【勝ち組?】 音 楽 留 学 【負け組?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/12/27 21:05:57ID:C4g0YY0p帰国組みが頑張ってすごい倍率潜り抜け私と同じ仕事してます。
お金かけても国内組の私と同じ立場って気の毒。
でももちろん得た物は大きいはず!?
留学についてとことん話しましょう!
演奏家、批評家、国内外の音大生・・・明日のクラシック界のため
大いにバトルしちゃって下さい。ここでも立場は皆平等です。
0067名無しの笛の踊り
05/01/02 05:50:43ID:vZk823Nhそもそも集団授業じゃ無理です。
0068名無しの笛の踊り
05/01/02 05:56:07ID:vZk823Nhコーラス譜のリダクション、さらにはスコアリーディング、
連弾、伴奏、オペラにおける詩と音楽の関係、
現代作品の記譜法、その解釈、
といった方向の指導をしてもらえました。
単なる初見奏といった枠にとどまらない、素晴らしい内容でした。
P音楽院のS.B.先生の初見のクラスです。
0069名無しの笛の踊り
05/01/02 08:53:45ID:vDBBMkzHいいか、よく聞け、教授陣はな
信用しても信頼するな(元広島東洋カープ、達川氏のお言葉を借りる)だ。
外人は上手いと思ってるだろ?そんなことはない。
勿論吸収できることはするべきだが、
もう少し客観的に物を見る目を養え。
日本にいても出来る奴は出来るんだ。
0070名無しの笛の踊り
05/01/02 09:41:24ID:KaPF7Z1B0071名無しの笛の踊り
05/01/02 09:41:56ID:KaPF7Z1B0072名無しの笛の踊り
05/01/02 13:21:52ID:vZk823Nh別に日本人教師がダメといっているんじゃありませぬ。
でも、日本ではごく限られた教授を自力で探し、(人材が逸散しているから)
自腹で個人レッスンを受ける方法でしか、
同等の教育を受けられる機会は与えられません。
今の硬直した単位制度で、かつ大人数の集団講義では無理があると思いまつ。
私は日本人ですし日本の音大の状況も客観的に見たつもりです。
その上で、発言しているわけでして・・・
まあ、体験してみないとわかんないんでしょうが。
>>56を一度でも読んでみれば、もう少し見えてくるかと。
0073名無しの笛の踊り
05/01/02 13:28:11ID:vZk823Nh個人の資質の話ではなく、環境について優劣を論じているのですから。
0074名無しの笛の踊り
05/01/02 13:44:10ID:0uCQX1p4007563
05/01/02 17:32:39ID:KRv84hbdありがとうございました。
0076名無しの笛の踊り
05/01/02 22:15:51ID:4ml+sEc4学校同士が競ってるので低レベル。
よって卒業学校が一人歩きして、演奏技術云々は二の次。
0077名無しの笛の踊り
05/01/03 11:49:27ID:zX3bp7Yx1は自分が勝ち組みか負け組みか知りたかったんだよ。
もっといえば、自分では勝ち組みだと思っていたのに
職場に留学帰りの同僚がやってきてから自分の立場が危うくなった。
でも認めたくない!留学するより大事なものがあるわよね?って壊れそうな自分を
支えるために賛同カキコを求めたかったのだろう。
でも1の問題点は留学云々とは関係ないところに山積していそうだ。
0079名無しの笛の踊り
05/01/03 22:01:26ID:V55Ze/xH0080名無しの笛の踊り
05/01/03 22:10:28ID:zX3bp7Yx誰か書いてやれw
0082名無しの笛の踊り
05/01/03 22:21:33ID:zX3bp7Yx0083名無しの笛の踊り
05/01/03 22:59:26ID:V55Ze/xH0084名無しの笛の踊り
05/01/04 02:28:03ID:JA+eh9MJ最終的に大切なのは、それらの仕事をどのような
「質」でこなしていくか、でしょうね。
とりあえず、留学組と同じ仕事をしているという>>1は、
勝ち組だと自分では思っているのでしょう。
それならそれで結構じゃないですか。ええ。
0085名無しの笛の踊り
05/01/04 16:37:42ID:rgPODD660086名無しの笛の踊り
05/01/04 17:15:22ID:xZeNz85N0087名無しの笛の踊り
05/01/04 20:27:34ID:rgPODD66桶のメンバーだって授業料もらわないと食べていけないでしょ?
指導せずに演奏だけでやって生けてる人って…。私は留学組はここを理想にしてると思うけど…違うの?
0088名無しの笛の踊り
05/01/04 21:31:36ID:AxOi25Ir0089名無しの笛の踊り
05/01/04 21:35:11ID:3IDnqrEK> 指導せずに演奏だけでやって生けてる人って…。私は留学組はここを理想にしてると思うけど…違うの?
自分で演奏するのみで音楽家を育てない音楽家が理想かい?
教えを請われても全部拒否するのが理想?
自分が尊敬し、目標とする演奏家たちは人を育てないの?
0090名無しの笛の踊り
05/01/04 22:01:21ID:xZeNz85N0091名無しの笛の踊り
05/01/04 23:27:32ID:aZJ0f6ZO留学しても、楽器だけ弾いてレッスンだけ受けて帰ってきちゃあまり意味ない。
進んだメソードやシステムをきっちり研究してきてこそ本物。
0092名無しの笛の踊り
05/01/04 23:31:01ID:aZJ0f6ZO演奏家のためのアナリーズ、初見、
エクリチュール、古楽などは重要。
0093名無しの笛の踊り
05/01/05 01:55:13ID:44PWYmFr禿同。
ところで、貴方はパリに長くいらしたあの方かしら?
0094名無しの笛の踊り
05/01/05 02:06:56ID:4AGxvEI80095名無しの笛の踊り
05/01/05 06:51:52ID:HvxrBORE日本にいるときからもう芽が出てるよね。
特にどの楽器も低年齢化してるし。
楽器によってはオケスタの徹底化も必要だと思う。
ソロレパートリーばかり追い求めても、生活できないからな
0096名無しの笛の踊り
05/01/05 09:12:04ID:Hy1loQWJ遠藤周作かあ〜読みづらそう。
0097名無しの笛の踊り
05/01/05 09:56:07ID:qSk4j/cE>P音楽院のS.B.先生の初見のクラスです。
S.V先生の間違えでは?どうでもいいけれど。
0098名無しの笛の踊り
05/01/05 12:16:58ID:2gfKmZ3/0099名無しの笛の踊り
05/01/05 12:52:12ID:Hy1loQWJ私も教わりたい。
0100名無しの笛の踊り
05/01/05 19:40:51ID:itv8Zdzr初見ができないと伴奏も室内楽もつらいし、
生徒が持ってきた曲、自分が弾いたことないとろくに教えられないですよ。
0101名無しの笛の踊り
05/01/05 23:44:14ID:2gfKmZ3/0102名無しの笛の踊り
05/01/06 00:43:07ID:HQdmpV/Dパリってサマーとかやるの?そこでも所見って見てもらえるなら
今年行こうかな。友人というか、勉強会で一緒だったおばさまが今
パリに住んでるから・・・2chでパリ勧められたのも運命!?
0103名無しの笛の踊り
05/01/06 02:25:08ID:tlhk30+Dこれから取れる奨学金、、、ってないですかねぇ。
0104名無しの笛の踊り
05/01/06 05:38:34ID:QAjndS4r0105名無しの笛の踊り
05/01/06 06:03:53ID:KwPueUHbコネがないとムリだろw
現地に色々あるんじゃないの?ドイツは知らんけど。
0106名無しの笛の踊り
05/01/06 06:38:15ID:QAjndS4r私、コネなんてなんもないけど、
ロームも文化庁ももらったよ。
ただ、今からじゃ秋には間に合わないかな。
0107103
05/01/06 10:13:06ID:/xAWQrfpロームは難易度高そうなイメージがありますね。
取りあえず最悪実費で行ってきます。
また何か情報があればお願いします。
0108名無しの笛の踊り
05/01/06 11:12:51ID:HQdmpV/D0109名無しの笛の踊り
05/01/08 00:06:08ID:MnKRFZJS0110名無しの笛の踊り
05/01/08 17:14:10ID:yLu7rF4Jロームは推薦者が2人必要で、
文化庁は推薦者の大物度で決まってしまうと聞きました。
私もそんなコネなどまったく持ち合わせておりません。。。
0111名無しの笛の踊り
05/01/08 18:14:46ID:xpaYXMzc自分が留学する際にある人が
もし文化庁欲しいなら私のところに来なさいって助言してくれたから。
推薦者次第だって言われた。
あとは履歴書の内容次第じゃない?
テープなんて聞いてやしないって、下手糞だってワンサカ貰ってるのに。
ドイツで探せ。
0112名無しの笛の踊り
05/01/08 21:02:52ID:hgR1eZRN0113名無しの笛の踊り
05/01/09 02:08:25ID:cH/qUOoG0114名無しの笛の踊り
05/01/09 03:12:49ID:FpcHmTErロームなんかは審査員内で派閥があって云々かんぬんって噂を
聞いたことがある。まー、あるだろうね。
それよりも現地の(ドイツにどういう奨学金があるか知らないけど)
奨学金にチャレンジした方が公平そう。
外国人だらけなんだし。
0115名無しの笛の踊り
05/01/09 05:57:28ID:gJ2tfG8Cそろそろ止めなよ、文化庁さんよ
そいつに本当に才能があるのかないのかを見極められる審査員採用しな!!
つうことを日本に求めてもダメっすぅ(激怒)
0116名無しの笛の踊り
05/01/09 06:33:43ID:4jsNXmwo書類なんぞどうでもいいよな。
書類とかどの学校とかコンクール歴とか何も知らされなかったら
意外と審査に戸惑うんだろう。
何が良くて何が悪いのかようワカランわーって。
だからこそやっぱり学歴って大事だよなと思う今日この頃。
0117名無しの笛の踊り
05/01/09 08:48:25ID:GKHVR7a/0118名無しの笛の踊り
05/01/09 16:04:48ID:gJ2tfG8C激同!そもそも何故書類に学歴コンクール暦なんぞを
紙いっぱいに書かなければいけないんだい?
それもいっぱいに書かなければ通らないという噂だが
本当なのかよぉ
0119名無しの笛の踊り
05/01/09 20:36:12ID:HK6W3Fyo日本人はお金持ちって思われてるから。
>実際、貧乏とかいったって東欧の本当に貧乏なやつらの比ではない。
コネは、自分の実力に自信があるなら頑張って作ればいいと思うよ。
大物っていうけど、マスタークラスとか行って、
実力を披露して、頑張って仲良くなれば推薦書くらい書いてくれるよ。
コンクール歴だって、頑張って積み上げればいいじゃない。
コネが必要なコンクールもあるけど、ノーコネで突然入る事だってあるよ。
学歴も、そうやって自分で積み上げるものだよ。何でも他力本願じゃよくないよ。
確かに実力が大してなくてコネだけで世の中うまく渡り歩いてる人をみて、
くやしいって思う気持ちはわかるけど、
本当に実力がある人にはコネは少しずつついてくるよ。
0120名無しの笛の踊り
05/01/09 20:43:34ID:HK6W3Fyoでも、たった10分か15分聴くだけで本当の実力なんてわかる?
その曲だけ先生が必死で刷り込んだのかもしれない。
その人の自発的な音楽性や構成力まではなかなかわからない。
そういう意味では、演奏審査だって不完全。
その人が生涯積み重ねてきたものである、学歴、コンクール歴
リサイタル歴とか、そのときの批評とかも重視されるのは当然でない?
もちろん、演奏がド下手でもコネと書類さえそろってればOK
ってのは困るけど。
0121名無しの笛の踊り
05/01/09 20:53:43ID:5ZNGpB9g実力だけじゃコネはつかんよ。
実力無くてもおっぱい大きければコネつくんだよ。
金髪の姉ちゃんにコネがつくんだよ。そういうもん。
>>120
ド下手とまでは言わないが
この人に上げるなら他にもいるだろ?って場合が多い。
コンクール歴とかリサイタルばんばんやってるやつは
奨学金要らないだろ・・・と思うこともあったな。
金がある奴に奨学金行っちゃってるんだもん。
0122名無しの笛の踊り
05/01/09 21:03:31ID:HK6W3Fyo言いたいことはわかるけど話が極端すぎるよ。
別にそんなのクラの世界に限らないと思うよ。
おっぱいの大きさでコネを作ってるやつもいるけど、
実力でだってある程度のコネは作れるよ。
もちろん前者は目障りかも知れないけど、
自分が後者になれる努力をする以外に方法はないよ。
自分の周りでは実力のある人は何らかの形で、
かならず評価されてるよ。
0123名無しの笛の踊り
05/01/11 01:21:09ID:n1FRqHXhそれは海外での話だろうが!
0125名無しの笛の踊り
05/01/14 21:53:20ID:xa7ja/crそれだったらコネ作りに精を出してる2流の方がよほど正直でまとも。
0126名無しの笛の踊り
05/01/15 22:20:47ID:dLRy6uyQ0127名無しの笛の踊り
05/01/17 00:35:04ID:WKiKu+CY0128名無しの笛の踊り
05/01/17 00:55:52ID:MguVAp820129名無しの笛の踊り
05/01/19 02:09:17ID:PbXGFaBN0130名無しの笛の踊り
05/01/19 19:21:31ID:7kY72yW/0131名無しの笛の踊り
05/01/19 20:08:38ID:xSxRM1QG0132名無しの笛の踊り
05/01/19 20:36:41ID:7kY72yW/0133名無しの笛の踊り
05/01/23 15:48:58ID:p8meO+f1自分が上手いと勘違いし、はりきって留学。
首都圏にはその程度は腐るほどいるのに
『芸大も考えていたんだけど・・・』って・・・。
無理でしたよ。確実に。
戻ってきても仕事がないということまでは考えていない。
もっと自分を知らないと・・・。
気の毒に・・・。
0134名無しの笛の踊り
05/01/23 18:36:19ID:p8meO+f1しかも逝った先も中途半端・・・。かっこうの餌でしょ!?
どこだって今は経営難。無知ってすばらしい!
0135名無しの笛の踊り
05/01/23 19:13:40ID:hyYbxSIg先生連中のいい餌になりやすいな。見てるとね。
0136名無しの笛の踊り
05/02/04 22:27:43ID:bb92Z4d70137名無しの笛の踊り
05/02/04 23:41:46ID:nYlj2J6i芸大の、特にピアノ科なんか、留学してない先生いたっけ?
0138名無しの笛の踊り
05/02/05 00:01:50ID:jjHZEu0O留学した奴が上手いとは限らないけど
見た感じかっこいいからよ。
0139名無しの笛の踊り
05/02/06 03:44:04ID:Gx/qPBWg0140名無しの笛の踊り
05/02/13 13:50:26ID:UBliFs0Xもちろん自分の学びたい分野によって違うだろうけど・・・。
0142名無しの笛の踊り
05/02/13 18:36:31ID:l/YL+DBj0143名無しの笛の踊り
05/02/13 18:46:54ID:TScb0RJy本末転倒。
つきたい先生がいるから留学するのが本筋。
「留学したい」が先行して「先生選びしたい」って・・・
逆の見方をすれば、そういう人は誰についても同じ。
留学したという達成感だけで満足できるからある意味幸せかもね。
0144名無しの笛の踊り
05/02/13 19:16:55ID:XkENrHOi自分で教師を選べないということは、自分の目指すところの演奏スタイルも
わかっていないということです。
そんなの留学したって意味はない。
学校選びは教師選びの後につくものです。
ただただ留学したい人は、「留学した」という履歴が欲しいだけ。
実際にはどこにも行かなかったことと同じになります。
0145名無しの笛の踊り
05/02/14 00:46:55ID:ESuYAt9Xこのあたりはどのくらいのレベルなのでしょうか?
芸大くらいの実力がないと入れないでしょうか?
先生につくというよりもまずは学校に入りたいと考えています。
どのような準備が必要かわかるかたいらっしゃいますか?
0146名無しの笛の踊り
05/02/14 01:59:38ID:W7+bMCLQアメリカはカーティス、オーバリン、ユニーとかかな?クラシックで有名って…。友人からの受け売りですが。
せっかく向こう行くならマスターは取っておいでよ。
カーティスって女子大だっけ?違った?
0147名無しの笛の踊り
05/02/14 03:10:53ID:0lopKq8Eマジレスすると非現実的。今までにどんな人がジュリアードやカーティスにいたのか調べてみたら? あなたが彼らと同等と思うならトライするもよし・・・。
>>146
ユニーって何ですか? 知ったかぶりはお止めになったほうが良いと思います。
0148名無しの笛の踊り
05/02/14 03:36:08ID:W7+bMCLQそちらでしょう?留学雑誌片手にレスする素人は…。
0149ネコオタ
05/02/14 03:45:10ID:POTJZcoa0150名無しの笛の踊り
05/02/14 03:49:21ID:W7+bMCLQイーストマンって宗教音楽有名だった?またまた記憶違いだったらごめんなさい。
とにかく知らない。
0151名無しの笛の踊り
05/02/14 03:50:06ID:0lopKq8E漏れ在米だけど聞いたことないよ?
0153ネコオタ
05/02/14 04:06:57ID:POTJZcoa留学組はセンスがあってもベースがない
両方ある人はなかなかいない
さっきカナダに逃げてきたドイツ人の作曲家を調べてたんだけど
やっぱこいつもベースがなくて、カナダだったから運良く助かった人だった
世界的に傾向が似通ってきている
0155名無しの笛の踊り
05/02/14 04:16:47ID:6x1M4NWB0156名無しの笛の踊り
05/02/14 05:36:18ID:sZ9cjswWニューイングランドは、弦とピアノが特に有名。
(声楽のことは知らない)
0157名無しの笛の踊り
05/02/14 05:50:47ID:WAkn20qXこの時点で間違い・勘違い。
0158名無しの笛の踊り
05/02/14 05:57:36ID:N4us+F4Nオーバリンじゃなくてオバーリンな。
0159名無しの笛の踊り
05/02/14 22:48:32ID:ESuYAt9Xそれだけの実力が必要だけどね。
イーストマン、ニューイングランドはいいらしい。
ジュリアードやカーティスもundergraduateから入る分にはそこまで大変じゃないのかな。
0160名無しの笛の踊り
05/02/14 23:03:10ID:WAkn20qXピアノは数人、他の楽器はせいぜい学校全体で中規模オケ一つ分。
楽器によっては募集無しの年もあるほど。
あの学校こそ、「学校にはいる」のではなく、特定の先生にみっちり
鍛えてもらうための学校だよ。
つまり、フィラディルフィアオーケストラの奏者が一番弟子
(つまり、自分の後継者候補)を育てるための学校というのが実情。
0161名無しの笛の踊り
05/02/14 23:35:11ID:ESuYAt9Xこのレベルではそういうわけにはいかないね。
それなら大学の音楽学校に入るとかニューイングランド、イーストマン、
オーバリンあたりは入れるのかもね。
0162名無しの笛の踊り
05/02/15 01:20:30ID:rBZkxQxr0163名無しの笛の踊り
05/02/15 02:35:08ID:BohC2yzV俺は芸大じゃなくて桐朋卒だが、確かにそんな女の子は多かったな。
っていうか、親がそんな感じで子供も何となく、という・・・。
でもそんなんばかりじゃないぞ。
例えば、俺は高校生の時に出会ってしまったあるプレイヤーの弟子になりたくて
頼み込んでレッスンしてもらってたらその先生が桐朋の先生になったから桐朋に入った。
故・園田高広氏が昭和音大で教えてたときは氏のもとに全国から生徒が集まったりもした。
宮本文昭が桐朋の先生になったときも宮本の弟子になりたくて桐朋に入った子たちが
何人もいたのに2年で(実質はもっと短かったが)辞めてしまって大問題になったりもした。
学校名で満足してたらこんな問題にはならんだろうに。
0165名無しの笛の踊り
05/02/15 03:37:36ID:l7dadXau他にアメリカの一流校といえば、
YaleやCleveland institute of Music、USC、Rice、
Peabody、Cincinnatiといったところ。
0166名無しの笛の踊り
05/02/15 10:23:01ID:5TdBape9学校名に意味なし(無名で、実際どうしようもない底辺層もなくはない)。
歴史ある有名校にも、最近ホットな話題の学校にも、
うまい奴もいればへたれもいる。
つきたい先生探すのが先決だとおもふよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています