J・S・バッハ【総合】 Part 6
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0001名無しの笛の踊り
04/12/31 18:22:40ID:oaihA81e前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
過去スレは>>2-3あたりに。
0153名無しの笛の踊り
05/01/30 21:13:24ID:0NFAV8eB0154名無しの笛の踊り
05/01/30 23:56:09ID:YIy3dRcEついでに教えていただきたいんですけど、
下のMIDIの曲名わかりますか？
ttp://www.seardel.co.za/mid/M-o/bjsfanam.mid
だいぶ前に、バッハの曲ってことでどこかからダウンして、
(･∀･)ｲｲ!!と思って聴いてたら、
偽作（疑作？）ってわかってビックリした覚えがあります。
今思うと確かにバッハっぽくないです。orz
0155名無しの笛の踊り
05/01/31 00:08:55ID:PAz3c3BSttp://www.seardel.co.za/mid/B-c/bjsfanam.mid
の間違いだろ？
ブクステフーデっぽい曲だが。
015676
05/01/31 00:09:52ID:o89a/WVkアマゾンとかでリンクありますか？
>>151
初聞きですね・・・。多分ガセかと・・・（＾ｖ＾；
>>154
DL出来ませんけど・・・（＾ｘ＾；
015876
05/01/31 00:25:29ID:o89a/WVkああ、どうもです。BWV561ですね。即答出来てしまった・・・（＾ｖ＾；
因みにこれもイゾワール版が一番良かったです。初期の作品に
分類されていて、偽作説も確かにあって、譜面集のsheet musicと
かでは入っていなかったりもします。実際の曲はもちろんもっと長
くて、実はかなり名曲です。協奏曲風のフーガ主題とAマイナーの
融合が儚い心情を表しているかのような曲です。因みに今自分こ
の曲、ペダルが少ないので練習してたりします。（；＾ω＾） もちろん
名曲だと思っているからこそですが。フーガ後半はかなり自由で速
いパッセージ走句なんですが、ある意味ロマン派みたいに非常に
情熱的です。MIDIのは実際の曲よりかなりせわしく聞こえますけど、
初期作品としては個人的にかなりお気に入りの作品です。
0159名無しの笛の踊り
05/01/31 00:37:34ID:uXkzmCPKhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YYRV/qid=1107099138/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/250-9799734-6994643
↑ これ。
0160名無しの笛の踊り
05/01/31 00:50:59ID:PAz3c3BSさすがですなあ。
ググったら↓が出てきたｗ
ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/b0561.mid
↓は結構気に入りました。
ttp://homepage.mac.com/ryomasuda/JSBach/midi/BWV561_2.mid
0161名無しの笛の踊り
05/01/31 07:42:59ID:8GZ5et4Q>ところで、リヒター全盛期の日本ライヴ、どうよ
すごい！！！(*ﾟ∀ﾟ)=3
新しい盤だなんて．．．超幸せです 情報ありがとう
0162名無しの笛の踊り
05/01/31 09:16:15ID:gjA9KjKv崩れてきた頃じゃないかと...
