【勝ち組？】 音 楽 留 学 【負け組？】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/27 21:05:57ID:C4g0YY0p帰国組みが頑張ってすごい倍率潜り抜け私と同じ仕事してます。
お金かけても国内組の私と同じ立場って気の毒。
でももちろん得た物は大きいはず！？
留学についてとことん話しましょう！
演奏家、批評家、国内外の音大生・・・明日のクラシック界のため
大いにバトルしちゃって下さい。ここでも立場は皆平等です。
0002名無しの笛の踊り
04/12/27 21:15:24ID:C4g0YY0pお勉強旅行です。
しっかりその地に住んだ場合のみを対象としましょう。
0003名無しの笛の踊り
04/12/27 21:16:01ID:uZaxEe2E0004名無しの笛の踊り
04/12/27 21:35:56ID:C4g0YY0p0005名無しの笛の踊り
04/12/27 22:43:08ID:KKMffB1l現地で仕事を探しましょう。
0006名無しの笛の踊り
04/12/27 22:59:25ID:C4g0YY0p音楽やるなら海外で勉強って云うのもごもっともなんだけど・・・
やっぱりツテとか人徳が物言うのよね。
仕事って実力だけではどうにもならないのが日本の社会。
お金もったいない。
師匠もそこまで言ってあげるべきなのよ。弟子にもその親にも・・・。
0007名無しの笛の踊り
04/12/27 23:05:37ID:0SwZuBT/0008名無しの笛の踊り
04/12/27 23:08:44ID:C4g0YY0pでも親はやっぱり不安でしょう。
0009名無しの笛の踊り
04/12/27 23:25:45ID:kVISN363日本の音大＜欧州に留学 とか言ってる奴はそのへん分かってない
日本で人脈作ってからその人脈に乗っかるように留学しなはれ
0010名無しの笛の踊り
04/12/27 23:32:35ID:C4g0YY0pその大学の何らかのバックアップがあるし、ツテができてるはず。
最悪なのは第一希望の音大が駄目で日本に居づらくなって留学・・・。
入るのは簡単なんだよぉ。
0011名無しの笛の踊り
04/12/28 00:15:57ID:i7NQsTnL気の毒云々、あなたが心配する必要はありません。
実際に肌で感じなければ分からない事もたくさん世の中にはあります。
そして留学組は、精神的にも強くなって帰ってくる事が多い。
帰って来て仕事がないのは問題ですが、常に自分を高めていく姿勢を忘れずに
勉強、仕事を続けていければ、それで良いのでは？
いつか海外で得た経験が底力に繋がって行くと思います。
でも、遊学組は話は別ね。
0012名無しの笛の踊り
04/12/28 00:27:24ID:oTf1M5zHそんな面を評価してあげる人がたくさんいると皆頑張れるし
日本のレベルも上がるのに。
逆に留学したというだけで実力を見ず、見る目を変えちゃう人もいますが。
0013名無しの笛の踊り
04/12/28 00:31:11ID:0v8d4Kvp日本にだって十分いい先生はたくさんいる。
海外の有名な先生がいい指導者とも限らない。
マスタークラスなどで上手いこと言う教授は気をつけろ
ただおとなしくて金を払う日本人が欲しいだけだ。
奴らも商売だからな。留学するなら人を見る目も養え。
0014名無しの笛の踊り
04/12/28 03:09:32ID:6EaG8Zca漫然と留学している人、多くなったよ。
＞ 実際に肌で感じなければ分からない事もたくさん世の中にはあります。
を勘違いして、ただ海外にいるだけで何かが変わると思ってる人。
語学もいまいちなまま２年ぐらいで帰って来ちゃう。
人脈もないし、技術も伸びないしで、国内で努力している人のほうが活躍することも多い。
本当に伸びる人は海外にいても何でもどん欲に吸収してる。
0015名無しの笛の踊り
04/12/28 18:39:25ID:gc0yOJVxそれは国内組も同じ。学校名で判断される。
留学組はもっとひどい。パリやベルリンやジュリアードなら
