【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/27 17:17:06ID:bc+GHd5o完成されている第一楽章のみの話題や、
補筆完成された全曲の話題、
はたまた、補筆版による違いなど
いろいろと語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/12/27 17:19:55ID:pSV2AnWfまあ、話題を統一しないせいで
本スレが枯渇している惨状を見ていると、
話題をひとつに絞って無理やり抽出する
単極スレも良いと思うがね。
0003名無しの笛の踊り
04/12/27 17:21:12ID:g57ZRB4s漏れは聴いててつらかった。
ミニスコアがあればこの曲に親しくもなれそうなのだが・・・
次の方、４様どうぞ。
0004名無しの笛の踊り
04/12/27 17:22:28ID:pSV2AnWf0005名無しの笛の踊り
04/12/27 17:24:14ID:t0BO1/Jy0006名無しの笛の踊り
04/12/27 19:06:30ID:6iUsNT7Q遅れた津波即応態勢 スマトラ島沖地震
国際的な観測急務 オーストラリア南方でもＭ８ “予兆”生かせず
インドネシア・スマトラ島沖の地震はマグニチュード（Ｍ）９・０となり、地震観測史上最大
規模だったチリ地震（一九六〇年、Ｍ９・５）クラスの巨大地震と分かった。インドネシアで
は今年だけで四回、二十四日には同じ「インド・オーストラリア地殻プレート」内にある
オーストラリア南方でもＭ８クラスの地震が発生、今回の地震の予兆ともみられたが、周
辺各国の警戒態勢は不十分で、被害が拡大した可能性が大きい。（北村理）
二十四日の地震の規模はＭ８・１で、震源はオーストラリアのタスマニア島南方だった。
二十七日付のシドニー・モーニング・ヘラルドによると、地質専門家のスベタン・シナジノフ
スキ氏は「プレートの片側でエネルギーが発散されたため、もう一方の側でもエネルギー
が放出された可能性がある」と述べた。
また、インドネシアでは、十一月二十六日にも西パプア地域でＭ６クラスの地震が発生
、約三百人が死傷し、約一千棟が全半壊した。このほか今年一年で三件の地震が発生
している。
今回の地震について、海溝型地震の専門家、名古屋大学の安藤雅孝教授（地震学）
は、「現段階では海溝型地震と考えられる。ただ、アジア海域は、人口密度が高く、海岸
線の地形もなだらかな傾斜が多いので、地震の大きさに関係なく、被害が拡大すること
は分かっており、要警戒地域だった」という。
安藤教授によると、今回の地震の近海では、震源域北側のインド洋内で六十三年前
（Ｍ７・９、死者推定数千人）、一八八一年にＭ８クラスの地震が発生しており、「インド洋か
らオーストラリアにかけた海域ではいつどこでＭ８クラスの地震が起きてもおかしくない」
と語った。
0007名無しの笛の踊り
04/12/27 19:09:50ID:pSV2AnWf0008名無しの笛の踊り
04/12/27 21:29:31ID:YWqlayHTリットンのカーペンター版も意外に面白い。
0009名無しの笛の踊り
04/12/27 22:12:40ID:cIo9Fn6q0010名無しの笛の踊り
04/12/27 23:01:21ID:iYWWm76pいいね
0011名無しの笛の踊り
04/12/28 00:14:13ID:2RvfjTGThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/78
マーラーの「１０番」は、色々な完成版がありますが、どれも一長一短。その中ではデリック・クック版が
一番オーソドックスです。
クック版のお薦めとしては、シャイーを。版にさらに手を加えることなく演奏しているので、安心してお薦めできます。
（ラトルやザンデルリングは、手を加えている。） ただし、入手できるかどうか…。
他の版では、 マゼッティ版（第１稿） スラットキン マゼッティ版（第２稿）ヘスス・ロペス＝コボス
いずれも、唯一の録音。クック版よりもいくらか色彩豊か。でも、地味系。どちらも、「曲を楽しむ」には最適な演奏。
カーペンター版 リットン
打楽器に特に大幅な追加があり、オーケストレーションも派手。マーラーらしくないところが、非常に面白い。
フィーラー版 オルソン
マゼッティの師匠でもあるフィーラーによる完成版。版はマゼッティとカーペンターの中間くらいの派手さ。
２楽章の頭の部分、書き間違えで拍子が狂っていたが、オルソンによって修正されている。フィーラー版の
エキスパート、オルソンの実に味わい深い演奏。
バルシャイ版 バルシャイ
カーペンター版よりも派手で、ぶったまげた。演奏は多少地味（打楽器の効果が控えめ？）だが、これくらいの解釈でないと、
「マラ１０」としての体をなさないのでは。
ちなみに個人的お薦めは、
◎スラットキン（輸入盤と国内初出時の商品には、各版の比較サンプル的ＣＤがついていた）
○オルソン ▲シャイー △ザンデルリング △リットン で。
0012名無しの笛の踊り
04/12/28 00:29:17ID:QaRZO/320013名無しの笛の踊り
04/12/28 01:09:41ID:F7JgE7ae0014名無しの笛の踊り
04/12/28 02:19:51ID:WHHYGV/p普通新ウィーン学派の先駆けとして捉えられる
事の多いこの曲を、ブラームスの延長として演奏する。
心地よいうねるような弦の波が、保守的なおれにはぴったりさ
0015名無しの笛の踊り
04/12/28 09:13:57ID:aDKiaE+gスコアを見てみたいｗ
0016名無しの笛の踊り
04/12/28 11:11:11ID:QFfzCpMh0017名無しの笛の踊り
04/12/28 11:27:37ID:Vw/od1h9マーラー総合スレ12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/l50
お前が単発スレ立てすぎたことで本スレの話題が枯渇している。冬厨はROMっとけ。
0018名無しの笛の踊り
04/12/28 13:55:06ID:Jt8aAyPg夏厨とか冬厨とかの方が
ヒキじゃないだけまともな可能性がある罠
0019名無しの笛の踊り
04/12/29 07:10:38ID:U7hEvDB1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0020名無しの笛の踊り
04/12/29 08:49:23ID:Im0Ik+KQアメリカのアマオケの楽員からMazzuca/Samale版の私的録音をもらって聴いたのですが、
あまり違いがわからなかった。今度クック版のスコア見ながら聴いて特徴を拾い上げてみます。
0021名無しの笛の踊り
04/12/29 09:00:12ID:vQdCdt4R演奏も良いよ。
クック版第２稿は、シャイーとレヴァインが好きです。
ちなみにシャイーは、録音直前の演奏会をＮＨＫ−ＦＭで放送しましたが
そちらの方が面白かったですよ。
バルシャイ版は・・・？です。
以前マーラースレにも書いたけど、打楽器の音で和声が変化している所が
掻き消されて逆につまんないと思いました。
0022名無しの笛の踊り
04/12/29 10:32:51ID:cQJg+w6vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/
0023名無しの笛の踊り
04/12/29 17:42:04ID:puu4VnWR0024名無しの笛の踊り
04/12/29 20:06:20ID:OVP3N3Jl張り詰めた緊張感が凄い！。
でも、録音が悪すぎる！
ヘッドフォンできくとライヴであることが分かるんだが。。。
ＤＶＤ−Ａでも聴いたけど、ノイズの除去しすぎ！！！
オーケストラの広がりは全然ない！
台無しになってる。
演奏がいいだけに悔しい！！！
同じ理由でレヴァインもディジタル初期で、マルチチャンネルやりすぎ！
1stヴァイオリンだけ奏でているところは、ほかの空間は「無」！
キモチワルイ。
0025ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/29 20:07:18ID:L+/SBYRxボーンマスとBPO聴いたけど、
5楽章頭の大太鼓の「ドンッ」が省略されていて悲しい。
4楽章からあのドンッでつながっていくのが良いのに･･･。
BPO盤の方は、前半良いけど曲が進むにつれてダレてくる印象。
あと、録音が悪くてｲﾔﾝ。
EMIは、50年代後半のストコフスキーとかでは、
良い録音できてるのに、どうしてこんなに悪いかな〜。
やっつけ仕事の放送録音を、FMラジオで聴いてるみたいな音。
0027ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/29 20:11:22ID:L+/SBYRxごめんなさい。もちろん、そんなつもりはありません。
どうでもいいことですが、オイラが好きなマラ10は、
インバル、スラットキン、バルシャイでつ。
002824さん
04/12/29 20:25:05ID:OVP3N3Jlそんな否定だなんて。。。
ラットルのでいいな、思うのは特に、５楽章のフリュートの独奏を、とてもピアニッシモで、
しかも、とてもゆっくり吹かしているところにとても共感を覚えるだけです。
ああ、この部分の録音がよければ。。。
ＣＤではただ小さく、遠くで響くだけです。ニュアンスも何もあったものじゃない！！！
この解釈はボーンマスも一緒だと思います。
それから３，４，５楽章のアタッカ処理もナットクできます。
ただ５楽章の最初の一撃をカットしているのは、私も納得できませぬ。
私もインバル、スラットキン、バルシャイは大好きです。
通勤のipodにはスラットキンを入れています。
シャイーも勿論すきなのですが、
バーンスタインのように、ロマンスに溺れているような気がして、あんまり好みに合いません。
0029名無しの笛の踊り
04/12/29 20:56:10ID:lsdJyTJV意外と好きなんだが
0031名無しの笛の踊り
04/12/29 21:40:50ID:0bx7aDSINAXOSのはフィーラー版だよね。
0032名無しの笛の踊り
04/12/30 00:24:04ID:aI5RLcqI>>11
フィーラー版 オルソン
マゼッティの師匠でもあるフィーラーによる完成版。版はマゼッティとカーペンターの中間くらいの派手さ。
２楽章の頭の部分、書き間違えで拍子が狂っていたが、オルソンによって修正されている。フィーラー版の
エキスパート、オルソンの実に味わい深い演奏。
Naxosはこれ。
0033名無しの笛の踊り
04/12/30 03:56:17ID:YOI+EcEr0034名無しの笛の踊り
04/12/30 11:40:02ID:ZDu5CXf5一番大切なんだが、そこだけ見ると今のところ淫張なんだよな。
謝意とかも全体的にはいいんだけど、最後が淫張の方が好き。
その部分、特に最後、もっといいぞって盤があったら教えて！
0035名無しの笛の踊り
04/12/30 15:07:50ID:xxvr1t7Wよく知らんから是非話題にしてくれ！
0036名無しの笛の踊り
04/12/30 15:36:50ID:VqWyvVnE0037名無しの笛の踊り
05/01/02 10:12:43ID:uyHnzDHjバルシャイ版もショスタコみたいだと言うし、マーラーマーラーしてる第１０ってないの？
0038名無しの笛の踊り
05/01/02 14:08:14ID:l6pwvfqOまだ骨組みと筋肉だけで贅肉が付いてない感じだけど。
0039名無しの笛の踊り
05/01/02 18:00:46ID:M95TRXd8うん，結局クックの何も手を加えてないやつが一番
マーラーっぽく聞こえる。まあ実際長生きしてれば
もっと手を加えただろうってのはわかるんだけど。
それ以外ではマゼッティ。
0040名無しの笛の踊り
05/01/02 23:35:30ID:iH/X82rE0041名無しの笛の踊り
05/01/03 01:46:09ID:eBBfDo/l0042名無しの笛の踊り
05/01/03 03:06:15ID:v95QI4dOそれは一理ある。でも、クックが作ったから、その後の
人たちが仕事しやすくなったのは事実。
補筆完成に反対していたアルマが、クック版の初演の録音を
「無理やり聴かされ」てから、態度を急に軟化させて、自分で所有していた
重要な断片を公開したのは有名な話。
もしクックが｢自己流」を貫いたら、その資料は出てこなかったかもしれないし、
｢学者」としてもレベルにない人間だったら、アルマが感動して資料を出すなんてことも
なかったはず。
必要不可欠なポイントを押さえて、「マーラーのトルソー」としての「マラ１０」を完成させた
（ベリオの「レンダリング」のような、素材を冒涜する作業でなかった）のが、クックの最大の功績。
0043名無しの笛の踊り
05/01/03 05:07:18ID:v/HuUuoU0044名無しの笛の踊り
05/01/03 08:28:30ID:IcR6exC3そこがあの人の面白いところでもあったわけだし。
0045名無しの笛の踊り
05/01/03 10:51:24ID:+pmAUf8a断ったけどショスタコも依頼されてという話を聴いたことがあるけど、
私の勘違いかな。
それと、クルシェネックは自発的にアダージョとプルガトリオをまとめたんだっけ？
それとも誰かに依頼されたんだっけ。
今から、カーペンター版（リットン）聴きます。
でもリットンってウォルトンの１番クソだったからなぁ、だいじょうぶかなぁ。
0046名無しの笛の踊り
05/01/03 14:21:37ID:qPkcIvceだいじょうぶじゃないよ。
あとこのスレで推薦されるスラトキンが全然いいと思わないんだよね。
せっかく「マーラーらしい」響きを追求したバージョンなのに、演奏が
まったくニュートラルで、マーラーらしくも無いし19世紀末ヴィーン的
でも無い。おまけトラックの為だけに手元に置いてる。
0047名無しの笛の踊り
05/01/03 18:12:44ID:ky0tsPAsおまけトラックはなに？
0049名無しの笛の踊り
05/01/03 20:15:06ID:jGo/7fi5ブーレーズが補筆してたら
あやしい打楽器が３０個ぐらい増えそうだよね…
0050名無しの笛の踊り
05/01/03 20:19:24ID:BLWtDqJP0052名無しの笛の踊り
05/01/03 21:37:55ID:qNsfBMP60053名無しの笛の踊り
05/01/04 14:13:32ID:uwGu72Fm＞このスレで推薦されるスラトキンが全然いいと思わないんだよね。
あなたのオススメCDを何枚か挙げて下さい。コメントもお願いします。
0054名無しの笛の踊り
05/01/04 17:00:52ID:zGFYZSgS柴田南雄の「グスタフ・マーラー」にいろいろ書いてあります。
クシェネクはフランツ・シャルク、ベルクと相談しながらやったとか。
完成をショスタコーヴィチに依頼したのは事実です。
あとシェーンベルクに何度も頼んでるそう。気持ちはわかるけど
これは無理な相談だったでしょうね。
ツェムリンスキーやクシェネクに頼んでも良かったような気はしますが。
0055名無しの笛の踊り
05/01/04 19:46:32ID:Rb1DOs0r頼みにくかったかもしれない。
シェーンベルクはベルク夫人の『ルル』の補筆依頼も断ってますね。
0056名無しの笛の踊り
05/01/12 00:03:15ID:DAE74Gfs0057名無しの笛の踊り
05/01/15 23:52:10ID:2KWLExaQ0058名無しの笛の踊り
05/01/23 13:02:18ID:ZCZEFGaq0059名無しの笛の踊り
05/01/24 22:27:33ID:n+dxFZf+ブーレーズのあやしい打楽器ヴァージョン聴いてみたい！
やってくれなさそうだけどね。
0060名無しの笛の踊り
05/01/24 22:31:37ID:a1rvVR2L0061名無しの笛の踊り
05/02/02 06:29:45ID:FQQWlaPe0062名無しの笛の踊り
05/02/20 12:01:58ID:eE2bX3F90063名無しの笛の踊り
05/02/20 23:44:55ID:eE2bX3F9ドイチェ・ユンゲルト・フィルって滅茶苦茶上手い。
若者たちの集団なのにね。
日本の桶が寄って集っても足元にも及ばないね。
音程感覚が全然違う。
日本人は雅楽を演奏してた方がいいよね。
0064名無しの笛の踊り
05/02/20 23:47:38ID:eE2bX3F90065名無しの笛の踊り
05/02/21 00:24:24ID:V1iOKpZW低弦や金管、打楽器があまりにも休みが多すぎる。 マーラーならここで低音ずっしりだろう
と思われるような箇所でコントラバスがぼけ〜としていたりして納得がいかない。
残りの楽章書いていくにつれバランスも考えながらもっとぶ厚いオーケストレーション
したんじゃないだろうか、という気もする。
あの、音のない箇所は自筆譜では休符が書いてあるのか？空白のままなのか？
逆にこの楽章だけはこのまま室内楽的な精緻な響きで2,4楽章がクックやホイーラー、
カーペンターの誰よりグロテスクな音で対比を狙ったかも？
いずれにしろ本人が全部書いたら上記３人の誰より奇想天外でインスピーレーションに
富んだ音楽であったことだろう。
以上、上記3人の論文（？）や楽譜もみたことない素人の空想でした。
0066名無しの笛の踊り
05/02/21 00:28:03ID:V1iOKpZWやっぱりこれから書くつもりだったんじゃないのかなあ？
0067名無しの笛の踊り
05/02/21 17:40:54ID:3oi4fPFO0068名無しの笛の踊り
05/02/21 18:53:50ID:LDlQgy6H漏れも同じようなこと思ったことがある。
やたら室内楽的な響きの曲なのに、ライブでは大オーケストラでビックリというか
あれれ？という感じがした。
でも取り敢えず、あの楽章は「マーラー自身の手による、演奏可能な総譜が残されている楽章」
なだけに過ぎないらしい。生きてたら間違いなくまだ手を加えてただろうね。
0069名無しの笛の踊り
05/02/21 20:10:55ID:V1iOKpZW１楽章に手を入れる勇気はなかなかないようですね。
９番のようなオーケストレーションをしても、それはそれで「ひとつの想像」と充分承知した
上で興味深く聴けそうな気もするのですが、誰か作ってくれないかな？
批判も出るんだろうが、所詮正解のない試みなんだし。
0070名無しの笛の踊り
05/02/21 20:21:15ID:V1iOKpZWきっと加筆修正して現在と少し違った姿になってただろう。
その上10番も全曲が1稿存在して・・・・くだらん空想にすぎないが、まあ楽しいね。
同じようにベートヴェンの10番とかベルクの「ルル」とか、モーツァルトが50歳まで
生きてたら・・・・・などというネタもある。
0072名無しの笛の踊り
05/02/21 22:01:08ID:3oi4fPFOあとシベリウスが晩年も作曲活動を続けていたら、とか。
0073名無しの笛の踊り
05/02/21 23:42:35ID:q+hfE8L/少なくともクック，カーペンター，マゼッティは1楽章にもだいぶ手を加えてるよ。
フィーラーは忘れた。バルシャイは確かマーラーの書いたそのままに近かったと思う。
0074名無しの笛の踊り
05/02/22 02:28:22ID:oG924LMTたとえばインバルの録音で９番の余白に入ってるアダージョだけ、とクック版による全曲、を聞き比べても
違いが殆どわからないんですよ、確かに私は素人ですが。
（この２種は録音年も違ってるし、アダージョに関しては別収録です）
クック版でアダージョのみ演奏したのならそう表記すべきですし、表記がないなら「素」のままとも受け取れます。
私は楽譜も見比べたこともない素人ですが、聴いた限り殆ど感じられないこの程度の差だったらクックの加筆は
あまりにも消極的ですね。「完成を想像して作った」ものにはなってない。
0075名無しの笛の踊り
05/02/22 23:20:45ID:APkWDdRE有名な部分では第２ヴァイオリン（ト音記号）をチェロ（ヘ音記号）に
そのまま変更しています。（170-171小節）
第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンの半音ぶつかりを嫌ったものですが
当然音が変更されます。
（Fa-Mi-Re-ReがLa-Sol#-Fa#-Fa#のようになる）
0076名無しの笛の踊り
05/02/23 00:17:22ID:8r4r3rDbと思ってよいのでしょうか？
「クシェネック版」の1,3楽章は断片をまとめてつないだだけのもので、音の変更や
加筆はないに等しいものと、認識してますがそれでいいのでしょうか？
たしかに、クシェネック＜クック＜カーペンター＜フィーラーの順で音が増えてる気
がして・・・・。（低弦やティンパニなど加わってくる）
0077名無しの笛の踊り
05/02/23 03:41:15ID:J3w/R81Rで、パルティチェル（って言うんだっけ？）でその後の1楽章第1主題をHr指定に
してるわけだけど、なんで、ビオラでそっくり再現しないんだろう、と思ったことがある。
誰だったかの演奏ではHrにビオラ重ねてたけど。
0078名無しの笛の踊り
05/02/23 07:20:47ID:sHlAxHupそのあとLPがどこかへいってしまって、
ほかの演奏でいろいろ聴いたがやはりモリスの演奏が恋しくなり
CDをようやく見つけて買いなおした。
個人的には第5楽章が特にすばらしいと思う。
0079名無しの笛の踊り
05/02/23 13:34:11ID:8r4r3rDb書いてあるもんだから、怪しさいっぱいだった。評論も曲の成立そのものに否定的だった記憶が。
当時高校生の自分にも音が薄くていかにも出来そこないに聴こえたものです。
ＣＤ時代になって最初に買ったのがレヴァイン盤で、モリスのＬＰは売っちゃった。
今じゃ版もたくさんあって誰版と誰版の違いとか、クック版では誰盤がいいとか聞き比べ
もできるようになって時代は変わったなあ〜と実感。今もう一度モリス盤聴いてみたい。
0080名無しの笛の踊り
05/02/23 16:35:03ID:uAWmRWNHクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0081名無しの笛の踊り
05/02/23 17:09:21ID:dyMhcHjm0082名無しの笛の踊り
05/02/23 17:26:45ID:nYEx41V+３月７日より宇野胱呆指揮によるポーコー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番「いえよう」〜９番と「大珍の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「ヌラブ舞曲」、「ピヤノ協奏曲ド単調」、
「歌劇”いえようの笛の踊り”」 「チンコんミサ曲」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「Ｈしたい林VS宇野胱呆、ポーコー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラツカ・ジャパンは
宇野胱呆のポーコー一色です。
詳細は宇野珍宝興業の公式ホームページにて
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/kari_wiki/index.php?%B1%A7%CC%EE%C4%C1%A5%DD%A1%BC%A5%B3%A1%BC
0084名無しの笛の踊り
05/02/23 17:33:35ID:iHEMkhit0085名無しの笛の踊り
05/02/23 17:54:30ID:8r4r3rDb今更放送してもありがたくない。
0087名無しの笛の踊り
05/02/23 20:17:13ID:pkCD/y1HモリスのＸ、いまだにLPで聞いています。
とうとうCD化された！と思ったら他人の８番とカップリング。
たしか第４楽章の終わりの大太鼓の一撃が切れてしまっているとか
聞いた気がするのですが、どうですか？
0088名無しの笛の踊り
05/02/23 20:42:12ID:+srXOaSj0089名無しの笛の踊り
05/02/24 00:04:52ID:sHlAxHup>>87
確かに切れています。
フィリップスのCDは一度見かけた記憶があるのですが
買いそびれてそのあとずっと探していたのですが
結局見つからなくてあきらめてそのCDを買いました。
0090名無しの笛の踊り
05/02/24 05:34:31ID:iN75c03n切れてるといえばザンデルリンクのも国内盤では入っていた
第４楽章の終わりの大太鼓が輸入盤BOXのでは入ってない
0091名無しの笛の踊り
05/02/27 22:26:00ID:5ECv3wyFマラ10アダージョってブルックナー色と思わない？
0092名無しの笛の踊り
05/02/27 22:51:20ID:bFxnbTXtブルックナーは理想郷を求めているようだが
マラ10は情念の中で禁欲に耐えている。
シェーンベルクやベルクのような新ウィーン楽派っぽいんだな。
0095名無しの笛の踊り
05/03/02 10:33:39ID:+2AUpytnCDは現在も入手可能でしょうか｡
0096名無しの笛の踊り
05/03/02 16:36:56ID:5uxjqqCvマラ10アダージョは、マラ9終楽章の精神破綻版みたい。
マラ9終楽章は言いたいことが全て分かるが、
マラ10始楽章は、それと同じ主人公が、閉鎖病棟の檻の中で
感情の赴くまま意味不明なことを叫んでる感じがして・・・
なんか切実そうだと思いつつも、理解・共感ができない。
シェーンベルクあたりを好きな人には、100％理解できる音楽なんだろうか。
マラ10なら、クック版の2楽章以降の方が好き、特に終楽章。
骨組で肉付きが薄い感は否めないが、それでもかなり美しい音楽に昇華してる。
終楽章序盤のフルートソロと、
ラスト、まさに最期の、憧れと絶望両方の感情に満ちたようなうめきは
一部分としてはマーラー全曲中の白眉とも思える。
色々聴いたけど、結局はインバルが一番好きかな。
0097カラベル ◆TZwa.rydS2
05/03/02 19:31:38ID:usM8qx1W>マラ10始楽章は、それと同じ主人公が、閉鎖病棟の檻の中で
感情の赴くまま意味不明なことを叫んでる感じがして・・・
それが「成れの果て」っ感じがしてイイんですけどね。
0098名無しの笛の踊り
05/03/04 11:02:05ID:mIevpEaWせめて９番レベルの完成があれば･･･。
0099名無しの笛の踊り
05/03/04 20:48:18ID:OzRSya/m・・・大傑作になった可能性充分だと思う。
全てのマーラーの曲の中で、一番潜在能力を感じる。
だがやはり、1-9番と並べては語れないのが悲しいところ。
0100名無しの笛の踊り
05/03/04 22:14:33ID:mIevpEaWあちこちに引用風な響きがあるし。
0101名無しの笛の踊り
05/03/05 01:09:48ID:v/DDd+gzその通り。
10番、特にクック版等補筆完全版は
マーラーの1-9を知り尽くしてから聞くべき曲。
初めに10番を聞いても、さっぱり分からないだろう。
0102名無しの笛の踊り
05/03/05 01:13:17ID:v/DDd+gz個人的には4番をお勧めする。
1番はマーラーの中でもちょっと特殊だと思う。
ベートーベンやブラームスやチャイコと同じ感覚で聴けちゃう曲。
4番は、1番以上にキャッチーな面もあるけど、
その後のマーラーを偲ばせるようなとこも垣間見える。
かく言う俺は9番デビューなんだけどｗ
0103名無しの笛の踊り
05/03/05 01:40:16ID:n0A1nMWaアダージョがあまりに良いから。そう言いたくなりますよね・・・。
>>100-101
それは極端すぎでしょう
0104名無しの笛の踊り
05/03/05 01:50:59ID:v/DDd+gz俺はアダージョよりむしろクック版の終楽章が好き・・・
もはやこの世のものではないような凄みを感じる。
0105名無しの笛の踊り
05/03/05 12:57:20ID:+kYfqzq2分からなかったよ。無調音楽の、なんのメロディーも印象に残らない、
激しいだけの音の塊としか思わなかった。中学生のとき、まだマーラー
を、新ヴィーン楽派を、よく知らなかったとき。
だから>>100,101の言いたいこと、なんとなくわかります。
今や、全てのClassical musicの中でも最も好きな音楽のひとつなん
だけれどもね。
0106名無しの笛の踊り
05/03/05 14:19:12ID:rEugbnJoでも、1-9番を良く知り、マーラーの響きになれた後は
全く印象が変わった。
特に、クック版を演奏してみて分かったことがたくさんあった。
皆さんもクック版の演奏をお薦めします。
0107名無しの笛の踊り
05/03/05 17:15:01ID:1i+fxZu7超俺と同じ。
でも、俺は終楽章に幾つか
心が震える部分があったけどね。
0108名無しの笛の踊り
05/03/05 17:18:09ID:n0A1nMWaこれはなじめないなと思ってしまった。
0111名無しの笛の踊り
05/03/06 15:18:04ID:jnBg9kg6ふと気付くと、街中でマーラー口笛で吹いてる自分がいる。
しかも一音一音に魂を込めて。
自分でもかなりキモイと思うｗ
0112名無しの笛の踊り
05/03/06 23:16:44ID:mqFuXiQN0113まら１０クックバン
05/03/07 14:57:12ID:1HxGpCCIﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ
,`∪' ,`∪' , `∪' ,`∪' , `∪' ,
;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ
ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ
,`∪' ,`∪' ,`∪' , `∪' , `∪'
0114名無しの笛の踊り
05/03/09 22:37:00ID:C/stvTIe定番の１楽章、様々な魅力的なモチーフが次々と出入りするアラベスクのような2-3楽章、
「大地の歌」第１楽章「地上の悲愁を詠える酒席の歌」を想起させる4楽章、
やばいくらい美しい旋律がこれでもかという位連なる、寂しさと憧れに満ちた終楽章
（終楽章冒頭、美しい旋律が生まれそうになる度にハンマーがそれを遮るのも最高！
そしてついにはこの世のものとも思えない、天空を舞うかのようなメロディが溢れ出し・・・）
普通に完成してる曲とは同列で語れないのは分かってる。
それでも、マーラーの他の曲を聴きこんだ人には、もれなく聴いてほしい。
補筆版で、必要最低限のことしかしてないだけに
マーラーにしては肉付きが薄いのは否めないが、
９番に近い方向性で、９番より柔軟な印象がする。
0115名無しの笛の踊り
05/03/09 23:31:16ID:nbA4VX44桜田淳子の「幸福の青い鳥」もクック版がよいよね。
0117名無しの笛の踊り
05/03/17 15:36:22ID:w+3nEmuk0118名無しの笛の踊り
05/03/19 16:58:49ID:r11WAaBj終楽章の抑揚の付け方は漏れの神経が受け付けない種類でしたｗ
というわけで個人的にカーペンターお勧めできない
0119名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:35:42ID:S362rNtx素晴らしい指摘だと思いますが、
僕は10番からマーラーにはまりました。
10→9→8・・・って言う順番に・・・
10聴くまではマラのマの字も知らない中1でしたよｗ
逆に10から聴き込んで、後でも一回10を聴き直すと、
どうしても迫力に欠けてしまいます。OTZ
旋律は最高なんですけどネェ・・・
天才マーラーの唯一の罪は10番のオーケストレーションをする前に死んだことでしょう。
0121ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/29(火) 21:58:00ID:uAqbzs1o0122名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:58:27ID:ogi4iCXFそうそう、旋律は本当に最高なんだよね。
もうこの世ならぬ素晴らしさ…
0123名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:58:11ID:q/cCYpu60124名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 03:56:35ID:PH7dE+onマーラーの初録音をわずか25歳の時に10番のクック版から開始したラトルはどうよ？
しかもこの1980年のラトル＆ボーンマス響のマラ10（クック版）はマラ10補筆完成版
の最名盤だと思うけどな。
0125名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:57:49ID:RzOmwDkFインバルは、第一楽章アダージョとクック版の両方を録音しているため不見識の謗りを免れない。
シノーポリは、クック版を「論外」と断じて第一楽章アダージョしか録音しなかった。
ラトルは、マーラーの最初の録音に自らもスコアの新たな校訂に加わったクック版を録音した。
0126名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 20:16:28ID:xdLY8BjPはぁ？
意味不明。
0128名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:45:35ID:6ad8h2vu0129名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 02:36:34ID:oy8I1aQLばりshyな奴。
0130名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 04:15:14ID:bGMMKKit0132名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:42:01ID:paYXMXQlこの世の生活を、一番おどろおどろしく、滑稽さと悲しみと絶望も込めて表現している。
0133名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:47:19ID:RNt4PLR7ewig主題が高らかに笑い飛ばされる箇所には、そのシニカルさにいつも感動させられる。
時折現れるサロメ(＝アルマ)主題にも。
0134名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:20:56ID:xUFoPEl6ブルックナーの原点版と改訂版とは訳が違う。
昔は指揮者＝作曲者が当たり前だったが、指揮者しかしないのが当たり前になったからこんな事に。
本物と贋作の区別がつかない美術評論家、つーか単なる美術品バイヤーだ。
0136134
2005/04/04(月) 20:41:43ID:xUFoPEl6バカにするわけじゃなくてボクは君の頭の構造がさっぱりわからない。
アフォ？
「マラ10は第一楽章アダージョか？クック版か？」
キリスト教とイスラム教くらい違うと思うよ。
決してカトリックかプロテスタントか程度の違いじゃない。
少なくとも作曲家（兼指揮者）にとっては。
0137名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:50:00ID:7+c6NruS意味不明。
両方録音してるのが不見識だという考えと、通常版とクック版が全く別ものだという考えのは、矛盾してないか？
別だからこそ両方録音するんだろうが。
アフォだな。
それとも指揮者は自分のエディションを持つべきだという考えか？
それならまだわからんでもないが、それと両方録音するのが不見識というのは結び付かんな。
0138名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:50:46ID:JU0nWXcU仏教徒がキリスト教の宗教曲を普通にやるこの時代に何言ってんだ？
0139名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:51:24ID:7+c6NruS0140134
2005/04/04(月) 20:56:29ID:xUFoPEl6なるほど、君が頭の構造がようやくわかったよ。
「通常盤とクック版が全く別ものだからこそ両方録音する」
君は正真正銘の○○○だな。
0141名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:58:49ID:7+c6NruS0142名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:59:50ID:wz3wso/K0143名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:02:09ID:oo3fjHpL以前何かのインタビューで「(クック版の)スコアを読んでみて、演奏する価値があると判断した｣
とか何とか言ってたような
単なるコンプリート欲からの録音とは訳が違うと思うが？
0144名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:40:25ID:9hAMRHyZ0145名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:48:46ID:bGMMKKit0147名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 04:10:34ID:ubCoEztT0148名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:26:32ID:fwu6/WWI君もしつこいね。
0150名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 10:04:30ID:pBefSMtqhttp://www.telarc.com/images/covers/0565.jpg
0151名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:30:43ID:ikwXn4BC個人的に醜い指揮者の写真とかって大嫌い。
醜い指揮者ほど出たがりなキモするし。
0154名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:27:36ID:3FSSg/WtＶＰＯとのマラ10なんてねーよ
0155名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:41:08ID:KfT0r2Uq0156名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:03:11ID:r+qedLvb今のところマゼッティ版第２稿による唯一の録音の筈
0157名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:05:55ID:isrYqD27ごめん、「いいの？」っていうのはジャケットデザインの話でした・・・
こういうデザイン、演奏が良くても萎えるほうだったもんで。
0158名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 12:39:24ID:DbjTzgPPこれをいいと思うのがクラヲタのセンス
0160名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:54:47ID:H9w55jH70161名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:40:18ID:Hn1Q+lFz0162名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:48:37ID:H9w55jH7ありがとございます！買います！
ちなみに、スラットキンとザンデルリンク持ってますが、
どう思いますか？
批評をしていただけたら光栄です！
0163名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:20:44ID:OnXRQVKU0164名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:30:55ID:xAuogOYqマラ１０にのめり込もうと思ったら各版のCDは一通り押さえておいた方がよろしいかと。
クック版：モリス、インバル、ラトル、シャイー、レヴァイン
ザンデルリンク版（クック版のアレンジ）：ザンデルリンク
マゼッティ版（第１稿）：スラットキン
マゼッティ版（第２稿）：ロベス＝コポス
カーペンター版：リットン
フィーラー版：オルソン
バルシャイ版：バルシャイ
0165名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:54:17ID:Sqtl+GtQこれを付け足しておいてくれ
クック版（第１稿）：オーマンディ
0166名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:13:53ID:xAuogOYqでも現在入手困難なのでマラ拾入門者に薦めるのは如何なものかと
0167名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:23:53ID:V/w5USoZ0168名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:51:31ID:/QvraqHHザンデルリンクはいいよぉ〜
フィナーレのクライマックスでサロメ主題を強調している辺りなんか痺れる
0169名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:24:06ID:1p/sqoN8インバルは、マラ１０に限らず、オケのマッシブなパワーだけが不満だね。
0170名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:32:45ID:Ek67M9/n少なくともマゼールよりは良い
でもそんなすごい曲とは思わないな
0171名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:17:19ID:NuXqCPYu0172名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 06:25:58ID:WOHXC2RSでもザンデルリンクほど手を加えていないので「ラトル版」とは称しにくい
0173名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 06:46:40ID:1qBH8zo9サロメの主題ってどれ〜？
６番のアルマの主題とは関係ないの？
0174名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:06:19ID:WOHXC2RSR．シュトラウスのサロメのモチーフを曲のあちこちにちりばめて、
アルマはサロメの様な悪女であると作曲者は訴えかけている。
結局それは許しに変容するのだけれど。
サロメ主題が特に目立つ箇所は・・・
・２楽章のラスト
・３楽章全体（しかも大地や９番のewig主題が高らかに笑い飛ばされる）
・５楽章の不協和音の箇所（マゼッティ版やザンデルリンク版では打楽器で補強）
0175名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:22:56ID:yLffTKNgというよりクック版は何稿かあることを言わないと。
0176173
2005/04/08(金) 07:38:31ID:1qBH8zo9さんくす
0177名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 08:19:17ID:1qBH8zo9＞結局それは許しに変容するのだけれど。
ちょっとシェエラザードみたいだね。
0178名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 09:27:48ID:ZiHLZ1JG音楽評論家の金子健志氏？がマラ10（五楽章補筆完成版）という曲を上手く表現していた。
「マーラー最晩年の寂寥感を表現した、生と死のはざ間に立つ奇妙な"五重塔"で、
妻アルマの不倫から受けた衝撃を底流に、甘美な陶酔と慟哭、雄渾な意思と自虐的な笑い、
告発と受容といった様々な要素が生々しく渦巻いている」
これ以上的確にこの曲を表現した言葉を知らない。
0179名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:08:19ID:fXfJnriqしかもサロメの主題を引用して「アルマはサロメみたいな悪女だ」と。
マラ10の第４楽章なんて、同じく結婚問題で悩んでいた時期に作曲された
チャイコ４の第２楽章を少し思い出させる。
途方に暮れた作曲者が行くあてどなく泣きながら外を歩き回っているような感じの音楽だ。
0180名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 05:40:26ID:04U63f4X９番は「告別」
１０番は「アルマ」
0181名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:56:35ID:A4JFiQUJ９番は「ヒデ」
１０番は「パルマ」
0183名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:42:36ID:+/cJSMHdオレとしてはスラトキン盤が圧倒的だな。
４〜終楽章にかけて最後の審判が下されるような太鼓の場面が特に大好き
なんだが、そこを背筋が凍るような演奏して欲しいんだよね。
ザンデルリンクという指揮者は大好きだけど、マラ10に関してはらしくなく
スケール小さくまとまってて、ちょっと期待はずれだったな。
版による演出の違いも大きいかも知れんが。
0184名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:32:30ID:PzaWUJ4Fない人は大丈夫だろうが、俺はハリウッド映画の音楽みたいな表情付けが
随所に出てきて聴き通せないよ、スラトキン。
0185名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:25:16ID:Z5rj5TnUVirginのアダージョのみのやつ？
0186名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 15:10:33ID:kwd0P3DEそうです
葬送式・花の章とカプリング
0187名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 20:39:57ID:B0BdKzZf0189184
2005/04/12(火) 07:32:05ID:1C+2LRt4ただ、良い！って人がけっこう居るのが新鮮だった。もしかしたらきこえ方が
変わる時が来るかも知れないし、資料的におもろいオマケもあるので手放さないで
おこうと決めましたｗ
0190名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:14:13ID:vSRBoBz+かけながら保守
0191名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 08:12:59ID:cmQCoT7/２盤、正直どうよ？
0192名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 08:30:49ID:7MMqvTQk旧盤：もっとオケが強力ならと悔やまれた
新盤：ラトルの実力ならもっと壮絶な演奏が可能だったろうにと悔やまれた
0193名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 09:02:36ID:WCygOE36ラトルのマラ10は、旧盤の演奏で新盤のオケ、というのが理想だろうけど、
旧盤は、オケの技量・表現力・音楽性いずれも十分納得できる内容だと思うが。
俺は新盤は、オケのいかにレベルが高くても聞く気がしない。
0194名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:45:08ID:L0LbXO4KＥＭＩのせいで、ライヴの特長がすべてスポイルされてしまっている気が。
0195名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:46:55ID:iWP0r6w3というか、新盤の解釈自体が嫌い。
0196名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:23:05ID:lScYUp/Aこれぞまさにマーラーの白鳥の歌だと思ったのだが、２点。
終楽章序盤にフルート、ところどころでヴァイオリン中心に歌われる
美しいメロディが一点。
コーダ、音楽が消え行く途中で最後の燃焼のように一瞬だけ盛り上がる部分が一点。
この２点がインバルより素晴らしいと思える盤があったら教えて頂きたいのですが。
0197ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/04/30(土) 22:34:17ID:gq78DXEN0198196
2005/05/01(日) 02:20:36ID:CQxr63xp0199名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 17:25:53ID:MJVKX7RG0200名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:32:25ID:uuQfGBdJオレが最初に聞いたマラ10のクック版はシャイー＆ベルリン放送so盤だったが、
ラトル＆バーミンガムso盤を聞いてからはこれ以外聞けなくなった。
終楽章序盤と終盤もラトル＆バーミンガムso盤以上のものはないだろう。
心底スゴイ演奏だと思った。
0201200
2005/05/01(日) 20:41:22ID:uuQfGBdJＸバーミンガムso
0202名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 07:38:33ID:dManN96Uところで>>200さんのラトルBPO評は？
0203名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:55:19ID:A/zo5xmD0204名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:14:25ID:TbPfxF5n0205名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:26:30ID:agK+cR3u一楽章聞くと表現力にすげーと思うが、
以下だんだんテンション尻下がりになっていくような気が。
もちろん部分的には凄いところも多いが、
この組み合わせならもう少しできるはず。
0206名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:20:10ID:EVEY4/X7この曲の補筆完成版の場合、
テンションの頂点は４楽章〜終楽章頭に持ってきてほしいなあ。
0207200
2005/05/02(月) 16:14:30ID:h8p9iPqvラトルのBPOとのマラ10はマラ5ともどもガックリきたね。
VPOとのベートーヴェン交響曲全集もアカンかったし。
カラヤンと同じでクラシック界における地位の方に強い関心があるんじゃないかな？
演奏も、カラヤンのように本当は巨匠じゃないのにあたかも巨匠のように見せる
巨匠風指揮者だし。一流の才能があるんだけど野心的過ぎて超一流に絶対なれない
白い巨塔の財前五郎みたいな感じだ。
0208名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:55:14ID:mvfkF3We俺の見方はちょっと違うな。あれは、マーラー９番におけるバーンスタインとおなじで、どちらも凄いと思う。図式としては、
ラトル／ボーンマス＝バーンスタイン／ＢＰＯ
ラトル／ＢＰＯ＝バーンスタイン／コンセルトヘボウ
前者は、一聴してすぐわかる、極度の戦慄を全面に出した演奏。後者は、あえて激性を内に秘めているが、逆にそうしたスタイルだからこそ表現できる怖さを描いた演奏。
新盤は、ＥＭＩじゃなかったらさらに深みが増していただろうな・・・
0209名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:21:23ID:SjeJH5nm0210名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:15:00ID:TbPfxF5n5番とかは良いと思うけどなぁ。重要だよ運命
>>208
そうだよな、抑圧感ってのは、厨房には伝わらんからな。ｗ
0211名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 05:33:01ID:NW+JjMqtえ〜。言いたいことはわからんでもないが、
ラトルの10番2枚の関係性と、バンスタ9番2枚の関係性は別物だと思うけどな。
ラトルボマ＞＞＞＞＞＞ラトルBPO
バンスタヘボウ＞＞バンスタBPO
だと思う。
もちろん違う曲を比較するのは乱暴だが、あえて比較すると、
ラトルBPO10番とバンスタヘボウ9番の価値は雲泥の差がある（もちろん後者が上）と思うし、
逆にバンスタBPO9番（資料的価値はおいといて録音自体の質）
よりはラトルボマ10番のほうが優れた盤だと思う。
0212名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:31:36ID:m2cEjOYQ＞新盤は、ＥＭＩじゃなかったらさらに深みが増していただろうな・・・
BPOとの演奏は、FMでライヴを聴いたときは震撼した。オケがBPOだから
こそ成し得た演奏だと思う。
で、そのときのライヴがEMIから正規発売されたので買って聴いてみたら
「アレッ？こんなもんだっけ？」って感じだった(ハイファイにしたかっ
たのか放送録音に比べてややオン＆マルチ気味で、オーケストラの一体
感がバラバラにされてしまった感じ)。
0213名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:05:44ID:s0JwFxxmDVD−Aでも持っているが、録音がひどすぎる！
５楽章なんかノイズの取りすぎで、音がやせ細っていて、フルートのソロの
ニュアンスなんて、ヘッドフォンしてボリュームをかなり上げないと聞き取れん。
左右の広がりもあんまりないし、何よりも５楽章でホルンとかクラリネットとかの
質感ががらっと変わる。
BPOの裏青とかないの？バーミンガムの裏青なら持ってるけど。
0214名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:03:52ID:TynOjN35俺はそれと同じ感覚を、バンスタBPOのマラ９で抱いた。
0215212
2005/05/08(日) 06:15:53ID:BBgYrSTGマーラー5番はDVD(とそのオマケのDVD-Audio)がCDと違って結構良かったので、
「もしかしたら10番のDVD-AudioもCDと比べて良くなっているかも」と淡い期待をして
いたのですが、スルーしておいた方がよさそうですね。
>>214
ラトル／WPhのマーラー9番も、FMとEMI-CDではかなり差がありましたね。10番と
違って9番は放送用音源からのCD化なので弄らなければよかったのに。
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