0163名無しの笛の踊り
05/01/31 10:22:56ID:1eDIKGRy具体的なCDの番号とかって教えてもらえませんか？
ロッグのはうまく探せなかった orz
ヴァルヒャのは全集買えば入ってるのかな
0164名無しの笛の踊り
05/01/31 12:03:34ID:pFNJC4Ssヴァルヒャのは完成版ヴァージョンではないと思うよ。
0165名無しの笛の踊り
05/01/31 13:42:53ID:X3okpo94最近のは入ってないのか？
0167名無しの笛の踊り
05/01/31 14:13:06ID:X3okpo94今売ってるのにも入ってるようだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHON/qid=1107147879/
「39」が補完版、「55」が通常（未完）版
0168163
05/01/31 14:50:19ID:1eDIKGRy何度もｱﾘｶﾞﾄﾝ
同じあまぞんでこんなのも見つけた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHK4/qid=1107147991/
165さんが持ってるのはこれかな
0169名無しの笛の踊り
05/01/31 15:22:26ID:aqxNInIW1969年来日時のものですね。
｢マタイ受難曲｣｢ロ短調ミサ｣は既にライブＣＤが出てますが、｢ゴールドベルク｣と
オルガンが出るとはうれしい限りです。
まさにリヒターの全盛期で（>>162は間違い）、｢マタイ｣と｢ロ短調ミサ｣のナマに行
った経験から言うと、まるでバッハの霊が乗り移ったかのような生命あふれる演
奏で、あの時の深い感動は前代未聞です。未だにあの時の感動を超える演奏に
は出会っていません。
今回発売されるチェンバロとオルガンの演奏会には行きませんでしたが、TV放映
は見ました。チェンバロでは、リヒターが曲の合間にハンカチで汗を拭き拭きやって
いましたし、オルガンでは助手を付けずリヒターが一人で曲の途中のストップ操作
もやっていました。
申すまでもない事ですが、一連の演奏会全てリヒターは暗譜でした。
願うところは、ＮＨＫがビデオ収録した映像をDVD化してほしいと思います。
0170161
05/01/31 18:03:29ID:8GZ5et4Qナマでいかれたんですか．．．なんとうらやましい(つД`)
>TV放映は見ました
マジですか！？テレビで放映したんだ．．．いいなぁ．．．．
>ＮＨＫがビデオ収録した映像をDVD化してほしいと思います
本当にそうですね．．．
あとユニテルの一連のフィルムも是非是非DVD化して欲しい．．．
今年も3月辺り，クラシカジャパンでやるんですかね？
うちはビルの谷間のせいでスカパー入らない(つД`)
0171162
05/01/31 18:19:47ID:0DoX3QUeスマソm(_ _)m
0172名無しの笛の踊り
05/01/31 21:01:18ID:j/DED2Ylいいえどういたしまして。
おっしゃるように、1979年2月のリヒター単身来日(オルガンとチェンバロ演奏会)は、
全盛期を過ぎた感じで、これが1969年の時と同じリヒターかと疑いたくなるような演
奏でした。
でもそれは無理もない事で、リヒターは目を患い(網膜剥離)失明寸前のところを大
手術で何とか視力は失わなくて済んだようです。1979年はすごく分厚いメガネをか
けていました。その体験から精神的にもダメージを受け、また所謂『古楽器ブーム』
のため自分の演奏に迷いもあったのではないかと思います。もちろん演奏そのもの
は往年のリヒターを彷彿させるところもあり、1969年の演奏と比較してのハイレベル
での違いという事ですが・・・。
0173名無しの笛の踊り
05/01/31 21:28:51ID:R71S3USzドラマ不機嫌なジーンでバッハの作品みたいに言ってました。
0174名無しの笛の踊り
05/01/31 22:40:48ID:8GZ5et4Qこれもそうですが､他でもバッハ自身の人生と重ね合わさるところが興味深いですね
>自分の演奏に迷いもあったのではないかと
そのようですね
かなり困惑苦悩していたという話を聞いたことがあります
0175名無しの笛の踊り
05/01/31 23:22:04ID:DPvNMDn2NHK出し惜しみせんで蔵出ししる。
0176154
05/01/31 23:27:21ID:ESRRDB+v157さん 158さん 教えていただいてありがとうございました。
私が聞いてたファイルの完全版は下にあります。
ttp://www.konouz.net/img/music/suspense/bjsfanam.mid
MIDIでしかありえないくらい早いですね。(^^;
これはこれで熱くていいんですけど。
0177名無しの笛の踊り
05/02/01 00:29:45ID:URgkgCUK何故リヒターのDVDが全く無いのか摩訶不思議だ！
0178名無しの笛の踊り
05/02/01 00:30:14ID:URgkgCUK何故リヒターのDVDが全く無いのか摩訶不思議だ！
0179名無しの笛の踊り
05/02/01 07:37:53ID:Ztf5zctJ激しく同意
0180名無しの笛の踊り
05/02/01 19:58:27ID:LrthjS4V大バッハファンには、人気なんだな。
0181名無しの笛の踊り
05/02/01 20:39:16ID:+nwqT5Sj0182名無しの笛の踊り
05/02/01 20:44:12ID:3jPf1atl｢クリスチャン・ペツォルト作曲」とバッハ自身がクレジットしている
でも門外漢には｢バッハの曲｣としておいた方が通りがいい
(知り合いで｢モーツアルトだよね?｣と訊いてきた奴がいるので)
0183名無しの笛の踊り
05/02/01 23:50:33ID:3epVyzZa0184名無しの笛の踊り
05/02/02 08:27:40ID:YAfhuz10演奏する（又は楽譜に照らし合わせながら聴く）ときの
落差が大きいと思うのですよね。
聴くときは、アップテンポな方がいい感じなのですが、
演奏するときは、一音一音大切に、ゆっくりとやりたくなる。
モーツァルトだと、気持ちよく演奏したのが気持ちよく聴こえる
のですが、バッハだと、必ずしもそうでないという･･･。
バッハ本人は、どんな演奏をしていたのでしょうね。
みなさん、どう思われますか？
0187名無しの笛の踊り
05/02/02 09:04:16ID:b1r/fRTu速さについては、当時の感覚と現代では違うと思うので絶対的な事は分からないだろう。
0188名無しの笛の踊り
05/02/02 09:16:00ID:2x2Du7Iv『故人略伝』（C.P.E.バッハ）
「彼のテンポのとり方は概してきわめて迅速だったが、それでいて驚くほど安定していた」
『バッハ伝』（フォルケル）
「自分の曲を演奏するとき、彼は非常に活気のあるテンポを選ぶのが普通だった」
>>187
それは言うまでもない。俺が言ってるのは当時そういう証言があったということ
以上でも以下でもないよ。
0189名無しの笛の踊り
05/02/02 10:50:06ID:o8s+jms20190名無しの笛の踊り
05/02/02 11:39:12ID:IF5NZamx発達しており、オルガンなどの鍵盤楽器を奏する技術は超人的だった事がわかったらしい。
0191名無しの笛の踊り
05/02/02 11:50:23ID:YAfhuz10サンクス。そういえば、それ、読んだことありました。
まぁ、自分で作った曲だから、よくわかっていたんだろーな。
迅速にして安定ねぇ。言うは安し行うは難しですね。
0192名無しの笛の踊り
05/02/02 17:02:53ID:2HjdCF2m実に興味深いな
筋骨隆々なバッハｗ
私も筋トレでもするかな
0193名無しの笛の踊り
05/02/03 00:56:41ID:oEujeJm5というより聴くのにもかなりエネルギーが必要なことが判ったよ。
0194名無しの笛の踊り
05/02/04 00:09:53ID:E7GsjSMAエネルギーはたいへんなものなんだね
0195名無しの笛の踊り
05/02/04 00:11:31ID:h6KZbxel0196名無しの笛の踊り
05/02/04 00:49:22ID:cllvoNiS0197名無しの笛の踊り
05/02/04 04:15:38ID:lr6Zfhtvお〜、リヒターのライブ！。ありがとう。
ジャケットの写真は晩年のだね。若いときのにすれば良かったのに。
７９年の単独来日の時はオルガンとチェンバロに行ったな〜。もう四半世紀
前の話か〜。オルガンは東京カテドラルで、マントを羽織って入って来た時は
感動したな。でも近くで見たら牛乳瓶底レンズの眼鏡だったので、ちょっと
がっかり。演奏はでも良かった。
チェンバロはゴールドベルクで、上野音大のホール。演奏は途中何回も
とちって繰り返したりしてた。最前列中央あたりに席とったんだけど、その
辺は「リヒター教」の信者ばかり、って感じでものすごい雰囲気があったのは
憶えてる。後ろの方にいた友人は、みんなしらけてた、って言ってたけど。
６０年代、７０年代は、バッハと言えばアルヒーフ、リヒターだったもんな。
懐かしい・・・。懐かしいと言えば、あのころのグラモフォンカレンダーは
良かった。
0198名無しの笛の踊り
05/02/04 07:58:54ID:xWqM/1NBいやはや，貴重なお話だ．．．
>>みんなしらけてた、って言ってたけど
やっぱりそうだったんだ．．．気になってました
そうだよねぇ．．．胸が痛みます，，，
0200名無しの笛の踊り
05/02/04 10:45:00ID:O4OCMUvrという1時間15分のドキュメンタリーを見るとよい。リヒターのバッハ演奏の卓越さがわかる。
リヒターのバッハ演奏に入れ込んだ『魂の叫び』というものは、未だにそれを超える演奏は皆
無と言ってよいだろう。
数多くのCDについては旧知の事なので今更言うまでもないが、残された映像については、一
部を除いてはまだあまり知られてないと思う。
バッハでは、マタイ受難曲・ヨハネ受難曲・ロ短調ミサ・ブランデンブルク全曲・オルガン曲(トッ
カータとフーガニ短調BWV565他3曲)・チェンバロ曲(パルティータNr.1BWV825他3曲)。
ヘンデルでは、オルガン協奏曲10曲・王宮の花火の音楽。
以上がドイツのbeta film社が撮った35mmフィルムで映像として残されている。クラシカ･ジャパ
ンで放映され、手元にダビングしたものがあるが、どれも全盛期の演奏で素晴らしい。
今は伝説になっている、1969年のミュンヘンバッハとの来日のナマ演奏の感動は、36年経とうと
している今でも生々しくよみがえって来る。
0201198
05/02/04 13:24:44ID:xWqM/1NB>腐っても鯛
まさにそれですなぁ
79年の録音聴いてもアツすぎるし．
しらけてた連中は根本的に息づく精神みたいなものを聴いてない気がする．．．
モダンチェンバロだからとダメ､決め付ける連中もそうですよね？
>>200
遺言は永久保存版ですよね
トッカータト短調のフーガとか､見れるとは本当に感激でした．．．
他の作品も録りたいんだけど､うち電波入らなくて見ようにも見れない(つД`)
unitelのページには件のフィルムのリストが載っていますね
0202名無しの笛の踊り
05/02/04 15:39:18ID:LeBq13kiと言われてもな。いくらリヒター教の信者でも、目の前で何度も
ミスされるとしんどいわ。いや、当時はそれでも大感動したんだよ。
というか、あれ以上の感動ってのはそれ以降無いって言ってもいいくらい。
ただ、四半世紀経った今、少し醒めた目で思い起こすと、やっぱりミスは
ミスだよなぁって思う。ひどいミスだったし。同じ旋律を何度も弾き
直したもんな。上野ではね。
８１年だったかにオケ、合唱と一緒に来日する事になってた。
チケットも大分前から用意したけど、直前に死んでしまって、代役だった
のにはがっかり。もう一度生で聞きたかった。
誤解の無いように言うけど、今でもリヒターは大好きだよ。あの頃は
リヒターだけじゃなくて、ヴァルヒャ、ニコレ、ディースカウとか、
周りも凄かったし。最近、なんか忘れ去られて・・・って感じがしてたんで、
こうやって話題になってるのを見ると、やっぱり良かったよなって思うな。
0203名無しの笛の踊り
05/02/04 21:00:36ID:F7beM3Tm｢良くも悪くもタカ派」という感じですね。
ツボにはまると超名演になりますが、???なこともあります。
H.リリンクは｢自分と同じ実存主義陣営だ｣などと言ってますが・・
BWV768は愛奏曲だったそうで、何度聴いてもしみじみとした、
素晴らしいレコードで大好きです。
0204名無しの笛の踊り
05/02/04 21:33:09ID:Plr8o8i1漏れでも弾けるしなあ。
0205名無しの笛の踊り
05/02/04 21:38:44ID:Plr8o8i1323iのクラシカルなフォルムも捨てがたい。
0206名無しの笛の踊り
05/02/05 12:52:44ID:TAmtaFKD0207名無しの笛の踊り
05/02/05 12:54:20ID:kNybCSEV0208お
05/02/05 13:34:03ID:SNeLPrAa0209名無しの笛の踊り
05/02/05 14:57:38ID:kCHgiPAv0210ヤコポ
05/02/05 15:42:07ID:SNeLPrAa今は、マタイか、オルガン曲しか聴かなくなったです。
今きくと案外荒かったりする。「荒くても心が・・」て言う人居るかも知れないけど、
BACHの｢天才は細部に宿」ってもいます。幸い、近頃、”心”も技術も優れた奏者が次々出て来てるよ
0211名無しの笛の踊り
05/02/05 18:20:56ID:xArIOjJqでもリヒターを超えた演奏が今あるかは？？？だ。
0212名無しの笛の踊り
05/02/05 18:24:04ID:5A1PHvjd0213名無しの笛の踊り
05/02/05 18:30:29ID:GhiIKlOI録音も演奏もよれよれ。
0214名無しの笛の踊り
05/02/05 18:33:39ID:kNybCSEVカンタータや受難曲はいいと思うけど。
0215ヤコポ
05/02/05 18:38:02ID:SNeLPrAaでも、例えば「ブランデンブルク協奏曲」にしても、いまやリヒター演奏では
聴くのに相当辛抱が要りますよ
0216名無しの笛の踊り
05/02/05 18:48:22ID:oEDMS9CQ偏見抜きでいい演奏もあると思うんだが。
モダンヴァイオリンや合唱団でさえ許せてしまうのだが。
あの女声のビブラートと録音のひどさだけはどうしても聴くに耐えない。
0217ヤコポ
05/02/05 18:49:32ID:SNeLPrAaヴァイオリン・ソナタも、その鍵盤部分の精神的高みは、不滅です（盲目でよく合わせられたと思う）
0218名無しの笛の踊り
05/02/05 19:02:26ID:kCHgiPAvリヒターもウァルヒャもほぼ全て暗譜していた（ウァルヒャは当然だろうが）そうだが
あの複雑極まる音符をどうやって記憶したのだろうか。
0219パン
05/02/05 19:06:52ID:SNeLPrAa音符に色を付けて、色の連なりとして、暗譜したそうだが
0220名無しの笛の踊り
05/02/05 21:15:49ID:14PTmLeMもちろんシャコンヌも入ってる。
感想・・・・・）ﾌﾟｯ
0221名無しの笛の踊り
05/02/05 23:38:32ID:42oGBh6r>今きくと案外荒かったりする
逆に言えばその荒いくらいの熱気が魅了したんじゃない？
俺について来い､みたいな絶対的な自信こそが惹きつけてたのでは
後半は古楽器派がどんどん出てきてその自信も突然ゆらぎはじめていたようだし
0222名無しの笛の踊り
05/02/06 04:51:26ID:goSLgSh8合唱団の女声のビブラートを無くし、少年合唱みたいな発声にしたのがリヒターの特徴だけど。
リリンクと混同しているのでは？
0224名無しの笛の踊り
05/02/06 05:39:52ID:goSLgSh8Rillingだからドイツ語読みだとリリンクが正しいのだよ。
0225名無しの笛の踊り
05/02/06 05:40:50ID:goSLgSh8Rillingだからドイツ語読みだとリリンクが正しいのだよ。
0226名無しの笛の踊り
05/02/06 06:44:17ID:CsiwxWuYhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/423
0227名無しの笛の踊り
05/02/06 09:33:34ID:l4txjg9J読めませんが？
0228名無しの笛の踊り
05/02/06 09:47:53ID:CsiwxWuY423 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/02 (土) 19:28 :48 ID:gJBcz0Bn
リリンクって誰だ？リリングのことか？
-ngはンクと無声化するんじゃなくて英語と同じく鼻音化させる。
日本語じゃ表記できないからングになっちゃうけどね。
0229名無しの笛の踊り
05/02/06 09:54:33ID:oPTTf0CGコルボってマタイ録音してますか？
ＣＤあれば手に入れておきたい。
リヒターは持ってますが・・
0230名無しの笛の踊り
05/02/06 11:03:15ID:l4txjg9Jマタイスレにレビューが出てたよ。
0231名無しの笛の踊り
05/02/06 11:13:56ID:aYflrAWK0233名無しの笛の踊り
05/02/06 16:51:52ID:Ri6RYXyQ1984年の録音
冒頭を舞曲風に軽やかに演奏するなど当時としては画期的(LP3枚に収まった)
しかし、古楽器派の成果はあまり取り入れられていない
クルト・エクヴィルツ（福音史家）、アンソニー・ロルフ・ジョンソン、フィリップ・フッテンロッハーなど参加
今のコルボなら違った演奏をすると思う。2年前の「ヨハネ」がそうだったし。
0234名無しの笛の踊り
05/02/06 18:41:04ID:SPY2dQlj0235名無しの笛の踊り
05/02/07 17:28:28ID:OSPtdXp+もしあれば、お勧めのCDを教えていただければありがたいです。
0236名無しの笛の踊り
05/02/07 18:10:44ID:2fOY8oZM例のヘンスラーの171枚組に納められている平均律の一部がオルガンによる演奏。聴いてみるまでは
(ﾟдﾟlll) っていう感じだったんだが聞いてみるとこれがまた実に良い。(´ー｀)y-゜゜゜
0237名無しの笛の踊り
05/02/07 21:08:37ID:jMyjxmqCLouis Thiry(カリオペ盤メシアンのオルガン作品全集はあまりにも有名)
Arion;ARN468306 BWV846〜893をCD4枚に収める。
数年前に国内盤も出ていたが現在入手できるかどうか不明。
演奏、録音はかなり良いのではないかと思う。
個人的にこれを聴いて以来全集盤を探すのをやめた。
0238名無しの笛の踊り
05/02/07 21:52:16ID:iKqGRkaz俺普段クラシック殆んど聴かなくて、たまたまこのCDを聴いて凄く良いと思ったんだけど。
所詮ライトリスナー向け？
0239名無しの笛の踊り
05/02/08 00:54:32ID:kpit6kVM0240名無しの笛の踊り
05/02/08 02:16:38ID:KxxFh+BT確か輸入版で二枚組み、価格は５千円台、新譜のようでした）、
どなたか奏者は問わず、ギター版フーガの技法を聴いたことある方いらっしゃいますか？
よかったら奏者と感想聞かせてください。
今まで、チェンバロ、オルガン、室内管弦楽でしか聴いたことないので。
0241名無しの笛の踊り
05/02/08 03:42:38ID:eAP7qn9Uギター版フーガの技法は聴いたことないな。新譜は追っかけて無いから
わからん。某山下さんっていう人がリュート物以外の編曲に意欲的に
取り組んでるからやってるかもしれん。ただ、何というか、怒涛の
ようなバッハ演奏をされますです…
0244名無しの笛の踊り
05/02/08 19:47:33ID:ydcyUC0C0245名無しの笛の踊り
05/02/08 22:10:53ID:KxxFh+BTレスありがとうございます。そうですかー。
怒涛のような演奏ですか。某山下さん、ちょっと興味あるので色々調べてみます。
>>243
確か私が見た感じでは一人だったような。想像できないですよね。
大幅な編曲が加えられてるんでしょうかね。
0246名無しの笛の踊り
05/02/09 00:48:13ID:XUfmgv/X1人の人が2回演奏してミックスダウンしたそうです。
最後の未完のフーガが素晴らしくて毎日のように聴いてるよ。
0247名無しの笛の踊り
05/02/09 01:14:03ID:5uT/tKFY0248名無しの笛の踊り
05/02/09 01:15:55ID:BMmZDgdq>>237
それまだタワーレコード渋谷・横浜でも売ってるよ。（輸入盤）
演奏はいいと思うし、録音状況も最近年だからとても良いよ。
0249名無しの笛の踊り
05/02/09 01:17:53ID:BMmZDgdqオルガン版探してた時にたまたま
ヒットしたから、どこか覚えてないけど。
0250235
05/02/09 02:19:11ID:jqoj5mqp平均律のオルガン演奏版があるとわかってうれしいです。
探してみます。
0251名無しの笛の踊り
05/02/09 02:35:04ID:N+AZcgpGコープマンの嫁が５番のソロ弾いてる
0252名無しの笛の踊り
05/02/09 05:15:21ID:53WWrSgwてことは、ギター２本相当か。それでも、結構すごいな。
>>251
え、それって、全部の楽器のパートがギターなのか？
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