e9z7Ｅ・H先生の鳥の名前の主人公の？再開ありえないでしょうね…。
スレ違いなので。
のだめは古典（バッハ平均律）にとりかかるようですが
リストやショパンのソナタは全くでてこないですね。
コンクールや独奏会では結構定番だと思うのですが。
特にリストのソナタ（個人的に１０種類以上持っているので）
きぼんぬ。
0893名無しの笛の踊り
05/03/11 23:01:18ID:GqEDM5kd0896名無しの笛の踊り
05/03/11 23:06:16ID:VGoTpurcつうか、のだめなら平均律よかイタリア組曲が聞きたい。
0898名無しの笛の踊り
05/03/11 23:17:19ID:qkwOZ/IA0899891
05/03/11 23:33:35ID:gtf8e9z7ローカルルール見落としてました。
本当にごめんなさい。
CDケースの角に頭ぶつけに逝ってきます…orz
0900名無しの笛の踊り
05/03/11 23:45:07ID:NOa3WHV8>「黒い目のうちに最終話を読みたい」
それも言うなら、
「オレの目が黒いうちに、最終話を読みたい」
だろ。
0902名無しの笛の踊り
05/03/12 00:05:15ID:ao0b6jfB来月からモーニングで連載再開ですが
0905名無しの笛の踊り
05/03/12 01:40:50ID:A8hjm7HH0906名無しの笛の踊り
05/03/12 01:46:22ID:Ip5YA+00ｽﾚ違いだが
0907名無しの笛の踊り
05/03/12 01:55:50ID:M4KhnNHxできれば、ヴァイオリンとピアノのためのソナタなんていうのも作って欲しい。
もちろん、のだめと２人で弾くために。
0909名無しの笛の踊り
05/03/12 11:37:06ID:2HnZ7zPuそういう意味じゃ江口寿史は最強だな。「ガラスの仮面」もすごいが。
>>902
そういや「ピアノの森」が載ってた雑誌って休刊したんだっけ。
で「モーニング」で復活か。そりゃめでたい。
なんだか来月既刊３巻が新装発売されるみたいなんで、これを期に読んでみようと
思っている。
0910名無しの笛の踊り
05/03/12 17:37:17ID:UTzXAOdR0911名無しの笛の踊り
05/03/12 21:17:21ID:oqLLzYPy千秋が主人公である以上、出番はないよな。。。
0912名無しの笛の踊り
05/03/13 23:40:12ID:8flsYjTdノi_,.- z_＿ __,
, （ / ／ ,ｒ＜,__,
/ |! ,ｒ┘ ,.－－ ､ ＞‐'
/ |!、 _,ノ '´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
/ ､′|!| ー‐/ // ｉ ＼ ＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'￢‐ ､_､,＿
| ’ |!| ＿,ノ'１l ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´ / / } | |、
｜ / | ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ ヽ!>）| ! ／ ／ ／ / ｌ ヽ､_
｜ /／| ソi7 ￣´ /イ ｜ |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'￢ ｀'!
