【勝ち組？】 音 楽 留 学 【負け組？】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/27 21:05:57ID:C4g0YY0p帰国組みが頑張ってすごい倍率潜り抜け私と同じ仕事してます。
お金かけても国内組の私と同じ立場って気の毒。
でももちろん得た物は大きいはず！？
留学についてとことん話しましょう！
演奏家、批評家、国内外の音大生・・・明日のクラシック界のため
大いにバトルしちゃって下さい。ここでも立場は皆平等です。
0358名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:23:25ID:RQxbF5hrせめて後進の指導に生涯全力を尽くすことで罪滅ぼしをします OTL
0359名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 06:48:55ID:zZYVSNKBここ見てちょっと気になったんだけど。
http://yukirdam.hp.infoseek.co.jp/
0360名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 09:59:33ID:vZwmAtuZとかに顔を出してコネを作っておかんと、留学など無駄に終わるよ。
0361名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 11:42:06ID:DE5jK5cx公開マスタークラスで作れるコネなんてタカが知れてるよ。
0362名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 18:54:11ID:RzVUy17R後進の指導にあたる事だって音楽家として必要な事だし立派な事だと
思うよ。イタリアで身に付けてきた事を次の世代に伝えるってのは素
晴らしくかつとてもエネルギーのいる役割だと思う。
0363名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:15:44ID:LQJgLjBL0364名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 02:42:46ID:8sJd4H8n技量も無いのにコネがあっても駄目。
留学は現地に行って先生にアプローチするより、日本にいる時にアプローチした方が良い。
どこのウマの骨か分からない現地在日本人が「弟子にしてください」と言うよりも、
「日本からあなたのためにわざわざ来ました」って方が、大切にしてもらえる。
御参考まで。
0365名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:15:15ID:X92OieWg日本人ほどオイシイお客さんはいないからね。
教授陣も日本人ならハイハイ言う事聞くし、外人に弱い国民だから
日本に帰って自分の宣伝してもらえるだろうしって魂胆もある。
だから日本にマスタークラスで来た先生などはニコニコ上手い事言ってくるのもいるから
そこらへんの先生選びって気をつけたほうがいいぞ。
どんなに上手い奴が受験生に沢山いても、まず日本人から取ってるような
大先生も存在するからね。そういうのは入ってから間違いに気づくだろうけど、
そのときは遅かったりする。
それと、演奏家として著名な教授連中が、いい教師だとは限らないということも
わかっておいたほうがいい。ただ履歴書にこの先生に習ったって書く事が大切なら仕方ないが。
>>364のコネ云々は賛成。誰にも負けない技量があるならコネは必要。
勝手に付いてくるだろうしね。上手くも無いのにコネ使っても後で苦しむだけ。
または散財するのみ。
0366名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 16:44:02ID:bM4myYfNorz
0368名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:13:13ID:DHle836B0370名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:58:45ID:ZD2FE4rS留学に関してならコネなんかなくたって十分いけます。嫌な言い方を
すれば365があたってると思う。お金を落としてくれるってのは学校
側からすれば歓迎すべきお客様なわけだし、あと日本人は往々にして
真面目に練習してくるので弾けるって思ってくれてる一面がある。だ
から留学を考えてる人によるけどきちっと練習して現地オーディション
なりテープビデオ審査なりやればいいと思う。留学っていう点に於いて
はコネなんか必要ない。よほど習いたい先生がいるっていうのであれ
ばその先生に直接連絡取る必要があるけど。その場合はコネとはまた
ちょっと違うのかな？
0371名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:38:56ID:nWXLQ8/d君らね、>>365が正しいよ。冷静になって学校、先生選びをしような。
受験シーズンだから、日本人一杯来てるよ。俺んとこも。
だけど、もう外国ってだけでフワフワしちゃって、
先生は神様ですみたいな顔して通訳付きで話してるけど、
少しだけ気持ちの中に「疑う」余裕を持っておけ。
腹黒い教授陣は海外には山ほどいる。それはどこも一緒だ。
一生懸命練習しろ、色んな知識を吸収しろ、クラシックだけに留まるな。
上手くなる為に、音楽以外のことを学ぶために、世界がどう動いているかを見る
いいチャンスだ。留学は。
だから他人が見てカッコイイ学校とか、誰でも知ってる有名な先生！などという
安易な理由で選ぶな。履歴書はただの紙切れだ。
お前らに何でも弾きこなせる能力が無ければそんなもの便所紙以下だ。
日本国内がそうだろう？
日本はもうそんな奴いらんのだ。そんなシステムも。
君等が色んなことを吸収して、いい指導者、演奏家になって日本を変えていくのだ。
頑張れよな。
0372名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:27:19ID:2RJQ64oj>君等が色んなことを吸収して、いい指導者、演奏家になって日本を変えていくのだ。
頑張れよな。
なんか感動するね、ここ。留学して世界見て日本の音楽文化事情を憂いて
次世代を育てる、、、、これだよね、ほんと。
0373名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 23:32:24ID:uPBhedQb0374名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 23:49:17ID:VBp/ZYqk私も若い頃その言葉を言われたときに虫酸がはしったけど
今少しだけ意味が分かる。
でもこれは留学に限ったことではありません。
0375名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 05:55:59ID:yN5kOH17来たての留学生のレッスン通訳をしてますが、いつも思うこと。
特に女性。どうして態度が幼稚なの？？？？！！！！
日本では受けても、こちらでは馬鹿としか思われません。
赤ちゃんのような反応をしたり、始終、てを口に当てて笑ってばかり。現地の先生は真面目に驚いています。
分かったような不利をして、弾いてみると先生の言った事が全く出来ない。照れ笑いに、不気味な反応。
通訳をして、かわりにどつきたくなること毎回です。
それと、いくら日本ではやりでもミニスカートにブーツで来るなよ。
こっちだとそれ、売春婦だよ。
0376名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 09:06:34ID:Z1eoyyZQ0377名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 09:27:48ID:lR1SmcK/375さんはどういった経歴で通訳のお仕事をされていらっしゃるのか
教えてはいただけませんか？もしかするとコンサートの
コーディネートなどもされていらっしゃいますか？音楽院出てないと
つとまりませんかね？？
0378名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 11:26:06ID:MjaGDypQ留学して、本場ヨーロッパの音楽文化事情を憂えました。日本も壊滅してますが、
ヨーロッパの壊滅ぶりはただ事じゃないっす。
0379名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 11:33:07ID:S+lyY3QBかわいいと思わないの？日本人男性を代表して、
日本人女性は世界で最高に か・わ・い・い！
0380名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:28:37ID:Em9gWpns0382名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 18:38:10ID:Z1eoyyZQ0384名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:41:30ID:9x6+Bi/Bなぜなら最初から期待してなかったから。どこも同じだろと思ってたし。
だから思った通りだ、と思った。
日本人の海外崇拝は特に大きいだろうし。
0385名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:48:59ID:Jjx9orB1通訳なんかつけてくれる親切な大学があるんですか？国はどちらで？
最近のヨーロッパはもう語学試験で留学生を入れさせない制度が出来つつあるので、
そんな親切なこともあるんだと思ひまして･･･。
0386名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 06:41:43ID:67vZeXcuわざわざ通訳を雇うわけじゃないと思うよ。
俺もやるけど。たまに。
まぁ通訳つけないでやる子もいるよ。
先生があらかじめその子を知ってて、ちょっと？？って子は
悪いけど通訳してくれるかって言う風になるな。俺の門下ではね。
普通つけないよ。外国人でも英語しかわからないって奴は結構いるけど
それでも1人でやってるよな。
日本人は特に女子な、わかろうとしてないから。ポカーーンっとしてるよ。
かぁちゃん同伴とか、色々だよな。日本人は。
スンゴイ格好で来たりするし。綺麗にしてくるのはいい事だけどね。
0387名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 13:22:20ID:BgSbA2nl郷に入ればごｳに従え。服装も態度もしかり。
ブリッコは本当に不気味がられる。美しいとかかわいいの定義も
日本とは違うから、大人の対応ができない人は馬鹿だと思われるよ。
エレガントっていう意味がわかる人がどれぐらいいるのか疑問。
西洋音楽やるなら、西洋の文化を理解しようする姿勢も大事。
日本のカラーを出すのはそれからでも遅くない。
なんやかんやで、私は日本が一番すきだけど、日本人が馬鹿にされるのは
見たくないから、あまり音楽馬鹿にならず、政治や経済・文化にも
興味をもって賢い大人でいてほしい。喧嘩うられたら、泣き寝入りせず
ガンガン攻めこんでやってください。セクハラは普通じゃないので
誘われてもいやですとハッキリ断りましょう。
先生とできてる日本人子女、多すぎ。
0388名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 13:24:33ID:FHQUaR6k0389名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 13:57:21ID:POXRKqGD才能ある声楽家志望者がいつまでも日本の音大にとどまり、本場で学ぼうと
思ったときには、もう時遅しということが多いのです。年齢相応の表現力が
身に付いていなかったり、
★★日本で学んだことが逆に障害になったりして、★★
ドイツの音大は簡単には入学許可を出してくれないということになります。
このようなケースは多いと聞きます
ある劇場専属歌手は声楽家志望の日本の高校生から大学進学の相談を
受けたので、韓国の音大を勧めたら、その後便りがなくなったと笑って
いました。また日本へたびたび出かけている著名な音大教授は、入試で
日本人を採りたいと思っても、残念ながら、実力から韓国人のほうを
採ってしまうと話しています。
残念ながら、これが、ドイツにおける現実なのです。
今や韓国の方がクラのレベルははるかに上なんだね。
↑の記事でも薦めているとおり、東京芸大はじめ日本の大学で学ぶ
ことはかえってマイナスにしかならないみたいだね。
本格的にクラやりたいヤシらは、今やまず大学から韓国の音大に
留学する必要があるようだ。
0390名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 14:14:38ID:6k0xFzfMヨーロッパ人は、ドイツ・オランダ・スイス・オーストリアなど
ヨーロッパの近隣諸国間と同じような感覚で
日本人に韓国行きを勧めているのだろう。
日本と韓国にどのぐらい文化や言葉の隔たりがあるのかを理解しているかは疑わしい。
韓国で生活をする労力・韓国語を覚える労力を考えたら
ヨーロッパへ行って、ヨーロッパの生活や言葉に労力をかけた方がいい。
0391名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 20:47:23ID:o/LQEeH50392名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:17:28ID:7qy7yQ/2国益を無視した超左翼新聞。
他と見比べてみてはじめてわかったこの事実。
0393名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:29:02ID:9RGSiMmRなまじ日本の芸大，音大の院を出てしまうと国際競争にはかえって
不利に働くことが多い，というのはこれは厳然たる事実なんだよね．
漏れ自身はしがない日本組ｗだが，友達には何人もヨーロッパや
アメリカに留学してるのがいるんだけど，みんな異口同音に，
向こうの指導の先生から，
「何をおいてもまず，日本で言われたことを全部忘れなさい．」
と指摘される，と言ってます．
進むことがかえって障害になるような院なら，いっそない方が
マシですよ，マジで！！
日本の教授陣はもっとしっかり勉強すれ，マジで！！！
0394名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:52:55ID:FSIdpgsK0395名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:52:58ID:Bd+Fx7nz勿論日本にもいい物は沢山あるだろうけど、
例えば日本で有名なコンクールで賞取ってても
海外に来ちゃうと、まぁよく弾くけど他にも上手い奴一杯いるし、
特に上手い中にもアピールできる物が無いから誰にも相手にされないって人いる。
無難に弾くし、真面目だから重宝されるけど、それ以上にはなれない・・・
0396名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:54:21ID:rkPhjoHjそんな二次的な要素が入り込む余地があるということ自体、実演だけで人を説き伏せることのできない証。
0397名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:01:16ID:rkPhjoHj日本だからとかなんだとかに理由を見出して現実逃避しているヤツはさっさとプロの道を断念汁！
0398名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 09:19:43ID:3kjLkpyF実演ありきだよ。そんなの当たり前。
ただ日本の教育界の狭さもわかっておけってことじゃないの？
弾ければ何の不自由も無いよ。
いやぁね、上には上が居るのよ。
日本でヌクヌクやってても上には上が居るってことをわかっておけよってこと。
0399名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 09:23:27ID:FSIdpgsK0400名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:29:35ID:T7JJKztu漏れなんかちょっとニッチだけど
イギリス音楽が好きだからイギリス志望してるけどそうもいかないのかね。
0401名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:35:35ID:exfKiGMY>院で先公に煙たがられたﾀﾁで…故に二次的要素は持ちようがありません。
これは文からはどうい理由で煙たがられたがわからないから、393が書い
たような意味での二次的要素が無いかどうかはわからないよ。人間的な
部分での相性で煙たがられたのかもしれないし。
393が言う
>「何をおいてもまず，日本で言われたことを全部忘れなさい．」
と言うのも凄そうに聞こえるけどこの文からはどういった意味なのかを
推測しかねる部分があるから、あまりにも心配しすぎる事はない。
逆に言えば日本で型破り（？）だったからあっちで通用するっていう事
でも無い。
マナーならば朝鮮や中国人より遥かにいいから399が日本で普通に育って
きてるなら問題ないはず、行けばそっち系の人達のマナーの悪さはいや
というほど目に付くと思う。
コネが嫌いとか無いとか以前に実力がなきゃ話にならないわけだから実力
だけでって思って頑張ってるのなら何も問題ないと思う。
0402名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:40:53ID:exfKiGMYそういう理由の留学もあると思う。付きたい先生がいる国、って言う場合
と401が言う様なその国の音楽を学びたいっていう。
ただその場合普通よりも学校を綿密に下調べした方がいいかと思う。もし
くはそういったことを専門にしてた人にコンタクトとるとか。ほんとんど
の学校が普通にクラシックとジャズ、ポップス系に行ってるからイギリス
音楽をっていうのを掲げてるのを見つけるのもちょっと難しいかも。
あともう一つイギリスは全般的にお金がかかるから決断をはやまらない
ようにね。アジア系の留学生は学費が凄く高いから。奨学金っていう手も
あるけども、、、ね。
0403名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:50:49ID:exfKiGMY書いてから思ったけどイギリス音楽って限定するとWorldMusicとか
Ethnomusicologyとかに分類されるのかな？シェフィールドとかって
違うか？いわゆる音楽大学とかだけじゃなくて総合大学？の中の
芸術学部とか音楽学部も探してみると何かあるかも。全く参考にな
らなくてごめんね。
0405名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:33:32ID:uWxxs0HLこれ、はげどう。特に朝鮮。だめだろ、それ。ってな奴らが多い。
西洋のマナーも身につけつつ、いい意味での日本人らしい態度をとってれば
悪く思われることはないかなー。
言葉遣いも重要。門下生の中国人で、
教授に対してドイツ語で「du」って言ってる奴がいて教授も呆れ顔。
多分そいつは何で自分が嫌われてるのか分かってないんだと思う。
俺も一回注意してみたけど、ドイツ語全然喋れないみたいだった。
俺のこと日本人だからって妙に敵対心を抱いてるみたいだし。それも意味不明。
こっちはなんとも思ってないのに。悲しいね。
>>399
俺自身も無謀とも思ったが（日本で付いてた先生の勧めもあったけど）、
てめーの実力を信じてコネなしで裸一貫で留学に来て、
自分で大学を徘徊していろんな教授のレッスンを聴講して
気に入った教授にVorspielをお願いして、そのまま弟子入りが叶っただよ。
べつにコネなんてなくても、教授陣は気に入ったらとってくれるよ。
後悔することと言えば、少々下調べが足りなかったことかな。
でも今の教授は素晴らしいので満足してる。
とにかく頑張ってください！
0406名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 04:04:03ID:bOG9HHMFドイツに関しては私も405さんのやりかたで行きました。レパートリー作って、何を弾けと言われても自信持てる状態にしておいてＶＯＲＳＰＩＥＬに向かうのです。
日本にいるときに、あっちこっちの音大の先生に手紙出しておくと良いですね。返事（ＯＫにしてもだめにしても）くれなかった先生は、一人もいなかった。予定をうまく組んでいけば、何人もの先生に聴いてもらう機会を得られると思います。そこから受験校を決めていけば良い。
ドイツは学費も（私がいたころは）無料だったし、お勧めです。ただしどこの学校も入学レベルは非常に難しいと思っておいたほうが良い。入試の曲はリサイタルプログラムに近いほどになると思いますが、頑張ってみてください。
0407406
2005/05/29(日) 04:04:54ID:bOG9HHMF0408名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 09:56:12ID:jhsFxl7P＞入試の曲はリサイタルプログラムに近いほどになると思いますが
それって日本における院試に相当する試験のことだろ
0409名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 09:56:24ID:Sa/ziffE下手も勘違いしてドイツ行っちゃうわけよ。
日本で吸収できることを吸収してからでも遅くないのにね。
日本で人脈作らないで外に出ちゃうと、日本に帰ってきても仕事ないよ。
海外は実力と行動でなんとかなるけど、日本はプラス人脈。
これを必要とする割合が高い。
留学して実力あげても、音大の非常勤、保育系の非常勤すら
落ちまくりのヤシたくさん知ってるよ。
純粋に実力なくて落ちてるヤシもいますが。
得体の知れない人よりも知り合いの方がいい。
何かしでかされると困る。って大学は思っているらしいよ。
留学は反対しませんが、日本で教養、基礎知識くらいは身につけて行きましょう。
0410名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 11:31:40ID:jhsFxl7P＞日本で人脈作らないで外に出ちゃうと、日本に帰ってきても仕事ないよ。
日本で活動するというビジョンを持っている場合、マジでこれが最大の問題だよね。
0411406
2005/05/29(日) 11:47:51ID:bOG9HHMF当然そのつもりで書きました。406は399さんへの返事ですので。
でも日本で大学卒業後に行ったら、学部５ゼメスターあたりか、大学院相当課程になりますよ。
日本の学校のように一律でなく、考えられないことですが、同じ卒業証書、履歴提出しても、学校によって
「あなたは ５ゼメスターで受験を」「あなたは院で受験を」帰ってくる返事まちまちでした。ヨーロッパなんて中では一番しっかりしてるドイツでも、そんなもんです。
追加ですが406とここで申し上げていることは全て 公立の「Ｈｏｃｈｓｃｈｕｌｅ」と呼ばれる学校に関しての話ですので。
0413名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:01:54ID:2A9BBjATあんた馬鹿？どうやって先生の住所知るの？そんな頭も使えない時点で行っても無駄。
>>410
私が思うに、留学後のビジョンってすごく大事。
日本で活動したいなら行かない方がいいのかも知れないよね。残念だけど。
すごい事が待ってるかもしれないし、何も起こらないかもしれない。
結局生き残る為に、どこにいても、何か人一倍の強みがないと駄目なんだろうと思う。
演奏のみの実力なのか、人脈なのか、ごますりなのか。
でもセンスある人は、どこでも容易に自分の居場所を見つけるんだろうと思う。
0414名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:30:35ID:VqZ2GIM4禿同。
日本でやるつもりなら、行かないのも手だと思う。
海外に行ってる間に若くて上手い奴がどんどん出てくるから。
俺のところに学校のレッスンも出ない、必修のオケも出ない、
授業も免除してもらってってわがまましたい放題で、
しょっちゅう日本で大きな仕事してる奴がいる。
こっちにいるのはほんの数ヶ月。学生なのに。
こんなことするなら日本に帰るべきだし、
海外で勉強している身でありながら、今いる学校のルールには全く従えない、
日本の仕事を断る事もしない、東欧の学生達みたいに金がないわけじゃないのに。
奨学金も楽器も与えられているのにやりたい放題、こんな奴もいるからね。
所詮日本じゃ有名だけど、人間としては糞だよね。
0415406
2005/05/29(日) 21:47:23ID:bOG9HHMF＞先生への手紙って学校に送るん？
あなたにとってもし大事なこちなら、聞き方にも気をつけましょうね。あとその次の方も言っておられますが、できるだけ自力でいろいろ調べてみましょう。あと、日本語で物事を運ぼうと思わないこと、費用は何十倍にもなります。下手するともっと・・。
413さん
私の頃は先生の住所、案外簡単にわかりました。今は知りません。ネットが発達しすぎてますからね。
0416399
2005/05/29(日) 23:37:33ID:1SsOFg4d0417399
2005/05/29(日) 23:40:26ID:1SsOFg4d0418名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:47:57ID:1SsOFg4d0419通りすがり
2005/05/30(月) 01:49:15ID:ZJuKKjk2師事したい先生がいるのなら、その先生のCDを聴いて充分な
のでは？
レッスン内容がすべて織り込まれているのだから。
0420名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:04:38ID:0T5cRkDt誰につくのかもわからないでなぜ留学しようと思うのか甚だ疑問。
誰かに何かを教わりに行くのが留学だよ？
事実は>>419 が当を得ていると思う。
0421406
2005/05/30(月) 02:14:14ID:6nbnusmZレッスンだけなら、演奏家も教育者もいくらでも来日しますから、音大で客員教授に師事すれば全く事足りてしまいますね。
0422399
2005/05/30(月) 12:47:36ID:S8sDPNjc0423399
2005/05/30(月) 12:49:44ID:S8sDPNjc0425名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 18:31:54ID:/JFvjOnz語学はどうなんです？ドイツ語喋れます？ただ読めて歌えるってだけじゃなくて。
最近のドイツ語圏の声楽科は実技よりも先にドイツ語試験を行い
ドイツ語能力が低い人は真っ先に落とされますよ。
先に入学に必要なドイツ語能力認定証（ZD）などを取っておくとか、
語学の対策もしっかりしてから留学した方が後で困ることはありませんよ。
あと、教授陣は慣れたもので、急にレッスン中におしかけても
嫌な顔せず、喜んで聴講させてくれますよ。
「先生を決めるのは君だからね」っていう態度で、非常に親切に応対してくれます。
何事もチャレンジですよ。
あとは>>421の言うように日本を出なくても海外を知るといった方法もあるので、
いろんな可能性を考えて慎重に行動してください。
0426399
2005/05/30(月) 18:46:21ID:S8sDPNjc0427399
2005/05/30(月) 18:49:06ID:S8sDPNjc0428名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:27:37ID:cN1JyIPA聴講とかで行っても、いい顔するだけの教授っているからね。
生徒欲しさに。
卒業生は1番正直だったりする。
0429名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:54:35ID:0T5cRkDt音楽の勉強しに来たはずなのに、ドイツ語をクリアするためにかなりの時間を費やしてしまっている奴も多い。
日本にいるうちに語学はきちっとやっておかないと、本来の勉強がほとんどできないまま1年ぐらいは過ぎてしまう。
0430406
2005/05/30(月) 21:08:46ID:6nbnusmZ多くの学校で、少なくともGrundstufeⅠ程度の証明書を求められるかと思いますが、無くても実技がうまければなんとかなるものです。ただし入ってからの吸収できる量（すべてにおいて）劣ってしまうので、語学が不可欠なのにこしたことはありませんね。
英語でレッスン～なんて甘いことはいつまでもしてくれません。
あと年齢制限のある学校が相当あるのでのんびりはしてられませんよ。
0431399
2005/05/30(月) 21:21:15ID:S8sDPNjc0432406
2005/05/30(月) 21:27:22ID:6nbnusmZできるだけ多くの先生をあたるのです。下手な鉄砲でも数打てば・・・でいくしかないではありませんか？もしどこにもツテもないのならば。私もそうでしたが良い先生見つけました。頑張ってください。
言葉も「もっとマシになってから・・」を言っていたら際限ありませんから。とりあえず行ってみるのです。自分ひとりで、誰も頼らず。
0433名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 21:38:13ID:0T5cRkDtこれ、いつの時代の話しですか？
0434名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 01:26:46ID:4V2W1dwJドイツ語圏であれば、最低、中級の終了試験はパスしていなければお話になりません。
主科のかたわら、充分日本でやってきたほうがよろしいです。
0435406
2005/05/31(火) 01:38:58ID:W3Rm4DlEそんなに昔ではありません。受験時はまだドイツマルクがあったとだけ言っておきます。申し上げたようにあくまでも「少なくとも」GrundstufeⅠ程度です。私は受験時にはもっと話せましたが、書類の上ではそのへんまでの準備しかしていませんでした。
試験の時に面接に類したことがありましたが、全部自分で話して受けましたので、そのへんの追求がなかっただけなのかもしれません。
0436名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 01:56:31ID:ZPLB5GxKドイツマルクの時代からは比べものにならないぐらい、今はドイツ語が厳しくなっています。
みんなヒィヒィ言ってますよ。
入学も就職も本当に外国人（非EU国籍人）には厳しい時代です。
0437406
2005/05/31(火) 02:00:14ID:W3Rm4DlEそうですか。わずかの差で大きな違いですね。でもＥＵというのはまさにそういうことが起き得る変化ですから仕方ないのかもしれません。旧東欧などからも元々ドイツ語わりに得意な国々の人も流入するでしょうし。
指導の際に参考になります。ありがとうございます。
0438名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:04:06ID:SVBDcZpi先生だって、ドイツ人以外も多いし。
0439名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:06:17ID:SVBDcZpi今気づいた。
スマソ。
声楽だったら、やっぱりドイツ語かなりできないと話にならないね。
イタリア語はもちろんだし、フランス語もできたほうがいいね。
できれば、ロシア語なんかもできると引き出しが広がる。
0440名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 15:19:50ID:d+Nu+TJs用意したらよいでしょうか？
レッスンだけ受けるのと、学校に入学するのと違うと思いますが、だいたいの
目安をどなたか教えてください。
0441名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 19:16:02ID:OW7WjGPy物価の状況とか教えてくれるよ。
留学を考えていて、情報収集してるって言って見れば。
ポーランド人の友達に会ったら、聞いておいてあげよう。
0442名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 22:54:57ID:M9LPL4Ux0443名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 09:27:20ID:L6t9g0cFドイツでは、最近州によっては、授業料を取る所もあるようですが、詳しくは、
ドイツ大使館か、駐ドイツ大使館にＭａｉｌで問い合わせてみるよ良いです。
必ず、教えてくれます。 ドイツの音大によっては、日本の音大で、何処にも引っかからなかった人が、入れるところが
あります。しかし、其処を卒業できても、卒業証書を持っていると言うだけで、ご存知、音楽家には、何の役にも
立ちません。 日本の超有名な音楽家の子供が、最近ドイツの音大を卒業して、何処にも就職できなかったと言う悲しい話が
あります。 音楽家を目指すなら、河原乞食を覚悟する事です。
芸大を卒業する人たちは、毎年200人以上いるのではないでしょうか。 其の人たちが全て、音楽だけで食べていけていると思いますか？
日本中の音大や、普通大学の音楽学部を卒業する人たちは、数えた事は ありませんが、多分毎年10000人以上いると思います。
其の人たちが、皆食べていけると思いますか。それは絶対にありません。 僕の知っている人で、日本の音大の声楽家を出た人で、何処にも就職できず、それでも
離婚し慰謝料を食い潰して、就職口を探したが、ゴルフのレッスンプロじゃないけど、
何処かの音楽教室でももぐリこめれば上出来だそうです。 彼女は、今、小さなこうばの事務を遣っています。 ブラスバンドで、人よりもチョットだけ高い音が出るからとか、人よりもチョットだけ
指が回るからとか、音楽の先生に、「君、いい声してるね」なんて、おだてられて、
その気になって、音大に行くのに、高いお金を払って、毎週レッスンに通い、
音大で数百万の授業料を払い、成れの果てが、小さなこうばの事務員。
そうなる事の可能性方が、大きいのですというより、90％に人たちが、音楽とは関係のない
仕事をしているのです。
音楽は、趣味が最高です。 趣味の音楽は、これ以上のものは、多分、無いでしょう。
勉強が嫌いだから、音楽家になろうなんて、絶対に思わない事です。 勉強も出来るけど、やっぱり音楽を勉強したいと思う人が、若しかして、
食べていけるかもしれません。 自分だけは、絶対に別だと思ったら、大間違いです。
此れは、そう言う困った惨めな生活をしている僕の経験です。 僕は、学校の先生にもなれなかったのですから。
0444名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:27:52ID:QR3jKU1D音楽に携わる事が出来なくてもそういった留学組で連携して演奏会とか
開いたらいいんじゃない？そういう音楽を専門にやったところでってい
う気持ちは>>443だけじゃなくてある程度長くやってしまった人達はみな
持ってると思う。だからこそ一生を通じてやるためにある意味そういっ
た人達でまとまって（一人だと何もやる気でないし経済的にも演奏会開
くなんて難しいでしょ？）何かやるっていう事があればと思うけどどうよ？
音楽は趣味であるのが一番ってのはほんとに感じる。「こだわり」の人達な
て凄いもんね。でもそういったって仕方が無い、幅広い勉強とレパートリー
を持って確実な基礎を身に付けた人が専門の人なんだから（といっても
真面目にやってきてればの話だけど）。留学が勝ち組とか負け組みじゃ
なくてさ、>>443が言うように河原乞食覚悟で音楽にかじりついてたいよ。
かくいう自分もあなたがいう90%の人達の中の一人なんだよね。
0445名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:16:43ID:rREeuP8Q自分が、何処を卒業した、なんて恥ずかしくて言えないけど、勉強していた時は、燃えていた。
自分は、少なくとも此処までには、なれそうだって自惚れていた。
でも、良く練習した方だと思う。
それでも、普通の大学みたいに、大学や教授が、就職の世話をしてくれる訳じゃ無し、
全て自力で頑張らなくちゃならなかった。ヤマハデモ暫く教えていたけど、目が出なくて辞めた。
国の両親は、もうとっくに死んじゃったけど、兄弟に世話になる訳には行かないから、一人で、アパートに
住んで、バイトを遣って生きています。
楽器なんて、もう、何年も触ってないよ。
押入れに転がっています。
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