J・S・バッハ【総合】 Part 6
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0001名無しの笛の踊り
04/12/31 18:22:40ID:oaihA81e前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
過去スレは>>2-3あたりに。
0002名無しの笛の踊り
04/12/31 18:22:51ID:oaihA81eＪ．Ｓ．ＢＡＣＨ スレッド！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969814001.html
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
バッハ好きなしと
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298216.html
Ｊ・Ｓ・バッハ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
とりあえずここ↓はまあまあだったんですけど。
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.html
オルガン好きにはフーガの技法のオルガン譜が助かりました。
しょうがない。お年玉だ。
ttp://www.greatjsbach.net/BachScores.php3
ttp://www.bh2000.net/score/
ttp://www.mutopiaproject.org/cgibin/make-table.cgi?Composer=BachJS
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
ttp://www.cpdl.org/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewsdownload&sid=44
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
超感謝ニダ！< 丶`∀´>
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
よく見れば四声体コラールもありますね。！オルガンコラールの定旋律研究に
超ーーー役に立ちます！バッハ譜面学習者でボンビーな自分にはマジで涙が
出るほどの超嬉しいお年玉っす！親戚からもらう”諭吉”以上だ！（TーT）
何だか感謝感動して上手く言えないけど・・・
本当にありがとう！！
これからも誠心誠意学習しまつ。
0007名無しの笛の踊り
05/01/02 13:45:07ID:228VNOtI0008名無しの笛の踊り
05/01/02 19:29:34ID:zE0ewrWG0009名無しの笛の踊り
05/01/02 21:58:45ID:f15CS9rEもつかれ
だがもう一つ関連スレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099030748/l50
0010名無しの笛の踊り
05/01/03 01:54:13ID:DCzJxZ4S買ってみたがいまのところなじめず。
0011名無しの笛の踊り
05/01/03 03:28:31ID:N/H9+JSr0012名無しの笛の踊り
05/01/03 18:50:51ID:92rP6Mo/http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/l50
よろしく。
001312
05/01/03 19:55:06ID:92rP6Mo/001412
05/01/03 19:56:16ID:92rP6Mo/0015名無しの笛の踊り
05/01/04 03:59:44ID:Km5GYEO5いくら探してもページ見つからんしアマゾンで探しても売り切ればっかだし
バッハの曲揃えるのにソノレーベルで揃えるのが良いかなって思ったんだけど
0016名無しの笛の踊り
05/01/04 08:48:25ID:qkcPBAmDamazonで探しているのが間違い。
最近のアマゾンは輸入盤は売り切れ表示のままのことが多い。
でもそれは、メーカーにも在庫が無いってことじゃなくて、
アマゾンがそうなっているだけの場合がほとんどで、HMVとかでなら買えます。
アマゾンは輸入盤にはあんまり力入れてないよな～。
0017名無しの笛の踊り
05/01/04 13:04:00ID:Km5GYEO5ｻﾝｸｽ!
つまりアマゾンは死ねって事だね
0018名無しの笛の踊り
05/01/04 13:49:20ID:pjlQwmHFLPの頃は銀色のラベルが盤面中央に貼ってあり、針を降ろすとその色にふさわしい
いぶし銀のような音に堪能した思い出があります(他のLPとは一味違った音でした)｡
またLPレコードを中袋から取り出す時の独特のニオイもありましたね。
｢アルヒーフ友の会｣というのもあり、会員には｢アルヒーフ｣という小冊子が毎月(?)送
られて来ました。これにはバロック音楽に関する研究論文みたいなものが連載され
ていたり、アルヒーフに録音している演奏家のインタビューや、来日演奏家の裏話な
どが掲載されていたりして、なかなか読み応えがありました。
ボックス入りの組み物LPには、細かい録音データをドイツ語のタイプで打った両面の
カードが入っていて、何か格調高い感じがしたものです。
今も手元には当時のLPレコードや、小冊子｢アルヒーフ｣の何冊かがあるので、この
書き込みを見て久しぶりに取り出しました。
アルヒーフを話題にしてくださってありがとうございました。
0019名無しの笛の踊り
05/01/04 15:46:07ID:QBY1aPOJ私は当時出たアルヒーフレコード編の「西洋音楽史」上下という本を見たことがあります。
ヴェンツィンガー、ノイマイヤー、シェックらのポートレートやレコード目録もありました。
30センチＬＰの他に２５センチＬＰやＥＰ盤もあったとのことです。
’50年代当時はレコードの作り手も聴き手も非常な熱意があったように感じました。
更に驚くのは当時のLPを発掘して聴いてみると、演奏スタイルが旧いというよりは、
演奏自体の熱気に圧倒されてしまうものが少なくない、という事です。
（当時は史上初録音という曲目が殆どだったのも大きいと思われる）
文字通り戦後バロック演奏の原点といって良いのではないでしょうか。
今ではオリジナル・アルヒーフを聴かないと同曲異演盤の評価はできない、
と思うまでになりました。 長文失礼
0020名無しの笛の踊り
05/01/04 16:57:21ID:DdGLHUGC録音日時、会場、プロデューサー等のクレジットを付けるのは
このレーベルがはしりでしたね。
あと録音フォーマットが代わるまで、レーベル内で同曲異演盤を出さない
（イエローレーベルで出す）のも大きな特徴でした。
0021名無しの笛の踊り
05/01/04 21:05:29ID:j1OEzSnKこれは全楽章リトルネッロ形式ってことでいいのですか？どなたか教えてくださいませ。
0022名無しの笛の踊り
05/01/04 21:13:32ID:NTu5yOV9しかしアルヒーフって何で高いの？
0023名無しの笛の踊り
05/01/05 00:08:53ID:qkcPBAmDその代わり、海外輸入盤は取り揃えは全然駄目。
HMVは輸入盤は豊富だし値段も安いが、
反対に国内盤は全くといって良いほど値引き無し。
アルヒーフは確かに高い。
今でも、国内盤だと２枚組4,000円、３枚組6,000円だもんな。
輸入盤はさすがにそれよりは安いけど、
それでも他のメーカーに較べるとかなり割高。
0024名無しの笛の踊り
05/01/05 00:37:09ID:03/DKD+80025名無しの笛の踊り
05/01/05 12:21:55ID:2dgxoxUHジャケットや銀色のレーベルはかなりボロボロになっていたがちゃんと再生できたよ。
カール・リヒターのものが相当あってもう一度聴くのが楽しみ。
だけどＬＰレコードの音って何でこんなにいいんだろう。再発見。
0026名無しの笛の踊り
05/01/05 18:53:58ID:21HFDx8a新譜CDの仕切を下げづらくさせているのかもしれません。
国内盤の最初期と’60年代以降は独本国プレス、
「アルヒーヴ・レコード｣とジャケ裏下に書かれていた時代は日本国内プレス、
というのも薀蓄。
独オリジナル盤は米”AbsoluteSound"というオーディオ誌でも
英Decca、米RCA,Mercuryと並んで別格の評価を受けているそうです。
0027名無しの笛の踊り
05/01/05 19:07:23ID:/C6FUO+4緩徐楽句のみ、そうではないと思う。
0028名無しの笛の踊り
05/01/05 20:07:10ID:X4QJwQ9V緩急緩急の急のほうか？
0029名無しの笛の踊り
05/01/05 20:09:12ID:ruirBeoq0030名無しの笛の踊り
05/01/05 20:16:17ID:3vVZgE2FそれってLPの話だよね？
現在のアルヒーフのCDの国内盤は日本プレスで、
音源も日本で所有しているマスターのコピーだよね？
そういや、リヒターのバッハ４大宗教曲のOIBP国内盤が、
去年の12月に再リリースされてるけど、
日本のみのOIBPリマスタリング仕様っていうのは、どういうことなんだ？
2001年に輸入盤でもOIBP化されたものが既にリリースされてるけど、
OIBP国内盤の音源は独国本国のオリジナルなんだろうか？？
0031名無しの笛の踊り
05/01/05 22:19:42ID:/C6FUO+4薀蓄に追加
○初期のアルヒーフは、グレゴリオ聖歌から前古典派（シュターミツ、フンメル等）
までの西洋音楽史を、数十の｢研究部門｣として細かく区分けしてあった。
○>>18さんが指摘された｢アルヒーフ・カルテ｣の他に、クリーム色ジャケットの上に
｢アルヒーフ・インスペクション」という数センチのシールが貼ってあり、
製盤の仕上がりの評価が万年筆で殴り書きされている。
003225
05/01/06 16:48:18ID:kSpN8kZVそういえばそんなのあったね。懐かしい。
ＬＰレコードはＣＤより音質がいいけれど、針音、ほこりを取ったりとか取り扱いが
めんどっちいよね。それと場所を取るからうちみたいなうさぎ小屋もとい蜂の巣ハウス
では置き場所がなくて困る。
0033名無しの笛の踊り
05/01/06 16:50:30ID:3/f+x27Q0034名無しの笛の踊り
05/01/06 17:00:24ID:pTtNh1s2管弦楽団が音楽の捧げ物を演奏していても、３声のリチェルカーレだけはチェンバロ独奏だったりするんで。
お願いします。
0035名無しの笛の踊り
05/01/07 00:09:48ID:/WtkIeol0036名無しの笛の踊り
05/01/07 01:21:25ID:jUrn4o7Pそうなんですけど、それをあえてヴァイオリンでも弾いて欲しいんです。やっぱりないでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EP0W/qid=1105028220/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8852557-4062653
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=coco70463
上記のものが音楽の捧げ物の管弦合奏で新録音なんですけど、これは３声のリチェルカーレはチェンバロ独奏で弾いているんでしょうか？それともヴァイオリンも加わってるんでしょうか？
0037名無しの笛の踊り