|/＿ | ／ |ヾﾆｺ ／ /へ､| |‐'´ ヽ、ｒ ｊ
i ｀′ ／ | _｀二k ｊｌ ｌ ＬJ'´
_,ノレｒ'´ '′ |￣｀ヽ.´´ ￣「| ／ /
ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ. ,. ‐￢ ｊ ＼ ｌ ! ／／/
／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>' _,ノ ヽ ＼ >〉／／ /
ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/ ﾞ､ －- ､＿＼.イ{´／ /
} ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（ ｊ､_ ー‐｀ヽｊ_} _,. 〉
ﾉ' >lｊ'r'r/´ ｀ヽ, ／ ｀ｰ､ `＜ /
| 1´ ! ／ ,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
´’ i ! _,,､-￢ ! ＼ ｰ-､＿＿,>、 ／/ ＼,_
0913名無しの笛の踊り
05/03/15 01:28:16ID:A85hbXyI0914名無しの笛の踊り
05/03/15 22:14:47ID:baY3l8mjちょっと遅レスですが。
昔、指揮者の講習会で練習台になったことがあります。
オケは前もって指揮者に練習つけてもらいました。
で、そこで言い含められたことは「指揮通りに演奏すること」。
普通は指揮者の棒の癖なんかは、ある程度飲み込んでしまいますし、
振り間違いもスルーします。
が、講習会だと、例えば２拍目にタメが入る人が振ったら、演奏も
２拍目にタメをつけます。
ミスったら、一緒にミスります。
プロの方なら、華麗に対応できるんでしょうが、田舎のアマなので
落ちまくりましたw。
0916名無しの笛の踊り
05/03/16 00:03:40ID:7FYi5wGFの新譜が出るみたいです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
国内盤みたいなので、これでかなり入手しやすくなりそうです。
0918名無しの笛の踊り
05/03/16 03:57:14ID:jsMcnd7nアマオケで、ファミリーコンサートの指揮者コーナーとかやってた。
素人さん相手び爆笑企画。
「ああ、早く棒を止めないと、管楽器奏者が死んじゃうよ！」
0919名無しの笛の踊り
05/03/16 04:01:08ID:jsMcnd7n0920名無しの笛の踊り
05/03/16 10:00:49ID:ZHAt+yUt打楽器出身で、現代作品を積極的に取り上げる岩城さんならではの企画ですね。
待っていた甲斐があったデス。
情報thx
0924名無しの笛の踊り
05/03/16 16:51:55ID:ynycdxSD0926名無しの笛の踊り
05/03/16 20:07:13ID:MwHCasY7ジョリヴェの打楽器コンチェルト、一ヵ月半待たされたけどついに
Amazon.co.ukから届ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
と思ったら国内盤発売ですかそうですか･･･＿|￣|○
0927名無しの笛の踊り
05/03/16 20:21:58ID:Q0KZ/CBhで、ﾑｻｵﾝって音大のなかでﾚｳﾞｪﾙ高いの？
なんかﾗﾝｷﾝｸﾞみたいなのってないかしら。
荒れそうな質問だったらごめんなさい。
0929名無しの笛の踊り
05/03/16 21:40:47ID:PNPMxCSmどうして？
0930名無しの笛の踊り
05/03/16 21:47:43ID:TPqNNs0i0931名無しの笛の踊り
05/03/17 00:13:25ID:sM4RH/UP0932名無しの笛の踊り
05/03/17 00:47:52ID:ysJR622I0933名無しの笛の踊り
05/03/17 00:49:41ID:hOVHzo530934名無しの笛の踊り
05/03/17 01:13:41ID:NpKBvhIN0935名無しの笛の踊り
05/03/17 03:19:55ID:O4SMnwg+ところで、さそうあきらの「神童」に出てくる音大はどう見ても桐朋だね。
0937名無しの笛の踊り
05/03/18 01:26:38ID:E+KcXUXwう、アマオケの定番なので、どうだろう。ホルストも弾いたけど
指揮者コーナーの曲は別の曲だった。関西の、ひと？
0938名無しの笛の踊り
05/03/18 21:49:32ID:U57u55G8横からナンですが、神戸？
0939名無しの笛の踊り
05/03/19 16:14:56ID:up981Br7って、誰かのだめネタでこの流れを止めないと（笑）
0940名無しの笛の踊り
05/03/19 16:18:54ID:/ZRwhXqOクラシックを聞きながら片付けようと思うのですが、
なにかオススメのCDありますか？
0943名無しの笛の踊り
05/03/19 16:34:34ID:mxoAsWoh0944名無しの笛の踊り
05/03/19 16:50:45ID:jM4MuCSQショパン弾いてたんだっけ。
0945名無しの笛の踊り
05/03/19 17:14:15ID:zWtSSLME0946名無しの笛の踊り
05/03/19 17:44:28ID:up981Br70947名無しの笛の踊り
05/03/19 18:31:55ID:edCntgDo気が狂いそうになる…
自分の片付け用playlistには天国と地獄(必須)/星条旗(ﾎﾛｳﾞｨｯﾂver)/剣の舞(ｼﾌﾗver)/
ﾌﾞﾗｰﾑｽハンガリー舞曲いくつか/ﾁｬｲｺﾌｽｷｰヴァイオリン協奏曲(35) が入ってる。
あとは気分によってハイドン入れたりグリーグ入れたり、エルガーかけたり。(チェロ以外)
一枚だけ選べと言われたらハンガリー舞曲集を選ぶと思う。
知り合いは「掃除タイムはモーツァルト」と決めてるらしいが自分はいまいちだった。
0948名無しの笛の踊り
05/03/19 18:58:16ID:0IjDRHw5なんか黙々と片付けるのにむいてそう。
0950名無しの笛の踊り
05/03/19 19:52:46ID:up981Br7そうな希ガス
0952名無しの笛の踊り
05/03/19 22:20:44ID:Bc3yFt1Vリアルのだめの画像と発言、感激した。
（部屋のきたなさ以外まったく似てないが。）
0953名無しの笛の踊り
05/03/20 02:10:50ID:L0keZL4P何号か前で何楽章だったか判明してたよ
単行本をお楽しみに
0954名無しの笛の踊り
05/03/20 11:18:28ID:ipR/EG2+大川も揺れたでしょうね。
リアルのだめさん、びっくりしたろうな。
0955名無しの笛の踊り
05/03/20 11:20:25ID:BrUfnPeb思いっきり大川市じゃん。
リアルのだめさん大丈夫かなあ。心配だ・・・
0956名無しの笛の踊り
05/03/20 15:15:11ID:1QT6e+2I0957名無しの笛の踊り
05/03/21 00:26:00ID:otpW6tMr所長の掲示板に登場してました。
0958名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:14:16ID:4q02epON0959名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:39:04ID:bzPA1og9微妙にやらしいｗ
0960名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 16:11:10ID:N76/gjkZ0961名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:46:46ID:jdi+XQ9D棚から物は落ちない程度なはず
ローカル放送でも大川は取り上げられないから
心配ないはずです
0962名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:44:26ID:3x0KGDIj0963名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:20:52ID:ybuGGVP8それにメール欄、さげるときはかくが、あげるときはかくな
0964名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:25:15ID:iGYtnimS0965名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:04:35ID:uc7PC1wQ0966名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:26:34ID:VQiK97m50967名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:28:14ID:i8wAUKuQ0968名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:22:00ID:3tgdrNrC0969名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 08:58:21ID:j3klwMop0970名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:41:21ID:527waf2b0971名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:04:12ID:4SPhilVa景気づけのためage。
0972名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:03:34ID:10bOIGm10973名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:23:10ID:PnWJj2Wl半年ロムれ。２ちゃんねるガイド読んでこいって言いたいが、マジレス。
実際には、「下げる」訳ではない。
普通スレッドに書き込みすれば、そのスレッドが板のトップに上がる。
メール欄にsageと入れると、トップに上がらずに
現在のまま現状維持となる。
のだめスレは、クラ板ではちょっと特殊だから、
あまりクラ板で目立ちたくない(漫画嫌いのアラシとかいるし)という
気持ちが、メール欄のsageに表現されるわけで。
もっとも、専ブラ使っていると、sageがデフォルトだから
消すの面倒くさいという話もある。
で、とにかく一度２ちゃんねるガイドは読んでおきなよ。
フシナシさんって知ってる？
0974名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:56:17ID:VvOoCjey板違い。
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
0975名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:17:35ID:AlSofycDのだめカンタービレ 7th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
0976名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:28:16ID:o4kP8N7Hリアルのだめが小5でピアノ始めたってまじ？
と思ったけど5歳の間違いだったのね。
0977名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:12:30ID:/5ifbusu0978名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:50:04ID:ix8BI4HU名前：
↑の書き込むところに
↓をコピペ書き込みしてみそ。
fusianasan
0979fujianasan
2005/03/27(日) 22:16:05ID:TtBv7We60980名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:31:39ID:4qXKdU0H0981名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:53:39ID:GRES/Bm40982名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:30:40ID:YxSuLR0aぼぎゃーん
0983名無しの笛の踊り
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0999名無しの笛の踊り
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2005/03/29(火) 23:22:10ID:e2y+q58S1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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