【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/28 23:42:45ID:10WMZn6w本人もそう言ってるんだから。
0002名無しの笛の踊り
04/12/28 23:46:06ID:nh1CvFGnまたお前か…。いくつマーラーの単曲たてりゃ気が済むんだ(藁。
といいつつ、３くらい？
0004名無しの笛の踊り
04/12/29 07:08:58ID:U7hEvDB1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0005名無しの笛の踊り
04/12/29 09:24:02ID:OVP3N3Jl0006名無しの笛の踊り
04/12/29 10:33:28ID:cQJg+w6vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/
0007名無しの笛の踊り
04/12/29 10:39:55ID:vZSylvJP0008名無しの笛の踊り
04/12/29 14:03:54ID:l3i1NsI80009名無しの笛の踊り
04/12/29 14:13:52ID:OVP3N3Jl0010名無しの笛の踊り
04/12/29 20:59:56ID:bPpH22yL死ぬ前にこのＣＤだけは聴いとけ！ちゅうのある？
0011名無しの笛の踊り
04/12/29 21:04:13ID:IcKSNgs6ショルティ＆シカゴ
0013名無しの笛の踊り
04/12/29 21:08:26ID:3YgD7k5C0014名無しの笛の踊り
04/12/29 21:14:48ID:oh88lV8f0015名無しの笛の踊り
04/12/29 21:57:18ID:xVlNPx57水戸路ぷーロス／ウィーンフィル
でも聴いて司になされ
実際、この演奏の金管は司にかかってるような気が……
0016名無しの笛の踊り
04/12/29 22:30:19ID:6p559aHeネーメ・ヤルヴィ／エーテボリ響（ＢＩＳ）
あくまでＢＩＳのＣＤ限定で。
この曲を、船の沈没事故の孤児救済基金への募金用に
ワールドリリースしたもの。死ぬ前に聞くなら、
それくらいの人道的行為をしてから死ね。
ちなみに、鰤の寄せ集め全集のなかに、ライセンスで
おなじ演奏が入っているが、募金はできない。
0017名無しの笛の踊り
04/12/29 23:32:11ID:N48USmkDいい加減に飽きないか？
00191
04/12/30 13:31:36ID:nl4QJZmZ聴き物はいろいろあるけど、個人的にはやっぱり二部最後の
「神秘の合唱」が感動的でないとだめ。
マーラーが「大宇宙が鳴動する」と言ったイメージに一番
近いのは>>15さんと同じくミトロプーロスとVPO。
でも録音がねぇ、しかたないけど。
録音の良いものだったらディヴィス盤が俺のイメージに一番近い。
シャイー盤とアバド盤も結構お気に入りだけど、イタリア人の
マーラーにありがちなカンタービレの語法が、俺には女々しく
聴こえてしまう時がある。
シャイー盤はテクストの扱いに一歩抜け出ていると思うけど、
かえってそれがオペラティックに感じすぎる嫌いもあり。
そういうのが好きな人にはとてもお勧めかも。
俺が今一番よく聴いているのはディビス盤。
ロマンティックだけどオペラティックになり過ぎず、熱気もある。
過剰なカンタービレもないし、「神秘の合唱」も実に感動的。
録音も良い。
ショルティ盤は昔よく聴いたけど、いまはほとんど聴かないな。
演奏は凄いけど、根本的になんか違う気がするんだよなぁ。
0020名無しの笛の踊り
04/12/30 13:35:40ID:WKqfkhSXステレオだし、感動的な演奏だと思う。
0021名無しの笛の踊り
04/12/30 13:45:51ID:x7HFplOb第二部のラストでピッコロの音符がないのが謎。
0022名無しの笛の踊り
04/12/30 13:49:38ID:lPVhMwqg忘れたんでしょ。
ちなみに私はクーベリックをよく聴きます。
1枚ﾌﾟﾚｰﾔｰに放り込んでおけば済むから楽。
0023名無しの笛の踊り
04/12/30 18:48:09ID:0hI2q3jxどこか聴き所あるかなーと思いつつ、ないまま終わる。
因みに俺は廃盤だけどベルティーニ・ケルン放響が好き
00241
04/12/30 20:22:14ID:KkqrnHbTシャイーのは気合い入ってないか…ははは、なんかわかるな。
でも、テクストの扱いはかなり繊細で丁寧だ。
そういうところを求める聴き手にはいいと思うぞ。
ベルティーニのはサントリーのライブ盤だったっけか？
あれも良かったなぁ。
派手さはないけど端正でしっかりした演奏だったと記憶。
0025名無しの笛の踊り
04/12/30 20:30:21ID:7MBQ4oCsそれぞれ、オーボエやフルートに持ち替えて、トゥッティ吹くのが普通。
僕らもそうだったし、ＬＩＶＥもいろいろ観てるけど、
みんなそうしてるよ。
マーラー自身、この曲はコーラスの規模に比例して、
木管を増強するべきだと言ってるくらいだから、
こないだのラトルがプロムスでやったやつみたいに、
各パート６〜７本あっても、全然平気だぁーね。
そのラトルがバーミンガムと録ったこの曲の新譜が、来年出るね。
こいつぁ楽しみだ。
002623
04/12/30 20:46:01ID:0hI2q3jxそう。繊細で丁寧なのが俺としては全て裏目に感じられちゃう訳よ。
同じシャイーでも1･5〜7なんかはそれでいいと思うんだけど。
8番に関しては繊細･丁寧の上に更に全てを飲み込むスケールも欲しいな。
0027名無しの笛の踊り
04/12/30 20:57:05ID:NifLaem10029名無しの笛の踊り
04/12/31 09:33:22ID:PxLPT+jB0030名無しの笛の踊り
05/01/04 14:41:19ID:m8hgkn8z00311
05/01/04 15:02:48ID:7uw0FGaGおし、相変わらずｶｷｺ少ないマラ８だし、盛り上げるぞ！なんて(笑)。
ﾊﾞﾝｽﾀLSOはCD化されたばっかの頃買って聴いたけど、最近のリマスター盤とかは
音質とかはよくなってるの？？
バンスタといえばVPOのザルツ・ライブ盤、二部ラストのEs durのコード、
オルガンが最初なんかの音を半音間違って弾いてて、途中で気付いたのか、
こっそり弾き直すあたりが思わずウケたなぁ。
ラトルのはBS見れなかったんだけど、見た人、良かったかい？
今度出るCDは、その時のライブ盤？？
0032名無しの笛の踊り
05/01/04 19:04:18ID:UVDWe04Fバーンスタインのマラ８旧盤は英国皇太子の絵が描かれていたジャケットのやつは
第１部でかなり歪んでいたけど、後から出た紙ジャケットのやつは大幅に音質良くなって
歪みも気にならなくなってましたよ。
0033名無しの笛の踊り
05/01/04 20:03:06ID:w8QT7aLp0035名無しの笛の踊り
05/01/05 03:33:15ID:hDzOkc6Nいえよう。
00361
05/01/05 08:58:05ID:zpXp+cwZあそう、どもありがとう。
紙ジャケのやつね、んじゃ買い直してみるよ。
あれ、結構高かったね。
まだ売ってんのかな。
輸入盤の一番新しいやつでもあまり変わらないなら、輸入盤でもいいかな。
聴いたことある人いる？？
0037名無しの笛の踊り
05/01/05 10:49:45ID:14Hy8LKI少なかったので。
わし的には合唱が上手くないと聞けない。ショルティ版も当然聞きましたが
どうも合唱がウルサイ、というか汚い。合唱の洗練さで選ぶとしたらどの盤が
オススメですか？ ちなみにバンスタ／ウィーンも合唱がいまいち。
0038名無しの笛の踊り
05/01/05 12:14:36ID:gu+TlYUb麻辣仙人(まーらーせんにん)
http://tohato.jp/news/news041025_2.html
0039名無しの笛の踊り
05/01/05 17:05:05ID:fxuXzRC3ギーレンの合唱の歌わせ方は上手いっすよ。
オペラ系の発声全開でハーモニーをぐちゃぐちゃにすることなく、
引き締まったテンポでキチッと合わせてきます。
旧盤は１枚もの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027YD/
新盤はフィルアップのシェーンベルクも含め二枚組。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006JKQY/
個人的には新盤の方が好き。
0040名無しの笛の踊り
05/01/05 17:34:38ID:WGTWemxVありがとう。実はギーレンは２番持ってて、合唱が見事だったもんですから
ひょっとすると８番も、と思いました。
0041名無しの笛の踊り
05/01/05 17:38:27ID:NTzj2B410042名無しの笛の踊り
05/01/10 05:19:18ID:Tw2/U1tYオルガン、３小節くらい落ちてない？
0043名無しの笛の踊り
05/01/14 00:26:19ID:SjtIgGWI何故あまり人気が無いのだろう？
第二部を聴いていると、明るい旋律の裏にも虚無感や哀愁があり、
マーラーが死を予感していたんじゃないかと感じる。
大地の歌・９番・１０番と並んで、死を意識させた名曲だと思う。
みんなは、マーラーの曲の中で第８番は何番目に好きな曲ですか？
0044名無しの笛の踊り
05/01/14 01:17:15ID:B1+bTmKpこれだけ複雑に声部が入り組んだ曲なのに、次々と指示を出しながら
速めのテンポでぐいぐい引っ張っていくベルティーニ、すごかったよ。
しかも、かなり速いテンポにもかかわらず、オケも声楽陣も、一点の
曖昧な部分もなくそれを音化してゆく。全員が完全にこの曲を自己の
ものとして自身をもって演奏しているのがはっきりわかる。
これに比べると、大半の演奏（特に実演、ライブ録音）がかなりゆったりしたテンポで、
それが作品の大きさを持て余した鈍重な演奏に聴こえてしまう。最後まで破綻しないで
演奏するだけことでも大変なんだろうけど、その特異性ばかりが耳についてしまうと音楽を
聴いていると言うよりもイベントに参加しているような気がしちゃうんだよね。
ところで、バーンスタイン晩年のコンセルトヘボウとのライブ録音、事の顛末を正確に
知ってる香具師はいないのか？
0045名無しの笛の踊り
05/01/14 02:03:33ID:X7c4Mo0Q「合唱団で歌った」と自慢するような
香具師が一人もいない。不思議だ…。
0046名無しの笛の踊り
05/01/14 14:09:35ID:/dI9Qe27確かに昔は８番は一番遠い存在だった。復活が一番好きだった。
今は復活はそんなに聞かなくなった。そのかわり８番は好きだな。
例えば３番は好きだけどそれは終楽章が良いから好きであって真ん中の楽章はちょとダレる。
８番は頭から最後まで好き。
クラシック初心者って、合唱とか宗教系とか声楽系を聴かない人が多いので、特にマーラーと
バッハのマタイを両方聞き倒してる人も少ないと思うので、こんなけ声楽ばっかの大曲は敬遠
されるのかな？と思ってみたり（おれもそうだったから）。それと、バッハのマタイなんかと
違って、歌詞の意味がわかんないよね。同じ声楽でもオペラが物語りだけど、８番は
ゲーテだもんな。。。
おれはバッハやその他レクイエム系の合唱音楽を聴き倒してから、８番聞いたらすんなり入って
きたよ。こんな良い曲だったのか！と思った。
一部の真ん中辺とか二部の頭とか管弦楽だけの部分も、他の交響曲以上に良いよね。
そして最後の神秘の合唱は、復活のラストに似てるけど、それの１００倍くらい素晴らしい。
0047名無しの笛の踊り
05/01/15 10:47:07ID:iqHS3sCA禿同。
ちまたで名演とされてるショルティとかバンスタ、これらが８番を遠ざける
要因にもなってねーかな。少なくともおれの周りの友人はそうだった。
もちろん名演だが、音は歪んでるし割れてるしファーストチョイスとしてどうか
と思う。この録音聞いて引いてしまう人も多いな。
ていうか俺もそうだった。あったらしい録音で聞いてまったく違う曲に聞こえ、
それ以来この曲が大好き、それからショルティを聞いて、あ、なるほどいい演奏だ
と思えるようになった
0048名無しの笛の踊り
05/01/15 11:35:21ID:vryKoRZX漏れの一押しは勿論ミトプだけどこれは出てるので、
セーゲルスダムのが新しい録音の中で一番いいと思う。
他のマーラーで結構滑ったりしてるけど、
この8は良いよ。
あと、山田一雄の藤沢ライヴ！
あっちこっち破綻してるけど、熱気は凄いな。
ＬＰは持ってるんだが、ＣＤ化されないかな・・・
0049名無しの笛の踊り
05/01/15 12:30:55ID:hlSB/D000050名無しの笛の踊り
05/01/15 13:29:53ID:PEEB4LrU涙がちょちょ切れてしまう・・・
これでソロ歌手の発音が良ければ言うことなしなんだが。
0051名無しの笛の踊り
05/01/15 14:36:30ID:5zY2nJql0052名無しの笛の踊り
05/01/15 15:33:17ID:hlSB/D000053名無しの笛の踊り
05/01/15 16:00:24ID:PEEB4LrUシカゴ響のみ。合唱団はウィーンだが。
0054名無しの笛の踊り
05/01/15 16:13:12ID:iqHS3sCA今の時代でショルティを決定版と言っているのは、年取った評論家の香具師だけじゃないのか？
決定版と銘打たれて評判になった時って他にライバル盤が無かっただけじゃないのか？
少なくともあの合唱の歌い方って、今の時代のとは違うよね。全員が大きなヴィヴラートで
がなって歌うのは古い。と思うのは俺だけかな。
0056名無しの笛の踊り
05/01/15 23:18:28ID:cK9/RL4I透明・繊細・リリカルという新しい千人の美を現出してくれそう…
0057名無しの笛の踊り
05/01/16 02:19:17ID:YlTlCiGF今年２番を録音するから、残る８番も近いうちに新録が聴けるかもね。
0058名無しの笛の踊り
05/01/16 07:52:34ID:Mfx5n9yp普通のCDで出してほしい。
0059名無しの笛の踊り
05/01/16 09:29:15ID:dLcD3UJ7ヘレヴェッヘもいいが、ガーディナーも演ってくれないかな。
やっぱ合唱指揮者あがりの人の演奏聞いてみたいよな。
世界最上のモンテベルディ合唱団で聞きたい。
0060名無しの笛の踊り
05/01/16 09:30:17ID:6UjQw5uN透明・繊細・リリカルというのならロバート・ショーのがそんな感じだよ。
録音もテラークだけあって秀逸。
0061名無しの笛の踊り
05/01/16 16:26:38ID:WAs+39bPhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1769416
これのことか？CDプレイヤーで再生出来るし
リマスター・テイクとオリジナル・アーカイヴ・マスター・テイクの両方が
聴きたかったのならSACDプレイヤー買えよ。CDプレイヤーと値段変わらんのだから。
「何で」も何もCDなら２枚組になっちまうしこの価格で出せないだろが。
0063名無しの笛の踊り
05/01/17 16:21:13ID:ct5aIwNGところでちょと前にショルティ盤の話題がありましたが、リマスターで出まし
たよね、ＣＤのジャケで言うとモノクロのショルティの指揮姿が写ってるやつ。
音質が格段に向上した、とありますが実際どれほど向上してますか？
リマスター前のを聞いたことがあるんですが、音が歪んでましたから。
0064名無しの笛の踊り
05/01/17 16:51:10ID:Cv5BWhlR歪みに関してはほとんど気にならないくらい改善しました。
何より１枚に収まったことが大きいですね。
0065名無しの笛の踊り
05/01/17 17:04:37ID:gkTFn/58合唱も良い。オケも良い。
聞いている最中はとても圧倒される。
でも、後には何も残らない。
深みが一切無い。ショルティらしいが。
00661
05/01/17 17:53:11ID:3BGeHsPeずいぶんたくさんのみんな来てくれたんだな。
ありがとう、みんなでイマイチ不人気だけど、マーラー自身が
「自分の最高傑作だ」って言ったマラ８盛り上げようぜ！
ショルティのリマスター盤か、俺まだ聴いてないなあ。
前にも書いたけど、ショルティのは昔よく聴いたんだが、今では
なんか違うような気がしてるんだよ。
リマスター盤聴いたらまた印象変わるのかな。
0067名無しの笛の踊り
05/01/17 19:37:52ID:hI+cAen+,信用出来ないなんて失礼なことを言う前に検索ぐらいしろ。
一昔前のCD-Rドライブより今のDVD-Rドライブの方が安いだろ？
部品の数が大幅に違うわけでもないんだし価格差が無くても何も不思議は無い。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20707010151
SACD対応ミニコンポ38,000円
0068名無しの笛の踊り
05/01/17 21:23:22ID:0PbtFnDhんで感想
「すげぇやこれ 俺にとってはミトプー以上だ！」
0069名無しの笛の踊り
05/01/18 08:14:30ID:qO7BYuTl0070名無しの笛の踊り
05/01/18 18:45:45ID:amWMB2E3嫌がらせかよ。
0071名無しの笛の踊り
05/01/18 20:37:55ID:2zZ+fA3IBlicket auf〜 とか Alles Vergangliche〜 の辺りから
聴き返したくなったりするし。
0072名無しの笛の踊り
05/01/18 21:24:55ID:419GiMfm下らねぇ事、一々カキコすんなよ
カスが
0073名無しの笛の踊り
05/01/19 12:21:28ID:uWYLp1Yf受けないのだろうな。第２部ではマーラーの最良のところが聴けるんだが。
0074名無しの笛の踊り
05/01/19 12:37:22ID:yOquXLTv第一部のAccendeからの込み入り具合が半端じゃないところも好き。
0076名無しの笛の踊り
05/01/19 13:04:21ID:yRTL7ZGYそれ言える。
マラヲタに、マタイ受難曲やレクイエムや歌劇を好きな香具師が少ない。
そういう香具師は８番も大地もダメ。
歌もの聞き込んで免疫付いてる香具師は８番がすばらしいと思うのだろう。
第一部単細胞な気はするけど（俺も２部から聞き始めることが多い）途中の
オケだけのところ結構いいよね。
0077名無しの笛の踊り
05/01/19 13:10:24ID:ybDQD4pC変拍子のところ？
0078名無しの笛の踊り
05/01/19 14:20:11ID:JIMNVdEd俺、マタイもレクイエムもオペラも大好き。
リートもよく聴く。
もちろんマーラーも大好き。
歌もの好きだからってえらそうなこというつもりはないけど、
マラ８や大地ってやっぱり器楽主体の交響曲とは違った聴き方してると思う。
歌ものを楽しめる香具師にとっては、マラ８は最高に楽しめるし、この曲が
自分の最高傑作だと言ったマーラーの発言がすなおに理解出来る。
0079名無しの笛の踊り
05/01/19 15:53:12ID:oPZrg02nもっと過剰に演出してもらった方が良いと思ってるかな？
0081名無しの笛の踊り
05/01/19 19:32:18ID:KiRBpkwI0082名無しの笛の踊り
05/01/19 20:41:40ID:DllZn7ISキリスト教の宣伝なら、まだバッハの方がつつましく好感が持てる。
0083名無しの笛の踊り
05/01/19 20:44:44ID:AouqmS5z0084名無しの笛の踊り
05/01/19 21:15:08ID:cX8zIyxXチミ、妄想も楽しいもんだよ。
騙されたと思ってチミも妄想してみなさいｗ
0085ショルティヲタ
05/01/20 02:41:55ID:7ndcVqik>深みが一切無い。ショルティらしいが。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、こういう根っからの貧乏人って音楽鑑賞する時でも
何かしら「残り」物にありつけないと安心できないんだよね。
こいつの家系は代々貧窮の「深み」にはまりきっているらしい。
0086名無しの笛の踊り
05/01/20 06:29:01ID:CQxxlpeU勝手に煽られてもね・・・
0087名無しの笛の踊り
05/01/20 09:43:34ID:k7FzYz220088名無しの笛の踊り
05/01/20 14:25:24ID:RkymLQqa確かにキリスト教的救済がテーマではあるけど、
そういう分け方なら、ロマン派みんな宗教曲になるぞ？
釣り？
0089名無しの笛の踊り
05/01/20 15:41:34ID:76IUMwXWキリスト教徒が聴くときは一種の宗教曲として聴くんだろうし。
0090名無しの笛の踊り
05/01/20 16:06:57ID:RkymLQqaグノーのオペラもベルリオーズも宗教曲になるのだが。
キリスト教徒はそう思ってるのか？
デンパか？
0091名無しの笛の踊り
05/01/20 17:12:14ID:76IUMwXW思ってるんじゃないの。
敬虔なキリスト教徒がお遊び感覚で聖書の文句を扱うとは思えんからね。
0092名無しの笛の踊り
05/01/20 17:15:13ID:IFFgtI1Tどのあたりの歌詞が具体的にもろキリスト教なのか教えてくれ。
2部のテクストはファウストだから有り得んしな。
0093名無しの笛の踊り
05/01/20 17:41:50ID:fEhbyKvY2部のファウストの終幕部分は「救済」という思想がキリスト教的ではある。
いずれにせよ、キリスト教との関係なんて、ベトのミサソレムニス程度でしかないと思うよ。
あくまで芸術の方が宗教の上にあるという考え方。
0094名無しの笛の踊り
05/01/20 18:00:07ID:76IUMwXWバッハは自分は神のために曲を作ると言っていたわけだし、
キリスト教徒にとって人間の作る芸術が神に属する宗教より
上だなんてことはあり得ないのではないかと。
マーラーがそう思っていたかどうかは知らないが。
0095名無しの笛の踊り
05/01/20 18:58:35ID:E65dVVmq宗教的賛歌しか選択肢がなかったんだろ
マーラーは合唱曲が書きたかったらしいし
0096名無しの笛の踊り
05/01/20 19:16:25ID:RkymLQqa＞マーラーがそう思っていたかどうかは知らないが
やはりデンパか。
まずロマン派と西洋史の基本でもどっかで勉強してから発言しなさい。
中学程度でよいから。
0097名無しの笛の踊り
05/01/20 19:16:57ID:76IUMwXW与えられるほど大きな意味を持っていたことになる。
8番に関する限り、宗教あっての音楽という感じは否めない。
0099名無しの笛の踊り
05/01/20 19:38:41ID:RkymLQqaゲーテのテクストを使った意味さえ理解できないってことは、
きみに基本的教養がないってことだよ。
それをきみにいちから教えてあげるほど親切じゃない。
乏しい知識で書いた妄想を読むのは愉快じゃないから、
NG指定させてもらう。
っていうか、まさか京大の釣りじゃないだろうな。
010193
05/01/20 19:40:37ID:AhtldgjV>キリスト教徒にとって人間の作る芸術が神に属する宗教より
>上だなんてことはあり得ないのではないかと。
バッハの例を出せばそういうことになるだろうけど、問題はマーラーだ。
ユダヤ教からの改宗、そしてそれに政略的な意図があるとも思われること、
いろいろ考えると芸術の手段として聖典を用いたのではないだろうか。
>>91の通り、敬虔なキリスト教徒であったかどうかも怪しいし。
また、マーラーがかつてワグネリアンだったことも見逃してはならない。
ワーグナーは宗教的神話的なものを素材に芸術的なものを構築した。
その後継ということはできないだろうか。
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