マーラー交響曲第２番【復活】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 〜マーラー
現在、３５枚ほどの所有ですが、
１、アバド ルツェルン祝祭 ０３年
２、ギーレン 南西ドイツ ９５年
３、シャイー コンセルトへボウ ０２年
４、せーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
５、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
６、オーマンディ フィラデルフィア ７０年
７、バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
８、アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
９、ハイティンク ベルリンフィル ９３年
１０、インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0232名無しの笛の踊り
05/02/21 17:03:41ID:NZFpj0tN0233名無しの笛の踊り
05/02/21 23:22:18ID:vV/QpjSx>>231 マーラー演奏史において確かにアバドの復活は外せないに一票。
（でもそう思わないヤツも多数いると思う）
>>232 自称正統派マーラーファン（＝ユダヤ信者）にこの手は多い。
（あ、いや、ただのアバディアン叩きか）
0234名無しの笛の踊り
05/02/21 23:43:40ID:V1iOKpZW「今さらそんな時代遅れなことしなくていい」と言って座って吹かせた発言を
ドキュメンタリー番組の中で見て以来、軽蔑して聴く以前に問題にしない。
0235名無しの笛の踊り
05/02/22 01:06:52ID:74IjbWV/確かにホルン起立はカッコいい！ あれは絶対やるべきだ！
（でも、アバド/ベルリンフィルの巨人は好きだったりする）
ここは「復活」のスレだった。話題を戻そうね。
0236名無しの笛の踊り
05/02/22 02:31:42ID:Aqz8jA10こういう、まったく反対意見を聞かない奴のせいで
アバド信者はウザがられる。
0238名無しの笛の踊り
05/02/22 15:06:35ID:/PAXAqxlＶＰＯ６５年 音がよければ名演だと思う。
ＣＳＯ７６年 あまりノリがよくない。
ＶＰＯ９２年 これはよくない。むしろこれが評価されていたりする
からアバドはダメなのではないかと思う。
ルツェルン これは結構いい演奏だと思う。（評判はわるいが）
ＢＰＯ９６年 私はこれが一番好きな演奏です。
音色も汚く、演奏も雑だったりするのだが、とても「あたた
かく」かんじられてノリもいいです。合唱も上手いと思う。
ＢＰＯ時代のアバドのマーラーは音楽の完成度は別として
楽しんでやっているような雰囲気が感じられて好感がもてま
すね。７番は傑作だと思う。
ところで、私は密かにＬＳＯこそが最高のマーラー楽団だと思っている。
裏青だがアバドの１，５番はとてもいい演奏だと思うのだが、アバドは
何年かＬＳＯにいたにもかかわらず、マーラーの正規録音がのこされてい
ないのはいったいなぜなのだろう。アバドはクソ指揮者とよく貶されて
いるが、私は個人的にはアバドのこういった選択がクソなのだろうと思って
いる。相性も比較的よかったＬＳＯとのマーラー音源がほとんどのこされて
いないのは残念でならないです。
0239名無しの笛の踊り
05/02/22 23:58:55ID:W7d4HFLa曖昧な記憶ですが、
大昔にレコ芸のインタビューでLSOのリーダーがアバドとの決裂はどうして？
との問いに答えて
「我々は彼の為に、身を粉にしてマーラーのシンフォニーを弾き、
現代音楽に取り組み、奉仕をしてきた。
しかし彼はマーラーチクルスに、我々を入れることは無く、
全て別のオーケストラとの共演でチクルスを完成させようとしている。
彼の目が我々を向いてない以上、いい関係を保つことはできない。」
といった要旨の答えがあった（と思う）
LSOって凄く好きなオケだったもんで、アバドが嫌いな俺としては
