マーラー交響曲第2番【復活】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 〜マーラー
現在、35枚ほどの所有ですが、
1、アバド ルツェルン祝祭 03年
2、ギーレン 南西ドイツ 95年
3、シャイー コンセルトへボウ 02年
4、せーゲルスタム デンマーク放送 92年
5、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
6、オーマンディ フィラデルフィア 70年
7、バーンスタイン ニューヨークフィル 87年
8、アバド ベルリンフィル 96年 海賊盤
9、ハイティンク ベルリンフィル 93年
10、インバル フランクフルト放送 85年
大野和士 ベルギー王立 02年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0002マーラー交響曲第2番【復活】
04/12/21 16:31:13ID:spoAulQ+http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/sunafue.html
0003名無しの笛の踊り
04/12/21 16:37:19ID:CC5KVFbj0004名無しの笛の踊り
04/12/21 17:02:55ID:SCOc6Ok70005名無しの笛の踊り
04/12/21 17:16:31ID:mSVvOhqCクレソのも速かったり、遅かったり、色々あるからね〜
よく聞くのは、
シェルヘン、テンシュテット(ライヴ)、クレンペラー(バイエルン)かな。
0006名無しの笛の踊り
04/12/21 17:27:12ID:eOax27o700071
04/12/21 17:30:07ID:wz1gck2c62年フィルハーモニア、65年バイエルンはよく聴きますが、
例の、5楽章が40分を越すらしい、最晩年71年のフィルハーモ
ニア盤はぜひ聴いてみたいです。
聴いたことのあるかた、感想をお願いします。
0008名無しの笛の踊り
04/12/21 22:43:30ID:t1mzrx4C復活ならクレンペラーで決まり。
0009sage
04/12/22 00:14:43ID:UgRIU1Xhいいかげん足腰の立たない爺好きは止めて、CDも捨ててコンサートにいきな。
0010名無しの笛の踊り
04/12/22 00:46:54ID:mIBD7Yy6コバケン&チェコフィルのは買ったか?<録音はちょっと前だが発売は最新だな。
ところでギーレンのやつ、茶水のDUに9枚もあった。これって皆買ってはみるけど
みんなイラネって売ってしまうんだろな。
0012名無しの笛の踊り
04/12/22 01:19:09ID:T8dxGYMTホンモノのマーラーが知りたければこっちにこいや。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
0013名無しの笛の踊り
04/12/22 01:30:51ID:wPWzlQWf0014名無しの笛の踊り
04/12/22 02:13:16ID:A6e3y3+g目くじら立ててもしょうがないかもな
0015名無しの笛の踊り
04/12/22 02:15:04ID:WMW0w1NP0016名無しの笛の踊り
04/12/22 08:08:03ID:Jf7jQ9/b0017名無しの笛の踊り
04/12/22 12:40:15ID:MJ+aVfseマグマ・パワーをもらおう。
0018名無しの笛の踊り
04/12/22 14:29:16ID:QzHvuda80019ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26
04/12/22 17:00:19ID:v1GaSvjBこのスレの>>1はマラ9スレの>>1と同一人物のような気が・・・
とりあえず、クレンペラー/COA・・・と言いたいが
時代遅れの変態趣味でバーンスタインの新盤。
0020名無しの笛の踊り
04/12/22 20:22:56ID:FyXMCh5I0021名無しの笛の踊り
04/12/22 20:28:28ID:o10X+MLm0022名無しの笛の踊り
04/12/22 21:12:49ID:StHXeFd/ブロムシュテット&SFS以外にありますか?
0023名無しの笛の踊り
04/12/22 21:34:26ID:OL/ZLn/0アバド+BPO+スウェーデン放送合唱団……コーラスの勝利
ラトル+WPh+エルンスト・ゼンフChor……めくるめく・・・
録音の缶詰なんかイラネ!
0024名無しの笛の踊り
04/12/22 21:37:30ID:c7Ts2lJxあの合唱は(゚Д゚)ウマ〜だったね!ラトルは何処で聴いたの?
0025名無しの笛の踊り
04/12/22 22:36:29ID:yP7Ogsdr結局女性原理なのかな、と思ってみたり。
しかしその結論に至るまでの過程としてのこの曲が男性原理って気がしてなあ。
0026名無しの笛の踊り
04/12/22 23:16:20ID:o10X+MLmこの人の、そんなんばっかし。
0027名無しの笛の踊り
04/12/23 00:49:16ID:/dHsb+7X凄いよ。
0028名無しの笛の踊り
04/12/23 01:02:27ID:7hOkq8gjの境目がどこかについて3つぐらい異説があるようだ(詳細は覚えてない)。
そんな重要な点について意見が一致しないんだったら、これは既にソナタ形式
じゃない、ってことになると思うんだが・・・
0029名無しの笛の踊り
04/12/23 01:17:55ID:2byRNBKv同様に長くともマラ6やマラ9は平気だけど、マラ2は辛い・・・
一つ一つ見ると、別に嫌いな楽章はないんだけど。
というわけで、第一楽章だけを聴くときが多いです。
その第一楽章だけ聞く場合、当たり前すぎてもはや挙げにくいけど、
熱くてスケールでかくて録音も悪くはない、バーンスタインの新盤が一番好きです。
クレのマラは、いいと思ったことないんだよね・・・
最近、評判のいい小澤/サイトウキネン買ったけど、あまりの寒さに愕然・・・
0030名無しの笛の踊り
04/12/23 06:26:26ID:NP8P0a12ただ合唱が。
0031名無しの笛の踊り
04/12/23 08:26:40ID:b3/OV8fy最もマーラーらしいのは3楽章ではないかと思ってみたり。
そんな俺のマイ・ベストはセーゲルスタム/デンマーク放送響/1992。
趣味悪。
0032名無しの笛の踊り
04/12/23 08:56:53ID:4BJBmmYlそもそもマーラーの原曲からしてコラージュの塊だしね。
0033名無しの笛の踊り
04/12/23 12:49:02ID:sFzfLa4w自分が好きな演奏が一番さ。
普通の人なら聞くことすらない盤に歓びを見つけたチミに乾杯!
0034名無しの笛の踊り
04/12/23 14:14:54ID:u3s6Db1cちなみにギーレンの、特に1楽章とかテンポが目まぐるしく変わって面白い。録音も最優秀だし。
コバケンのチェコフィルのやつは、5楽章一番最後の音符でのティンパニが気持ちいい。
チェコフィルの金管は上手いね。5楽章途中の金管だけのコラール、ショルティのより立派。
ケーゲルのライブは、だんだんトランペットがバテて壊れていく様子が面白い。5楽章途中からは中学生のブラバンみたいになってる。バテて発音汚いしピッチむちゃくちゃ。トロンボーンも大事な長いソロを途中でやめてしまうし。
0036名無しの笛の踊り
04/12/23 19:52:59ID:AAGPLA/b0037名無しの笛の踊り
04/12/23 20:15:13ID:bEEjlw0J馬鹿は死ね
0038名無しの笛の踊り
04/12/23 21:26:10ID:V4YDLy9Zあちこちで馬鹿言ってんじゃねぇ
マジで死ね
00391
04/12/24 03:54:22ID:ETK/nb1Z小林研一郎チェコ・フィルは、今日買ってきました。
コバケンの復活といえば、日本フィルのやつはとても好きで、
よく聴いています。ジャケットがかなり笑えるので思わず買って
しまった記憶があります。
チェコ・フィルですが、まだ一度しか聴いていないのでなんとも
いえないのですが、演奏がなめらかすぎて少し物足りなかったです。
もっと鋭角的にやってくれたらよいなと思いました。もう一度よく
聴いてみます。
ギーレンの復活がならんでいる件なのですが、ギーレンのマーラー
全集が飛ぶように売れて、ダブった人たちが処分したのではない
かな。
そんなわけはないですね。
0040名無しの笛の踊り
04/12/24 08:25:39ID:ftDwAvjb死と復活なんて神にかけて絶対にいたしませんわ。
0041名無しの笛の踊り
04/12/24 09:14:16ID:aHISQuUOそうだろうと思います。
特に復活に関しては、ギーレンのはものすごく評判良いですからね。
>>34 の言うようにギーレン盤の合唱は上手すぎだと思います。同じように
合唱の出現部分で鳥肌立ちます。
0042名無しの笛の踊り
04/12/24 13:22:45ID:utwLG4rp一聴の価値あり。忘れ去るには惜しい。
オケはハチャメチャだけどw
0043名無しの笛の踊り
04/12/24 16:49:24ID:+RAbpSS4「傷があっていまいち」って貶されてたから買わなかったけど騙された?
0044名無しの笛の踊り
04/12/24 17:03:35ID:Tng1z+SV0045名無しの笛の踊り
04/12/24 17:57:53ID:+RAbpSS4雑誌の最初の方のページで2,3ページ?使った記事だったのに
演奏については貶してて、そんなん取り上げるなよって思った記憶があります。
0046名無しの笛の踊り
04/12/26 00:39:21ID:nbNXNRtbあなぼおとかいうヤシはどこにいる
0047名無しの笛の踊り
04/12/26 14:05:03ID:rJi/w2xT0048名無しの笛の踊り
04/12/26 18:42:34ID:BdKKUC980050名無しの笛の踊り
04/12/26 18:59:45ID:efhQNua9独唱もなw
でもいいと思う
0051名無しの笛の踊り
04/12/27 23:36:57ID:mdF9oYZl0052名無しの笛の踊り
04/12/28 07:19:10ID:aDKiaE+g00531
04/12/28 14:18:53ID:SY0RWS0R子供の頃初めて買ったクラシックのレコードが、ブーレーズの「春の祭典」
とバーンスタインの「復活」でした。
当時、バンスタNYPの滅茶苦茶な演奏がトラウマとなり、しばらくクラシック
が聴けなくなってしまいました。このレコードは今でも封印したままですが、
色々なマーラー指揮者の愉快な演奏に慣れた今聴けば、印象はかなり違って
いるかも。
そこで、20年近くの封印を解いてバンスタNYP復活をCDで購入してみよう
と思います。ところで、昔よく店頭に並んでいた、Bernstein Centuryの
シリーズは今でも売っているのかな。
0054名無しの笛の踊り
04/12/28 15:20:26ID:DdjFYG8G復活という名前に魅かれてかった。不滅ってのとどっちにしようかと迷った
覚えがあるな。子供でLP2枚組を買うのは結構な買い物だったよ。
しかもマーラー初体験。
で、聞いたらさ、つまんなくてさ音がちいせーのなんの。音が小さいからか
LPの盤面がつるつるでさ鏡になったよ。今から思えばカッティングレベルが
極端に小さかったんだな。なので復活はピアニシモばかりで長いつまらん曲という
刷り込みになった。
ひょんなことから次に買ったショルティ/CSOには衝撃だったな。こんな
ウルサイ派手な曲だったのか、と。それから好きになったよ。
00551
04/12/28 16:13:17ID:SY0RWS0R私の場合、とてもありきたりな趣味で申し訳ないのですが、
ショルティシカゴ響とカラヤンベルリンフィルの「音」には抗し難い魅力
を感じます。
ショルティの復活はテンポの関係からあまりにも行進曲風に聞こえてしまう
ため愛聴盤にはなっていませんが、この「音」を無性に聴きたくなるときが
よくあります。
カラヤンベルリン・フィルが復活を爆演してくれなかったことはとても残念
だな。
0057名無しの笛の踊り
04/12/28 19:48:31ID:q5tyMFfC0058名無しの笛の踊り
04/12/28 20:16:32ID:qFKanyV+0059名無しの笛の踊り
04/12/28 23:10:00ID:dxKv2Uo30060名無しの笛の踊り
04/12/29 00:28:57ID:vIuHK02r0061名無しの笛の踊り
04/12/29 07:11:10ID:U7hEvDB1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第2番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー 交響曲第6番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第8番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲9番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】 マーラー 交響曲第10番 【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0062名無しの笛の踊り
04/12/29 10:34:16ID:cQJg+w6vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/
0063名無しの笛の踊り
04/12/29 12:40:20ID:C01Xii/J再録はダメすか?
0064名無しの笛の踊り
04/12/29 13:22:32ID:3YgD7k5Cたしかに メータ&ウィーン・フィル盤は
僕にとっても BEST of BEST でありますが・・・
・・・1枚だけじゃ つまんないじゃんよー。
0065名無しの笛の踊り
04/12/29 13:37:44ID:sdrA4dubいろんな演奏を聴いてあれこれ言うのが面白い曲の数々。
誰にでも薦められる決定版ってのは、まず有り得ないし。
昔聞きなれた演奏を、別のいろんな演奏を聴いた後に久しぶりに聞くと、
はっとしたり感心したりすることが頻出。
今後も一生、新譜を追い続けたり、既存盤をループしたりするのだろう。
>>39
以前別の曲(何かは忘れた)聴いたときも思ったんだけど、
コバケンとチェコフィルって、相性良くないと思う。
0066名無しの笛の踊り
04/12/29 21:25:18ID:bPpH22yLそれを吹き飛ばしてくれたのが、メルクル&N狂。
演奏云々よりも実演に接して、あ、なるほど。と思った。
合唱やらオルガンやらOFF-Stageの金柑とか色々楽しめる。CDじゃわからん。
マーラーを聴いてて(&観て)思ったのは、マーラー音楽は「クラシックのハリウッド」といえば暴言か?
0068名無しの笛の踊り
04/12/29 23:38:00ID:N48USmkD0069名無しの笛の踊り
05/01/03 00:19:30ID:3FlX+1Tj0070名無しの笛の踊り
05/01/04 14:10:33ID:m8hgkn8z0071名無しの笛の踊り
05/01/04 14:56:09ID:IRpQN9rWあなぼお
00721
05/01/04 17:04:41ID:uOBEijNsところで、ギルバート・キャプランなのですが、彼のように好きな
曲をそれも一流のオーケストラを指揮できるなんてとても楽しそうですね。
莫大な資産があるからできたことだと思いますが、ロマンのある話
で羨ましいかぎりです。
ウィーン・フィル盤(03年)は例によって平凡な面白みのない演奏
でしたが、(多分96年の)ロンドン響盤はいい演奏だと思います。
全体に軽い感じはしますが、それがいい感じに尖っていて、金管の音
がとても魅力的な、リズム面が弱点ですが、復活の理想的な演奏の1つ
だと思います。
80年代、90年代のアバドやティルソン=トーマスが主席指揮者だった
ころのロンドン響にはいい演奏が多いですね。
キャプランの復活ですが、87年ロンドン響盤は現在、廃盤なのでしょ
うか。当時かなり売れたクラシックのレコードだそうで、とても興味が
あります。聴いたことのある方、いかがでしたか。
また、一般的にキャプランの評価はどんな感じなのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
05/01/09 00:58:58ID:h7xO+MTP禿同
0075名無しの笛の踊り
05/01/09 22:40:24ID:bsB8l/XR一言で言えばアッケラカンとした演奏でした。
リスナーが聴いてて「もう少しここが・・・」なんてことがあるじゃん?!
それを全部やったって感じでやってます。
もう随分前に聴いたものですのであいまいな部分もあるのですが、
一番印象に残ってるのはやはり�X楽章ですね。
フィナーレで、オルガンが炸裂したり(他の録音の中でも一番ぶっ放してたと思う)
最後に出てくるチャイムがどっかの教会の鐘(1個だけじゃなくて、カリヨンみたいにいっぱいぶら下がってる奴みたいな)
をマルチで録って重ねたはず。
だから譜面にある2小節3連じゃなくて乱れ打ち状態になって、しかもかなりの音量で(藁
ある意味何がしたいかが分かりやすい演奏で結構好感は持てましたね。
ただのヲタと言ってしまえばそれまでだけど、
あの曲でちゃんとオケ振ってあそこまで仕上げたのはそれなりに評価してもいいと思う。
ま、あの解釈が嫌な人にとっては拷問のような演奏ですね。
ただし、某宇野氏のようなデフォルメはしてません。
0076名無し募集中。。。
05/01/09 23:15:55ID:J/OOHWSC0077名無しの笛の踊り
05/01/10 01:46:30ID:TCfLE9Gnキャプランの旧盤は全世界で一番売れた復活のCD/LPです。
ちなみに新盤もものすごい勢いで売れてるらしい。
おそるべし素人指揮者
0078名無しの笛の踊り
05/01/10 01:48:01ID:TCfLE9Gnキャプランの旧盤は全世界で一番売れた復活のCD/LPです。
ちなみに新盤もものすごい勢いで売れてるらしい。
おそるべし素人指揮者
0079名無しの笛の踊り
05/01/12 11:09:48ID:sb74l/KL00801
05/01/14 03:33:50ID:ktXIQ9J7キャプランの復活旧盤が近日届くので、とてもかきたてられました。
ところで、先日、ゲルギエフの復活(キーロフ・オペラ98年海賊
盤)を入手しまして聴いてみました。とりあえず音が悪いのでなん
ともコメントのしようがありませんが、演奏はわりと正攻法で聴き
やすかったです。さすが、オペラの楽団だけあって、合唱は素晴ら
しかったです。
ゲルギエフといえば、私はあまりよく知りませんが、その風貌から
して爆演系の指揮者だと思っていましたが、復活に関してはそうで
もなかったです。この人の他の演奏はどうなのでしょうか。
「春の祭典」や「ショスタコービチ交響曲5番」などは一度聴いて
みたいですね。
ゲルギエフは顔がジョー・コッカーに似ていると思いませんか。
0082名無しの笛の踊り
05/01/15 15:42:55ID:hlSB/D00似てる ・・・・・かな?
0083名無しの笛の踊り
05/01/15 20:10:10ID:nP87Lqnt他にも、長くしてる人いるかな?
0084名無しの笛の踊り
05/01/15 22:51:15ID:DFvTdY0O0085名無しの笛の踊り
05/01/16 20:37:28ID:JXKAsR2D1991年の夏に池袋の東京芸術劇場で、エッシェンバッハのマーラー
『復活』の生演奏を聴いたよ。本当にわくわくする演奏だった。
そこの箇所は物凄〜く長かったし、頂点で大爆発、あの大ホールが破裂して
しまったみたいな感じがして、もう楽しかったなぁ!! まるで花火大会。
でも響きに濁りがなく、豪快だけどきれいな音だったように記憶している。
あれを演奏していたのはPMFオーケストラだったか、ヒューストン交響楽団
だったのか、よく覚えていないんだけど。(それとも合同演奏だったっけ?)
できればCD化してほしいです。
0086名無しの笛の踊り
05/01/18 14:00:47ID:QadfQs/Gマーラーの復活で大迫力な演奏を教えてください。
ロマンティックな表情付けがあるともっと良いです。
ショルティLSO、ワルター、クレンペラーCOA・BRSO、テンシュテットNDR・LSO
ぐらいしかもっていません。
たくさん、様々な録音を教えてくださるとありがたいです。
ステレオ録音なら文句なしです。
0087名無しの笛の踊り
05/01/18 14:50:49ID:A/jGgYb+0088名無しの笛の踊り
05/01/18 14:52:25ID:qNHdynrCバーンスタイン/ニューヨークフィル(87年)と言いたいところだが
ちょっとダレるので置いておいて、
↑これもいいのだけども(ロマンティックかつ大迫力ですよ)。
・ヘルベルト・ケーゲル/ライプツィヒ放送交響楽団
ライブなので演奏にキズもあるが、メロウな旋律の濃い歌わせ方はケーゲル
ならでは。さらりと流さず、かならずどこかに溜めを作るのがケーゲル節。
巨人とカップリング。
・メータ指揮/ウィーンフィル
メータはこの後にも録音してますが、この古いウィーンフィルとの演奏は
ロマンティックだと思います。
・迫力だけならショルティのシカゴ響との録音。ロマンティックさは少ない。
0089名無しの笛の踊り
05/01/18 15:35:28ID:PbN3vcxSアバドはよく貶されているけど、この演奏だけはぜひ一度きいてほしい
0090名無しの笛の踊り
05/01/18 16:17:53ID:OveKVQHhMTT サンフランシスコsoのSACDがおすすめ!
0091名無しの笛の踊り
05/01/18 16:51:56ID:yfSPZpacちなみにこの演奏の終楽章打楽器クレッシェンドも長いです。
0092名無しの笛の踊り
05/01/18 17:48:13ID:qNHdynrCアバドのルツェルン、DVDしか持っていないのだが、ひな壇を設けてないせいか
金管がこもっててしかも音量も出てない。復活で金管がこれでは・・・。
これってCDだとどうなのかな?
たしかに>>90の言うようにこのメンバーで・・・て思うがオケって長いこと
かかって成熟されていくものであるからあたりまえって言えばあたりまえ。
鉄壁なアンサンブルは望めない。合唱だけはいいね、あとバンダの金管の響きね。
0093名無しの笛の踊り
05/01/18 18:33:13ID:uwuLQLqL小林研一郎指揮、日本フィル。オクタヴィアレコード(EXTON)。
2002年7月サントリーホールで収録。
けっこう大迫力だと思う。好き嫌いは別にして。
けっこうロマンティックでもあると思う。好き嫌いは別にして。
録音もいいと思う。好き嫌いは別にして。
0094名無しの笛の踊り
05/01/18 18:35:38ID:PbN3vcxS0096名無しの笛の踊り
05/01/18 21:41:54ID:x0jJBijK超ロマンティックな演奏と言うことで漏れのお勧め
○バーンスタイン(LSOかNYPの新録)
色々と言われるバンスタだが、やっぱいいよ。
○セーゲルスダム
この人のマーラーで一番のお勧めは8番、次が2番。
超ロマンティック、でもバンスタほどは溺れないところが良い!
フィナーレでのオルガンのぶっ放し方とか、ゴングのロールの追加なんかも良い!
○シェルヘン
録音もイマイチ、ド迫力の演奏とは全くの対極にあるのでとっつきにくい演奏ですが、
フィナーレは完全に宗教曲!これほど崇高なフィナーレは他には無いです。
0097名無しの笛の踊り
05/01/19 02:53:50ID:MeYl3z+/まったく人気なさげなストコフスキー
BBC Legends盤の63年ライブ、これもとても良いですよ。
味付け濃すぎず迫力十分。堂々としたテンポ。
0098名無しの笛の踊り
05/01/19 14:33:08ID:9yp2SAnaキャプランのCDを最高のオーディオ装置で聞きました。
私はオーヲタでもあるのです、ただ音楽のためにやっているのですが。
すばらしい演奏と録音で、まるでコンサートを聴いてるようでした。
でもある物がたらない。ずっと考えていました。ウィーンフィルですよね。
いつもの陰影がないのです。そしてマーラーの3楽章など出るはずの狂気が
まったく感じられないのです。最終楽章は盛り上がりましたが、それは誰でもできます。
というわけでフラストレーションがたまりました。失礼ですがお許しください。
0099名無しの笛の踊り
05/01/19 15:45:39ID:oPZrg02n私見ではありますが、
ウィーンフィルの音はマーラーに向いていないと思います。
あくまでも求めるものの相違ではありますが。
0100名無しの笛の踊り
05/01/19 15:48:42ID:oPZrg02n最も素晴らしいと思っているのが、テンシュテットのだそうです。
0101名無しの笛の踊り
05/01/19 15:56:21ID:yRTL7ZGY>ウィーンフィルの音はマーラーに向いていないと思います。
この言葉を、ウィーン国立歌劇場の音楽監督だったマーラーが聞いたら
なんと言うだろう・・・。
ウィーンフィルのあの馬鹿でかいフォルティッシモはマーラーの音楽に効果的。
CDじゃ伝わってこないけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています