【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/27 17:17:06ID:bc+GHd5o完成されている第一楽章のみの話題や、
補筆完成された全曲の話題、
はたまた、補筆版による違いなど
いろいろと語りましょう。
0154名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:27:36ID:3FSSg/WtＶＰＯとのマラ10なんてねーよ
0155名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:41:08ID:KfT0r2Uq0156名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:03:11ID:r+qedLvb今のところマゼッティ版第２稿による唯一の録音の筈
0157名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:05:55ID:isrYqD27ごめん、「いいの？」っていうのはジャケットデザインの話でした・・・
こういうデザイン、演奏が良くても萎えるほうだったもんで。
0158名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 12:39:24ID:DbjTzgPPこれをいいと思うのがクラヲタのセンス
0160名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:54:47ID:H9w55jH70161名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:40:18ID:Hn1Q+lFz0162名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:48:37ID:H9w55jH7ありがとございます！買います！
ちなみに、スラットキンとザンデルリンク持ってますが、
どう思いますか？
批評をしていただけたら光栄です！
0163名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:20:44ID:OnXRQVKU0164名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:30:55ID:xAuogOYqマラ１０にのめり込もうと思ったら各版のCDは一通り押さえておいた方がよろしいかと。
クック版：モリス、インバル、ラトル、シャイー、レヴァイン
ザンデルリンク版（クック版のアレンジ）：ザンデルリンク
マゼッティ版（第１稿）：スラットキン
マゼッティ版（第２稿）：ロベス＝コポス
カーペンター版：リットン
フィーラー版：オルソン
バルシャイ版：バルシャイ
0165名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:54:17ID:Sqtl+GtQこれを付け足しておいてくれ
クック版（第１稿）：オーマンディ
0166名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:13:53ID:xAuogOYqでも現在入手困難なのでマラ拾入門者に薦めるのは如何なものかと
0167名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:23:53ID:V/w5USoZ0168名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:51:31ID:/QvraqHHザンデルリンクはいいよぉ〜
フィナーレのクライマックスでサロメ主題を強調している辺りなんか痺れる
0169名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:24:06ID:1p/sqoN8インバルは、マラ１０に限らず、オケのマッシブなパワーだけが不満だね。
0170名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:32:45ID:Ek67M9/n少なくともマゼールよりは良い
でもそんなすごい曲とは思わないな
0171名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:17:19ID:NuXqCPYu0172名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 06:25:58ID:WOHXC2RSでもザンデルリンクほど手を加えていないので「ラトル版」とは称しにくい
0173名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 06:46:40ID:1qBH8zo9サロメの主題ってどれ〜？
６番のアルマの主題とは関係ないの？
0174名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:06:19ID:WOHXC2RSR．シュトラウスのサロメのモチーフを曲のあちこちにちりばめて、
アルマはサロメの様な悪女であると作曲者は訴えかけている。
結局それは許しに変容するのだけれど。
サロメ主題が特に目立つ箇所は・・・
・２楽章のラスト
・３楽章全体（しかも大地や９番のewig主題が高らかに笑い飛ばされる）
・５楽章の不協和音の箇所（マゼッティ版やザンデルリンク版では打楽器で補強）
0175名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:22:56ID:yLffTKNgというよりクック版は何稿かあることを言わないと。
0176173
2005/04/08(金) 07:38:31ID:1qBH8zo9さんくす
0177名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 08:19:17ID:1qBH8zo9＞結局それは許しに変容するのだけれど。
ちょっとシェエラザードみたいだね。
0178名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 09:27:48ID:ZiHLZ1JG音楽評論家の金子健志氏？がマラ10（五楽章補筆完成版）という曲を上手く表現していた。
「マーラー最晩年の寂寥感を表現した、生と死のはざ間に立つ奇妙な"五重塔"で、
妻アルマの不倫から受けた衝撃を底流に、甘美な陶酔と慟哭、雄渾な意思と自虐的な笑い、
告発と受容といった様々な要素が生々しく渦巻いている」
これ以上的確にこの曲を表現した言葉を知らない。
0179名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:08:19ID:fXfJnriqしかもサロメの主題を引用して「アルマはサロメみたいな悪女だ」と。
マラ10の第４楽章なんて、同じく結婚問題で悩んでいた時期に作曲された
チャイコ４の第２楽章を少し思い出させる。
途方に暮れた作曲者が行くあてどなく泣きながら外を歩き回っているような感じの音楽だ。
0180名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 05:40:26ID:04U63f4X９番は「告別」
１０番は「アルマ」
0181名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:56:35ID:A4JFiQUJ９番は「ヒデ」
１０番は「パルマ」
0183名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:42:36ID:+/cJSMHdオレとしてはスラトキン盤が圧倒的だな。
４〜終楽章にかけて最後の審判が下されるような太鼓の場面が特に大好き
なんだが、そこを背筋が凍るような演奏して欲しいんだよね。
ザンデルリンクという指揮者は大好きだけど、マラ10に関してはらしくなく
スケール小さくまとまってて、ちょっと期待はずれだったな。
版による演出の違いも大きいかも知れんが。
0184名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:32:30ID:PzaWUJ4Fない人は大丈夫だろうが、俺はハリウッド映画の音楽みたいな表情付けが
随所に出てきて聴き通せないよ、スラトキン。
0185名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:25:16ID:Z5rj5TnUVirginのアダージョのみのやつ？
0186名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 15:10:33ID:kwd0P3DEそうです
葬送式・花の章とカプリング
0187名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 20:39:57ID:B0BdKzZf0189184
2005/04/12(火) 07:32:05ID:1C+2LRt4ただ、良い！って人がけっこう居るのが新鮮だった。もしかしたらきこえ方が
変わる時が来るかも知れないし、資料的におもろいオマケもあるので手放さないで
おこうと決めましたｗ
0190名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:14:13ID:vSRBoBz+かけながら保守
0191名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 08:12:59ID:cmQCoT7/２盤、正直どうよ？
0192名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 08:30:49ID:7MMqvTQk旧盤：もっとオケが強力ならと悔やまれた
新盤：ラトルの実力ならもっと壮絶な演奏が可能だったろうにと悔やまれた
0193名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 09:02:36ID:WCygOE36ラトルのマラ10は、旧盤の演奏で新盤のオケ、というのが理想だろうけど、
旧盤は、オケの技量・表現力・音楽性いずれも十分納得できる内容だと思うが。
俺は新盤は、オケのいかにレベルが高くても聞く気がしない。
0194名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:45:08ID:L0LbXO4KＥＭＩのせいで、ライヴの特長がすべてスポイルされてしまっている気が。
0195名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:46:55ID:iWP0r6w3というか、新盤の解釈自体が嫌い。
0196名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:23:05ID:lScYUp/Aこれぞまさにマーラーの白鳥の歌だと思ったのだが、２点。
終楽章序盤にフルート、ところどころでヴァイオリン中心に歌われる
美しいメロディが一点。
コーダ、音楽が消え行く途中で最後の燃焼のように一瞬だけ盛り上がる部分が一点。
この２点がインバルより素晴らしいと思える盤があったら教えて頂きたいのですが。
0197ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/04/30(土) 22:34:17ID:gq78DXEN0198196
2005/05/01(日) 02:20:36ID:CQxr63xp0199名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 17:25:53ID:MJVKX7RG0200名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:32:25ID:uuQfGBdJオレが最初に聞いたマラ10のクック版はシャイー＆ベルリン放送so盤だったが、
ラトル＆バーミンガムso盤を聞いてからはこれ以外聞けなくなった。
終楽章序盤と終盤もラトル＆バーミンガムso盤以上のものはないだろう。
心底スゴイ演奏だと思った。
0201200
2005/05/01(日) 20:41:22ID:uuQfGBdJＸバーミンガムso
0202名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 07:38:33ID:dManN96Uところで>>200さんのラトルBPO評は？
0203名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:55:19ID:A/zo5xmD0204名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:14:25ID:TbPfxF5n0205名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:26:30ID:agK+cR3u一楽章聞くと表現力にすげーと思うが、
以下だんだんテンション尻下がりになっていくような気が。
もちろん部分的には凄いところも多いが、
この組み合わせならもう少しできるはず。
0206名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:20:10ID:EVEY4/X7この曲の補筆完成版の場合、
テンションの頂点は４楽章〜終楽章頭に持ってきてほしいなあ。
0207200
2005/05/02(月) 16:14:30ID:h8p9iPqvラトルのBPOとのマラ10はマラ5ともどもガックリきたね。
VPOとのベートーヴェン交響曲全集もアカンかったし。
カラヤンと同じでクラシック界における地位の方に強い関心があるんじゃないかな？
演奏も、カラヤンのように本当は巨匠じゃないのにあたかも巨匠のように見せる
巨匠風指揮者だし。一流の才能があるんだけど野心的過ぎて超一流に絶対なれない
白い巨塔の財前五郎みたいな感じだ。
0208名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:55:14ID:mvfkF3We俺の見方はちょっと違うな。あれは、マーラー９番におけるバーンスタインとおなじで、どちらも凄いと思う。図式としては、
ラトル／ボーンマス＝バーンスタイン／ＢＰＯ
ラトル／ＢＰＯ＝バーンスタイン／コンセルトヘボウ
前者は、一聴してすぐわかる、極度の戦慄を全面に出した演奏。後者は、あえて激性を内に秘めているが、逆にそうしたスタイルだからこそ表現できる怖さを描いた演奏。
新盤は、ＥＭＩじゃなかったらさらに深みが増していただろうな・・・
0209名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:21:23ID:SjeJH5nm0210名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:15:00ID:TbPfxF5n5番とかは良いと思うけどなぁ。重要だよ運命
>>208
そうだよな、抑圧感ってのは、厨房には伝わらんからな。ｗ
0211名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 05:33:01ID:NW+JjMqtえ〜。言いたいことはわからんでもないが、
ラトルの10番2枚の関係性と、バンスタ9番2枚の関係性は別物だと思うけどな。
ラトルボマ＞＞＞＞＞＞ラトルBPO
バンスタヘボウ＞＞バンスタBPO
だと思う。
もちろん違う曲を比較するのは乱暴だが、あえて比較すると、
ラトルBPO10番とバンスタヘボウ9番の価値は雲泥の差がある（もちろん後者が上）と思うし、
逆にバンスタBPO9番（資料的価値はおいといて録音自体の質）
よりはラトルボマ10番のほうが優れた盤だと思う。
0212名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:31:36ID:m2cEjOYQ＞新盤は、ＥＭＩじゃなかったらさらに深みが増していただろうな・・・
BPOとの演奏は、FMでライヴを聴いたときは震撼した。オケがBPOだから
こそ成し得た演奏だと思う。
で、そのときのライヴがEMIから正規発売されたので買って聴いてみたら
「アレッ？こんなもんだっけ？」って感じだった(ハイファイにしたかっ
たのか放送録音に比べてややオン＆マルチ気味で、オーケストラの一体
感がバラバラにされてしまった感じ)。
0213名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:05:44ID:s0JwFxxmDVD−Aでも持っているが、録音がひどすぎる！
５楽章なんかノイズの取りすぎで、音がやせ細っていて、フルートのソロの
ニュアンスなんて、ヘッドフォンしてボリュームをかなり上げないと聞き取れん。
左右の広がりもあんまりないし、何よりも５楽章でホルンとかクラリネットとかの
質感ががらっと変わる。
BPOの裏青とかないの？バーミンガムの裏青なら持ってるけど。
0214名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:03:52ID:TynOjN35俺はそれと同じ感覚を、バンスタBPOのマラ９で抱いた。
0215212
2005/05/08(日) 06:15:53ID:BBgYrSTGマーラー5番はDVD(とそのオマケのDVD-Audio)がCDと違って結構良かったので、
「もしかしたら10番のDVD-AudioもCDと比べて良くなっているかも」と淡い期待をして
いたのですが、スルーしておいた方がよさそうですね。
>>214
ラトル／WPhのマーラー9番も、FMとEMI-CDではかなり差がありましたね。10番と
違って9番は放送用音源からのCD化なので弄らなければよかったのに。
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