上手いと思い込んでる奴だらけ。これは日本の感覚だよな。
0016名無しの笛の踊り
04/12/28 21:39:49ID:oTf1M5zH教育としての土壌がしっかりしていないし・・・。
仕事のことを考えてアメリカ留学するならちゃんとしたでかい大学で修士ぐらいは
とったほうがいいよ。そうしないと日本はもちろん欧米でも仕事がない。
0017名無しの笛の踊り
04/12/28 21:42:38ID:oTf1M5zH何年経っても帰ってこれない友人います。
0018名無しの笛の踊り
04/12/28 23:46:19ID:i7NQsTnL物価は高いけど、とにかく楽しい。
最近演奏会も充実してきていて、旬な演奏家はパリでほとんど聴く事ができます。
（しかも、日本みたいに高くない！）
ただでさえ空気が芸術的な街。そこでどのように過ごすかは自分次第ですね。
あとは、ハングリー精神を忘れずに・・・
でも本当に貧乏だと、「ハングリー精神」ではなく、本当にハングリーです(w
0019名無しの笛の踊り
04/12/29 00:01:21ID:qgOJV6L2＞ほんと〜ジュリアードはアメリカでの認知度かなり低くなってるよね。
ジュリアードはもうだめぽ。
最早コリアンスクール化している。（公用語は韓国語だってｗ）
土曜日のプレカレッジの日は、強烈なコリアンマザーがロビーに陣取って、
韓国語でまくし立てているらしい。
0020名無しの笛の踊り
04/12/29 01:15:34ID:/UgGMQzx私もちょっとお勉強旅行で渡米しましたが、
韓国人は私等日本人よりもかたまって行動する。
で、何かと写真をとる。
自分はそうならないように極力一人で行動してました。
異様です。
でも田舎帰れば皆さんすごいとこのお嬢様なんだってさ。
0021名無しの笛の踊り
04/12/29 13:10:38ID:/UgGMQzx0022名無しの笛の踊り
04/12/29 16:08:45ID:ZBdVjgDXやるよ。引っかかったアホどもが馬鹿高い金払って、嬉々として行ってしまう。
0023名無しの笛の踊り
04/12/29 16:29:25ID:icPyLc85＞マスタークラスなどで上手いこと言う教授は気をつけろ
心の底から胴衣
0024名無しの笛の踊り
04/12/29 17:20:57ID:fNkKnayz留学した彼女に、もう帰ってくるつもりはないと言われたとです・・・・
0025名無しの笛の踊り
04/12/29 18:24:13ID:JJqLvZaH現地でヤられてるよ!!（；A；）
0026名無しの笛の踊り
04/12/29 18:32:39ID:drTuvBdKｦﾏｲもこっちにこいやってことかと。
0027名無しの笛の踊り
04/12/29 19:18:13ID:ZBdVjgDX日本だけでやってきた人って、本物を知らないから変な方向に行ってしまう人が
多いです。
0028名無しの笛の踊り
04/12/29 19:34:59ID:2nRjYUA/0029名無しの笛の踊り
04/12/29 21:55:17ID:ZBdVjgDXいいでしょうか。
0030名無しの笛の踊り
04/12/29 23:19:24ID:0sjcHTQVあなたの勤め先がわからないと何とも言えませんね。
今時は留学帰りでもYAMAHAの講師とか、楽器店の店員とかいますしw
0031名無しの笛の踊り
04/12/29 23:29:39ID:2nRjYUA/具体的になにか学ばれたり、活動されたりしていたことがありましたら
教えて下さい。
0032１
04/12/29 23:34:40ID:/UgGMQzx0033名無しの笛の踊り
04/12/29 23:41:58ID:0sjcHTQV0034名無しの笛の踊り
04/12/29 23:51:47ID:/UgGMQzx0036名無しの笛の踊り
04/12/30 00:08:44ID:61/fXCTG文章は頭が悪そうだし>>6辺りではさも自分にはﾂﾃか人徳があるかのような語り口。
さぞかし底辺の職場で虐げられているのだろうと容易に想像できる。
0037名無しの笛の踊り
04/12/30 00:19:05ID:roT1QzrEいつも通りの口調の必要ありますか？
大丈夫？
0038名無しの笛の踊り
04/12/30 07:35:45ID:iJGweWDN日本人が本物を知らない、ともいえないと思う。
ただ糞みたいな評論家や審査員なんかは
そういうこと言いたがる。
日本の方がよっぽど高度な教育受けられるかもよ。
コンサートのチケットが高いとかそういう面は抜きにして。
俺は日本人が本物を知らないから劣っているとは思わない。
むしろそういう発想自体が劣っている証拠だと思う。
0039名無しの笛の踊り
04/12/30 08:07:35ID:SpyVjxqY例外も少しはいるだろうが、大多数は・・・
おまけに、先生方も本気でそういうのがいいと思っているみたいだし・・・
芸高生って結構みんなうまいけど、芸大の院卒で、上手な人ってあまり知らない。
やっぱり才能ある人はほとんど抜けてっちゃうんだよ。
で、逃げ遅れるとあの恐ろしい石のような音楽を強要されちゃう。
あ、ピアノの話ね。
やっぱり薫りのある演奏できる人は、たいてい留学組でしょ。
でなきゃヤ○ハとかの力で良い外人に習っているか。
それだってみんな留学しちゃうし。
やっぱり一流どころに留学したほうがいいよ。遊学ではだめだけどさ。
0040名無しの笛の踊り
04/12/30 08:14:27ID:qNSX3crKそうとも言い切れないよ。>>27も両方極端。
間取れや。まあ、結局は本人次第としか言いようがないわな。
ただ音楽に限らず教育に関しては日本は相当遅れをとっている。
というか、雰囲気が悪すぎる。どこまでも足の引っ張り合い、
罵倒し合い、悪口陰口、コネ、閉鎖性。教える側がそもそも糞。
0041名無しの笛の踊り
04/12/30 08:17:41ID:QGNEAqG/ま、そうでしょうな。
0042名無しの笛の踊り
04/12/30 08:19:01ID:SpyVjxqYこの状況は変わらない。
芸大で生産された石頭が、また芸大の教員になり、
かなりの実力のある人が、地方の音大とかで冷や飯を食わされてたりする。
でも、そんなところから良い学生が出るわけでもなく、
次の世代に結びつかない。
コネやなんかにこだわってたら、いつまでたっても
芸大は芸大のまんま。
国内のローカルなコンクールでだけ覇権を握っててもね。
国の金でなにをやってんだ、と言いたい。
理想的には、教員も、定期的にコンクールでふるいにかけられるべきだ。
演奏技術じゃなくって、文化的教養、メソード、
詩情、人間性とか、音楽家として必要なすべて。
たとえば指揮のコンクールみたいに、やったらいいだろう。
もちろん、審査員は国際クオリティで。
0044名無しの笛の踊り
04/12/30 12:17:44ID:FCKKNMrz0045名無しの笛の踊り
04/12/30 12:52:49ID:YTvQN7bpずっと多いでしょう。
0046名無しの笛の踊り
04/12/30 13:14:33ID:FCKKNMrz0047名無しの笛の踊り
04/12/30 13:27:36ID:6lLtZMfJ遙かにというほどの差はないでしょう。
武蔵野じゃないんだから。
それぞれ得意分野があると思う。
ピアノ＝互角？
弦＝桐朋
管＝芸大
声楽＝芸大
古楽＝桐朋
作曲＝互角？
指揮＝互角？
0048名無しの笛の踊り
04/12/30 14:45:14ID:BBPte7hIずいぶんｲﾗｲﾗしていて負け犬の遠吠えそのものだな。
能力ないのにﾌﾟﾗｲﾄﾞは一人前。きっと大した仕事もしてないけどﾌﾟﾗｲﾄﾞは肥大してて
２ちゃんでｳｻ晴らし。留学組みには全てで負けてるからこんなに必死w
0049名無しの笛の踊り
04/12/30 19:15:28ID:4qJz1ZG9芸大桐朋話ですか。
これだから日本人は。。。って話になるんだよ。
お前ら自体、レベルが低いじゃないか。
どちらが上だろうが構わないだろ。
東欧の奴らなんか学校選びしてる余裕無いんだぞ。
奨学金くれる学校、国が優先だったり
親切に面倒見てくれる教授優先だぞ。