ちょっと複雑な、でも嬉しい答えだったのが印象に残ってます。
何を持って最高かは人それぞれだけど、LSOのもつフレキシブルさは
マーラーオケに求められる重要な素養に思うな、俺も。
もうちょっと運営にゆとりがあれば、アンサンブルなんかも充実するんだろうけど・・・
>アバドのこういった選択がクソなのだろうと思っている。
ある意味俺もそう。
来日公演のマラ５はよかったよね・・・
でも復活は全滅・・・俺は全部ダメだ、アバドのは・・・
0240名無しの笛の踊り
05/02/23 00:14:08ID:UYXOC0lbその割にはせっかくウィーンやベルリンを手に入れておきながら、
ヨーロッパ室内管みたいな糞オケでシューベルトを録音したり
やってることがよくわからんな。
0241名無しの笛の踊り
05/02/23 00:23:24ID:eWsaH28Oウィーンフィルに代表されるようないつでもハーモニーを求めてしまう
ヨーロッパの伝統あるオケには合わない面があるのではないだろうか？
その点、アメリカのシカゴ響に代表される機能的なオケの方がマーラーは
演奏しやすいように思う。
LSOは、ヨーロッパのオケでもこの点でマーラー演奏には適しているのではないか。
ベルリンフィルは、カラヤン時代よりアバドの代でマーラーオケとしての適合性を
磨いていったように思う。それはラトルにもうまく引き継がれているんじゃないかな。
0243名無しの笛の踊り
05/02/23 00:33:03ID:leFDXvm7アバドのあとに首席指揮者になったMTTとも、マーラーの名演奏を残しているよね。
全集にならなかったのが残念でならないけど。
0244名無しの笛の踊り
05/02/23 01:02:36ID:e0HAbC2g来日の時。その時アバドは日本でマラ１とマラ５を演奏している。しかし、
ほぼ同時期に来日したマゼールVPOもマラ５を演奏した。それを比較して
吉田秀和がウイーンは良い、ウイーンは良いとラジオで連発。LSOは無視。
世論も当然、翁に同調。当時から日本はDGにとって世界的な市場だった。
レコーディングも商売である以上、このようなリクエストに答えるべく
アバドはベートーベンチクルス（多分マーラーも）でLSOとは地元ロンドンで
大成功を収めるも、レコーディングはのちにDGにVPOと行った。
LSOとの録音は、ラヴェル、ストラヴィンスキー、ビゼーなどに限定された。
このような経緯から考えると、マーラーの録音をなぜLSOと行わなかったのか等が
推察されるのだが。
0245名無しの笛の踊り
05/02/23 01:13:59ID:leFDXvm70246名無しの笛の踊り
05/02/23 01:19:00ID:UYXOC0lb世間の驚嘆を集めたというのにまったくツンボの秀爺ときたら
0247名無しの笛の踊り
05/02/23 07:14:45ID:aK5D7bJ1吉田爺はアバド/LSOのヴェルディのレクイエムを絶賛しております。
それに吉田爺にDGのレコーディングプランを変更させるほどの影響力など
到底ないでしょう。（ホロヴィッツに対する「ひびの入った骨董品」発言で
DGはホロヴィッツから手を引きましたか？）
何よりアバド/LSOが「復活」を演奏している機会は某HPによると2回しか
ないようです。（1番、5番は頻繁に採り上げられていますが）
ただでさえ荒れるアバドネタ。そろそろ「復活」の話題に戻しましょうよ。
0248名無しの笛の踊り
05/02/23 16:33:30ID:JEHvqmqWクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0249名無しの笛の踊り
05/02/23 23:50:40ID:e0HAbC2g>到底ないでしょう。
私の投稿の趣旨は吉田氏が「直接」DGサイドにプランを変更させたと言う
内容であることは247さんもお分かりかと思います。
しかし、当時のクラシックに係る主な情報源であるNHK、音楽の友社、朝日新聞社
の３社をすべて押さえていた氏の影響力は決して無視できません。
他の方がアバドはなぜ相性の良いLSOとマーラーを録音しなかったのか？と言う
当然の疑問に対する私の推察です。
LSOとの録音が（モーツァルトのごく一部を除いて）ドイツ物をあえてはずして
いる事実は非常に興味深いと思います。
0250名無しの笛の踊り
05/02/23 23:52:38ID:e0HAbC2g内容でないことは○
失礼。
0251名無しの笛の踊り
05/02/24 07:21:51ID:Bs2JcwOR思う人はそうは多くはないだろう。LSOが悪いとはいわないけれど、一般的には、
LSOがウィーンやシカゴより上だと主張するのは少数派だろう。
しかもその理由が日本のたった一人の評論家の影響？
吉田がアバド/LSOを批判したわけでもないし、何よりはっきり言ってスレ違い。
（アバド/LSOで復活を聴きたかったとは思うけどね）
0252名無しの笛の踊り
05/02/25 16:13:43ID:kNGmLpPP＞私もアバドの復活ははずせないと思う。
＞ＶＰＯ６５年 音がよければ名演だと思う。
＞ＣＳＯ７６年 あまりノリがよくない。
＞ＶＰＯ９２年 これはよくない。むしろこれが評価されていたりする
からアバドはダメなのではないかと思う。
＞ルツェルン これは結構いい演奏だと思う。（評判はわるいが）
＞ＢＰＯ９６年 私はこれが一番好きな演奏です。
私はちょっと冷めているけれど76年CSOとのDG録音の完成度を評価しています。
BPO96年も（青裏も含めて）かなり好きですけれど。
＞ ところで、私は密かにＬＳＯこそが最高のマーラー楽団だと思っている。
それはかなりいいところを突いていると思いますよ。けっこう同意です。
>>244さん
＞憶測ですまんが、アバドとLSOの良好な関係が確立したのは確か1983年の
＞来日の時。その時アバドは日本でマラ１とマラ５を演奏している。
なるほどー。揚げ足取りではありませんが、私が思うには60年代後半から良好な
関係だったと思います。
DECCAのプロコの「ロメジュリ」や「シンフォニエッタ」、DG73年のブラームス第4
などのレコーディングを聴く限りかなりイイ線いっています。
0253つづき
05/02/25 16:15:37ID:kNGmLpPP＞後に駅売り海賊LiveClassicsでアバド＝LSOライブの素晴らしさが
＞世間の驚嘆を集めたというのにまったくツンボの秀爺ときたら
まったくその通り。
自分は特にアバド・ファンではないけれど、マーラー演奏や「復活」については
やっぱりはずせない指揮者だと思ってます。
あまり好きな演奏はないけれど。好きなのはDGの2、4、6くらいかな。
アバド/LSOとのマーラー全集が実現しなかったのは、契約の関係が大きかったようです。
スケジュール的にはできたはずですし、ライヴで発売してもよかった。
それにコロ○ビア・アーティストの影響やレコード会社との関係があるので難しかったはず。
商業的にCSO＆VPOに持っていかれた遺恨がLSOには絶対にあり、それが反アバドにつながったのではないかと思う。
0254名無しの笛の踊り
05/02/26 06:40:37ID:oiLLPdI+かつて、ポリドールでDGを担当していたM尾氏はこういっていた。
「レコード会社よりマスコミの方が強いのですよ」
249の指摘は良い線を言っていると思う。
M尾氏が真相を知っているだろうけど、現役だからね。
0255名無しの笛の踊り
05/02/26 13:04:04ID:HixFc/H3たしかにベト、マラなどの王道売れ線レパートリーではLSOを起用しなかったが、
ペルゴレージ「スターバト・マーテル」やラヴェル集、メンデルスゾーンなど、売れないけど
アバドならではといえるユニークな業績はすべてLSOでやっているのも事実。
結果論だが、それらのCDは最録音もされずにいまだアバドの代表盤でもある。
0256名無しの笛の踊り
05/02/26 13:39:18ID:Z5TrK4Aj0257名無しの笛の踊り
05/02/26 18:25:09ID:3BsL3jft分かってる？ ここはマーラー交響曲第2番【復活】スレだよ。
自作自演までして必死になるのは何故？ 他のスレに行ってくれないかな。
0258名無しの笛の踊り
05/02/27 13:05:03ID:QxytM1gaそもそも、ＬＳＯの「復活」の名盤ってあるの？
私はバンスタとキャプランを持っているが、上手いとは思うが、
高度に手堅くまとまってる感じで、あんま感動しない。
バンスタは新旧ＮＹＰ盤のイビツでドロドロした表現が、
他にはない独特な新鮮なアプローチで結構好きかも…。
（新旧ともテンポや表現は異なるが…）
0259名無しの笛の踊り
05/02/27 18:27:44ID:67vtpoH/0260名無しの笛の踊り
05/02/27 19:40:13ID:uyb68v6R0261名無しの笛の踊り
05/02/27 23:20:40ID:KsEjB6NZ復活は比較的合っている方だけどね。
それよか、心をゆさぶられのは、テンシュテットかバーンスタインじゃないの。
0262名無しの笛の踊り
05/02/27 23:34:58ID:u8KUsYLw俺は数年前にベルリンに住んでいたことがあるが、
アバドのコンサートはいつも音楽の喜びが伝わってきた。
オケには、みんなで音楽をする喜び。
聴衆には、音楽を楽しむ喜び。
そこに居合わせるみんなが一つの物を共感する喜び。
あの楽しさ、幸福感はそうそう味わえる物ではない。
録音はたしかにツマンネ。物足りない。
ライブレコーディングでもなぜか伝わってくる物がない。
0263名無しの笛の踊り
05/02/27 23:48:11ID:5RQxManX誰かMTT/SFSOの復活の新録音のインプレやってくれない？
（MTTスレにも少しあるにはあるけど・・・）
0264名無しの笛の踊り
05/02/28 04:14:05ID:5iIXcDiw最近妙に評価を上げてるな。音楽性は上がってない気がするが。
0265名無しの笛の踊り
05/02/28 11:59:24ID:B3YWpGQQ0266名無しの笛の踊り
05/02/28 22:39:37ID:se1Ut+eT>そもそも、ＬＳＯの「復活」の名盤ってあるの？
いまのところ残念ながら、ないと思います。
私もバンスタ、ショルティ、ストコフスキー６３年、キャプラン
ぐらいしか持っていません。（裏青でもあまり目にとまったものは
なかったように思います。）この中でバンスタ、ショルティは本来
マーラーの得意な指揮者ですが、このＬＳＯ復活ではむしろ、彼らの
全マーラー録音の中でも悪い方の部類に属す演奏かもしれません。
キャプランはＶＰＯ盤に比べたら遥に力強くいい演奏だとは思いますが、
「名盤」と推すほどのインパクトはないでしょうね。
ところで、楽団の好き嫌いを判断する要素の一つに音色とフレージング
があります。これを語ることはあまりにも抽象的、感覚的でしかも
指揮者別によるその楽団の全ての演奏にあてはまることではないので
一概にはいえないのですが、あえてあげるならアバドの１番、５番、
レヴァインの６番、ヤンソンスの６番、ＭＴＴの７番などで特に聴き取れた
ＬＳＯの演奏の特徴として、少し乱暴な表現になりますが、ロック・
ミュージックにおけるいい意味での「猥雑さ」のようなものがあるように
思います。復活ではストコフスキーの６３年盤にＬＳＯのそういった特徴
の萌芽があるのではないかと思います。この「猥雑さ」といったものは、
６０年代、８０年代のＮＹＰ、７０年前後のＣＳＯ、８０年代のＢＰＯで
カラヤン以外の指揮したもの（ベルティーニ７番５楽章８１年などは最高ですね）、
７０年代のカラヤンＢＰＯでも５，６番のライヴ盤、アバド時代のＢＰＯの
ライヴなどにある程度近いものがあるかもしれません。ただＬＳＯの演奏が
演奏された年代、指揮者の違いを超えて私にはなぜか一番しっくりくる気が
します。
0267名無しの笛の踊り
05/02/28 22:40:27ID:se1Ut+eT>>257
たしかにそのとおりですね。
しかし、正直なところ、マーラーの他の交響曲に比べて決定的な傑作
名演奏にめぐりあえていない復活で、他指揮者、他楽団に比べて評価に
バラつきのある、それも録音ののこされていない
アバド、ＬＳＯの話題を中心にしてみなさんの意見をききたかったの
かもしれません。アバドはそれほど大好きな指揮者ではないですが、
死ぬ前にもう一度面白いマーラー演奏を遺して欲しいですし、現在の
録音からも指揮者に左右されない独自の音色を奏でてくれているＬＳＯ
には頑張ってほしいな、と思ってやみません。
みなさま、いろいろと興味深いご意見ありがとうございました
0268名無しの笛の踊り
05/02/28 22:49:37ID:pO6fYxhPなにいってんの、クレンペラー３種類あれば他になんにも
いらないじゃん。クレスラになっちゃいそうだけど。
てもほんきでそう思うぞ。ちなみにぼくは、生前のクレは
聴けなかったけど、バルビローリは聴けた年代です。
0269名無しの笛の踊り
05/02/28 23:00:31ID:U4H5JKam決して一流の域に達していないというのが世間一般の考えだと思うが、ラトルは
オケ本来の力を発揮させている。ベルリン・フィルやシカゴ響などと比べると
技術的には劣るバーミンガム市響だが、この演奏は見事だ。
0270名無しの笛の踊り
05/02/28 23:01:57ID:K1dLtzeX3種とは？
ＰＯのスタジオとＢＲＳＯのライヴと、後はＡＣＯかＶＰＯか？
それともＶＳＯのＶＯＸ盤？まさかシドニーじゃないでしょ？
もしかしてＮＰＯの71年ライヴのことを言ってるのかい？
0272名無しの笛の踊り
05/02/28 23:06:37ID:iC/hu0y4ラトル&バーミンガムの復活の冒頭を聴いたたけでマゼールを思い出した。
この二人、マーラーでは意外と変態ぶりが似ているかも？
0273名無しの笛の踊り
05/02/28 23:18:24ID:pO6fYxhPこのところ、にほんにいなくて、ほかにもそんなに
でてることしらかったんでしゅー。
Es tut mir schrecklich leid.
Ich habe einfach die erste drei gemeint.
Ich wusste gar nicht, dass man sich hier in japan
so viele Aufnahmen besorgen kann, weil ich lange
nicht in Japan gewesen bin.
0274名無しの笛の踊り
05/03/01 00:11:15ID:ehaexst6クレさえあればいいクレオタ。
決定版候補に挙げる気にすらならんクレ。
0275名無しの笛の踊り
05/03/01 00:36:39ID:0T2ju7WCいい歳して…
バカが聴くクレンペラー（とバルビローリ）だな。
クレンペラーの名演は「大地の歌」だけ、あとはｸｿ。
0276名無しの笛の踊り
05/03/01 02:19:47ID:N/OBuOQbひたすらに否定しまくるやつも可笑しいと言えよう。
0277名無しの笛の踊り
05/03/01 08:08:04ID:AkuLt7p90278名無しの笛の踊り
05/03/01 11:34:47ID:G0JHjGngバンスタとは対極にあるけど
0279名無しの笛の踊り
05/03/01 11:42:55ID:HK+zAuj40280名無しの笛の踊り
05/03/01 12:15:26ID:oq66eods0281名無しの笛の踊り
05/03/01 12:24:53ID:Qdybc/Fg0282名無しの笛の踊り
05/03/01 12:35:54ID:Xr8UFoIaクレソ本人も「俺の音楽が聴きたくない奴は、別に聴かんでいい」と言っているから、
おまえのような奴が聴く必要もない。
0284名無しの笛の踊り
05/03/01 22:33:04ID:0T2ju7WCあるいはこの傾向が早くも顕れたﾋｷｺﾓﾘｸﾗｦﾀ若年層、これがクレンペラーファンの正体。
彼らには自分にはない頑固親父への憧れ、コンプレックスがある。
そしてその昔商業的に作られた巨人指揮者イメージにコロリと騙されてしまう。
マラ７のような凡演を平然とやってのけるクレンペラーはこういう人たちに支持されています。
0285名無しの笛の踊り
05/03/01 22:58:51ID:HK+zAuj40286名無しの笛の踊り
05/03/01 23:26:23ID:zB15gHQ9しかしなぁ、もっとクレソ、商業主義に応援してもらいたかったよ。マジ。
0287名無しの笛の踊り
05/03/01 23:33:41ID:HoWH/fSP0288名無しの笛の踊り
05/03/01 23:53:58ID:zB15gHQ9おれが厨房の頃なんか、クレンペラーなんか日陰者でしかなかったんだよ。
録音多くたって廃盤ばっか。２ちゃんってヘド出るほうが多いんだけど、
クレソが正当に評価されている点は、市民的表現の自由復権という面に
おけるｲﾝﾀﾈｯﾂの可能性を感じさせたよ。大袈裟に言うと。
0289名無しの笛の踊り
05/03/02 00:12:29ID:SUHqhpjP284氏の指摘は288において証明されたようですね。
0290あにま
05/03/02 00:17:30ID:1GkSFUj4証明されてないね。あとは何とでも言ってくれ。お休み！
0291名無しの笛の踊り
05/03/02 00:18:24ID:gOkOPqoOそれだけのこと
0292名無しの笛の踊り
05/03/02 00:37:05ID:inT5cq+Dクレヲタに何かいじめられた経験でもあるのか、おまえは？
クレソの音楽よりもクレヲタに粘着しているように見えるな。
そういう粘着はマジキモいから、おまえが良識ある人間であるなら、適当なとこでやめとけ。
ここはマラ2スレだからな。
0293名無しの笛の踊り
05/03/02 00:44:13ID:SUHqhpjP284氏の指摘は292において証明されたようですね。
0294名無しの笛の踊り
05/03/02 06:32:33ID:MRwSEa1+0295名無しの笛の踊り
05/03/02 09:18:49ID:tv2Ww9ur0296名無しの笛の踊り
05/03/02 11:01:38ID:EWLc1WiT0297名無しの笛の踊り
05/03/02 13:50:46ID:oFqT50bWクレのほうがやっぱり人気があるみたいだね。
でもある程度音楽的な話もしてほしいな。
興味はもっているので。
0298名無しの笛の踊り
05/03/02 15:49:49ID:aggOFlh+俺はむしろ逆の意見なんだが･･･
0299名無しの笛の踊り
05/03/02 16:22:27ID:5uxjqqCvバンスタ新盤の沸騰聴いちゃうと
他ではどうしても物足りない・・・
0300名無しの笛の踊り
05/03/02 16:25:20ID:5uxjqqCv否定的な意見が出ると、極端に神経質な反応する種だな・・・
0301名無しの笛の踊り
05/03/02 16:40:03ID:oFqT50bW同意します。
私はクレンペラー復活はＮＰＯ、ＢＲＳＯの２種しかありませんが、
意外にスッキリとした演奏ではないかと思います。
７番のイメージが強烈すぎるせいかもしれませんが、
９番、大地もそれほど大袈裟には感じられなかったです。
そこで、ＮＰＯの例の７１年ライヴは一度聴いてみたいな、
と思います。
0302名無しの笛の踊り
05/03/02 17:20:25ID:5uxjqqCv0303名無しの笛の踊り
05/03/02 17:33:23ID:4oGGhr69クソ
0305名無しの笛の踊り
05/03/02 17:49:51ID:MRwSEa1+0306名無しの笛の踊り
05/03/02 18:39:59ID:IyhvDYlK面白い。
0307名無しの笛の踊り
05/03/02 19:13:21ID:XYFjWAow0308名無しの笛の踊り
05/03/02 19:40:57ID:w7zaqCWG0309名無しの笛の踊り
05/03/02 20:01:06ID:YG97w/XO七番愉しい。
指揮者によってこんなに差が出る作品は珍しい。
0310名無しの笛の踊り
05/03/02 20:18:46ID:inT5cq+D0311名無しの笛の踊り
05/03/02 21:02:38ID:4jWrYtqhしかもメロディも安っぽい。
だからクラに音楽に詳しい人間ほど評価しない。
しかし裏を返すと、おもちゃ箱をひっくり返したような楽しさがあり、
メロディは夜の歌（二、四楽章）を中心にことごとくキャッチー。
一楽章や三楽章は、マーラーらしい二律背反の極みでグロい面白さがある。
終楽章はマーラー一実も蓋もなく開けっぴろげな勝利の歌（ところどころ引きつるが）。
というわけで、意外と好む人間はいるのではないかと。
俺も、駄曲の一言では片付けようとは思わないね。
0312名無しの笛の踊り
05/03/02 21:18:50ID:XYFjWAowテンシュテットも再発されたし、これからだよー!!
0313名無しの笛の踊り
05/03/02 22:31:03ID:FsrD9Fyx曲は短調と長調を行ったり来たりするけど、全体は幸せな響きがしていると思う。
支離滅裂に聞こえるのは、マーラーの自然な表現なんだよね。
自由に作りました、って曲だよ。
マーラーを満喫できる。
0314名無しの笛の踊り
05/03/02 22:33:04ID:ZMvPtcJ6マーラーの各曲には、それぞれに話し合えるだけのものがある。
ベートーベンやモーツァルトやブラームスやチャイコフスキーや
その他多くの作曲家の曲とは比べ物にならず、
指揮者やオケによって、同じ楽譜なのかってくらい大違いだし。
ブルックナーも面白いが、論点がまた違って渋すぎる話になってしまうので、
やはりまーらーこそ語り合っておもしろい。
0316名無しの笛の踊り
05/03/02 23:40:27ID:w7zaqCWG＞だからクラに音楽に詳しい人間ほど評価しない
以前ブーレーズがインタビューでマーラーは5番6番7番9番しか興味が無いと言っていたが・・・。
まぁブーレーズよりクラに音楽に詳しい人間のことはオレは知らんからどうでもいいが
そういう超高レベルの人には7番は興味無いのねｗ
メロディが安っぽいと言う基準が判らんが個人的には1番3番5番8番9番・・・いやどれも7番より安っぽいような。
おもちゃ箱をひっくり返したような曲は間違い無く3番第一楽章だと思うし
7番第二楽章第四楽章はメロディがキャッチーというか聴きなれない音があって音響的に優れていると思う。
0317名無しの笛の踊り
05/03/03 00:05:40ID:vw0lPrdq0318名無しの笛の踊り
05/03/03 00:43:55ID:vw0lPrdq0319名無しの笛の踊り
05/03/03 07:41:46ID:GC4RKRaT別にそんなに過剰に反応しなくてもいいじゃないの。
何を聴いたって人の勝手、もっとおおらかな心を持とうよ。
マラ2バンダのホルンはアバドCSOがとても上手だと思う。ハイFまで完璧に鳴ってる。
0320名無しの笛の踊り
05/03/03 07:44:40ID:GC4RKRaT0321名無しの笛の踊り
05/03/03 10:19:25ID:bcxBY60f何を聴いたって人の勝手、まったくその通りだね。
だからクレソやブレズやアバドを聴く人に粘着する必要もないわけだね。
もっとおおらかな心を持とうよ。
0322名無しの笛の踊り
05/03/03 12:37:10ID:BC7QA7QZそのことが顕著だ。ＢＰＯのＶＰＯを振ったマーラーはイマイチ。特に、ＶＰＯを
振った３番は最悪！どうせならば、ＣＳＯだけでマーラー全集を完成させてほしかった。
0323名無しの笛の踊り
05/03/03 13:36:05ID:q3ZEQrROブラバンはそれでもＣＳＯ好きかもしれんが。
どうせならＶＰＯだけだけでマーラー全集を完成させてh
0325名無しの笛の踊り
05/03/03 14:19:50ID:HLgZA6PIついでに８番も振って全集にしろよ。
0326名無しの笛の踊り
05/03/03 14:33:28ID:Ol/KtD1w全集をつくるならどちらかといえばＣＳＯに賛成！！
しかし、ＣＳＯの６番は最悪とまではいわないが、仰るとおり
弱すぎですね。２番もＶＰＯよりはましだが、これも元気がなさ
すぎる。１，５，７はある意味ＣＳＯらしくないが良い演奏。
ＶＰＯのマーラーは全ての演奏にいえることではないかもしれませんが
打楽器の音が汚すぎですね。アバドの９番は最初聴いているうちは
とてもシャープな感じで心地よいのですが、打楽器の強打で萎えてしまう
のは私だけなのでしょうか。
ＶＰＯでもバンスタ６番ぐらい力んだ演奏ならばあの打楽器の音も
ご愛嬌なのですが・・・
0327名無しの笛の踊り
05/03/03 14:40:54ID:2/JZ/gp60328名無しの笛の踊り
05/03/03 14:42:20ID:HLgZA6PI世界だからね。柴田南雄が言うマーラーでは打楽器が響きとして大事だって
いうようなポイントは彼らにはわかるまい。
0329名無しの笛の踊り
05/03/03 15:01:53ID:jygCdSxA0330名無しの笛の踊り
05/03/03 19:24:34ID:r+0dCLoi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています