マーラー交響曲第２番【復活】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 ～マーラー
現在、３５枚ほどの所有ですが、
１、アバド ルツェルン祝祭 ０３年
２、ギーレン 南西ドイツ ９５年
３、シャイー コンセルトへボウ ０２年
４、せーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
５、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
６、オーマンディ フィラデルフィア ７０年
７、バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
８、アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
９、ハイティンク ベルリンフィル ９３年
１０、インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0068名無しの笛の踊り
04/12/29 23:38:00ID:N48USmkD0069名無しの笛の踊り
05/01/03 00:19:30ID:3FlX+1Tj0070名無しの笛の踊り
05/01/04 14:10:33ID:m8hgkn8z0071名無しの笛の踊り
05/01/04 14:56:09ID:IRpQN9rWあなぼお
00721
05/01/04 17:04:41ID:uOBEijNsところで、ギルバート・キャプランなのですが、彼のように好きな
曲をそれも一流のオーケストラを指揮できるなんてとても楽しそうですね。
莫大な資産があるからできたことだと思いますが、ロマンのある話
で羨ましいかぎりです。
ウィーン・フィル盤（０３年）は例によって平凡な面白みのない演奏
でしたが、（多分９６年の）ロンドン響盤はいい演奏だと思います。
全体に軽い感じはしますが、それがいい感じに尖っていて、金管の音
がとても魅力的な、リズム面が弱点ですが、復活の理想的な演奏の１つ
だと思います。
８０年代、９０年代のアバドやティルソン＝トーマスが主席指揮者だった
ころのロンドン響にはいい演奏が多いですね。
キャプランの復活ですが、８７年ロンドン響盤は現在、廃盤なのでしょ
うか。当時かなり売れたクラシックのレコードだそうで、とても興味が
あります。聴いたことのある方、いかがでしたか。
また、一般的にキャプランの評価はどんな感じなのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
05/01/09 00:58:58ID:h7xO+MTP禿同
0075名無しの笛の踊り
05/01/09 22:40:24ID:bsB8l/XR一言で言えばアッケラカンとした演奏でした。
リスナーが聴いてて「もう少しここが・・・」なんてことがあるじゃん？！
それを全部やったって感じでやってます。
もう随分前に聴いたものですのであいまいな部分もあるのですが、
一番印象に残ってるのはやはりⅤ楽章ですね。
フィナーレで、オルガンが炸裂したり（他の録音の中でも一番ぶっ放してたと思う）
最後に出てくるチャイムがどっかの教会の鐘（1個だけじゃなくて、カリヨンみたいにいっぱいぶら下がってる奴みたいな）
をマルチで録って重ねたはず。
だから譜面にある2小節3連じゃなくて乱れ打ち状態になって、しかもかなりの音量で（藁
ある意味何がしたいかが分かりやすい演奏で結構好感は持てましたね。
ただのヲタと言ってしまえばそれまでだけど、
あの曲でちゃんとオケ振ってあそこまで仕上げたのはそれなりに評価してもいいと思う。
ま、あの解釈が嫌な人にとっては拷問のような演奏ですね。
ただし、某宇野氏のようなデフォルメはしてません。
0076名無し募集中。。。
05/01/09 23:15:55ID:J/OOHWSC0077名無しの笛の踊り
05/01/10 01:46:30ID:TCfLE9Gnキャプランの旧盤は全世界で一番売れた復活のＣＤ／ＬＰです。
ちなみに新盤もものすごい勢いで売れてるらしい。
おそるべし素人指揮者
0078名無しの笛の踊り
05/01/10 01:48:01ID:TCfLE9Gnキャプランの旧盤は全世界で一番売れた復活のＣＤ／ＬＰです。
ちなみに新盤もものすごい勢いで売れてるらしい。
おそるべし素人指揮者
0079名無しの笛の踊り
05/01/12 11:09:48ID:sb74l/KL00801
05/01/14 03:33:50ID:ktXIQ9J7キャプランの復活旧盤が近日届くので、とてもかきたてられました。
ところで、先日、ゲルギエフの復活（キーロフ・オペラ９８年海賊
盤）を入手しまして聴いてみました。とりあえず音が悪いのでなん
ともコメントのしようがありませんが、演奏はわりと正攻法で聴き
やすかったです。さすが、オペラの楽団だけあって、合唱は素晴ら
しかったです。
ゲルギエフといえば、私はあまりよく知りませんが、その風貌から
して爆演系の指揮者だと思っていましたが、復活に関してはそうで
もなかったです。この人の他の演奏はどうなのでしょうか。
「春の祭典」や「ショスタコービチ交響曲５番」などは一度聴いて
みたいですね。
ゲルギエフは顔がジョー・コッカーに似ていると思いませんか。
0082名無しの笛の踊り
05/01/15 15:42:55ID:hlSB/D00似てる ・・・・・かな？
0083名無しの笛の踊り
05/01/15 20:10:10ID:nP87Lqnt他にも、長くしてる人いるかな?
0084名無しの笛の踊り
05/01/15 22:51:15ID:DFvTdY0O0085名無しの笛の踊り
05/01/16 20:37:28ID:JXKAsR2D１９９１年の夏に池袋の東京芸術劇場で、エッシェンバッハのマーラー
『復活』の生演奏を聴いたよ。本当にわくわくする演奏だった。
そこの箇所は物凄～く長かったし、頂点で大爆発、あの大ホールが破裂して
しまったみたいな感じがして、もう楽しかったなぁ！！ まるで花火大会。
でも響きに濁りがなく、豪快だけどきれいな音だったように記憶している。
あれを演奏していたのはＰＭＦオーケストラだったか、ヒューストン交響楽団
だったのか、よく覚えていないんだけど。（それとも合同演奏だったっけ？）
できればＣＤ化してほしいです。
0086名無しの笛の踊り
05/01/18 14:00:47ID:QadfQs/Gマーラーの復活で大迫力な演奏を教えてください。
ロマンティックな表情付けがあるともっと良いです。
ショルティLSO、ワルター、クレンペラーCOA・BRSO、テンシュテットNDR・LSO
ぐらいしかもっていません。
たくさん、様々な録音を教えてくださるとありがたいです。
ステレオ録音なら文句なしです。
0087名無しの笛の踊り
05/01/18 14:50:49ID:A/jGgYb+0088名無しの笛の踊り
05/01/18 14:52:25ID:qNHdynrCバーンスタイン／ニューヨークフィル（８７年）と言いたいところだが
ちょっとダレるので置いておいて、
↑これもいいのだけども（ロマンティックかつ大迫力ですよ）。
・ヘルベルト・ケーゲル／ライプツィヒ放送交響楽団
ライブなので演奏にキズもあるが、メロウな旋律の濃い歌わせ方はケーゲル
ならでは。さらりと流さず、かならずどこかに溜めを作るのがケーゲル節。
巨人とカップリング。
・メータ指揮／ウィーンフィル
メータはこの後にも録音してますが、この古いウィーンフィルとの演奏は
ロマンティックだと思います。
・迫力だけならショルティのシカゴ響との録音。ロマンティックさは少ない。
0089名無しの笛の踊り
05/01/18 15:35:28ID:PbN3vcxSアバドはよく貶されているけど、この演奏だけはぜひ一度きいてほしい
0090名無しの笛の踊り
05/01/18 16:17:53ID:OveKVQHhＭＴＴ サンフランシスコｓｏのＳＡＣＤがおすすめ！
0091名無しの笛の踊り
05/01/18 16:51:56ID:yfSPZpacちなみにこの演奏の終楽章打楽器ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞも長いです。
0092名無しの笛の踊り
05/01/18 17:48:13ID:qNHdynrCアバドのルツェルン、ＤＶＤしか持っていないのだが、ひな壇を設けてないせいか
金管がこもっててしかも音量も出てない。復活で金管がこれでは・・・。
これってＣＤだとどうなのかな？
たしかに>>90の言うようにこのメンバーで・・・て思うがオケって長いこと
かかって成熟されていくものであるからあたりまえって言えばあたりまえ。
鉄壁なアンサンブルは望めない。合唱だけはいいね、あとバンダの金管の響きね。
0093名無しの笛の踊り
05/01/18 18:33:13ID:uwuLQLqL小林研一郎指揮、日本フィル。オクタヴィアレコード（EXTON）。
２００２年７月サントリーホールで収録。
けっこう大迫力だと思う。好き嫌いは別にして。
けっこうロマンティックでもあると思う。好き嫌いは別にして。
録音もいいと思う。好き嫌いは別にして。
0094名無しの笛の踊り
05/01/18 18:35:38ID:PbN3vcxS0096名無しの笛の踊り
05/01/18 21:41:54ID:x0jJBijK超ロマンティックな演奏と言うことで漏れのお勧め
○バーンスタイン（ＬＳＯかＮＹＰの新録）
色々と言われるバンスタだが、やっぱいいよ。
○セーゲルスダム
この人のマーラーで一番のお勧めは8番、次が2番。
超ロマンティック、でもバンスタほどは溺れないところが良い！
フィナーレでのオルガンのぶっ放し方とか、ゴングのロールの追加なんかも良い！
○シェルヘン
録音もイマイチ、ド迫力の演奏とは全くの対極にあるのでとっつきにくい演奏ですが、
フィナーレは完全に宗教曲！これほど崇高なフィナーレは他には無いです。
0097名無しの笛の踊り
05/01/19 02:53:50ID:MeYl3z+/まったく人気なさげなストコフスキー
BBC Legends盤の63年ライブ、これもとても良いですよ。
味付け濃すぎず迫力十分。堂々としたテンポ。
0098名無しの笛の踊り
05/01/19 14:33:08ID:9yp2SAnaキャプランのCDを最高のオーディオ装置で聞きました。
私はオーヲタでもあるのです、ただ音楽のためにやっているのですが。
すばらしい演奏と録音で、まるでコンサートを聴いてるようでした。
でもある物がたらない。ずっと考えていました。ウィーンフィルですよね。
いつもの陰影がないのです。そしてマーラーの3楽章など出るはずの狂気が
まったく感じられないのです。最終楽章は盛り上がりましたが、それは誰でもできます。
というわけでフラストレーションがたまりました。失礼ですがお許しください。
0099名無しの笛の踊り
05/01/19 15:45:39ID:oPZrg02n私見ではありますが、
ウィーンフィルの音はマーラーに向いていないと思います。
あくまでも求めるものの相違ではありますが。
0100名無しの笛の踊り
05/01/19 15:48:42ID:oPZrg02n最も素晴らしいと思っているのが、テンシュテットのだそうです。
0101名無しの笛の踊り
05/01/19 15:56:21ID:yRTL7ZGY>ウィーンフィルの音はマーラーに向いていないと思います。
この言葉を、ウィーン国立歌劇場の音楽監督だったマーラーが聞いたら
なんと言うだろう・・・。
ウィーンフィルのあの馬鹿でかいフォルティッシモはマーラーの音楽に効果的。
ＣＤじゃ伝わってこないけども
0102名無し募集中。。。
05/01/19 17:30:13ID:KF+JXdFYそういう感覚の人も入るのかと、驚いた。まあいいけど．．．．
0103名無しの笛の踊り
05/01/19 17:42:58ID:HsHvnqIR作曲したその音楽はボヘミアのものだと思うんです。
だからウィーンフィルの洗練された音では
あまりにも健康的過ぎるように感じます。
だからマゼールのように巨大で過剰に情緒豊かな演奏をさせるか、
バーンスタインのように過激に爆演させると良い。
ロンドン響、チェコフィル、コンセルトヘボウなどの方が向いてると思います。
0104名無しの笛の踊り
05/01/19 18:17:26ID:RYyE2wRk＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
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0105名無しの笛の踊り
05/01/19 19:32:32ID:bGDFP7VOマゼールの全集はウィーンフィルなんだけど・・・
0106名無しの笛の踊り
05/01/19 20:58:06ID:RmD7XG52俺はあのディスクを聴いてから、ほかの演奏がまともに聴けなくなってしまった
0107名無しの笛の踊り
05/01/19 21:14:28ID:cX8zIyxXあと、音が硬すぎるのもダメで、包容力のある演奏であることが必要。
それを満たすオケはニューヨーク・フィルをおいて他にないと思う。
だから、やっぱりバンスタＮＹＰのＤＧ盤が最高だね。
0108まとめ
05/01/19 21:24:49ID:E+XBWDVjギーレン 南西ドイツ ９５年
シャイー コンセルトへボウ ０２年
セーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
オーマンディ フィラデルフィア ７０年
バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
ハイティンク ベルリンフィル ９３年
インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
クレンペラー(PO)
シェルヘン/VSO?
クレンペラー（バイエルン）
クレンペラー/PO'71
コバケン＆チェコフィル
キャプラン/ロンドン響
ブロムシュテット＆SanFranciscoSO
バーンスタインNYP旧
小澤／サイトウキネン
ワルターVPO
ワルターNYP
スウイトナー
ショルティ/CSO
メータ/VPO
メルクル/NHK-SO
キャプラン/VPO
ゲルギエフ/キーロフ・オペラ
0109まとめ
05/01/19 21:25:43ID:E+XBWDVjエッシェンバッハ/
ショルティ/LSO、
クレンペラー/COA
テンシュテット/LSO
ケーゲル／ライプツィヒ放送交響楽団
ＭＴＴ/サンフランシスコｓｏ
小林/日本フィル
ストコフスキー/BBC Legends盤の63年ライブ
0110まとめ
05/01/19 21:27:04ID:E+XBWDVj0111名無しの笛の踊り
05/01/19 21:28:24ID:E+XBWDVj0112追加
05/01/19 22:13:27ID:E+XBWDVjクーベリック/BRSO
シノーポリ/PO
ハイティンク/BPO
アバド/CSO
ラトル/バーミンガム市so
小澤/BSO
ベルティーニ/KolnRadioSO
0113名無しの笛の踊り
05/01/19 23:21:21ID:RYyE2wRkそれって、ショルティの単なるコピペでだろ？
ショルティすら聴かない奴がテンシュテットとか言っとけば良いと思ってるんちゃうか？ｗ
0114名無しの笛の踊り
05/01/20 00:03:27ID:RmD7XG52１０６だが、なんの話だ？ 俺は、First Classics盤の話をしているのだが、
なんでショルティが出てくるの？
0115名無しの笛の踊り
05/01/20 20:49:41ID:3mcBF6sa0116名無しの笛の踊り
05/01/20 22:57:32ID:jlvsQFuVDENONから出てるやつも一緒ですか？
目盛りを数目盛りあげないと小さい・・
0117名無しの笛の踊り
05/01/21 20:52:31ID:z4lNeIqL逆位相みたいな変な音場で気持ち悪い。リミックスの失敗？昔からこうなの？
0118名無しの笛の踊り
05/01/21 23:07:39ID:p+7hPjg9それは英国盤ですか？買おうかと思ったのに…
0119名無しの笛の踊り
05/01/21 23:22:01ID:lhHv6nReこの曲の線的構図をこれほど鮮明に示した演奏はおそらくこれ以前には皆無だった。
そのために細部の凹凸は全体の見通しのために均されてしまっているけれど・・・
（これが嫌いなら、やっぱりバーンスタインやテンシュテットに行くべきだろう）
アバドはこの後、細部の表情の濃さにも目を向けるようになったが、
ウィーンフィルとの録音ではなんとも中途半端に終わっている。
（実に盛り上がりに欠けるライブ録音）
ルツェルンでの最新録音でもやはり方向性がいまいち明確ではないように思えるが・・・
（やはり寄せ集めオケでは難しいか？）
0120名無しの笛の踊り
05/01/22 14:23:52ID:IDubOSOhケーゲル、いいよ。
１楽章真ん中辺でコールアングレとバスクラの２重奏があるけど
バスクラが途中で行方不明になる。
まぁ、そんなこんなの小さなミスはあるけど、全体には思い入れたっぷり
だけど、もたれすぎない、スケールのでかい演奏だと思う。
残響が人工的なのが気になるけど、ホールがそんなホールなのかもね。
お薦めの演奏です。
0121名無しの笛の踊り
05/01/22 14:28:19ID:oynVesIMどうでした？
ちゃんと拍手は入ってます？
0122名無しの笛の踊り
05/01/22 22:34:32ID:lMewgpWh入っていません
0123名無しの笛の踊り
05/01/22 22:51:11ID:FLXv+mWY具体的に教えてください。
0124名無しの笛の踊り
05/01/22 23:01:05ID:aAtpHNat819 ：名無しの笛の踊り ：05/01/22 20:44:27 ID:FLXv+mWY
ウルトラマンタロウの主題歌の節で。
ロンドンにン年いた、
ベルリンにン年いた、
そしてルツェルンは今年まで。
空を見ろ、星を見ろ、ザマアミロ。
各オケを追われてく（えせ）コミュニスト。
アバドが手抜きで振るときも、イタ公とジャップは総マンセ～。
アバドはサイテ～、
アバドはサイアク～、
辞めろ、振るな、帰れ、糞指揮者アバド。
0125名無しの笛の踊り
05/01/22 23:01:18ID:rBFW0Jt9同じストコの持ってるけど、合唱が下手で閉口した。
BBCの方はどうですか？
合唱下手でも迫力とかでカバーしているなら買おうと思うんだけど。
0126名無しの笛の踊り
05/01/22 23:54:30ID:QJ7+Kfd0(￣－￣)ﾌｰﾝ
0127名無しの笛の踊り
05/01/23 01:08:25ID:gH6DNwQQ0128名無しの笛の踊り
05/01/23 02:59:23ID:dpMLCXFE確かにあの音はひどすぎるね。
あとに録ったやつよりいいだけに残念。
６７年のローマ放送響とやった悲劇的もよかったし、
若い頃のアバドは結構いいのがあるのだが、音が
悪いのが多い。
0129名無しの笛の踊り
05/01/23 13:20:33ID:W0fOOBs70130名無しの笛の踊り
05/01/24 15:07:22ID:GqEgRHc7漏れは好きだ。安心しなさい。
音が途切れるところがあったり、ハムノイズが入ってたり、痛々しい部分はあるが演奏そのものはイイとｵﾓｳ
0131名無しの笛の踊り
05/01/24 17:39:46ID:se8KYZc+良かったので２番も買おうと思うのだが、２番は音質はあまり良くないのか。
0133名無しの笛の踊り
05/01/25 09:42:45ID:ch4p86wd面白いぞ。スローテンポ＆分析的演奏の好きな人にはお薦め。
ただし女声はよろしくない。
0134名無しの笛の踊り
05/01/25 16:32:29ID:tCbEZ+pY最後はとても苦しそうで血を吐いて死んでしまった。
見ていて何もしてやれなかったせいか、不覚にも涙がとまらなかった。
昨日からずっと復活を聞いていた。
なぜか救われたような気がする。
この交響曲は、死と再生を壮大に、というよりおおげさに誇張し戯画化
したものだが、そんな低俗なまやかしのような意匠にどことなく心を
動かされるほどの説得力のある演奏が多かったからかもしれない。
埋葬が終わって部屋に戻ると、彼女の子供たちが、元気にはしゃいで
いる。子供たちが母親の死に気づくのはいつになるのだろう。最後まで
気づかないかもしれない。
２年間の短い付き合いだったが、いままでありがとう。
子供たちの元気な姿を見て、明日からまたがんばろう。
板違い、個人的な話すみませんでした。
0135名無しの笛の踊り
05/01/25 17:29:21ID:6/P6MhMYちなみに、誰の演奏を聞いたのですか？
0137名無しの笛の踊り
05/01/26 10:20:13ID:zi5XQu/Kこの曲は、キリストの再臨のことを念頭におかなくても、より普遍的で身近な
テーマ曲として聴くことができるから好きだ。
マーラー自身、キリスト教を１００％信じていたとは思えない節があるし。
宗教の公式教義を突き抜けた考え方をもっていたんじゃないかな。
0138名無しの笛の踊り
05/01/26 10:32:26ID:zi5XQu/K>>134 素晴らしいレスに感謝します。
O glaube, mein Herz, o glaube:
Es geht dir nichts verloren!
Dein ist, dein, was du gesehnt.
Dein, was du geliebt, was du gestritten!
>> 他界した猫さん
O glaube, du wardst nicht umsonst geboren.
Hast nicht um sonst gelebt, gelitten!
0139名無しの笛の踊り
05/01/27 00:34:15ID:nRsdkKnF0140名無しの笛の踊り
05/01/27 07:25:14ID:FF1YqtBNキリスト教の世界が表現されているわけだが、第５楽章後半の独唱や合唱部分
の詞については、輪廻転生（りんねてんしょう）について歌われているようにも
読めるんじゃないだろうか。
もちろん、ドイツ語の Auferstehung , 英語の resurrection はそんな意味では
なく、あくまでも「復活」の意味だけどね。
0141名無しの笛の踊り
05/01/27 07:29:05ID:FF1YqtBNreincarnation とか transmigration 、または metempsychosis といった
言葉を使わなればならないから、やっぱりマーラーとしてはそんなつもりは
なかったんだろうけど、俺はなぜかこの歌詞を読むと「チベットの死者の書」
を連想してしまうなぁ…。
0142名無しの笛の踊り
05/01/27 07:33:06ID:m1O3xoy9いや、音質いいですよ。８番同様にソリスト、合唱の録音が極めて良いので
合唱登場以降は８番同様圧巻です。
私はクーベリックのライブ聴いて、今までのベストになりました。
0143名無しの笛の踊り
05/01/27 23:32:00ID:jROPDgdp国内盤に関して、仰天の話題がクレンペラースレで語られている。
これ持っている人は絶対にチェックしておいたほうが良いと思うよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/l50/520
0144134
05/01/28 01:58:24ID:M+lRR6mK復活はクロプシュトックのオリジナルの宗教的な諦観のような
ニュアンスを含んだものから、死の力に対する救いの祈りのような
ものにマーラーによって改変されたようだ。
曲の出自にはあまり興味がなかったので詳しいことはわからないが、
この曲から判断する限り、マーラーの思想はとても健全なものだった
のではないかと思うようになった。
漢字を誤用したために荒れる原因になってしまったが、以前９番スレ
にマーラーの音楽が能天気なものに感じられてならないと書いた。
指摘されたようにマーラーが嫌いになりかけているのだと思いこんで
いたのだが、案外そうでもないのかもしれない。
いわゆる曲の本質という点からすれば正しい聴き方ではないのかも
しれないが、これからもマーラーを聴き続けようと思う。
0145名無しの笛の踊り
05/01/28 04:28:23ID:baV0U1jT0146名無しの笛の踊り
05/01/28 07:28:54ID:1QoWdmo2極限まで盛り上がらない。金管が木管のようにおとなしく鳴る。木目細かい演奏では
あるけど、やはりカタルシスが欲しい曲だけに、物足りない。鈴木淳史氏なら間違い
無く狂喜乱舞する演奏だと思う。しかもライブだったりする。
0147名無しの笛の踊り
05/01/28 10:28:39ID:zI28fgwE「復活」って仕掛けがすごく単純に思えるんだよな。第１楽章の終わりの方での
弱音でラッパが吹くところなんかすごく新鮮な響きなんだが全体は時代遅れの
後期ロマン派音響が多すぎ。
0150名無しの笛の踊り
05/01/31 19:53:57ID:hGN/WXTX弦や歌はサックスになるけど高音部、ヴァイオリンやソプラノはサックスでは無理がある
ピッコロ、フルート、オーボエ、ピッコロトランペットなどを使い分けなければならない。
また合唱部分は声と違って沢山はいらない、各パート１本か２本で十分だと思う。
なたピチカット部分ははハープやコントラバスがあればいいけど、
特にハープがない場合は管かパーカションでやらなければならない。
オルガンはあればいいけどない場合はシンセは使いたくないから
指と足を一本ずつ管に当てはめなければならない。
出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
0151名無しの笛の踊り
05/01/31 21:04:50ID:T7S2pF9Uそんな幼稚な質問を、ましてや２ちゃんで聞く次点であなたに編曲は無理だろう・・・。
ところで著作権はクリアされているのか？
0152名無しの笛の踊り
05/01/31 21:11:53ID:h2FYSQbY水槽厨に著作権などという概念はありません。
＞出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
原曲の編成で演奏しなさい。
0153名無しの笛の踊り
05/02/01 00:05:06ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
少なくとも真剣に考えてる人が（この曲を愛する人が）
>弦や歌はサックスになるけど高音部
ーーー中略ーーー
>合唱部分は声と違って沢山はいらない、各パート１本か２本で十分だと思う。
とか
>なたピチカット部分ははハープやコントラバスがあればいいけど 以下略
とか
>オルガンはあればいいけどない場合はシンセは使いたくないから
>指と足を一本ずつ管に当てはめなければならない。
こんな幼稚なことは言いません。
>出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
>>152さんが模範解答しています。
あえて他の解答をするとすれば、
あなたは何もしないことです。
他の曲をしなさい、曲がかわいそうなだけでなく、
聴かされる方が可哀想です。
0154名無しの笛の踊り
05/02/01 00:07:56ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
少なくとも真剣に考えてる人が（この曲を愛する人が）
>弦や歌はサックスになるけど高音部
ーーー中略ーーー
>合唱部分は声と違って沢山はいらない、各パート１本か２本で十分だと思う。
とか
>なたピチカット部分ははハープやコントラバスがあればいいけど 以下略
とか
>オルガンはあればいいけどない場合はシンセは使いたくないから
>指と足を一本ずつ管に当てはめなければならない。
こんな幼稚なことは言いません。
>出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
>>152さんが模範解答しています。
あえて他の解答をするとすれば、
あなたは何もしないことです。
他の曲をしなさい、曲がかわいそうなだけでなく、
聴かされる方が可哀想です。
0155名無しの笛の踊り
05/02/01 00:10:43ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
0157名無しの笛の踊り
05/02/01 02:59:38ID:l4avpEZaこの時間帯、鯖重かったもんね。
>>150
まあ第4楽章と第5楽章の区別もつかず、吹奏楽で編曲うんぬんといってるようなら
何もしないほうがいいよ。悪いことは言わない。編曲するの止めなさい。マーラーが可哀想だ。
どうしても演奏したいのなら、オケに入るか合唱で参加することだね。
0158名無しの笛の踊り
05/02/01 04:37:29ID:lleKBGq1スラットキンの復活ってどうですか？
0159名無しの笛の踊り
05/02/01 04:38:02ID:lleKBGq10160名無しの笛の踊り
05/02/01 08:51:59ID:Y+19b5k6ズービン・メータの旧盤（ウィーンフィルとのやつ。ニューヨークフィルとのはダメ）
0161名無しの笛の踊り
05/02/01 10:15:52ID:Y+19b5k6編曲するという方向で、マジレスすると、まず文体、内容からあなたは中学生か
高校生だろうと思いますが、世に出ているたくさんのスコアを買って良く研究する
ことです。これはトランスクリプションをする人であればだれでもやっています。
マーラーをトランスしたいのであれば、既に５番の２楽章、３番の１楽章、巨人
などの吹奏楽版があります。こういうのを買って微々にわたって勉強しましょう。
もちろん吹奏楽のセットを購入するのはお金がかかりますが、音楽を勉強することは
どんなことでもお金が大変にかかるものです。
５番も３番もなかなかリアルな響きが出てましたよ（５番に関して編曲者本人は
失敗と語っていましたが）。吹奏楽コンクールの全国大会でも演奏されたのでＣＤも
容易に入手できる筈です。
0162名無しの笛の踊り
05/02/01 17:03:26ID:NiStNhrr５番の２楽章、３番の１楽章、巨人では歌も合唱もオルガンも入ってないからあまり勉強にならないです。
桶と歌（ソロ）と合唱と合唱とオルガンが一緒になってるのを
吹奏楽でどうやってリアリティーを出すかが一番の関心なのです。
曲を愛すとか作曲家に敬意をはらうとかは今の私にはどうでもいい事なのです。
もし演奏しても金を取らなければ、あるいは楽譜にするだけでしらばっくれていれば
著作権は関係ないです。
0163名無しの笛の踊り
05/02/01 17:18:53ID:bL0bJsPw「吹奏楽に編曲する」ことに意義が一片も感じられないのだ。
0164名無しの笛の踊り
05/02/01 17:41:11ID:qrSDnoupスルーしなさい。
0165150
05/02/01 18:10:58ID:RFUNlAWF>>163
でも吹奏楽版もでてるじゃん。
そんなに堅苦しく考えなくても、似たような音が出ればいいのです。
オルガンの音はどう重ねれば出るのでしょうか。
コールアングレが一番似てますけどね。
あとボレロみたいにホルンとピッコロを合わせるとか
ビブラートかけたほうがいいですよね。
ただオルガンに似てるだけでなく
オケとオルガンが一緒に鳴ってるように聞こえるようにするのは難しいですか？
0166150
05/02/01 18:12:55ID:3l5IT0HM歌詞まで楽器で出したいなどとは言いませんのでご安心を。
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