おまえらは幸せ者だよ。
0050名無しの笛の踊り
04/12/30 20:12:07ID:SpyVjxqY何かを暗示しているように思う。
確かに、日本独自の文化ではないし学費も高いが、
やっぱり独自の文化ではないし学費も高いアメリカに
留学する学生はそれでもいるわけだし。
日本人、外人問わずもっと新しい人、概念、を受け入れないと。
また、ピュイグロジェ先生のような人が来てくれないかな？？？？
今じゃ、彼女に習った日本人も多いと思うけど、あまりの閉鎖性に
日本じゃあまり力を発揮できてなかったりするし。
新国のように客寄せの外人ばっかり使いたがるのも困り者だけどね。
オペラ座ですら、「育てる」ことをしないんだよなあ。
10年、20年先が見えてない。今は不況で余裕がないのかもしれないけれど、
バブルの時だって、なんか間違ってた。
0051名無しの笛の踊り
04/12/30 23:55:40ID:nT6KW+xm0052名無しの笛の踊り
04/12/31 01:33:55ID:Oj8AFAFD0053名無しの笛の踊り
04/12/31 05:32:02ID:8IS+kpE1優秀な人もたくさんいるのに
国内の体質は全く変わらないっていうのは面白いよな。
0054名無しの笛の踊り
04/12/31 12:07:37ID:sQc3QMSp日本の教え方は飾りです。偉い人にはそれが分からんのです、と。
0055名無しの笛の踊り
04/12/31 19:57:38ID:kGm1CpMi音楽だけが例外になれるはずがない。
半端に留学した人が増えて、一頃に比べて謙虚さも失っちゃってる。
そのころは留学するだけで、現地でも日本人が珍しいからすこしは特別扱いしてもらえた。
もし現地で平凡な学生だったとしても帰国すれば王様になれたわけだし。
でも、楽器の技術こそ世界のレベルになったものの、（管や声楽は違う）
基礎教育、文化的背景、層の厚さ。まだまだ相当大きな開きがあると思う。
たとえば日本では聴音こそハイレベルだが、それだけ。
ソルフェの教師の癖にスコアもろくに読めないとか、
初見の先生が通奏低音がぜんぜんできなかったりってことがあるじゃない。
あと、向こうには半端じゃない才能のやつがたまにいて、
そいつを教えられる先生も数多くいるわけよ。
日本じゃ、平均値を扱うことが主流だから、もてあましてしまうんだよね。
あとは、派閥とかもいろいろあるからね。
古い国産の人は自分たちの知らない新しい概念に席巻されるのが怖いんだろう。
重要性もわからないから、ゴーサインも出せないんだろう。
0056名無しの笛の踊り
04/12/31 20:16:22ID:kGm1CpMi-フランスの音楽教育研究-
ttp://library1.ba.u-bunkyo.ac.jp/kiyo/2002/kyukiyo/kyukiyo141-150.pdf
0057名無しの笛の踊り
04/12/31 20:37:25ID:624ri7mr0058名無しの笛の踊り
05/01/01 00:57:45ID:VKRBPU7W0059名無しの笛の踊り
05/01/01 13:02:25ID:gsozwXKrあくまで日本です。演奏家として…と言いたいのは山々ですが、日本で安定した収入を得るにはやはりどこかに所属して後進の指導をすることが得策です。
と、思うのですが。
0060名無しの笛の踊り
05/01/01 15:42:53ID:VKRBPU7Wいい仕事はみんな、国内組に取られてしまいます。教職だって日本は音楽学校
が少ないから、ほとんど無理。
0061名無しの笛の踊り
05/01/01 15:57:56ID:m96g6CFs確かに。表面的に体裁のいい仕事（肩書きとしてほー！ってな仕事）
は国内組が取っちゃってる気がする。でも、実際にやっている仕事内容は
そんなに素晴らしいものでもなかったりするけど・・・
それでも安定という部分では、明らかに国内組でしょうね。。
0062名無しの笛の踊り
05/01/01 16:01:43ID:VKRBPU7W言うのですが、どうでしょう？
0063名無しの笛の踊り
05/01/01 16:03:23ID:ibIC3UY9初見の先生とは具体的にどういうことを教えるんですか？
0064 【末吉】 【365円】
05/01/01 16:05:36ID:zC2jIILj0065名無しの笛の踊り
05/01/01 16:13:17ID:fzBp4I83就職していっぱしにしっかり仕事をするのはなぜ？
海外の例えば歌劇場にいる韓国歌手はそんなに長くその国の学校に居ない。
すぐに舞台に立ってしっかり歌う。
韓国の音楽教育はもう国際的に通用するものになっているのは、
海外で活躍したり留学した優秀な人材に国内の教育の場を与えているから。
すごい人達、皆教えに帰ってるよ。
0066名無しの笛の踊り
05/01/02 05:48:43ID:vZk823Nhまず第一に鍵盤を見ないことから、
予見段階での楽曲の速やかな形式、調性の把握。
（転調ポイントの刷り込み、キーとなる音は？）
伴奏音型のパターン記憶、ゼクエンツのあぶり出し、対位法的処理の発見、
モティーフの分類、バスとソプラノからの枠固めとか、
通奏低音的なとっさの即興。
表情記号、テンポの意味合いを即座に読みとる。
途中にテンポ変更があれば前後のテンポの関係は？
和声的緊張緩和点での時間的余裕を使った譜面の先読み。
カデンツの性格、フレーズの長さ・・・・・
その他もろもろ、譜面の読み方を習うってことですから
山ほどあると思いまつ。
0067名無しの笛の踊り
05/01/02 05:50:43ID:vZk823Nhそもそも集団授業じゃ無理です。
0068名無しの笛の踊り
05/01/02 05:56:07ID:vZk823Nhコーラス譜のリダクション、さらにはスコアリーディング、
連弾、伴奏、オペラにおける詩と音楽の関係、
現代作品の記譜法、その解釈、
といった方向の指導をしてもらえました。
単なる初見奏といった枠にとどまらない、素晴らしい内容でした。
Ｐ音楽院のＳ．Ｂ．先生の初見のクラスです。
0069名無しの笛の踊り
05/01/02 08:53:45ID:vDBBMkzHいいか、よく聞け、教授陣はな
信用しても信頼するな（元広島東洋カープ、達川氏のお言葉を借りる）だ。
外人は上手いと思ってるだろ？そんなことはない。
勿論吸収できることはするべきだが、
もう少し客観的に物を見る目を養え。
日本にいても出来る奴は出来るんだ。
0070名無しの笛の踊り
05/01/02 09:41:24ID:KaPF7Z1B0071名無しの笛の踊り
05/01/02 09:41:56ID:KaPF7Z1B0072名無しの笛の踊り
05/01/02 13:21:52ID:vZk823Nh別に日本人教師がダメといっているんじゃありませぬ。
でも、日本ではごく限られた教授を自力で探し、（人材が逸散しているから）
自腹で個人レッスンを受ける方法でしか、
同等の教育を受けられる機会は与えられません。
今の硬直した単位制度で、かつ大人数の集団講義では無理があると思いまつ。
私は日本人ですし日本の音大の状況も客観的に見たつもりです。
その上で、発言しているわけでして・・・
まあ、体験してみないとわかんないんでしょうが。
>>56を一度でも読んでみれば、もう少し見えてくるかと。
0073名無しの笛の踊り
05/01/02 13:28:11ID:vZk823Nh個人の資質の話ではなく、環境について優劣を論じているのですから。
0074名無しの笛の踊り
05/01/02 13:44:10ID:0uCQX1p4007563
05/01/02 17:32:39ID:KRv84hbdありがとうございました。
0076名無しの笛の踊り
05/01/02 22:15:51ID:4ml+sEc4学校同士が競ってるので低レベル。
よって卒業学校が一人歩きして、演奏技術云々は二の次。
0077名無しの笛の踊り
05/01/03 11:49:27ID:zX3bp7Yx１は自分が勝ち組みか負け組みか知りたかったんだよ。
もっといえば、自分では勝ち組みだと思っていたのに
職場に留学帰りの同僚がやってきてから自分の立場が危うくなった。
でも認めたくない！留学するより大事なものがあるわよね？って壊れそうな自分を
支えるために賛同カキコを求めたかったのだろう。
でも１の問題点は留学云々とは関係ないところに山積していそうだ。
0079名無しの笛の踊り
05/01/03 22:01:26ID:V55Ze/xH0080名無しの笛の踊り
05/01/03 22:10:28ID:zX3bp7Yx誰か書いてやれw
0082名無しの笛の踊り
05/01/03 22:21:33ID:zX3bp7Yx0083名無しの笛の踊り
05/01/03 22:59:26ID:V55Ze/xH0084名無しの笛の踊り
05/01/04 02:28:03ID:JA+eh9MJ最終的に大切なのは、それらの仕事をどのような
「質」でこなしていくか、でしょうね。
とりあえず、留学組と同じ仕事をしているという>>1は、
勝ち組だと自分では思っているのでしょう。
それならそれで結構じゃないですか。ええ。
0085名無しの笛の踊り
05/01/04 16:37:42ID:rgPODD660086名無しの笛の踊り
05/01/04 17:15:22ID:xZeNz85N0087名無しの笛の踊り
05/01/04 20:27:34ID:rgPODD66桶のメンバーだって授業料もらわないと食べていけないでしょ？
指導せずに演奏だけでやって生けてる人って…。私は留学組はここを理想にしてると思うけど…違うの？
0088名無しの笛の踊り
05/01/04 21:31:36ID:AxOi25Ir0089名無しの笛の踊り
05/01/04 21:35:11ID:3IDnqrEK＞ 指導せずに演奏だけでやって生けてる人って…。私は留学組はここを理想にしてると思うけど…違うの？
自分で演奏するのみで音楽家を育てない音楽家が理想かい？
教えを請われても全部拒否するのが理想？
自分が尊敬し、目標とする演奏家たちは人を育てないの？
0090名無しの笛の踊り
05/01/04 22:01:21ID:xZeNz85N0091名無しの笛の踊り
05/01/04 23:27:32ID:aZJ0f6ZO留学しても、楽器だけ弾いてレッスンだけ受けて帰ってきちゃあまり意味ない。
進んだメソードやシステムをきっちり研究してきてこそ本物。
0092名無しの笛の踊り
05/01/04 23:31:01ID:aZJ0f6ZO演奏家のためのアナリーズ、初見、
エクリチュール、古楽などは重要。
0093名無しの笛の踊り
05/01/05 01:55:13ID:44PWYmFr禿同。
ところで、貴方はパリに長くいらしたあの方かしら？
0094名無しの笛の踊り
05/01/05 02:06:56ID:4AGxvEI80095名無しの笛の踊り
05/01/05 06:51:52ID:HvxrBORE日本にいるときからもう芽が出てるよね。
特にどの楽器も低年齢化してるし。
楽器によってはオケスタの徹底化も必要だと思う。
ソロレパートリーばかり追い求めても、生活できないからな
0096名無しの笛の踊り
05/01/05 09:12:04ID:Hy1loQWJ遠藤周作かあ〜読みづらそう。
0097名無しの笛の踊り
05/01/05 09:56:07ID:qSk4j/cE＞Ｐ音楽院のＳ．Ｂ．先生の初見のクラスです。
Ｓ．Ｖ先生の間違えでは？どうでもいいけれど。
0098名無しの笛の踊り
05/01/05 12:16:58ID:2gfKmZ3/0099名無しの笛の踊り
05/01/05 12:52:12ID:Hy1loQWJ私も教わりたい。
0100名無しの笛の踊り
05/01/05 19:40:51ID:itv8Zdzr初見ができないと伴奏も室内楽もつらいし、
生徒が持ってきた曲、自分が弾いたことないとろくに教えられないですよ。
0101名無しの笛の踊り
05/01/05 23:44:14ID:2gfKmZ3/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています