マーラー交響曲第２番【復活】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 ～マーラー
現在、３５枚ほどの所有ですが、
１、アバド ルツェルン祝祭 ０３年
２、ギーレン 南西ドイツ ９５年
３、シャイー コンセルトへボウ ０２年
４、せーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
５、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
６、オーマンディ フィラデルフィア ７０年
７、バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
８、アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
９、ハイティンク ベルリンフィル ９３年
１０、インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0412名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:11:59ID:K84d1IMg0413名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:32:49ID:gb9xTm5Cttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=643755
0414名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:13:42ID:ZESzxlThカットもあるけれど、左右のチャンネルに別の音が入っている。
つまり最初は右チャンネルだけ聴く。
それからまた最初から左チャンネルだけを聴く。
これも充分反則だと思うがｗ
0415名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:15:17ID:g4ZjLoEfそりゃ反則というか、すげー裏技だな…
0416名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:57:05ID:84axqxHQ0417名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:59:57ID:wTF3U6Dy0418名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:16:32ID:zqu8KUnS0419名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:09:51ID:pn33DHDa0420名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:15:06ID:6VcRsTT/データ的にMONOで2ch使うのは全く意味が無いもんな
フルヴェンのベト交響曲＆序曲全集を見たことがある 確か3枚組だった
0422名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:23:01ID:gWIcor0uCDフォーマットに失敗は、MDとかと異なり、monoを許していないこと。
でも、そんなCDが売り物として、実際あったんだ。知らなかった。
0423名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:28:28ID:gWIcor0u違うだろ。
要は、もう少しで1枚(80 min)に収まるCDだから、少し時間軸圧縮して
８０min+αを1枚に収めて仕舞えってこと。
世の中にはこのようなCDが沢山あり、コスト、売り上げにも影響を与えているはず。
まかり通るとして、、、
アーティスト側は、わずかにpitchを上げたCDや
気づかないほど、少し速度の速い曲を受け入れるだろうか？！
（同pitchで時間圧縮ももちろん出来るが。）
0424名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:40:13ID:z75rKxODいちいちそんな時間圧縮してるものがあるの？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
0425名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:11:33ID:Bf44zzVe効率よいようで使い勝手が悪く定着しないと思っていた。
実際、定着しなかった。
0426名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:12:39ID:gWIcor0u一応オレンジ？ブック規格では、８０分まで。
正規でも８０分を少し超えているものが、ごく稀にある。チェリ、シベ２５（DG)
しかし、８５分とかの正規CDはみたことがない。
0427名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:44:45ID:UQsHcByX最近はこういうのもある。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001118/etc_99min-cdr.html
0428名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:55:05ID:sqxLgSoO0429名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:27:55ID:gWIcor0u９０CDは、普通に使ったことある。トラックピッチが狭いから、８０分CDを焼くと
端まで焼かないんだよね。でも、９０分対応のドライブもソフトも持っていないから。
でも、そういうことではなくて、、、
１２ｃｍ端まで普通のトラックピッチで記録して８０＋αは、
多分通常プレイヤーでも許容範囲。
0430名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:19:24ID:Ahd7N+sP0431名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:42:59ID:b6y8rFlE0432名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:24:55ID:8/eOS8hq評判はどうですか？
0433名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:05:47ID:OuQYRBkF2005-03-28
03:00-04:30 20:00-21:30 DRk バルト海フェスティバル
エサ・ペッカ・サロネン指揮スウェーデン放送交響楽団&合唱団、エリック・エリクソン室内合唱団、
Kerstin Avemo(ソプラノ)、Lilli Paasikivi(メゾソプラノ)
マーラー：交響曲第2番｢復活｣
(2003年8月19日ストックホルムのベルワルド･ホール)
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン http://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx
0434名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 05:22:58ID:wocoTFdYストコフスキーのスレで訊いてご覧。速攻でレスが来るよきっと。
でももう何度も出てきている話題だから、それなりに訊いた方がいいと思うyo。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086408252/101-200
0435名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:44:34ID:FHtDKo4dつーか、マジ？
0436名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 03:13:07ID:p1Vz1tmdキャプランVPOのDG盤ってどうなの？
0437名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:05:15ID:Ex85VB49ＬＳＯの方が良いよ☆
0439名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:07:12ID:Vv5yRJMi逆にLSOは、どんなシチュエーションでも
それなりの演奏って意味では世界一クラスなんじゃないか？
車に例えればマークⅡ。
ちなみにN響はカローラ。
0440名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:30:17ID:p1Vz1tmdそうそう、上手い例えだね。
俺もそういうことなのかな、と思ってたの。
VPOは指揮者に対してのプライドが高いからね。
素晴らしいオケだけど、難しさもあるだろうし。
VPOの「復活」は、ワルター（ライブ、モノ）、メータ、バンスタ（録画）、
マゼール、アバド、キャプランの6種だけかな？
どれも後一歩な気がするんだけど、圧倒的な名演が聴いてみたいな。
マーラー本人とも一緒に演奏したことがあるそうなのにね。
0441名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:41:18ID:e7btorHWそれは、イリーガルの最長記録か。
メータ VPOの１CDもそれくらいなのかな？
オレは、2枚でコピーしたが。ｗ
0442名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:30:03ID:ogi4iCXF0443名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:14:03ID:gdkoKnCYそれは、同じバンスタ＆LSOでもヴェルレクだよ。
0446名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:31:23ID:75ai11mpそういう先入観持つ奴多いな。VPO側からキャプランにお願いしたのだが。
何十年も2番の研究ばかりしてんだし素人どころか専門家じゃね？
少なくとも最良のスコアで演奏されているし、最良のフォーマットでDGから発売された。
VPOは古くて味のあるポンコツ名車であってフェラーリじゃないだろ。
0448名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 18:28:38ID:tWSG+jmR合唱として聴こえず、数人（時には一人）の声がやたら目立つ。
マイクの置き場所が悪いんじゃないの?
最後の最後でしらけちゃう。
0449名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 09:09:45ID:j3bbGmo0>少なくとも最良のスコアで演奏されているし
最良という根拠は？
少なくともキャプラン／VPOの使っている版と他の版の違いが分かっていなけりゃそんな発言できない筈。
0450名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:36:28ID:EUTp3yjiそのスコアで演奏したいからVPOからお願いされたわけだが。
版の違いが分かってなけりゃ発言してはいけないというのが理解不能。
マラ２の現在のスコアはエラーや疑問箇所が数百もあるということを知らないおまえが馬鹿。
0451名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:33:06ID:j3bbGmo0>マラ２の現在のスコアはエラーや疑問箇所が数百もあるということを知らないおまえが馬鹿。
いや知ってるけど。
もちろん各種の版の相違も。
0452名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:00:05ID:qxZ78dJVその程度のレスでいちいちageんなクズ。
0454名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:43:16ID:j3bbGmo0大雑把に分けると３つくらいに分けられる。
・旧版：マーラー存命当時の版（複数あり）
・新版：いわゆるラッツ全集版
・新全集版：キャプラン／VPOの使用している版
マーラーの交響曲演奏は、新版出版後には新版による演奏に切り替わったんだが、
マラ２だけは例外で新版は普及しなかった。
新版に近い演奏というとクレンペラー／BRSOくらいしか知らない。
（クレ／POはむしろ旧版に近い。クレ／ACOは音質悪くて版不明）
新全集版はいわゆる先祖返りで、新版の一部を旧版のスタイルに戻したもの。
といってもまだ出版はされてないので耳チェックで調べた結果なんだけど・・・。
0456名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:22:01ID:NFz4n74Z0457名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:51:34ID:6ad8h2vu五線をどう表現するべきでつか？
0458ギネス
2005/04/04(月) 11:04:15ID:QCUHKAQO0459名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:24:27ID:QYX1If7+＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
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!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
0460名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:28:50ID:vkDmd/9E0462名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 03:42:03ID:YE2wc3z30463名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 03:51:19ID:Y5DFuhIAうん、いいね。
でも、最後のほうの録音状態が…ほんとに残念。
そんな俺は今、今日買ってきたシャイーの｢復活｣聴いてる。
これ、いいんじゃない？
俺はかなり気に入った！
0464名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:25:14ID:FTO4qMySその中でアバド/CSOはいま聴いても機能性の面ではかなりスゴイと再認識。
オーケストラコントロールと破綻が全くない金管セクションは特にスゴイ。
全曲通してこれだけ金管楽器（特にトランペット）が安定している復活は珍しいと思う。
0465名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 17:08:50ID:9ZrVqiwI紫煙な方いらっしゃるでしょうか？
0466名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:25:53ID:ikwXn4BC十八番と言われてる曲でも、CDではまだハズレと思ったことしかない。
だから復活も買う気がしない。
0469名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 18:09:03ID:PsH0CZwfPremiere recording of the new official score!
This is the first recording of Mahler's Second Symphony to use the new critical edition,
in which hundreds of errors of almost every type in the previous published score have been corrected:
wrong notes, omitted notes, notes mistakenly assigned to the wrong instrument, wrong tempo indications,
inaccurate dynamics, missing accents, misplaced crescendos, and diminuendos, and confusing instructions to the conductor, chorus, and soloists.
The previous edition (1970) had already corrected some errors, but the editor confined himself to those changes he considered essential.
Even more significantly, he was unaware of the existence of several sources, including the most important one:
a score maintained by Mahler that contains his handwritten corrections intended for the next printed edition, some entered as late as 1910,
less than a year before he died. On the cover he wrote that the score was "corrected and deemed to be solely valid".
It was his "last will and testament" for the Second Symphony.
0471名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:12:07ID:W/goMb9E棒のへったっぴが振りたがる曲だね。
0472名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:36:53ID:X0AyqWpg0474名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 05:22:28ID:MDec19Ll0475名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 05:49:12ID:WCw3YjMi逆にサッカーのＦＷみたいに「吹かせない」のがリハと力量、という人と「殺人的に働かせる」に分かれる
0476名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:31:27ID:OjY9jkTe２楽章以降は音楽的価値特になし。
0477名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 17:38:13ID:mrFlSs05１楽章だけなら復活しないじゃん。
0478名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 17:41:56ID:iwjOeThgわが塵なるむくろよ、短い憩いののちに！
不滅の生命。お前を呼んでいる方が
それをお前にお与えくださるだろう。
ふたたび花咲くために、お前は播かれるのだ！
刈り入れの主が歩み行き
麦の束を集められる
すなわち、死せるわれらを。
おお信ぜよ、わが心よ、お前は何一つ失われはしないのだ！
お前のものだ、お前が憧れ求めてきたものすべては、お前のものだ
滅び去ったものは、よみがえるのだ！
おお信ぜよ、お前はけっしていたずらに生まれてきたのではない
お前は決していたずらに生き、いたずらに苦しんだのではない。
生まれ出たものは、やがて必ず滅び去らざるをえない
しかし滅び去ったものは、ふたたびよみがえるのだ！
おののき震えるのをやめよ！
生きるための準備をせよ！
0479名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 17:42:35ID:iwjOeThgそのお前から、私はついに逃れ出たのだ！
おお死よ、すべてを屈服させる者よ
今やそのお前が屈服させられたのだ！
私がかちえた翼を広げ
燃えるように愛を求めつつ
私は漂うように出て行こう
まだいかなる目も見たことのない光のもとへと。
私がかちえた翼を広げ
私は漂うように出て行こう！
私は、生きるために死ぬのだ！
復活する、そうだ、お前は復活するのだ、
わが心よ、一瞬のうちに！
お前が打ち破ったもの、
それが、お前を神のもとへと運んでいくのだ。
0482名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 06:30:55ID:OE1f2InH>葬礼と交響曲2番1楽章は相当違うものだよ。
それは言い過ぎ。
例えればブルックナー８番のハース版、ノヴァーク版の差異と同じくらいだと思う。
0483名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 18:56:27ID:mB1gYv0Oすぐに見失って２度と戻れる事はなかった。楽譜が嫁無いのだから当然だ。
第４楽章だけ菓子を追いながらなんとか追うことが出来た。
翌日もう一度トライしてみた。
今度は第１楽章をコントラバスを中心に追いながら見ていったら何とか追う事が出来た。
その勢いで２～３楽章も追う事が出来た。
ただ全体を追うのはまだ無理。
ホルンはまだいいがトランペットに目をやるとすぐに見失ってしまう。
というよりトランペットに目をやるだけでも大変で見つける以前に見失ってしまう。
スコアを見ると耳だけではわからないところも見えてくる。
たとえばコントラファゴットがどこを吹いているかなど。
ただコントラファゴットの音を聞き分けるまでには至っていない。
特に１楽章ではチェロやコントラバスとかぶっているので。
何の為にコントラファゴットが使われているのか自分にはまだ理解できていない。
0484名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 19:59:38ID:TdOAboWZスコアを読むのは慣れだよな。
第一楽章はずっと4/4だから、リズムを取りながら小節線を頼りに目を移していけば
なんとか全体に気が行くと思う。
コントラファゴットは145-6小節で低いEを伸ばしているところが、聞き取りやすいのでは。
0485名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:10:51ID:cz3XySpD0486名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:16:51ID:TdOAboWZ素っ気無いハイドンやベートーヴェンよりも入門用かもしれん
0487名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:38:09ID:oRgyoAQV＞第一楽章はずっと4/4だから、リズムを取りながら小節線を頼りに目を移していけば
なんとか全体に気が行くと思う。
それは気づかなかった、いいこと教えてもらった。
恥ずかしながらパーカッションの名前もよくわからないです。
それでも、スコアを見るとあらためてマラ２とマーラーの凄さがわかる。
もっと読めるようになるとさらに凄いと思えるんじゃないか。
0488名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:49:08ID:Hb/17q7P0489名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:57:08ID:GkR0INNtスコアにはどう書いてあるんだ？
0490名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 04:16:03ID:P9Qt5mdA2 Pauker, jeder mit3 Pauken
Große Trommel
Becken
Tamtam hoch
Tamtam tief
Kleine Trommel (womöglichmehrfach bezetzt)
Glockenspiel
3 Glocken
Rute
0491名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 18:03:32ID:hkVqc93J2 Pauker, jeder mit3 Pauken ティンパニ２（各３台）、
Große Trommel 大太鼓
Becken シンバル
Tamtam hoch
Tamtam tief
Kleine Trommel (womöglichmehrfach bezetzt)
Glockenspiel グロッケンシュピーゲル
3 Glocken 鐘３
Rute
小太鼓 むち トライアングル タム・タム（大小２）
0492名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 18:36:00ID:ieGATm1I0493名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:13:31ID:67u1QKaLアホやこいつら。グロッケンシュピールだろ。
ティル・オイレンシュピーゲルとごっちゃになってるとしたら死んだ方がいいと思うぞ。
0495名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:32:52ID:tpsXd4hBが最高です。
0496名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:46:05ID:RynMLkPFここからコピペした
ttp://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler_detail/symphony_2.htm
0497名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:46:27ID:NuW3XAnt(>>476) ＜ (>>480) ＜ (>>481) ＜ (>>482)
0498名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:29:23ID:DuRiveaK0499名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:32:22ID:3r1NgCVI低い銅鑼（普通の銅鑼）。
hochは高い銅鑼。
マーラーはこの曲以外だと高低を使い分けてないが……。
0500名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:51:20ID:yMHLr/uk| 500GETしていいですか？ . |
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
／ ::::||
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|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
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0501名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:26:58ID:yLouwWkrSchlagwerk: Rute どっちが
むち で どっちがトライアングル ？？？
0502名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 18:02:11ID:blEYexZhむちはお前
0504名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:25:54ID:2vpihiHF0505名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:26:33ID:2vpihiHF0506名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:11:51ID:w2XMOlk00507名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 11:27:02ID:BK9376wi0508名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:58:05ID:qRQ8qBP2馬鹿か。
0509名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 15:02:12ID:Ot+1GN2PＣＤに休憩が入っているのと再生を止めるのは全く違うじゃん。
馬鹿か。
幼稚園からやりなおせ。
このチンカス野郎。
0510名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 15:12:13ID:gSwCTyYuコンサートのライブ録音でも楽譜指定どおりの休息取ってるやつは無いと思うよ。
５分間の無音状態が欲しいなら自分でCDを焼いてトラック間に無音を作れば同じだと思うけど。
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