マーラー交響曲第２番【復活】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 〜マーラー
現在、３５枚ほどの所有ですが、
１、アバド ルツェルン祝祭 ０３年
２、ギーレン 南西ドイツ ９５年
３、シャイー コンセルトへボウ ０２年
４、せーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
５、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
６、オーマンディ フィラデルフィア ７０年
７、バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
８、アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
９、ハイティンク ベルリンフィル ９３年
１０、インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0565名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 19:06:56ID:qBh2odju0566名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 05:59:01ID:TsLL6EuFhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/l50
0567名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 16:59:19ID:u+U9z+dOVPOはちょっと品が良すぎる（？）みたいだから、第1番のようにCSOで聴いてみたい
0568名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:39:30ID:CfekjVfR0569名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 15:16:17ID:kUPgqPCB0571名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 02:00:43ID:X52Dld+E0572名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 20:14:20ID:P04LXuKoうまくいじればそれくらいはっきり聞えるかもよｗ
ブーレーズは銅鑼というものの音響効果が恐ろしく高いことを自分の本の中でも強調してる
0573名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:32:40ID:EiL7Ml3S0574名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:46:59ID:Qh9IQT3L糞曲じゃない。
0575名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:25:40ID:zGIRteRQ0576名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:35:59ID:DVrDGm7y0577名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 21:16:42ID:R1PNw1Cy0578名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 03:53:22ID:DH+mNzAnChristine Schafer, soprano
Michelle DeYoung, mezzo-soprano
Wiener Singverein
Johannes Prinz, chorus director
Wiener Philharmoniker
Pierre Boulez
Repertoire:
Gustav Mahler (1860-1911):
Symphonie No. 2 ≫Ressurrection≪
Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Groser Musikvereinssaal), Wien 05-06/2005
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Associate Producer: Ewald Markl
Recording Producer: Christian Gansch
Balance Engineer (Tonmeister): Rainer Maillard
Recording Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler
0579名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 20:47:22ID:rDmV1trD解説書にVPOとのDG新盤のジャケ写と同じ写真があった。
SACDで出すなんて気合を見せておきながら、ジャケ写は古いものを借りただけなのね。
0580名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:46:41ID:CYRLu3coひどいね
0581名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 10:22:02ID:3n4XGJMpだいたい日本盤なんてあらゆる意味で糞。
それくらいまだわかってないのが信じられん。
0582名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 18:50:57ID:bqa8rceChttp://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4745942.jpg
このキャプランの写真が
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/04/2/4/416.jpg
この旧録の解説書の中でも使われてるってことだろ。
どこから日本盤の話が出てくるんだよ。アホか。
0583名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:03:30ID:73TFDSNK0584名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:40:21ID:GH1RcvyS0585名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 07:03:10ID:NYDBY/SS旧禄も、クリスマスマチネも悪くねえぞ
まあ漏れは、小澤のドキュメンタリー、タングルウッドでジェシーが巨体揺らして
歌ってるヤシが一番好きだけどな
あの録音はどっかに全曲ちゃんと聴けるフォーマットはねえのかな
0586名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 09:45:19ID:KI0ONh9+どのへんですか？
それにしてもキャプランって新旧ともに評価低いなぁ。
漏れとしては、真摯な姿勢で好感が持てるんだが…。
新盤も旧盤(CONIFERでの初出)の時みたいに格安で
研究成果のスコアとかいろんな画像のCD-ROM付けて
再発してくれんかなぁ？(DGのままじゃ無理かな…)
0587名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:08:40ID:zrmIzNBX第5楽章、ディスク2のトラック27から28に切り替わるところです。
キャプラン／ロンドン響、BMG 75605 51337 2
0589586
2005/07/10(日) 21:49:12ID:KI0ONh9+漏れのＣＤは CONIFER 75605 51277 2 (BM652) だけど、トラック一緒かなぁ？
それって最後に"Aufersten"ってｆｆｆで歌うところ(練習番号48)のこと？
不自然な部分な無いんだけど…。
>>588
そういうリスナーがいてくれるなら安心だが、ＤＧはキャプラン/ＶＰＯよりも遥かに
アバド/ルツェルンの売込みに必死だし、そもそも安価なのもその現われかと思い…。
…といいつつ、メータ/ＶＰＯもこよなく愛している＞自分。(恥)
0590586
2005/07/10(日) 23:35:07ID:KI0ONh9+ごめん、"Aufersteh'n"だった！
0592名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:25:25ID:QEPCfj4+＞そういうリスナーがいてくれるなら安心だが、ＤＧはキャプラン/ＶＰＯよりも遥かに
アバド/ルツェルンの売込みに必死だし、そもそも安価なのもその現われかと思い…。
レコード会社の立場に立って考えるとわかりやすい。
レコード会社は、制作費をかけてCDを作成し、それを販売することで利益を得ている。
つまり、売れなければ元が取れないから困る。
そのために「売り込み」をするわけだが、ここにも人件費やCM料など、お金が掛かる。
DGのキャプラン盤は、実はDG単独の制作ではなく、キャプラン財団との共同制作。
つまり、DGは通常のCD制作に掛かる費用よりも、安くこのCDを制作している。
さらに、CMも通常ほど必要ない。
なぜなら、自社だけでやらなくても、キャプラン財団もまた同じようにCMをするから。
要するに、ほっといてもそれなりに売れるCD、ということ。
一方、アバド盤はそうはいかない。
アバド自身が売り込みをするわけではないから、自社で積極的にCMを打たなければ
売り上げが上がらない。
売れなければ元が取れないし、看板指揮者のひとりと有名曲。
DGとしては、なんとかこれは売って利益を上げたいCD。
当然キャプラン盤とアバド盤で売り込みの熱に差が出る。
したがってこの売り込みの差は、演奏の良し悪し云々よりも、会社の都合によるもの。
会社は出来れば、CMしなくても売れれば、それが一番いいと考えている。
余計なお金は出来れば掛けたくないからね。
シャイーの場合は、彼自身初の全集ということと、ACOにとってもハイティンク以来の
全集という話題性で、それなりの売り上げが見込めるとDECCAは考えたのかも知れない。
ティルソン・トーマスの場合は、オケの自主制作盤で、仮にそのCDが一枚も売れ
なかったとしても、そのせいでオケがつぶれる訳でもない。
よって、このふたつも演奏の良し悪し云々でCMが少ないということでもなく、これも
制作側の都合。
ちなみに、CD制作に一番お金が掛かっていると思われるのは、ティルソン・トーマス盤。
とても丁寧に作られたCDだと思う。
0593587
2005/07/11(月) 10:49:54ID:UZWs2m1xその編集ミス(？)は原盤が原因なのか、お持ちのＣＤのみなのか不明ですが、
今出回ってるCONIFER盤は、貴殿がお持ちの"75605 51337 2"だけみたいですね。
同じのをお持ちの方からのカキコがあればハッキリするんですけどねぇ…。
>>592
なるほど、演奏の良し悪しと会社側の売りたいＣＤは必ずしも一致しないのは判りますが、
キャプラン盤が安売りされすぎてる様に感じたので(消費者にとっては嬉しい事ですが)…。
私もアバド/ルツェルンの演奏も良いとは思うが、｢海｣の有り無しだけでこの価格差は…。
制作費はアバド盤のほうが却って安いかもしれんし、裏を返せばアバド盤がボリ過ぎなのか？
0594名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:43:40ID:n/5k7OHO0595名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:06:56ID:jSdjZFdF話題の一つになるわけか
ふぅ、……
0596名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:51:02ID:QccL/m1H0597名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:55:19ID:n1wbfrmG現在所有は
バーンスタイン／NYP新盤
マゼール／VPO
テンシュテット／LSO
メータ／VPO
MTT／SFO
で、これまでバーンスタイン盤をひいきにしていましたが、録音の良さも手伝ってか最近はMTT盤をよく聴いています(終結部分：zu Gott wird es dich tragen の合唱切れ目の銅鑼の炸裂具合が凄まじい)。
今後、キャプラン新旧盤やクレンペラー盤を購入したいと考えておりますが、お薦めのCDがあればお教え願いたいと思います。
0598名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 08:14:14ID:Hx+wVDgW0599名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 12:42:06ID:NE5wG8WYどういった傾向の合唱がお好みかにもよると思うのですが、挙げられている
５点のうちでMTTのものが一番気に入られているのであれば、様々なものを
聴いても、おそらく最後はMTTに戻ってくると思われます。
私はもちろん市販されているすべてのディスクを聴いたわけではありませんが、
２５年ほどのマーラーキャリアの中で、録音状態も含め、今一番気に入って
聴いているのが、597さんと同じ、MTTのものです。
ちなみに、キャプラン盤はLSO盤は聴いていないのでわかりませんが、
VPO盤の合唱はかなり見事な精度で演奏されていると思います。
ただ、伝わってくるものに少々物足りなさを感じなくもありません。
これはスタジオ録音ですが、ライブで一発録りにしたらずっと良いものになった
ような気がしてなりません。
クレンペラー盤の合唱は、精度で聴かせるものではなく、太さと熱が魅力です。
地声に近い感じに聴こえるのはイギリスの合唱ならではかと思いますが、
最後のパイプオルガンが鳴り出す手前のテナーの高音から熱いものが
伝わってきます。
録音がもう少し良ければ、と悔やまれます。
その他だと、アバドのルツェルン盤のスペインの合唱団も素晴らしい精度の
演奏でした。
これも録音がもう少し良ければと思います。
ギーレンの新盤も大変精度の高い合唱でした。
シャイー盤と小林研一郎のチェコ・フィル盤に共通するプラハの合唱団も
きれいな響きが印象的でした。
ちなみに、出来栄えはシャイー盤よりも小林盤のほうが良いと感じました。
0600600
2005/07/21(木) 22:13:57ID:a/LVDAM70602名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 20:58:48ID:lo9+7H3pクレンペラーは7種類あるけどどれにする？
私としては、バーンスタイン＆NYP（CBS)を推薦します。
0603名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:09:31ID:5H3TWXg9>クレンペラーは7種類あるけどどれにする？
ライブだけで７種類、トータル９種類という話も聞いたことあるけど
どっちが正解？
0604名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:21:46ID:/5U1hRUIありがとうございます。
実は私が初めて聴いた『復活』というのが、小林さんとチェコ・フィルによる演奏でした(5、6年前にBSで放送されたもの)。ですので、いつか必ず手に入れたいと思っていますし、氏の評価も高いようで安心しました。
>>601
ありがとうございます。
マーラーに限らず、小生はシェルヘンのCDを一枚も所有していませんが、この機会に買ってみたいと思います。
>>602
ありがとうございます。
クレンペラーでは、小生はACO、BRSO(?)、NPOとVPOとの録音があると把握しておりますが、はじめはEMI(art)のNPOを購入したいと思っておりますがいかがでしょうか。
0605名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 06:05:51ID:7jI0MwKQ(1) シドニーso. ハールストーン・コラール・ソサエティ V.バグナル(S) F.テーラー(A) 50.9.23 or 25L Town Hall, Sedney Mono
(2) VSO. アカデミーcho. I.シュタイングルーバー(S) H.レッスル=マイダン(A) 51 (Vox) Mono
(3) ACO. cho. J.ヴィンセント(S) K.フェリアー(Ms) 51.7.12L Concertgebouw, Amsterdam Mono
(4) PO. cho. E.シュヴァルツコップ(S) H.レッスル=マイダン(Ms) 61.11.22-24/62.3.15,24 Kingsway Hall, London (EMI) Stereo
(5) VPO. cho. G.ヴィシネフスカヤ(S) H.レッスル=マイダン(A) 63.6.13L Vienna Mono
(6) PO. cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(A) 63.12.19L Royal Festival Hall, London Stereo
(7) バイエルンRso. cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(A) 65.1.29L Herkules Saal, Munich Stereo
(8) NPO. cho. A.フィンレイ(S) A.ホジソン(A) 71.5.16L Royal Festival Hall, London Mono
0606名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:58:34ID:fLFRMDP7『復活』初心者です。そろそろ、大曲『復活』に手を出そうかなと思ってるんですが、
お勧めはありますか？できれば、演奏優秀／録音優秀という条件でお願いします。
私なりに、最初はやはり、メータ／ＶＰＯ 75年がいいのかなと思いますが、どうで
しょうか？
0607名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:36:06ID:FcbR8+x41氏が挙げているものを買い漁ればOK。
特に上位３つは録音優秀。
すでに『巨人』を聴いてるなら、2番は大曲ながら入り込みやすい曲。
ところどころで巨人臭がする。
さらにルツェルン祝祭はDVD版もあるので映像見ながら聴くと退屈しなくていいかも。
0609名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 18:41:37ID:1QMAMBA6メータ／VPOも初なら悪くない選択だと思うよ。
国内外盤ともに安いしね。
オーソドックスな演奏だから、曲を知るのにはうってつけ。
いきなりバーンスタインのDG盤とか行くと、
人によっては抵抗を感じる可能性が。
0610名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:00:03ID:fLFRMDP7メータ／ＶＰＯは気になっていたので、とても有り難いです。
デッカのレジェンドシリーズが案外安いと言うのも理由の一つでした。
0611名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:14:40ID:A6mPRvaC0612名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:01:44ID:ikDmthiAシュテーーーールベン ヴェド イヒ ウム ツォーレーーーーーーーーエーーーーーーーーーベン！
アーーーーーーオフエアシュテーーーーーン、 ヤーアーーーーーーオフエアシュテーーーーーン
ヴィルスト ドゥーーーマーーイン、ヘーーールツ イーーーーン アーーイネーーム ヌーーーー！
ヴァーーース ドゥー ゲシュラーーーーーゲン、 ヴァーーース ドゥー ゲシュラーーーーーゲン、
ツー ゴーーーット、ツー ゴーーーット、
ツー ゴーーーット ヴィルト エーーーース ディーーーーヒ
トラーーーーーーーーーーーーーゲーーーーーーーーーーーーーーン！！！
0614613
2005/08/02(火) 00:38:33ID:oazaY95w訂正wwwwwwwwwwwwwwww
>>612の超訳→オリックスバッファローズ誕生。あと東北楽天イーグルスも。
0616名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:26:46ID:st7VPgWF指揮は小澤征爾。小遣いはたいて生で聞いた。あれは最高だった。
小澤はあの異常に熱のこもった演奏は本意ではないのかも知れんが。
確かFM東京で放送されてカセットあるけど、劣化激しいだろうな。
マスターテープは残ってないのかな？
0617名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 09:26:15ID:X+Jt+hyVをいをい、「werd'」を「ヴェド」はないだろう。
他にもいくつか突っ込みどころはあるが…。
0618名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 09:43:44ID:c2H0Upasやっぱ突っ込みどころとしては、最後が、
トラーーーーーーーーーーーーーゲーーーーーーーーーーーーーーン！！！
じゃなく、
トラーーーーーーーーーーーーーアーーーーーーーーーーーーゲーン！！！
だという点だろう。極めて重要な誤りだと云わざるを得ないな。
0619名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 19:10:40ID:auZBq3Qe0621612
2005/08/06(土) 15:57:44ID:yg74rwSnクラもドイツ語もどしろうとな香具師がどうしても口ずさみたくて、ネットの辞書と耳コピで頑張ったんですよ。
チラシ裏ですスマソ。
でも、「ここはこうじゃん？」っての突っ込んでくれるとありがたいが。
0622ｸｻﾊﾟﾝ野郎
2005/08/06(土) 19:58:38ID:PhwQZoOV合唱が入った後の、尋常じゃない盛り上がりにいつも涙してしまうんだが…
どうも小澤のマーラーは評価が低いように思えて、なかなか言い出せずにいるんだけどオレは素直に好きです。
だから同曲はｸﾚﾝﾍﾟﾗｰやﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝよりも小澤に安心感がある。
0625名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:11:04ID:8wjenfLd違っていたらスマン。
0627名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:59:50ID:cSwklw+Gマーラー第2番のライブ盤がある。しかも何か別のコンサート時に
楽屋で貰った小澤氏のサイン入り。
すっかり忘れてたけど、レス読んで久々に聴いてみようかな
0628名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:20:28ID:wioh84w0へえ、小澤好きでない人も結構いるんだね（当たり前か）。
小澤のマーラーが嫌いなの？それとも小澤全般が嫌い？
0629名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:32:19ID:Ni94dTL80630名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:50:01ID:AlHFX5kA福島某は小澤の復活を聞き続けるだけでも苦痛と言い切っている。
0631名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 00:12:58ID:l6pHkR+T４楽章の第２主題（つーか最初にスローになる所）の、弦の歌わせ方とか盛り上げ方とか、
小澤／ボストンのが最高。いつも涙が出る。まぁ、ねっとり系が嫌いな人はダメだろけど。
0632名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 12:21:30ID:GRK/TYvz小澤の「巨人」って旧盤(ＤＧ)のほうだよね？
確かに、あの延長線上の「復活」も録音しておいて欲しかったな。
0634俺は桐朋卒なのだがｗ
2005/08/08(月) 22:20:42ID:9tUc14Kl0636名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 03:00:40ID:n7DE+tSe0637名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 12:16:28ID:RsJLOsrw＞ 小澤の「巨人」って旧盤(ＤＧ)のほうだよね？
スカッと爽やか、迫力充分な演奏だね、自分もよく聴いた。
後日「花の章」が追加された。
しかしひとつだけ嫌いなところがある。
最終楽章後半部、高らかに鳴り響くホルンの主題、スコア上では「最大の音をもって」と、
バンダの指定（楽器指定は無し）があるが、ここで小澤/BSOはトランペットを使用している。
多分ギターラかスヴェトニクだと思うけれど、その音がバカでかい。
おかげでホルンの音が全然聞こえてこない、これが残念。
同様にCSO伝統のトロンボーンを被せる方法も好きではない。
あ、マラ2のスレだった、スレ違いスマソ。
自分はアバド/CSOの演奏が今でもかなり好き。
メロウな感じはないけれど、強靱なアンサンブルとバランスは驚異的！
0638名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 12:21:25ID:csYKFw7s0639名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 13:10:40ID:Xl7YLpr+0640名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 20:21:31ID:Sf+9fJw/本当にハープ４台（以上）使ってるのですか？
0641名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 21:55:09ID:pGr0Wpfd>多分スヴェトニクだと思うけれど
Rolf Smedvigのことだね。あの「巨人」はギターラとスメドヴィクが並んで吹いている由。
0642名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 21:15:06ID:gcxMocdB１台しか使ってねーよ。
0644名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:36:09ID:f5e1yVWU0645名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:51:07ID:BN5kU51gマラ2って、実は人気は、マラ9の半分か？
0646名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:40:57ID:nMw4ER1H0647名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 08:33:14ID:PZfq2JEV>本当にハープ４台（以上）使ってるのですか？
>>642
>１台しか使ってねーよ。
正解は２台。
初版とラッツ版で念のため確認したが、どちらも同じ。
0648名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:28:35ID:wYVKtanwそれで正解のつもりか？
ハープは２パートで
マーラーは、出来れば各パート２人以上と指示している。
0649名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:43:29ID:PZfq2JEV>マーラーは、出来れば各パート２人以上と指示している
初版にも全集版にもその指示は書かれていないんだけど・・・
その指示、どこで見たの？
0650名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:34:46ID:Se/KXY5h死ぬほど感動しました。
0651名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:08:04ID:OPY0zIg00652名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 07:14:21ID:IkWynAbyトロンボーンとチューバのコラールに「ネ申」の響きを感じる
0654名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 14:28:10ID:p6veh8Vuならば件の指示は出版に際して削除されたということになるね
ということでハープは２パート、台数は問わずというのが正解
やはり通常は２台かな
0655名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 16:16:39ID:xYScKvhB0656名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:44:34ID:JWeM5g1Fフリーｎハーピストのトラをやとって倍増したら、日本だと20万円(もっとか？)の出費ですよ、奥さん。
0657名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 21:35:15ID:0Ix+SHrP生演奏、またはＤＶＤ，または写真で見た人
何台でやってたのか、情報キボン。
0659名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:29:42ID:0Ix+SHrP>>647のほうだろう。
0660名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:30:47ID:0Ix+SHrP何台で演奏してるか知らんのだが。
0662名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:37:27ID:9Te1DmmRインバルとかはどうだろう･･･あの人チェレスタとか打楽器とか、倍増するの大好きだから
0664名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:39:38ID:0Ix+SHrP0665名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:41:54ID:1Pwd18xd>作曲者の意図を知らない>>647が恥だね。
作曲者の判断により、件の指示は出版時に削除されましたが何か
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