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マーラー交響曲第2番【復活】

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0001名無しの笛の踊り04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c
「人は永遠に生き続けるためには、
 一度死ななければならない」  〜マーラー

現在、35枚ほどの所有ですが、
1、アバド ルツェルン祝祭 03年
2、ギーレン 南西ドイツ 95年
3、シャイー コンセルトへボウ 02年
4、せーゲルスタム デンマーク放送 92年
5、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
6、オーマンディ フィラデルフィア 70年
7、バーンスタイン ニューヨークフィル 87年
8、アバド ベルリンフィル 96年 海賊盤
9、ハイティンク ベルリンフィル 93年
10、インバル フランクフルト放送 85年
   大野和士 ベルギー王立  02年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0577名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 21:16:42ID:R1PNw1Cy

0578名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 03:53:22ID:DH+mNzAn
Artists:
Christine Schafer, soprano
Michelle DeYoung, mezzo-soprano
Wiener Singverein
Johannes Prinz, chorus director
Wiener Philharmoniker
Pierre Boulez

Repertoire:
Gustav Mahler (1860-1911):
Symphonie No. 2 ≫Ressurrection≪

Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Groser Musikvereinssaal), Wien 05-06/2005
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Associate Producer: Ewald Markl
Recording Producer: Christian Gansch
Balance Engineer (Tonmeister): Rainer Maillard
Recording Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler
0579名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 20:47:22ID:rDmV1trD
キャプランの旧盤が安かったので購入したら
解説書にVPOとのDG新盤のジャケ写と同じ写真があった。
SACDで出すなんて気合を見せておきながら、ジャケ写は古いものを借りただけなのね。
0580名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 22:46:41ID:CYRLu3co

ひどいね
0581名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 10:22:02ID:3n4XGJMp
日本盤の解説用にユニバーサルが写真を新しく撮影してくれるなんてありえない。
だいたい日本盤なんてあらゆる意味で糞。
それくらいまだわかってないのが信じられん。
0582名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 18:50:57ID:bqa8rceC
文盲キター

http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4745942.jpg
このキャプランの写真が

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/04/2/4/416.jpg
この旧録の解説書の中でも使われてるってことだろ。


どこから日本盤の話が出てくるんだよ。アホか。
0583名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 21:03:30ID:73TFDSNK
そんなことよりもキャプラン旧録は最後の方で編集のつなぎ目が聞こえて残念です。
0584名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 23:40:21ID:GH1RcvyS
バーンスタイン=ロンドンを待つ・・・・
0585名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 07:03:10ID:NYDBY/SS
おいお前ら、なんでここでもハイチンコとRCOの話が1度も出てこねえんだ
旧禄も、クリスマスマチネも悪くねえぞ

まあ漏れは、小澤のドキュメンタリー、タングルウッドでジェシーが巨体揺らして
歌ってるヤシが一番好きだけどな
あの録音はどっかに全曲ちゃんと聴けるフォーマットはねえのかな
0586名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 09:45:19ID:KI0ONh9+
>>583
どのへんですか?

それにしてもキャプランって新旧ともに評価低いなぁ。
漏れとしては、真摯な姿勢で好感が持てるんだが…。

新盤も旧盤(CONIFERでの初出)の時みたいに格安で
研究成果のスコアとかいろんな画像のCD-ROM付けて
再発してくれんかなぁ?(DGのままじゃ無理かな…)
0587名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 11:08:40ID:zrmIzNBX
>>586
第5楽章、ディスク2のトラック27から28に切り替わるところです。
キャプラン/ロンドン響、BMG 75605 51337 2
0588名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 12:07:45ID:Y+Mv/z+Y
>>586
別に評価低くないよ。
シャイーとかMTTとかイイものもたいして話題にならんし気にすることない。
05895862005/07/10(日) 21:49:12ID:KI0ONh9+
>>587
漏れのCDは CONIFER 75605 51277 2 (BM652) だけど、トラック一緒かなぁ?
それって最後に"Aufersten"ってfffで歌うところ(練習番号48)のこと?
不自然な部分な無いんだけど…。

>>588
そういうリスナーがいてくれるなら安心だが、DGはキャプラン/VPOよりも遥かに
アバド/ルツェルンの売込みに必死だし、そもそも安価なのもその現われかと思い…。

…といいつつ、メータ/VPOもこよなく愛している>自分。(恥)
05905862005/07/10(日) 23:35:07ID:KI0ONh9+

ごめん、"Aufersteh'n"だった!
05915872005/07/10(日) 23:37:55ID:zrmIzNBX
>>586
何もないですか。私のがハズレっぽいですね。 _| ̄|●
別の版を買い直してみます。
ありがとう。
0592名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 02:25:25ID:QEPCfj4+
>>589
>そういうリスナーがいてくれるなら安心だが、DGはキャプラン/VPOよりも遥かに
アバド/ルツェルンの売込みに必死だし、そもそも安価なのもその現われかと思い…。

レコード会社の立場に立って考えるとわかりやすい。
レコード会社は、制作費をかけてCDを作成し、それを販売することで利益を得ている。
つまり、売れなければ元が取れないから困る。
そのために「売り込み」をするわけだが、ここにも人件費やCM料など、お金が掛かる。
DGのキャプラン盤は、実はDG単独の制作ではなく、キャプラン財団との共同制作。
つまり、DGは通常のCD制作に掛かる費用よりも、安くこのCDを制作している。
さらに、CMも通常ほど必要ない。
なぜなら、自社だけでやらなくても、キャプラン財団もまた同じようにCMをするから。
要するに、ほっといてもそれなりに売れるCD、ということ。
一方、アバド盤はそうはいかない。
アバド自身が売り込みをするわけではないから、自社で積極的にCMを打たなければ
売り上げが上がらない。
売れなければ元が取れないし、看板指揮者のひとりと有名曲。
DGとしては、なんとかこれは売って利益を上げたいCD。
当然キャプラン盤とアバド盤で売り込みの熱に差が出る。
したがってこの売り込みの差は、演奏の良し悪し云々よりも、会社の都合によるもの。
会社は出来れば、CMしなくても売れれば、それが一番いいと考えている。
余計なお金は出来れば掛けたくないからね。

シャイーの場合は、彼自身初の全集ということと、ACOにとってもハイティンク以来の
全集という話題性で、それなりの売り上げが見込めるとDECCAは考えたのかも知れない。
ティルソン・トーマスの場合は、オケの自主制作盤で、仮にそのCDが一枚も売れ
なかったとしても、そのせいでオケがつぶれる訳でもない。
よって、このふたつも演奏の良し悪し云々でCMが少ないということでもなく、これも
制作側の都合。
ちなみに、CD制作に一番お金が掛かっていると思われるのは、ティルソン・トーマス盤。
とても丁寧に作られたCDだと思う。
05935872005/07/11(月) 10:49:54ID:UZWs2m1x
>>591
その編集ミス(?)は原盤が原因なのか、お持ちのCDのみなのか不明ですが、
今出回ってるCONIFER盤は、貴殿がお持ちの"75605 51337 2"だけみたいですね。
同じのをお持ちの方からのカキコがあればハッキリするんですけどねぇ…。

>>592
なるほど、演奏の良し悪しと会社側の売りたいCDは必ずしも一致しないのは判りますが、
キャプラン盤が安売りされすぎてる様に感じたので(消費者にとっては嬉しい事ですが)…。

私もアバド/ルツェルンの演奏も良いとは思うが、「海」の有り無しだけでこの価格差は…。
制作費はアバド盤のほうが却って安いかもしれんし、裏を返せばアバド盤がボリ過ぎなのか?
0594名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:43:40ID:n/5k7OHO

0595名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 22:06:56ID:jSdjZFdF
なるほどね、このようなスレではキャプラン盤も
話題の一つになるわけか
ふぅ、……
0596名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:51:02ID:QccL/m1H
言いたいことがあるならはっきり言えよ。
0597名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 21:55:19ID:n1wbfrmG
終楽章の合唱部分が優れているCDを探しています。
現在所有は

バーンスタイン/NYP新盤
マゼール/VPO
テンシュテット/LSO
メータ/VPO
MTT/SFO

で、これまでバーンスタイン盤をひいきにしていましたが、録音の良さも手伝ってか最近はMTT盤をよく聴いています(終結部分:zu Gott wird es dich tragen の合唱切れ目の銅鑼の炸裂具合が凄まじい)。
今後、キャプラン新旧盤やクレンペラー盤を購入したいと考えておりますが、お薦めのCDがあればお教え願いたいと思います。
0598名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 08:14:14ID:Hx+wVDgW
ワルター/VPO
0599名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 12:42:06ID:NE5wG8WY
>>597
どういった傾向の合唱がお好みかにもよると思うのですが、挙げられている
5点のうちでMTTのものが一番気に入られているのであれば、様々なものを
聴いても、おそらく最後はMTTに戻ってくると思われます。

私はもちろん市販されているすべてのディスクを聴いたわけではありませんが、
25年ほどのマーラーキャリアの中で、録音状態も含め、今一番気に入って
聴いているのが、597さんと同じ、MTTのものです。

ちなみに、キャプラン盤はLSO盤は聴いていないのでわかりませんが、
VPO盤の合唱はかなり見事な精度で演奏されていると思います。
ただ、伝わってくるものに少々物足りなさを感じなくもありません。
これはスタジオ録音ですが、ライブで一発録りにしたらずっと良いものになった
ような気がしてなりません。
クレンペラー盤の合唱は、精度で聴かせるものではなく、太さと熱が魅力です。
地声に近い感じに聴こえるのはイギリスの合唱ならではかと思いますが、
最後のパイプオルガンが鳴り出す手前のテナーの高音から熱いものが
伝わってきます。
録音がもう少し良ければ、と悔やまれます。

その他だと、アバドのルツェルン盤のスペインの合唱団も素晴らしい精度の
演奏でした。
これも録音がもう少し良ければと思います。
ギーレンの新盤も大変精度の高い合唱でした。
シャイー盤と小林研一郎のチェコ・フィル盤に共通するプラハの合唱団も
きれいな響きが印象的でした。
ちなみに、出来栄えはシャイー盤よりも小林盤のほうが良いと感じました。
06006002005/07/21(木) 22:13:57ID:a/LVDAM7
600
0601名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 18:03:30ID:pSIP8auC
>>597
シュルヘン
0602名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:58:48ID:lo9+7H3p
>>597
クレンペラーは7種類あるけどどれにする?

私としては、バーンスタイン&NYP(CBS)を推薦します。
0603名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:09:31ID:5H3TWXg9
>>602
>クレンペラーは7種類あるけどどれにする?

ライブだけで7種類、トータル9種類という話も聞いたことあるけど
どっちが正解?
0604名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 00:21:46ID:/5U1hRUI
>>599
ありがとうございます。
実は私が初めて聴いた『復活』というのが、小林さんとチェコ・フィルによる演奏でした(5、6年前にBSで放送されたもの)。ですので、いつか必ず手に入れたいと思っていますし、氏の評価も高いようで安心しました。
>>601
ありがとうございます。
マーラーに限らず、小生はシェルヘンのCDを一枚も所有していませんが、この機会に買ってみたいと思います。

>>602
ありがとうございます。
クレンペラーでは、小生はACO、BRSO(?)、NPOとVPOとの録音があると把握しておりますが、はじめはEMI(art)のNPOを購入したいと思っておりますがいかがでしょうか。
0605名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 06:05:51ID:7jI0MwKQ
クレの復活

(1) シドニーso. ハールストーン・コラール・ソサエティ V.バグナル(S) F.テーラー(A) 50.9.23 or 25L Town Hall, Sedney Mono
(2) VSO. アカデミーcho. I.シュタイングルーバー(S) H.レッスル=マイダン(A) 51 (Vox) Mono
(3) ACO. cho. J.ヴィンセント(S) K.フェリアー(Ms) 51.7.12L Concertgebouw, Amsterdam Mono
(4) PO. cho. E.シュヴァルツコップ(S) H.レッスル=マイダン(Ms) 61.11.22-24/62.3.15,24 Kingsway Hall, London (EMI) Stereo
(5) VPO. cho. G.ヴィシネフスカヤ(S) H.レッスル=マイダン(A) 63.6.13L Vienna Mono
(6) PO. cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(A) 63.12.19L Royal Festival Hall, London Stereo
(7) バイエルンRso. cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(A) 65.1.29L Herkules Saal, Munich Stereo
(8) NPO. cho. A.フィンレイ(S) A.ホジソン(A) 71.5.16L Royal Festival Hall, London Mono
0606名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 15:58:34ID:fLFRMDP7
初です。

『復活』初心者です。そろそろ、大曲『復活』に手を出そうかなと思ってるんですが、
お勧めはありますか?できれば、演奏優秀/録音優秀という条件でお願いします。

私なりに、最初はやはり、メータ/VPO 75年がいいのかなと思いますが、どうで
しょうか?
0607名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 16:36:06ID:FcbR8+x4
>>606
1氏が挙げているものを買い漁ればOK。
特に上位3つは録音優秀。
すでに『巨人』を聴いてるなら、2番は大曲ながら入り込みやすい曲。
ところどころで巨人臭がする。
さらにルツェルン祝祭はDVD版もあるので映像見ながら聴くと退屈しなくていいかも。
0608名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 17:42:47ID:fLFRMDP7
>>607
どうもです。いろいろ検討してみたいです。
0609名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 18:41:37ID:1QMAMBA6
>>606
メータ/VPOも初なら悪くない選択だと思うよ。
国内外盤ともに安いしね。
オーソドックスな演奏だから、曲を知るのにはうってつけ。

いきなりバーンスタインのDG盤とか行くと、
人によっては抵抗を感じる可能性が。
0610名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 22:00:03ID:fLFRMDP7
>>609
メータ/VPOは気になっていたので、とても有り難いです。
デッカのレジェンドシリーズが案外安いと言うのも理由の一つでした。
0611名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 20:14:40ID:A6mPRvaC

0612名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:01:44ID:ikDmthiA
シュテーーーールベン ヴェド イヒ ウム ツォーレーーーーーーーベン
シュテーーーールベン ヴェド イヒ ウム ツォーレーーーーーーーーエーーーーーーーーーベン!
アーーーーーーオフエアシュテーーーーーン、 ヤーアーーーーーーオフエアシュテーーーーーン 
ヴィルスト ドゥーーーマーーイン、ヘーーールツ イーーーーン アーーイネーーム ヌーーーー!
ヴァーーース ドゥー ゲシュラーーーーーゲン、 ヴァーーース ドゥー ゲシュラーーーーーゲン、
ツー ゴーーーット、ツー ゴーーーット、
ツー ゴーーーット ヴィルト エーーーース ディーーーーヒ 
トラーーーーーーーーーーーーーゲーーーーーーーーーーーーーーン!!!
0613名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:36:15ID:oazaY95w
>>612の超訳→近鉄バッファローズ誕生。あと東北楽天ゴールデンゴールズも。
06146132005/08/02(火) 00:38:33ID:oazaY95w
まちがえたwwwwwwwwww
訂正wwwwwwwwwwwwwwww

>>612の超訳→オリックスバッファローズ誕生。あと東北楽天イーグルスも。



0615名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 13:52:06ID:aGKM/pGM
>>585
あ、たぶん、それテープで持ってる。1985年ころFMで全曲が放送された。
0616名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 19:26:46ID:st7VPgWF
日本フィルが現日本フィルと新日本フィルとに分裂する前の最後のコンサートが復活だった。

指揮は小澤征爾。小遣いはたいて生で聞いた。あれは最高だった。
小澤はあの異常に熱のこもった演奏は本意ではないのかも知れんが。

確かFM東京で放送されてカセットあるけど、劣化激しいだろうな。

マスターテープは残ってないのかな?
0617名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 09:26:15ID:X+Jt+hyV
>>612
をいをい、「werd'」を「ヴェド」はないだろう。
他にもいくつか突っ込みどころはあるが…。
0618名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 09:43:44ID:c2H0Upas
>>617
やっぱ突っ込みどころとしては、最後が、

トラーーーーーーーーーーーーーゲーーーーーーーーーーーーーーン!!!

じゃなく、

トラーーーーーーーーーーーーーアーーーーーーーーーーーーゲーン!!!

だという点だろう。極めて重要な誤りだと云わざるを得ないな。
0619名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 19:10:40ID:auZBq3Qe
マジレスツマンネー
0620名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 14:24:43ID:/L0S9w+H
>>619

618はマジレスには見えんが。
06216122005/08/06(土) 15:57:44ID:yg74rwSn
>617-618

クラもドイツ語もどしろうとな香具師がどうしても口ずさみたくて、ネットの辞書と耳コピで頑張ったんですよ。
チラシ裏ですスマソ。

でも、「ここはこうじゃん?」っての突っ込んでくれるとありがたいが。
0622クサパン野郎2005/08/06(土) 19:58:38ID:PhwQZoOV
マラ2だけは、小澤/ボストン響しか聴かないオレはヘンですか?
合唱が入った後の、尋常じゃない盛り上がりにいつも涙してしまうんだが…
どうも小澤のマーラーは評価が低いように思えて、なかなか言い出せずにいるんだけどオレは素直に好きです。
だから同曲はクレンペラーやバーンスタインよりも小澤に安心感がある。
0623名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 13:19:18ID:fV8aUFWa
>>622
小澤の演奏って、マーラーに限らず、そこはかとなく日本人の琴線に触れるところがあるわな。
0624名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 18:56:08ID:8taWUH1G
>>623
じゃあ、おれは日本人じゃないっつーことだわな
0625名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 20:11:04ID:8wjenfLd
たしか、小澤/BSOのCDは当時のレコ芸では特選扱いだったような・・・

違っていたらスマン。
0626名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:43:57ID:Ni94dTL8
>>623
俺もジンガイケテーイ
0627名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:59:50ID:cSwklw+G
手元に小澤指揮新日本フィル第100回定期公演の
マーラー第2番のライブ盤がある。しかも何か別のコンサート時に
楽屋で貰った小澤氏のサイン入り。
すっかり忘れてたけど、レス読んで久々に聴いてみようかな
0628名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:20:28ID:wioh84w0
>>624>>626
へえ、小澤好きでない人も結構いるんだね(当たり前か)。
小澤のマーラーが嫌いなの?それとも小澤全般が嫌い?
0629名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:32:19ID:Ni94dTL8
小澤全般が全く好みでない。俺は桐朋卒なのだがw
0630名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:50:01ID:AlHFX5kA
桐朋一派にも親近憎悪のように小澤を否定しまくる人が多い。
福島某は小澤の復活を聞き続けるだけでも苦痛と言い切っている。
0631名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 00:12:58ID:l6pHkR+T
スレ違いだけど、巨人は小澤がいちばん好きなんだよね俺。
4楽章の第2主題(つーか最初にスローになる所)の、弦の歌わせ方とか盛り上げ方とか、
小澤/ボストンのが最高。いつも涙が出る。まぁ、ねっとり系が嫌いな人はダメだろけど。
0632名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 12:21:30ID:GRK/TYvz
>>631
小澤の「巨人」って旧盤(DG)のほうだよね?
確かに、あの延長線上の「復活」も録音しておいて欲しかったな。
0633名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 12:48:28ID:hsq3Zh5e
>>632
ん。フィリップスのも持ってるけど、グラモフォンの方が俺は好き。
0634俺は桐朋卒なのだがw2005/08/08(月) 22:20:42ID:9tUc14Kl
俺は桐朋卒なのだがw
0635名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 22:36:16ID:4c0t1eZa
>>634
そんなアドレスでもsageになるんだね(w
0636名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 03:00:40ID:n7DE+tSe
俺も俺もw
0637名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 12:16:28ID:RsJLOsrw
>>632
> 小澤の「巨人」って旧盤(DG)のほうだよね?

スカッと爽やか、迫力充分な演奏だね、自分もよく聴いた。
後日「花の章」が追加された。
しかしひとつだけ嫌いなところがある。
最終楽章後半部、高らかに鳴り響くホルンの主題、スコア上では「最大の音をもって」と、
バンダの指定(楽器指定は無し)があるが、ここで小澤/BSOはトランペットを使用している。
多分ギターラかスヴェトニクだと思うけれど、その音がバカでかい。
おかげでホルンの音が全然聞こえてこない、これが残念。
同様にCSO伝統のトロンボーンを被せる方法も好きではない。

あ、マラ2のスレだった、スレ違いスマソ。

自分はアバド/CSOの演奏が今でもかなり好き。
メロウな感じはないけれど、強靱なアンサンブルとバランスは驚異的!
0638名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 12:21:25ID:csYKFw7s
楽器指定なかったっけ
0639名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 13:10:40ID:Xl7YLpr+
MTTのは良いですか?
0640名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 20:21:31ID:Sf+9fJw/
演奏してるところ見たことないけど
本当にハープ4台(以上)使ってるのですか?
0641名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 21:55:09ID:pGr0Wpfd
>>637
>多分スヴェトニクだと思うけれど

Rolf Smedvigのことだね。あの「巨人」はギターラとスメドヴィクが並んで吹いている由。
0642名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 21:15:06ID:gcxMocdB
>>640
1台しか使ってねーよ。
0643名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:01:02ID:BTp+Nyby
>>642
1台しか使ってなくねーよ。
0644名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:36:09ID:f5e1yVWU
で、何台なんだよ
0645名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:51:07ID:BN5kU51g
マラ2は、45種類くらいあるが、マラ9は、80種類。
マラ2って、実は人気は、マラ9の半分か?
0646名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 00:40:57ID:nMw4ER1H
合唱団とか手間掛かるんじゃないの?
0647名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 08:33:14ID:PZfq2JEV
>>640
>本当にハープ4台(以上)使ってるのですか?

>>642
>1台しか使ってねーよ。

正解は2台。
初版とラッツ版で念のため確認したが、どちらも同じ。
0648名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 20:28:35ID:wYVKtanw
>>647
それで正解のつもりか?

ハープは2パートで
マーラーは、出来れば各パート2人以上と指示している。
0649名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 20:43:29ID:PZfq2JEV
>>648
>マーラーは、出来れば各パート2人以上と指示している

初版にも全集版にもその指示は書かれていないんだけど・・・
その指示、どこで見たの?
0650名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 22:34:46ID:Se/KXY5h
合唱団の一員として歌いました。
死ぬほど感動しました。
0651名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 23:08:04ID:OPY0zIg0
でも、キリスト教は、1%の壁を越えられないんだよな。
0652名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 07:14:21ID:IkWynAby

トロンボーンとチューバのコラールに「ネ申」の響きを感じる
0653名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:11:45ID:AepiOfW3
>>649
自筆譜
0654名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:28:10ID:p6veh8Vu
>>653
ならば件の指示は出版に際して削除されたということになるね
ということでハープは2パート、台数は問わずというのが正解
やはり通常は2台かな
0655名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 16:16:39ID:xYScKvhB
それで4台以上でやってるのを見たヒトいるの?
0656名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 20:44:34ID:JWeM5g1F
まあ現代のハープなら二台=二奏者で充分音量を確保できると思われ。
フリーnハーピストのトラをやとって倍増したら、日本だと20万円(もっとか?)の出費ですよ、奥さん。
0657名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:35:15ID:0Ix+SHrP
そうか、現代のハープなら二台=二奏者で充分なのね。

生演奏、またはDVD,または写真で見た人
何台でやってたのか、情報キボン。
0658名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:03:46ID:1Pwd18xd
して赤っ恥をかいた>>648は今いずこ
0659名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:29:42ID:0Ix+SHrP
赤っ恥をかいたのは自筆譜の指示を知らなずに得意がってた
>>647のほうだろう。
0660名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:30:47ID:0Ix+SHrP
で、俺は生演奏見たことないから
何台で演奏してるか知らんのだが。
0661名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:34:56ID:1Pwd18xd
>>648=>>657=>>659 恥の上塗り
0662名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:37:27ID:9Te1DmmR
デプ都響の時は二奏者(ひとりはオサーン)
インバルとかはどうだろう・・・あの人チェレスタとか打楽器とか、倍増するの大好きだから
0663名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:38:48ID:0Ix+SHrP
>>661=>>658=>>647
作曲者の意図を知らない>>647が恥だね。
0664名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:39:38ID:0Ix+SHrP
都響は貧乏だからしょうがない。
0665名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:41:54ID:1Pwd18xd
>>663
>作曲者の意図を知らない>>647が恥だね。

作曲者の判断により、件の指示は出版時に削除されましたが何か
0666名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:59:45ID:0Ix+SHrP
>>665
掘り下げが足りないね。
0667名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:09:37ID:bK3UCoKM
ID:0Ix+SHrP

プッ
0668名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:21:51ID:0Ix+SHrP
>プッ

しかいえねーかw
0669名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:23:43ID:1Pwd18xd
ID:0Ix+SHrPは既に論破されたので、笑うことしか出来ませぬw
0670名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:31:43ID:0Ix+SHrP
ID:0Ix+SHrPが論破されたのではなく
>>647の無知および、無知による自己満足がさらし者になったのです。
それが解らないID:1Pwd18xdは厨房以下の頭ですねw
0671名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:33:09ID:1Pwd18xd
>>667氏、援護感謝
0672名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:36:34ID:0Ix+SHrP
>>671
こんな厨房カキコに感謝とは情けないねw
0673名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 00:32:15ID:IG2w0tw8
マラ5スレの方が「復活」本スレっぽい・・・・
0674名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 02:07:40ID:vw6kF12x
まぁ、まぁ、もちつけ!!

ど素人のオレとしては>>647-648、>>654ともに勉強になったよ。
ありがとう。
0675名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 07:55:18ID:9+DVD21Q
そ、ちょっと落ち着けよ。
お互い論破したい気持ちは分かるし、各々の言い分もごもっとも。

演奏者サイドからひとこと。
まあ通常2台だね。2台以上の演奏はしたことも見たこともない。
レコーディングならばプレッシャーマイク(近接マイク)で2台で充分、増強はまず考えられない。
マーラーの自筆譜から出版に際し、パート増強の一文が削除された件については勉強不足のため知らない。
ただしマーラーはこの曲以外でも初稿以外に、初演後改訂を望んだことは事実だね。
マーラーのスコアはドイツ語による細かい指示が多いのが有名で、なかには抽象的表現も多い。
演奏人数については、将来自分の曲が演奏されることを考慮し「できるだけ大人数」
を希望していたことは、自伝やアルマの本などでも理解できる。
実際演奏の現場では、負荷が高い主席トランペット、ホルンなどにアシストを付けることが多い。
弦楽器の人数は予算の都合上、マーラーの希望通りの数はなかなか確保できない。
このへん、R.シュトラウスと似ている気がする。
0676名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 19:19:09ID:7HZZG9wm
聴取者サイドからもひとこと。


ラングラメと吉野直子による、来年のルツェルン来日公演『復活』を
待とうではないか。




もし公演が『復活』ならS席\35,000〜D席\10,000だがなwww
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