05/01/07 01:36:51ID:xzQ6m+yfどこまで逝くのやら
0039名無しの笛の踊り
05/01/07 04:07:29ID:jUrn4o7P上記のページに載ってる、No.19のENSEMBLE AMPHIONが演奏しているCDは、ヴァイオリンとビオラだけで音楽の捧げ物全てを演奏しているんですよね？
３声のリチェルカーレをヴァイオリンでも演奏しているのは多分これだけだと思うんですけど、どうでしょうか？
このＣＤを買おうと思うんですが、amazonやYahoo!ショッピングなどではやはり見つかりませんでした。販売しているサイトを具体的にどこか挙げていただけないでしょうか？
0040名無しの笛の踊り
05/01/07 06:02:40ID:+Z/VkBkzパイヤール室内管弦楽団にしとけ
新録とはいえんが（1986）、そんなに悪い音じゃない
フーガの技法とセットの国内廉価盤で
ライナーも充実しとるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RTOO/qid=1105044885/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-7514122-7357863
0042名無しの笛の踊り
05/01/07 13:03:13ID:jUrn4o7Pそれはチェンバロなしで音楽の捧げ物を演奏しているんですよね？
あと、http://www2.gol.com/users/tamazawa/cdlib/bwv1079.htmlのNo.17に堀米 ゆず子(VIOLIN,BASSOON)
ってありますが、堀米さんはヴァイオリニストですよね？バスーンは誰か他の人が演奏するってことですか？
0043名無しの笛の踊り
05/01/07 18:49:33ID:SJns/IgAそこから全ては始まる。
0044名無しの笛の踊り
05/01/07 19:05:58ID:jUrn4o7Pリヒターのは家にあります。３声のリチェルカーレをヴァイオリンでも演奏しているＣＤを探してるんです。
>>40のCDの３声のリチェルカーレはチェンバロ独奏ではないんですよね？
0045名無しの笛の踊り
05/01/07 19:54:21ID:bx+Da4/Kレーデルとか、ミュンヒンガーとか・・
0046名無しの笛の踊り
05/01/08 01:09:56ID:exlJPtrxそれは出だしフルートですね。
出だしがヴァイオリンの３声のリチェルカーレのＣＤってありませんか？
0047名無しの笛の踊り
05/01/08 01:15:59ID:DPWd0fIJ0049名無しの笛の踊り
05/01/08 01:35:47ID:exlJPtrx0050名無しの笛の踊り
05/01/08 04:25:36ID:exlJPtrx探してみましたけど、６声のリチェルカーレだけしか演奏していませんでした。
>>40さんの言う通り、パイヤールのを買おうと思います。
005140
05/01/08 07:48:40ID:UerOlhAo1995年の録音。
国内盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F4M6/qid=1105137820/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-7514122-7357863
輸入盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009CJD/qid%3D1105137617/250-7514122-7357863
0052名無しの笛の踊り
05/01/08 08:50:48ID:UerOlhAoチェンバロ独奏なので候補外。録音も演奏も古い。
ミュンヒンガー／シュトゥットガルト室内管弦楽団
重厚な弦合奏。今では貴重な演奏スタイルで一聴の価値あり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLOJ/qid=1105138658/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7514122-7357863
0053名無しの笛の踊り
05/01/08 09:24:33ID:j5pI1yLzチェンバロ無しの｢音楽の捧げ物｣なんてＦ．リストがオルガンでバッハを演奏するようなもんや。
0055名無しの笛の踊り
05/01/08 10:24:29ID:j5pI1yLzチャンバロって何？ 君はチョン？
0056名無しの笛の踊り
05/01/08 20:10:09ID:1+kMS7gqトリオ・ソナタのみリヒター。
いくつかの「カノン」の付点音符の処理に疑問が残る。
ビルグラムが健闘してるだけに惜しい。
0057名無しの笛の踊り
05/01/08 21:57:23ID:RrptTLwq最近は聴いていませんでしたが。
レーデルのは、リラックスできていいですね。
でも、極めつけはレオンハルト盤かな。
格調の高さプラス古楽器の独特の味わいで、抜きに出ています。
ただし、リチェルカーレはチェンバロ独奏です。
0058名無しの笛の踊り
05/01/08 23:31:35ID:Y+7KxO7y過去ログ
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005918974.html
参照
>>56
いずれにしてもチャンバロが弾かれているのには間違いない
>>57
レオ師を経験しちゃうと「なんて詰まらない演奏なんだ」ってことに、俺の場合なった。
0059名無しの笛の踊り
05/01/09 06:05:32ID:kjaFPSHnモダンチェンバロ
揶揄する香具師は
逝ってヨシ
0060名無しの笛の踊り
05/01/09 11:48:31ID:oQEzdImd三声のリチェルカーレはノリノリで(･∀･)ｲｲ!!
0061名無しの笛の踊り
05/01/10 16:17:50ID:ZMdOFWyg音だけで判断するオシロ野郎
逝ってヨシ！！！(･∀･)
0062名無しの笛の踊り
05/01/10 16:33:19ID:9MGvqlm1臭そう～～～
0063名無しの笛の踊り
05/01/10 17:30:31ID:oUu+KAKJしかもチャンバロなどという造語(pu
>>39
亀レスだが
ENSEMBLE AMPHIONの編成は
Pieter-Jan Belder (harpsichord)
Makoto Akatsu , Michiyo Kondo (Violin)
Kate Clark (Flute)
Asako Morikawa (Viola da Gamba)
リチェルカーレは二曲ともチェンバロによる
Erasmusは多分、鰤の前身レーベルかと思われ
鰤で再発されない限り入手できない？？？
0064名無しの笛の踊り
05/01/10 23:58:42ID:ZMdOFWyg珍しい．．．
0065名無しの笛の踊り
05/01/11 00:04:13ID:OpR4cKH10066名無しの笛の踊り
05/01/11 02:11:14ID:PKgZqa/MDQNが多いからね。
リヒターﾏﾝｾな人とｔか。
0067名無しの笛の踊り
05/01/11 02:17:07ID:sa6rtJXaチャンバロ、チャンバロ言う人とか。
0069名無しの笛の踊り
05/01/13 00:28:05ID:2DZatBk9買おうか、買うまいか、っというか読破した方、います？
0072名無しの笛の踊り
05/01/14 00:18:19ID:y0nmDU//でも、読むの疲れる。
注解番号が多すぎて読みにくいが、
確かにおもしろいとは思う。
まだ初めの10ページくらいだけど
0073名無しの笛の踊り
05/01/14 00:46:02ID:RRQ+84DU0074名無しの笛の踊り
05/01/16 00:34:38ID:HJQyKqht0075名無しの笛の踊り
05/01/17 00:38:44ID:wIpjF8PO0076名無しの笛の踊り
05/01/17 03:19:16ID:yP1J38p6ディスクで出してるくらいかな・・・。正直アランは退屈。イゾワー
ルはバッハの心眼と偉大さを認識出来る【超】名演。正直バッハ
マニアでこれを聴かないのはマジもったいない！！！ちなみに自
分はオルガンのスレでも書いたが、コープマンに「6声リチェとフー
ガの技法オルガン版」を要請した。うまく行けば、その内出るかも
しれませんな。
0077名無しの笛の踊り
05/01/17 08:44:14ID:C5sRlEQz>6声のリチェルカーレをオルガンで演奏してる盤
サッケッティ(ARTS)とかリュッカー（ヘンスラー）もある。
実際、オルガンに合う作品だよな
007876
05/01/17 13:31:32ID:eHEdOKpRおっ、知りませんでした。
ＨＭＶかアマゾン辺りでのリンクありますか？
それから演奏内容や録音状態なども教えて
頂ければ幸いです。
0080名無しの笛の踊り
05/01/18 14:39:04ID:d8D0ItHS見たのですが。
0081名無しの笛の踊り
05/01/18 18:31:58ID:Rm1kYiqMFuge h-Moll uber ein Thema von Tomaso Albinoni (mit Praludium BWV923)
だそうだ。
0082名無しの笛の踊り
05/01/18 19:44:51ID:I2W3D/Kv日本語に訳してクダセ－
0084名無しの笛の踊り
05/01/18 20:27:00ID:I2W3D/Kv0085名無しの笛の踊り
05/01/18 20:47:42ID:Rm1kYiqMアルビノーニの主題によるフーガ
真作という見方が主流
0086名無しの笛の踊り
05/01/18 20:53:06ID:ydjtzmvw0087名無しの笛の踊り
05/01/18 21:59:00ID:VCaIY2f4とりあえず、ベスト３です。
①グールド、１９８１年（ソニー）
②シェプキン、１９９５年（Ongaku Records）
③コープマン、１９８７年（エラート）
①、②がピアノ。
①は定番で文句なし、一気に聴かせる１９５５年盤もいいが。
②はまろやか。装飾も巧みで、楽しく聴ける。知られざる名盤。
③はチェンバロ。饒舌な装飾はさすがコープマン。
真面目派にはレオンハルトがおすすめ。技巧バリバリを楽しむならアンタイもいい。
0088名無しの笛の踊り
05/01/19 00:39:33ID:C4AnuBEm以前パイヤールの買って失敗したんだよなぁ･･･
0089名無しの笛の踊り
05/01/19 00:59:45ID:uO+90Pnh全部駄目。
そもそもどんな傾向が好きなのか騙らなければすすめようがない。
例えば、モダンで独逸味好きなら最新式のミュラー＝ブリュール買っとけ
0090名無しの笛の踊り
05/01/19 01:04:22ID:5jXBmNLmイル・ジャルディーノ・アルモニコ
ドイツ古学アカデミー
のどっちか
0091名無しの笛の踊り
05/01/19 01:05:28ID:3gjKgJn9「！」って思ったんですけど、これってニ短調が最も作曲しすい主題ですね～・・・。偶然
でしょうか？♭も読み方次第ではバッハの小文字Bに見えますし・・・。10年近く掛けて作
曲してるみたいなので、死を意識してって事は無いと思いますけど、少なくとも最後のフ
ーガにB-A-C-Hを入れるためにニ短調にしたって事は・・・ありえますかね？俗に未完フ
ーガなんて言われてますけど、最終小節見ると♭がナチュラルになっているので、基本
規則通りに属調（ニ短調→イ短調）へ繋げようとしてた明確な意思が分かりますね～。
つまり「フーガの技法作成当初は、最終フーガにBACHを入れる壮大な予定を含めて全
体の基本調性をニ短調にした」→「ところがどっこい、晩年の1年～数ヶ月前に死が近い
事を感じ始めめ未完フーガを作曲し始める」→「本当に【未完】になってしまった・・・」とか・・・。
0092名無しの笛の踊り
05/01/19 01:57:56ID:thxLqb+Nバッハにとってニ短調はごく普通の調で曲数も多いから、「フーガの技法は何で
ニ短調なんだろう・・・」と特に疑問に思う理由が良く分からんのだが。
例えば『平均律』の序文で、長調のことを「ドレミ」、短調のことを「レミファ」と
表現しているように、ニ短調はある意味でイ短調以上に短調のデフォルトだった。
＞最終小節見ると♭がナチュラルになっているので、基本規則通りに属調
＞（ニ短調→イ短調）へ繋げようとしてた明確な意思が分かりますね～。
その可能性はもちろんあるが、旋律的短音階で第六音が半音上がっている
だけとも解釈できる。
0094名無しの笛の踊り
05/01/19 13:38:45ID:BlfqoXHI準古典様式回帰など、普遍性へ指向していったということを前提としているんでしょう、）
伝統的な第一旋法であるドリア旋法に近似のニ短調を採用した、としていますね。
0095名無しの笛の踊り
05/01/19 23:36:08ID:rYS5VhWKピアノでバッハ先生のチェンバロ作品を演奏するなんてバッハ冒涜もはなはだしい。
ビアのなんてやかましいだけ（ショバンはピアニストを動物に入れている）の楽器は
せいぜいＦ．リストを演奏するのにお似合いだ。なんか文句あっか？
0096名無しの笛の踊り
05/01/20 00:09:16ID:grW1CGqf＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌では釣られないクマーーー！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼ ＼＿ ＼
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0097名無しの笛の踊り
05/01/20 01:13:39ID:LOJ3VKlC６つのパルティータとか、最高でつよ
0098名無しの笛の踊り
05/01/20 04:03:36ID:IJr8jPWe３大宗教曲ではなく、４大宗教曲でしょう。
マタイ、ヨハネ、ロ短調、クリオラ。
009995
05/01/20 11:29:42ID:UUNA5jy7ちなみに将軍様の国ではチョンポロっていうそうだ。
0100名無しの笛の踊り
05/01/20 11:49:42ID:UUNA5jy7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています