絶対音感 について
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0001名無しの笛の踊り
04/12/28 20:29:24ID:DH4wYYsv絶対音感 ってクラシックやるのに必要？有害？
教えてチョ
0002名無しの笛の踊り
04/12/28 20:48:20ID:oTf1M5zHあんたのレポートのお手伝いはしませんよ〜。
とりあえずその本読みなよ。
人を当てにせずに・・・。
0003名無しの笛の踊り
04/12/28 20:48:25ID:g5ZrPfUX以上はすべて同一人物。
数々の陰湿異常行動を繰り返した人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む） → 『通行人』としてメッセージボードに登
場→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。
同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名
→ 『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
Bravo掲示板跡
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
その正体は帝京大の用無員（サボリーマン）。
今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/
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この項目、「原田達也」は書きかけです。この記事を加筆、訂正などして下さる協力者を求めています。
0004名無しの笛の踊り
04/12/28 21:12:35ID:6EaG8Zca0005名無しの笛の踊り
04/12/28 21:13:55ID:JCmOpbW30006名無しの笛の踊り
04/12/29 02:06:02ID:fDDZmcTt0007名無しの笛の踊り
04/12/29 09:24:28ID:OVP3N3Jl0008名無しの笛の踊り
04/12/29 10:54:28ID:+s2ofM790009名無しの笛の踊り
04/12/29 12:43:40ID:lRWREveV有害だろう。要求されるピッチと自分の中に固まってしまっているピッチがずれて
かえってどうやってもピッタリ合っている気がしないと思う。
0010名無しの笛の踊り
04/12/29 20:00:25ID:lRWREveVこんなレスもあった。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099736346/667
667 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/12/29 18:18:16 ID:wO/H8G7h
>>666
へタレ絶対音感に自信があったせいで、
相対音感を鍛えようと一切してこなかったんです。
だから常に「絶対音に近い音程」は出るけど、音階としてはバラバラ。高めのチューニングとか一切対応できない。
ここまでごまかしてやってきましたが・・・限界に到達しました。
耳で音程取るって、皆さんいったいどうやってるんでしょう。
何か自分、根本を間違ってる気がします。
0011名無しの笛の踊り
04/12/30 19:26:54ID:Eec02HI5聞いた話だけど、調律師はむしろ絶対音感が無い方がいいらしい。
確かに440から443近くまでを平均率で調律するし、大概はベタではなく、
効果を上げるために低高音側を伸ばすしね。
但し、実際の弦楽器演奏では少し高め低めという表現で音程をとることが多いので、
これも絶対音感が邪魔になる頻度も多いようだ。
0012名無しの笛の踊り
05/01/02 21:23:22ID:aQxhvEeM0013名無しの笛の踊り
05/01/03 15:10:56ID:zX3bp7Yx何歳までならOK?
0015名無しの笛の踊り
05/01/03 16:15:32ID:zX3bp7Yx0017名無しの笛の踊り
05/01/03 17:38:01ID:QwNYJ3YA半音下げられたとき指摘できなくてTHE END（ｗ
0018名無しの笛の踊り
05/01/03 18:49:13ID:Q70HVDVL絶対音感には、二種類ある。
１ 一定のピッチにのみ対応できるもの。滅茶苦茶な転調や調弦の変化を不快に感じる。
いわゆるヘタレ絶対音感。
２ １をより鋭く柔軟にしたもの。絶対音感＋相対音感。理想的には全てのピッチに対応。次善として、１で挙げたものを不快に感じない。
五嶋父母が必要と言っているのはコレ。
２は率直に言って感覚の鋭敏化ですから、無くて良いといえる方はあまりいないのでは。
大方の反対派は１だけなら、別に無くても良いという論旨のようです。
確かに、音名当てができるけどANYKEYOKで演奏、聴取できないならいらないと考えるのは、理解できます。
ただ本当に天才の領域に入り始めると思いますが、演奏時に「ここの5度は〜〜hrzの幅を取ると一番気持ち良い」
などのように細かいところまでいければ、そりゃあ便利だろうと思えます。
アマチュアでも、ここは高めに取ろう、などとしている訳ですから、それを精密にしようということです。
14さんが言ってるのは１に該当すると思います。
１の取得から始めて、その上で相対音感をミックスさせると、
音楽をより細かく把握することができるんだと思います。
私見ですが、演奏家は音感も大事ですが
曲の構成力とコピー能力（語が悪いですが、それっぽい音を真似るということです）
があれば、結構まかなえてしまうのではないでしょうか。
0019名無しの笛の踊り
05/01/03 22:59:48ID:zX3bp7Yxど素人のご意見は読んでいて恥ずかしくなる。
0020ネコオタ
05/01/03 23:01:58ID:7AhGHpig強力なんだ。
0021名無しの笛の踊り
05/01/04 15:39:39ID:M2nfMTO6それが半端だからピアノの譜読みで音名で歌うと、その音と移動ドで頭の中で意見の相違が生じて苛つくな。
ト調のソをソだって言うやつと、ドだって言うやつが頭の中に現れる感じ。
全音半音の組み合わせをドレミファで覚えたから、＃や♭が付くとドレミファをずらして歌いたくなる。
でも頭の別のとこがその音は”ソ”だとか頑強に言い張る。折り合いが大変。
0022名無しの笛の踊り
05/01/05 13:36:07ID:AwaB8M0x0023名無しの笛の踊り
05/01/05 13:39:21ID:FjlDrC34んー、その日によって微妙な音程の感じ方が違うってのがわかる？
自分でこの音がA=442Hzかなあ、と思っていざチューナーに
お伺いを立てると、高かったりする。 楽器持つとその辺の
感覚が鋭くなる気がする。
特に腹筋に力を入れていくと、周りの音が高く感じたりする。
あと、風邪引いたときはめちゃくちゃかも。
身体的機能なんだとつくづく思う。
0026名無しの笛の踊り
05/01/18 03:08:42ID:lPVCi/SV↑は定義目指すって話ばっかで入りにくいので、
こっちは誰でも入り易いスレってスタンスにしない？
0027名無しの笛の踊り
05/01/18 03:18:38ID:lPVCi/SV0028名無しの笛の踊り
05/01/18 04:34:39ID:T0YO/bwcANYKEYOK アニケヨクって何だよ？
ってAny Key OK てことかよ。全部大文字じゃ訳ワカンネーかったし。
＞「ここの5度は〜〜hrzの幅を取ると一番気持ち良い」
あとここのところの単位は、Hzでなくてcentだね。
人間の耳はHzに対して対数軸でスケール化される訳で。
そりゃ、A近辺だけはHzで覚えている人はいると思うけど。
１と２の分類については、俺はまあ同意すっべよ。
0029名無しの笛の踊り
05/01/19 02:46:37ID:60b5Qe/Cそれくらい大目にみてやれよ・・・＞ANYKEYOK
0030名無しの笛の踊り
05/02/03 06:04:44ID:0mxALUnp0031名無しの笛の踊り
05/02/03 09:54:48ID:OZCKhx140032名無しの笛の踊り
05/02/06 06:35:13ID:R1B1dXrk0033名無しの笛の踊り
05/02/17 12:09:26ID:9qiW4Gruピアノの絶対音感ならここでつきます。
ここで5年間、絶対音感の筆頭指導をしていました。
独立しようかな。
ボロモウケだもん。
www.ichionkai.co.jp
0034名無しの笛の踊り
05/02/17 13:02:09ID:j8hWpxeu必要。だって無調音楽の譜面を見ながら、人が弾くのを聴いていて「そこ音違ってるよ」と
言えたらカッコイイ。
0035名無しの笛の踊り
05/02/17 13:40:34ID:vpDuPlnu＞ピアノの絶対音感
っていう言葉が、一音会が絶対音感の本来のﾒﾘｯﾄを理解していない、
素人教祖の生み出した歪んだメソッドだということを
物語っているよね。
あの教祖ﾊﾞﾊﾞはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ強いだけで演奏家に何が必要なのが、自分に何が欠けていたのか
判っていないよね。
とりあえず、教祖ﾊﾞﾊﾞのレポきぼんです。
0036名無しの笛の踊り
05/02/22 13:11:45ID:fJJ991N9一音会のことは前からすごい興味あった。
元スタッフのあなたが「ピアノの」と限定して書いてるってことは、そこに何か一音会の限界を見た、ってこと？
詳細キボーン
0037名無しの笛の踊り
05/02/23 12:06:58ID:Wfvn4VDu音感は絶対性があるといえる？
漏れは弦楽器だから、楽器持ってて音出すと音程の高い低いがよく分るってのは確かに有る。
一応餓鬼の頃には一通り、叩き込まれたと思うのだが、音が名前でいえる能力が明らかに
なかった(右と左も区別がつかん愚かさもあったし）ので、自分は「音感が無い、才能も全く無い」
と思っていた時期がある。
厨房の頃に、再起したが、やっぱり出遅れを感じてアマチュアで一生をすごすことに決めたくち。
あと、きちんと調弦できるというのも、上達してこないと分らないもんだが、
ある弦を絞ると楽器が僅かに撓むために、ほかの弦が下がるというのも、
最近ようよう分るようになってきたので、この手の音感はあるとおもうのよ。
>34 合奏で上達するには、細かい上げ下げが要りますな。 誰かの音に沿う能力ってのもあるから
絶対性よりは、二つ以上の楽器が奏でる和声に然るべき音程についての訓練を続ける必要はあるっす。
0038名無しの笛の踊り
05/03/03 12:58:30ID:tS9X69hmそんなふうに考えていた時期が俺にもありました…
0039▲
05/03/07 14:06:01ID:VPseAeSc0040名無しの笛の踊り
05/03/08 09:49:31ID:UGO9AoEo0041名無しの笛の踊り
05/03/19 22:53:59ID:XHFKJM+Q思いませんですた。
0042名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:12:47ID:6+jUHa/1∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃＼＿＿＿＿
（ つ ノノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0043ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa.
2005/03/28(月) 14:22:03ID:Xwwop3cy0044名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:24:14ID:nwEHYT1J0045ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa.
2005/03/28(月) 14:26:37ID:Xwwop3cy俺には絶対音感自信がある・・・・・・・・・わははは
0046名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:40:19ID:NS209v3xこれ知らないオケやコーラスの指導者は
…(´,_ゝ｀)…
0047名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:59:50ID:HzaL3utx絶対音感以上に大事なものがあるから。
0048ゆきちぃ
2005/03/28(月) 15:33:50ID:CoKbCZp90049名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:48:05ID:NS209v3x0050ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa.
2005/03/28(月) 17:22:01ID:8T5tzJRw442Hzのチューナーで。
0051ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa.
2005/03/28(月) 17:24:30ID:8T5tzJRw0053名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 03:01:40ID:cBgRgz++まぁ、その音を聴く機会が多かったとか、ある程度音楽かじってて
自然と身についてたものだろうけどな。
こういうのはなんていうんだろな？
絶対音感とはもちろんいえないが、相対音感はありえないし。
「経験やらで実についたものの、訓練されてないので活かされてない音感」とか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0054名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:28:34ID:XD2lWcjF＞ こういうのはなんていうんだろな？
習慣。音大でオケ関係の楽器を専攻しているぐらいのレベルならそれぐらいはある。
0055名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:45:40ID:Sj1j2nCk0056名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 12:33:19ID:bZ8zLV/rやっぱ違うのよな.
漏れ楽器持ってないときは、微妙な高い低いが分らない。
今分るのはおおよそのA音の高さ（４分音程度の枠とび出ない）かな。
いろいろ合奏やってて、研ぎ澄まされて来た感はかなりある。
譜面を追うだけからはようやく抜け出た・・・感。
さて、音程云々を語るとき、「音色」がしっかりしてないと
自分の楽器の音程もまたハッキリしないということだ。
ここに至って、音色の問題にぶち当たる。 鬱だ。
0058名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:01:18ID:mRsFc6kW読んだりしますが、自分もそうみたいで、最近ちょっと困ってまつ。
この１０年ほどで、ほとんど半音ずれちゃったみたい（現在４０歳）。
知ってる曲はいいんだけど、初めて聴く曲は絶対半音高いと思っちゃう。
この先も下がり続けるのだろうか？経験者の方います？
あと関係ないけど、君が代を、れどれみそみれ〜（ＤＣＤＥＧＥＤ）で
歌ってくれないと落ち着かないなー。歌ってる人は平気なのだろうか？
0059名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:28:51ID:pgCerqSp水槽楽をしばらくやってたんで442KHzに慣れてしまって久しぶりにテレビで軽音聞いたら音が低くて気持ち悪かったです。
ピアノは440KHzでチューニングされてるはずなんですが、この場合は気になりません。
楽器の種類にもよるのかなぁ。
0060名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:57:24ID:vq1kLKAV| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ すいません、ちょっと通るクマ──！！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0061博士 ◆PAU2NDpk/k
2005/04/03(日) 17:46:25ID:0m5ccsHq0062名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:13:41ID:HlqxMIFQ私はここまではどの生徒にも普通につけられる。
他の単音楽器、弦、歌、菅などに曲を書くとき、この音程は相対的に純正で欲しいとか注文してもなかなかできないのが悩み。
たぶん、これはかなり意識して耳を作らないと無理だけど、それこそが欲しい絶対音感だな。
0063名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:17:33ID:I08cuW7v0064名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:37:06ID:RYJAbRCc弾きたくなって弾いてみると違ってたことが分かるんだ。
なんで？耳を調律するべき？
0065名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:41:31ID:660PcmvEこんなん見つけたけど
0066名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:21:08ID:lVTCNHjC絶対音感なくてもわかる。
あてにすんな。
0067名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:58:50ID:1kyIMZ33マニアック音感鑑定がわからん
問題１ シとファは聞こえる。がわからん
問題２ トトロ
問題３ ツナミ
問題４ ラ
問題５ ミソシ
で問題１を全部試して見たんだがどれも不正解。これバグってハニー？
0068名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:23:36ID:MlVRQJow音程を
高めにとる→ソ
低めにとる→ミ
普通にとる→ド
と、ハーモニーが美しいらしいね。
ソプラノ、テノールが音を高めにとって、
メゾ、バリトンが低めに声を発するようにするのは、これもあってなのかな。
0069名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:03:51ID:yMNouHY50070名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 04:10:51ID:u9gtzCAI聴音とかの音がとれるだけでは絶対音感があるとは言えないのかな？
0071名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 10:36:40ID:bLWsPwDbどんな音楽を聞いてもすべてスコアにしてしまうので、疲れます。
こんな音感はないほうがいいです。
0072名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:37:53ID:OQ5wCJJV0073名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:25:42ID:rVpE9pG7これに対し
相対音感 何かの音を頼りにすれば音の判別が出来る感覚
じゃないですかね？
まぁ、雨音が音階に聞こえる程の感覚は神or強がりのどちらかでしょうなヽ(´ー｀)ﾉ
0074名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:29:09ID:FT+A9yyX0075名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:48:25ID:DKQ5vEQR問題１しかやってない。 とりあえず全部当たったが、最初Aの音を忘れていてずれた。
ということは、 漏れは 、 Aの音が与えられればあとは合わせられる弦楽器奏者の耳を
もつものであることがはっきり判った。
＝音程の絶対性はあまり持ち合わせてない。
0076名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:49:39ID:DKQ5vEQR問題１ってのは「絶対音感」ってやつ。
0077名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:18:44ID:N2TS6lM5ずっとそう思ってた…
0078名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:16:15ID:rVpE9pG7要は自分の声の音判別が出来る感覚でしょ？
だからそれは絶対音感かと
0079名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 12:59:09ID:s7Bkm0Yb友達のトランペッターで出来るヤツがいるんですが耳コピで楽譜つくる手伝いを頼んだら絶対音感無いから無理って言われました
0080名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:23:44ID:c8HsMSfr絶対音感はあるけど、西洋音楽的な記譜法に即したレイアウトを頭に置けない人はいるだろ。
あれは訓練でどうにかなる後天的なもんだとおもう。
0081名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:25:51ID:u5/Cj95Yファラシ が鳴っているが、シを選んでも不正解になる。
あとは一緒。
そもそもファラシって 不協和音に聞こえないんだけど･･
どうしても Dm6 に聞こえる
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