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バッハ／「Ｇ線上のアリア」を極める

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0001名無しの笛の踊り04/12/26 14:52:10ID:q6hzwCO1
原曲は、管弦楽組曲第３番の第２曲「エア」です。
原曲でも編曲でも、いろいろな演奏をたくさん聴いて、
この不滅の名曲の魅力をとことん語り合おう。

0002名無しの笛の踊り04/12/26 15:07:07ID:fV+Bg5qp
東儀秀樹のがいい
0003104/12/26 15:18:06ID:q6hzwCO1
今、ケーゲル／ドレスデンフィル
（１９８９年サントリーホールでのライヴ、Altus-Alt056）
のＣＤをリピートして何度も聴いています。
深い深い悲しみの奥底に引きずり込まれていきそうで、とても怖い演奏ですが、
こんなに純粋で美しい演奏を聴いたことがありません。
ケーゲルが自殺する前年の演奏ということも、
この演奏を特別のものにしているのかな？
もちろん、私にとっての「Ｇ線上のアリア」ベスト１です。
葬儀の際にこんな演奏がかかったら、感涙極まってしまうだろうな。

0004名無しの笛の踊り04/12/26 15:31:08ID:BQ0//mio
４様。
0005名無しの笛の踊り04/12/26 16:10:03ID:ZNOmwKJ9
この曲とヒップホップみたいなのが混ざった曲がいい
0006名無しの笛の踊り04/12/26 17:29:06ID:dAgaB0C1
やはり先ずはリヒター/ミュンヘンバッハだな。
0007名無しの笛の踊り04/12/26 17:31:00ID:BQ0//mio
弥七。
0008名無しの笛の踊り04/12/27 09:02:57ID:hqtG5glQ
「Ｇ線上のマリア」だろ
　
ヴォケが
0009名無しの笛の踊り04/12/27 09:04:34ID:WrH5LVRH
阿Q。
0010名無しの笛の踊り04/12/27 21:19:55ID:zFq+K4C8
>>8はツッコミ待ちなんだろうか。……とりあえず触らない方がよさそうだ。
0011104/12/27 22:54:23ID:VcTrCue3
今日はメンゲルベルク／アムステルダムコンセルトヘボウ
（１９４２年、ＨＩＳＴＯＲＹ１０枚組より）で聴いています。
古き良き時代（とはいえないね・・・戦争中のすごい時だし）のロマンティックな
たたずまい、メンゲルベルクならではのポルタメント、
なぜか懐かしさで胸がいっぱいになる。
ケーゲルに次いでお気に入りの演奏です。
0012名無しの笛の踊り04/12/28 08:50:44ID:v/k1egHn
昭和天皇が亡くなった時に小澤征爾が黒い服着て一日中やってたね。
亡くなった時のために前撮りしてたんだろうね。
0013名無しの笛の踊り04/12/28 14:26:44ID:LXvdvg1t
クラファンはどう発音しているのですか？
ジーセンジョー？
ゲーセンジョー？
0014104/12/28 18:30:04ID:dnTNyvN0
>>13
普通は、「ジー」が多いのではないかな。
ヴァイオリンを弾く人は、「ゲー」とドイツ語読みするかもしれません。
0015名無しの笛の踊り04/12/28 19:08:05ID:HxfdxFMc
俺は最初バッハがG戦場で戦う兵士達に送ったアリアだと思ってたよ
0016名無しの笛の踊り04/12/28 19:30:29ID:mya2aX4D
Ｇ弦(ソ)一本で弾けるだお
0017名無しの笛の踊り04/12/28 19:37:07ID:9VQfDRDj
おれは楽器やってるせいか周りは９割がたゲーセンって発音します。ヴァイオリン奏者じゃなくてもです。
　
ゲーベルのこれ面白いよ。斬新ってやつですね。楽譜をいぢってないのに
出だしを聞くと別の曲にしか聞こえてこない。ＨＭＶのサイトで視聴できるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=438111
トラック番号は確か３０番台だと思った。。
0018名無しの笛の踊り04/12/29 01:04:56ID:3rNQhE+z
Ｇ線上の狙撃
0019名無しの笛の踊り04/12/30 00:34:44ID:uvT5T+xm
俺はゲーセンジョーって読んでいたのだが、
ゲームセンターと誤解されることが最近多いので、
ジーセンジョーと変えてしまった。
0020104/12/31 00:07:54ID:gxYHAuDN
「ゲーセン」と言うと、確かに誤解されやすい気がする。
音楽仲間以外には、「ジーセン」と言った方が無難かもしれないね。
0021名無しの笛の踊り04/12/31 00:42:41ID:AAdyjFsf
エアオンジーストリングスから入ってるから、ジーセンって言っちゃう派。
0022名無しの笛の踊り04/12/31 05:16:32ID:5fP7RtXw
ジーさん上のありゃー
下賎上のあれは。。

すれまちがいますた。ごみんつぁい。
0023104/12/31 21:47:31ID:gxYHAuDN
>>6
いろいろ聞き比べると、リヒターが一番オーソドックスな感じ。
格調が高くいい演奏ですね。

>>17
ゲーベル／ムジカアンティカケルン
洒落ていて、なかなかおもしろい。古楽器演奏の中でも特異なものに違いない。

そして、今年の最後は再びケーゲル／ドレスデンフィルで。　>>3

0024名無しの笛の踊り04/12/31 21:50:03ID:tP56Lt2Y
むしろ上をどう読むかのほうが大事だ！
0025105/01/01 00:16:40ID:rWaHlxxA
あけましておめでとうございます。
今年も「Ｇ線上のアリア」をよろしく。
0026105/01/01 00:25:19ID:rWaHlxxA
今年最初の「Ｇ線上のアリア」は、クイケン／ラ・プティトバンド
（1981年録音、ドイツ・ハルモニアムンディ）の演奏で。
古楽器演奏の中で、最も爽やかでかつ味わい深い、
年の初めにふさわしい演奏ですね。


0027名無しの笛の踊り05/01/01 02:08:48ID:uVS6x7DA
>>17
すごいアバウトな紹介どうもありがとう
ちなみに視聴３７だったよ
0028名無しの笛の踊り05/01/02 10:55:45ID:oDysC0wS
チェロ1本、完全に無伴奏で弾いている演奏ってないですか？
0029105/01/03 19:51:02ID:92rP6Mo/
>>28
あっても良さそうですが、記憶にありません。
もしあれば聴いてみたいですね。
0030名無しの笛の踊り05/01/05 09:07:11ID:DjvP+B9U
こんなの借りてきた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGL5/qid=1104883369/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-7872909-8343405

これにリヒター、ピノック、ヨーヨー・マ、村治奏一（ｇ）、モーリス・アンドレ（tp）
追加して、焼き直したのをシャッフルして聴いてます。
0031名無しの笛の踊り05/01/05 22:57:50ID:ZjED4cl1
スレタイの数がBWV番号に見えてきますた。
　
現在1021
0032１05/01/06 23:01:19ID:IZYb4dD6
>>30
「G線上のアリア100%」ですね。私も持っています。
確かに、これをベースにお気に入りをプラスαするのは賢明ですね。
0033名無しの笛の踊り05/01/07 18:57:52ID:SJns/IgA
何故この曲をエアーって呼ぶのか？
0034名無しの笛の踊り05/01/07 19:11:22ID:rJtcVn4O
>>33
エアーのスタイルで書かれてるからに決まってる。
0035名無しの笛の踊り05/01/07 19:12:25ID:Ux5ddg8+
　ヴァイオリンのＧ線１本で弾ける様に編曲した奴だけがＧ線上のアリアです。原曲のままの
演奏はスレ違い…と言ってみる。

0036名無しの笛の踊り05/01/08 07:59:08ID:VnFGzp9v
>>35
そういう風に書くと、ヴァイオリン以外でやったのもすべて駄目ということになる。
ヴィルヘルミ版の再アレンジならＯＫってことでいい？
0037105/01/08 19:43:09ID:RrptTLwq
>>35 >>36
厳密に言えば、ウィルヘルミ編曲のものだけれど、
原曲や再編曲も含めて、自由に議論してもいいのではないかと思います。
皆さんいかがですか。
00383605/01/08 21:14:08ID:VnFGzp9v
>>37
いかがもなにも、ネタにネタで返しただけで・・・
マジレスされなくても、もとよりそのつもりでしたのでご安心くださいｗ
0039105/01/10 20:38:02ID:thctPtqX
ウィルヘルミ編曲のものだと、ミルシテイン（５７年）が格調が高くて気に入っています。
ギトリス（８５年）は面白いけどちょっとやりすぎ。
他にいい演奏はありますか。
0040名無しの笛の踊り05/01/12 21:42:38ID:VzgKJG+i
オケのでも、全曲盤からのものと単独のものとでは雰囲気が違うように思う。

0041名無しの笛の踊り05/01/13 20:52:04ID:zyl0GTfh
スヴェトラーノフ／Ｎ響のを聴いたことのある人いませんか。
感想よろしく。
0042105/01/14 20:20:05ID:8hvvGBDu
アダージョ・カラヤンの中の「Ｇ線上のアリア」、
ＢＧＭとして聞き易く悪くないが、何かがかけているような・・・。
ケーゲルを聴く前はよく聞いていたのに。
0043!omikuji05/01/14 21:19:36ID:p2NRL3kL
>>39

ティボーはどう？
0044105/01/14 21:36:28ID:8hvvGBDu
>>43

ティボーのがあるのですか？　知りませんでした。
ティボーの「Ｇ線上のアリア」、いいだろうなぁ。
できれば、ディスクの番号とか教えてください。
0045名無しの笛の踊り05/01/17 18:37:48ID:89JVXnSZ
ストコフスキー／ロンドン交響楽団の演奏、なかなかいいですよ。
0046名無しの笛の踊り05/01/17 21:28:20ID:eTF3mN/K
>>41
スヴェトラとＮ響のは昔は２種あったんだけど新しい方が発売中止になっちゃったね。
御大のアンコールの定番。アンコールなので大編成で楽しめる。
奇をてらったところのない自然な音楽です。とてもゆったりとして大きな流れの旋律で
こういう演奏は最近の古楽器屋さんの演奏では絶対に聴けない。
晩年の御大の人柄がまさに滲み出てくるような名演です。御大があまり腕を動かさず
ニッコリと団員を見つめながら、というのが伝わってきます。
たぶん癒し効果でいったらベストかもしれません（少なくとも私がもってる１０種あまりの
中では一番です）。リヒターのですらトゲトゲして聞こえる。
0047名無しの笛の踊り05/01/18 00:35:48ID:VCaIY2f4
>>46
スヴェトラの「Ｇ線上のアリア」、是非聴いてみよう。
0048105/01/19 00:59:35ID:v086ejWr
他に、繰り返し聴きたくなる「Ｇ線上のアリア」ありませんか。
0049名無しの笛の踊り05/01/20 00:11:39ID:/Tyh9tKu
今井信子のヴィオラ演奏のアリア、まあまあです。
0050名無しの笛の踊り05/01/21 17:39:17ID:TBRMs9Fn
スヴェトラは露国響とのほう（ＴＲＩＴＯＮ）がぜんぜんいいよ。
マジで何度きいてもいい。許が挙げてたのがやだけど。
心が洗われるようだよ。
ふだんのこのオケの響きじゃないね。
0051名無しの笛の踊り05/01/21 20:30:51ID:HF1om0Tl
Vn独奏のはジュリアン・オレフスキーのを愛聴していますがどうですか？
0052名無しの笛の踊り05/01/21 20:52:18ID:12jCi3JY
>スヴェトラは露国響とのほう（ＴＲＩＴＯＮ）がぜんぜんいいよ。

でも、これって今入手困難でしょ。
0053名無しの笛の踊り05/01/22 07:08:08ID:nfxe/FOI
今入手困難なのかぁ。残念
でも、情報サンクス
0054105/01/22 11:42:56ID:Ru+He7Hz
>>50
哀～Sorrow のことですね。
尼では在庫切れとなっていました。他でも見あたりません。
確かに許の本でもおすすめになっていましたね。

曲目は、
1.アダージョ ト短調(アルビノーニ)
2.組曲第3番~アリア(J.S.バッハ)
3.「精霊の踊り」~メロディー(グルック)
4.ペール・ギュント第1組曲~オーゼの死(グリーグ)
5.交響曲第3番~第2楽章 葬送行進曲(ベートーヴェン)
6.楽劇「神々の黄昏」~ジークフリートの葬送行進曲(ワーグナー)
7.交響曲第9番~終楽章 アダージョ(ブルックナー)

晩年のスヴェトラ、遅いテンポの曲を得意としていたので、
「アリア」以外も期待できるのだが・・・。
入手困難と聞くと、よけいに聴きたくなる。
0055名無しの笛の踊り05/01/23 11:28:45ID:GeFJhEUx
「哀～Sorrow 」今ヤフオクで見たら、
結構賑わっていて現在値５，２５０円だった。
う～んちょっと・・・。
0056名無しの笛の踊り05/01/24 14:17:32ID:UWyt7om4
哀～Sorrowは折れもほしい。でも5000円も出すのはちょっとなー。
0057名無しの笛の踊り05/01/24 19:16:05ID:DqBZrBJq
どういう「Ｇ線上」を求めるかでオススメも違うと思いますけど、
「哀～Sorrow」のこの演奏は、たとえばケーゲルの来日盤みたいに
きびしいものではないです。
もっとやさしくて聴きやすい、はじめシンセサイザーかと思った
くらいだし、テンポもそんなに遅いものでない。
表面的には特殊なことは何もしてないのに一度聴いたら忘れられない
ような語り口と包容力を感じます。
決してオモシロ演奏ではないので、変りダネを期待して入手すると
ちょっと違う、と感じると思います。
癒されたい人むきかな。
0058１05/01/25 21:27:23ID:01tdQwDU
>>57
サンクス
「哀～Sorrow」は、またどこかから再発されるのではないかな。
それまではスヴェトラ／Ｎ響の「アリア」を聴きながら、気長に待つとしよう。
0059名無しの笛の踊り05/01/27 23:25:55ID:cvJyjHoz
古楽器の演奏だと、ブリュッヘンのがなかなかいい。
全曲盤からの「エア」だけど。
0060名無しの笛の踊り05/01/29 17:43:57ID:mYlv0oCZ
>>30
ぼくも買ったよ！　きっかけは、「エリア88」というアニメの予告編で、この『Ｇ線上のアリア』が
アレンジされた曲が使用されていた事で、それに刺激されたんだ。
先日の「阪神・淡路大震災」10周年の追悼集会でも『Ｇ線上のアリア』が使用されていた事は、記憶
に新しい。
0061名無しの笛の踊り05/01/29 18:08:39ID:Fq2IOWUA
>>60
G線上のアリアは鎮魂歌なのか？

荘厳なメロディーで大好きな曲だけど、プロオケで聴こうと思えば
災害など甚大な被害が出たときくらいなもんだ。
小澤氏も中越地震の被災者にコンサートで演奏したというし、
実際、都響でも追悼の意味を込めて演奏したのを聴いたことがある。
（感動で鳥肌が立つというのは、あの演奏をいうのだな…）

もっと生演奏で聴きたい曲ではあるな。
0062105/01/29 22:05:06ID:Zdz9cnbU
>>60 >>61
確かに追悼音楽に適しているかも。
私も、葬儀の時に「アリア」を流して欲しいと思っています。
（できればケーゲル／ドレスデンフィルのライヴで）
今年のマゼールのニューイヤー、
ラデツキー行進曲をカットして終わってしまったけど、
代わりに「Ｇ線上のアリア」を演奏すればよかったと思う。



0063名無しの笛の踊り05/02/01 21:06:20ID:XlHBoqHK
実際にキリスト教のお葬式では、
「Ｇ線上のアリア」をバックに流すこともあるのでしょうか。
0064名無しの笛の踊り05/02/02 08:54:05ID:YAfhuz10
う～ん、この曲は、元々、立派な序曲の後の
ちょっとした中休みってな感じの曲で、
バッハのメロディーにしては、極めてシンプルで
どおってことない曲だと思うのだが。
これを、荘厳だとか、バッハの代表作みたいに言われると
違和感があるんだけどなぁ。
0065名無しの笛の踊り05/02/03 20:55:34ID:Mt06CB99
>バッハのメロディーにしては、極めてシンプルで
どおってことない曲だと思うのだが

そうだけど、シンプルなのにこれほど奥の深い曲ってめずらしい。
0066名無しの笛の踊り05/02/03 20:59:16ID:kq0ryldY
編曲者のウィルヘルミが天才だったてことだな。
0067名無しの笛の踊り05/02/05 11:57:09ID:2NrTO+gv
>>66
そうかも。
でもウィルヘルミって他に注目すべき仕事してるの？
0068お05/02/05 13:07:15ID:SNeLPrAa
>>65 マタイのアルトのアリアなんて、スィンプルで、泣かせる・・
0069名無しの笛の踊り05/02/06 14:20:11ID:AYF+qtiz
>>65
この曲程度の奥の深さは、バッハの曲ならどれでもあるよ。
シンプルというよりも、「軽い」曲なんだよな、本来これは。
>>68
あの、後悔するアリアでしょ？
あれは、メロディで泣かせているというより、
内容で泣けるのではないかな。
話のつながりを知らずに、一曲だけ聴いたら、ただの暗い曲だ。
0070105/02/07 00:42:03ID:l/WBGm+e
古いＬＰで、コレギウムアウレウムの演奏を久しぶりに聴いた。
（管弦楽組曲の全曲盤で１９６９年録音）
古楽器を使った演奏とは気がつかないほどだけど、
すごく自然で心にしみる演奏でした。
0071ジロー05/02/07 19:29:04ID:f6UwtFg2
>>43-44
ジャック・チボーが、ピエール・モントウー（パリ音楽院の卒業時、ヴぁいおりん科首席を分けた）
＆サンフランシスコ響と、ラジオ用に共演した録音がある。
ここで、モントウーは、鳥肌の立つ「アリア」の名演を聴かせるのだが・・、
ヴァイオリン独奏部分は・・、もともとありゃしない・・・。
0072名無しの笛の踊り05/02/10 21:37:03ID:sb0cCseM
>>71
>ヴァイオリン独奏部分は・・、もともとありゃしない・・・。

どういう意味ですか。
0073名無しの笛の踊り05/02/10 21:42:08ID:hAVfUAAO
>>18
あれは渋いドラマでしたね。
0074名無しの笛の踊り05/02/12 21:59:07ID:gj+8TTdp
アリアのCD発見。
これって何？
市販されてたの？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10663742
0075名無しの笛の踊り05/02/12 22:46:43ID:ufxCf/wO
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIBC
0076名無しの笛の踊り05/02/12 22:52:41ID:gj+8TTdp
>>75
アリガトー
普通に市販してたのね。
何かのプレゼント品かと思ったよ。
0077名無しの笛の踊り05/02/14 17:26:18ID:/KfN4Z6V
>>30
『Ｇ線上のアリア１００％』のＣＤ。
購入してから、夢中になって聴いているんですよ。

個人的には、トラック③―リチャード・ショーンヘルツ（シンセサイザー）／
ピーター・スコット（ギター）―の方が、好きなんですよね。

スレ違いながらも、アニメ「エリア88」の予告編で、『Ｇ線上のアリア』が
アレンジされた曲が使用されていて、件のアニメの「サイバートランス」と
いうＣＤに収録された『Ｇ―ＡＲＩＡ』（トラック⑯）も良かったんです。
0078ジロー05/02/17 12:41:51ID:IZ95vDk3
>>74
入手はた易くないが、ぜひ皆に聴いてほしいよ


0079名無しの笛の踊り05/02/17 19:05:59ID:IZ95vDk3
>>72　　ティボーの名技には出逢えませんが、
ってこと
0080名無しの笛の踊り05/02/18 18:43:14ID:aJtR9uff
>>79 M・エルマンのソロ・ヴァイオリンで聴いたが、鯛靴
0081名無しの笛の踊り05/02/22 21:04:54ID:nLMe0HxE
>>80
エルマンっていまいちだね
0082パ05/02/22 21:07:23ID:bqHIKrGW
>>81
ほか誰だれが、ソロで弾いてる？
「名人」と呼ばれたひとで
0083名無しの笛の踊り05/02/22 21:24:58ID:/RwbcN5M
コントラバスのゲーリー・カー
0084名無しの笛の踊り05/02/22 21:32:11ID:3kNkAvPH
i
0085名無しの笛の踊り05/02/23 19:04:11ID:WQLCabQZ
>>82
ミルステインあたりとか
0086名無しの笛の踊り05/02/27 22:09:35ID:uxlp80+R
>>82
ギトリス
0087名無しの笛の踊り05/03/05 11:39:43ID:DfPRCH9F
「Ｇ線上のアリア」って、キリスト教のお葬式のＢＧＭに向いてそうだけど。
0088名無しの笛の踊り05/03/05 20:15:13ID:Hj3cypd8
>>87
感性が大雑把過ぎるなｗ
0089名無しの笛の踊り05/03/05 20:16:19ID:50U503uH
>>88 いいんじゃないかなあ、そう感じるのも
0090名無しの笛の踊り05/03/05 22:33:28ID:fbOLkFW7
捜査線上のキャリア
0091名無しの笛の踊り05/03/05 23:32:16ID:bGzFRMvK
>>87の意見に一票
そう感じるのは個性なのか、日本人の感性なのか、日本のオケに刷り込まされているのかﾜｶﾝﾈ
0092名無しの笛の踊り05/03/06 12:04:26ID:u5e/Xa9A
>>87
実際、結構使われているような気がする。
それから卒業式で聞いたこともあるね。
0093名無しの笛の踊り05/03/07 19:47:12ID:cfXJVgDs
卒業式＝キリスト教の葬式･･･
ｍｍｍ･･･
0094名無しの笛の踊り05/03/07 19:53:54ID:eXTbyBAr
ホルスト「金星」
モントリオール交響楽団　シャルル・デュトワ
0095名無しの笛の踊り05/03/07 19:54:27ID:eXTbyBAr
阿！スレ違いすまん
0096名無しの笛の踊り05/03/07 22:23:11ID:qVP3WNqe
>>94
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0097名無しの笛の踊り05/03/11 18:47:07ID:aiyMSI3U
何かのＣＭで、バックに「Ｇ線上のアリア」が流れていた。
でも、ミスマッチぽかったね。
0098名無しの笛の踊り05/03/12 12:28:23ID:LkrviLhn
>>87
日本では映画監督の葬儀のときに使われたね。監督の名前忘れたけど。
0099名無しの笛の踊り05/03/15 22:40:22ID:StwCRsga
>>98
そのときは生演奏でしたか？
0100名無しの笛の踊り05/03/15 23:51:33ID:1G781IE6
俺は最初、Ｇ戦場のマリアだと思ってた
戦場でマリア様が嘆き悲しむみたいな勝手な脳内妄想してたけど
0101名無しの笛の踊り05/03/16 22:54:25ID:1pAtVZiR
ヤフーにこんな記事が載っていた。
残念ながら「Ｇ線上のアリア」は選ばれていないね。

>お葬式で流したい曲　ベスト10（BARKS）
デジタル・テレビ局Music Choiceがおよそ
４万5,000人の視聴者からの投票をもとにした
＜お葬式で流したい曲ベスト10＞を発表した。
UKでNo.１となったのは、これまたロビー・ウィリアムスの「Angel」。
英国人は、恋愛中であろうともこの世に別れを告げるときであろうとも、
どんな状況においてもこの曲を聴いていたいようだ。
国別の投票結果では、ヘヴィメタ好きのドイツ人が
AC/DCの「Highway To Hell」、
メタリカの「Nothing Else Matters」、
イタリア／スペイン人はクラシックで
モーツァルトの鎮魂歌やドアーズの「The End」、
ノルウェー人はフランク・シナトラの「My Way」、
スウェーデン人はエリック・クラプトンの「Tears In Heaven」、
ザ・スミスの「There Is A Light That Never Goes Out」などを選んだという。

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