マーラー交響曲第２番【復活】
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 16:27:19ID:wz1gck2c一度死ななければならない」 〜マーラー
現在、３５枚ほどの所有ですが、
１、アバド ルツェルン祝祭 ０３年
２、ギーレン 南西ドイツ ９５年
３、シャイー コンセルトへボウ ０２年
４、せーゲルスタム デンマーク放送 ９２年
５、テンシュテット 北ドイツ 海賊盤
６、オーマンディ フィラデルフィア ７０年
７、バーンスタイン ニューヨークフィル ８７年
８、アバド ベルリンフィル ９６年 海賊盤
９、ハイティンク ベルリンフィル ９３年
１０、インバル フランクフルト放送 ８５年
大野和士 ベルギー王立 ０２年
などをよく聴いています。
この曲が似合う季節になってきましたので、
後期ロマン主義の金字塔的傑作交響曲を再評価
してください。
0153名無しの笛の踊り
05/02/01 00:05:06ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
少なくとも真剣に考えてる人が（この曲を愛する人が）
>弦や歌はサックスになるけど高音部
ーーー中略ーーー
>合唱部分は声と違って沢山はいらない、各パート１本か２本で十分だと思う。
とか
>なたピチカット部分ははハープやコントラバスがあればいいけど 以下略
とか
>オルガンはあればいいけどない場合はシンセは使いたくないから
>指と足を一本ずつ管に当てはめなければならない。
こんな幼稚なことは言いません。
>出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
>>152さんが模範解答しています。
あえて他の解答をするとすれば、
あなたは何もしないことです。
他の曲をしなさい、曲がかわいそうなだけでなく、
聴かされる方が可哀想です。
0154名無しの笛の踊り
05/02/01 00:07:56ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
少なくとも真剣に考えてる人が（この曲を愛する人が）
>弦や歌はサックスになるけど高音部
ーーー中略ーーー
>合唱部分は声と違って沢山はいらない、各パート１本か２本で十分だと思う。
とか
>なたピチカット部分ははハープやコントラバスがあればいいけど 以下略
とか
>オルガンはあればいいけどない場合はシンセは使いたくないから
>指と足を一本ずつ管に当てはめなければならない。
こんな幼稚なことは言いません。
>出来るだけ本物の音に近づけるためにいい知恵があったら教えてください。
>>152さんが模範解答しています。
あえて他の解答をするとすれば、
あなたは何もしないことです。
他の曲をしなさい、曲がかわいそうなだけでなく、
聴かされる方が可哀想です。
0155名無しの笛の踊り
05/02/01 00:10:43ID:v4t52/s5まず、第４楽章には合唱も、オルガンも無い。
第５楽章の間違いだろうが、
そんな間違いにも気づかずに、人のアイデア借りてやろうとすること自体がナンセンス。
音楽やる資格無いです。
作曲家に対しもっと敬意を払いなさい。
編曲をするなとは言いませんし、
私自身も吹奏楽をやっていますが、もっと他にやるべき曲があるでしょう。
復活をやるならやるで自力でやりなさい。
でも編曲のセンスには『選曲』のセンスも含まれてることに気付いて下さい。
0157名無しの笛の踊り
05/02/01 02:59:38ID:l4avpEZaこの時間帯、鯖重かったもんね。
>>150
まあ第4楽章と第5楽章の区別もつかず、吹奏楽で編曲うんぬんといってるようなら
何もしないほうがいいよ。悪いことは言わない。編曲するの止めなさい。マーラーが可哀想だ。
どうしても演奏したいのなら、オケに入るか合唱で参加することだね。
0158名無しの笛の踊り
05/02/01 04:37:29ID:lleKBGq1スラットキンの復活ってどうですか？
0159名無しの笛の踊り
05/02/01 04:38:02ID:lleKBGq10160名無しの笛の踊り
05/02/01 08:51:59ID:Y+19b5k6ズービン・メータの旧盤（ウィーンフィルとのやつ。ニューヨークフィルとのはダメ）
0161名無しの笛の踊り
05/02/01 10:15:52ID:Y+19b5k6編曲するという方向で、マジレスすると、まず文体、内容からあなたは中学生か
高校生だろうと思いますが、世に出ているたくさんのスコアを買って良く研究する
ことです。これはトランスクリプションをする人であればだれでもやっています。
マーラーをトランスしたいのであれば、既に５番の２楽章、３番の１楽章、巨人
などの吹奏楽版があります。こういうのを買って微々にわたって勉強しましょう。
もちろん吹奏楽のセットを購入するのはお金がかかりますが、音楽を勉強することは
どんなことでもお金が大変にかかるものです。
５番も３番もなかなかリアルな響きが出てましたよ（５番に関して編曲者本人は
失敗と語っていましたが）。吹奏楽コンクールの全国大会でも演奏されたのでＣＤも
容易に入手できる筈です。
0162名無しの笛の踊り
05/02/01 17:03:26ID:NiStNhrr５番の２楽章、３番の１楽章、巨人では歌も合唱もオルガンも入ってないからあまり勉強にならないです。
桶と歌（ソロ）と合唱と合唱とオルガンが一緒になってるのを
吹奏楽でどうやってリアリティーを出すかが一番の関心なのです。
曲を愛すとか作曲家に敬意をはらうとかは今の私にはどうでもいい事なのです。
もし演奏しても金を取らなければ、あるいは楽譜にするだけでしらばっくれていれば
著作権は関係ないです。
0163名無しの笛の踊り
05/02/01 17:18:53ID:bL0bJsPw「吹奏楽に編曲する」ことに意義が一片も感じられないのだ。
0164名無しの笛の踊り
05/02/01 17:41:11ID:qrSDnoupスルーしなさい。
0165150
05/02/01 18:10:58ID:RFUNlAWF>>163
でも吹奏楽版もでてるじゃん。
そんなに堅苦しく考えなくても、似たような音が出ればいいのです。
オルガンの音はどう重ねれば出るのでしょうか。
コールアングレが一番似てますけどね。
あとボレロみたいにホルンとピッコロを合わせるとか
ビブラートかけたほうがいいですよね。
ただオルガンに似てるだけでなく
オケとオルガンが一緒に鳴ってるように聞こえるようにするのは難しいですか？
0166150
05/02/01 18:12:55ID:3l5IT0HM歌詞まで楽器で出したいなどとは言いませんのでご安心を。
0167名無しの笛の踊り
05/02/01 18:29:54ID:l4avpEZa呆れた。ほんとに呆れた。
吹奏楽板に帰れ。
0168150
05/02/01 18:35:18ID:89MH7tIc２ちゃんなんぞにマーラーの名を書かないのではないですか？
0169名無し行進曲
05/02/01 18:44:51ID:oQQG6yftこの曲だったらこのアレンジがイイ！★２曲目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091344835/l50
【耳コピ】編曲者・アレンジャー【写譜】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095764346/l50
あたりで引き受けます。
クラ板の皆さん、ごめんなさい。
つーか、これ以上水槽の品位を貶めるな。＞150
0170150
05/02/01 18:50:17ID:wGQfA13Qここがイｲ〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！
0171名無しの笛の踊り
05/02/01 18:58:45ID:OpK/5A3K宗教版なんかどう言われるのだろうか？
特にｋｋ関連は。
0173名無しの笛の踊り
05/02/01 19:17:52ID:W6VyEHea0174名無しの笛の踊り
05/02/01 19:19:24ID:W6VyEHeaオルガンの無いホールでチャイコのマンフレッドやった某ロシアオケが、
オルガンパートを○○○○○○で代用している録音を聴いた事があるな。
0175150
05/02/01 19:53:17ID:QKeWbkwE0176名無しの笛の踊り
05/02/01 21:34:14ID:v4t52/s5○○○○○○はハーモニウムで桶？
0177名無しの笛の踊り
05/02/01 21:42:51ID:qrSDnoup0178名無しの笛の踊り
05/02/01 21:54:41ID:wITDlzyP0179名無しの笛の踊り
05/02/02 00:36:39ID:nmEBg6Pe0180名無しの笛の踊り
05/02/02 15:36:58ID:cIjSO8N50181名無しの笛の踊り
05/02/02 16:13:28ID:/rVXwvaRショルティ＆CSO盤はオケの威力は堪能できるが、
この時期のショルティは角が取れて思いのほか
端正な演奏だよ。
迫力ならLSOとの旧盤の方が荒々しくて勝る。
ショルティならBPOとのライブが一押し。
終楽章で金管が乱れたりするけど大迫力。
0183名無しの笛の踊り
05/02/02 16:50:39ID:NMJend7d熱くなりきれない
寝ぼけたような終楽章がたまらなくつらい。
合唱の部分だけはすごいと思ったけど。
その前のロンドン響のものがベストだと思う。
0184名無しの笛の踊り
05/02/02 16:57:40ID:pnJKLfJa>>183
バーンスタインにはクリーヴランド管との演奏もあって、録音は悪いん
だが俺は愛聴している。ロンドン響との演奏よりも好きだ。
0185名無しの笛の踊り
05/02/02 19:56:07ID:BaNAR/GcショルティはLSOの方は廃盤なのかな？見つからない。
BPOは裏青ですか？
0186名無しの笛の踊り
05/02/02 20:23:41ID:ugqKeozG暗板は、鑑賞板だから
ここの住人は曲を聴いて能書きタレるだけで
編曲どころか楽譜も満足に嫁ない香具師が多いです。
しかも楽章間違えたぐらいで揚げ足取って優位に立ったと得意になることしか出来ない
人間的にも低レベルな寂しい香具師ばかりです。
こんなスレはいるだけ無駄ですよ。
0187名無しの笛の踊り
05/02/02 20:36:02ID:ytWwW/aPショルティBPOのライブは残念ながら正規盤はなく裏青ですね。
私はFMでエアチェックしたテープで聴いてましたが、
劣化してきたんで先日CDに焼きました。
0189名無しの笛の踊り
05/02/08 14:42:06ID:0Gszqh7l感動しました。
とくに熱い、大迫力の演奏というわけではないと思うが、やや早めの
テンポでリズム、音色ともに理想的でまさに抉りに抉るような名演
だと感じた。
久しぶりに復活の良い演奏にめぐりあえた気がして、とても幸福な
気分に浸っているのだが、ケーゲルはピストル自殺をしたそうで、
最後はあまり幸福ではなかったのだろうか。
そのあたりの事情について誰か語っていただけないだろうか。
0190名無しの笛の踊り
05/02/08 14:48:07ID:oYXTFmr/0191名無しの笛の踊り
05/02/08 20:04:31ID:6cgGdXl0聴いた人いますか?
1963年なのにモノラルっていう噂は本当ですか?
POやBRSOのはとても気に入っています。
ACOのは聴いたことがないなぁ。
0192名無しの笛の踊り
05/02/08 23:13:54ID:34okqf0cと嘆いている。よって、ノリがイマイチのうえ、オケの特性上ＰＯ正規演奏の
ような鋭角的な音作りではない。なお、本当にモノラルです。
ＡＣＯは是非ギルド盤でどうぞ。50年初頭の疾風怒濤、少々キチガ○じみた
クレンペラーが聴けます。エネルギー放射量ではたぶんナンバーワン。
0193名無しの笛の踊り
05/02/09 00:46:40ID:7DP8FK7Nたぶんクレソと合わなかっただけと思われ。
ここらへんもいろいろ事情がありそうで興味深い。
0194名無しの笛の踊り
05/02/09 11:33:52ID:axlJpaIJハイドンの交響曲のようだ」と言ったというようなエピソードが記憶にあるので
すが、確認しようとググって見つかりません。もしかして漏れの妄想？
0195名無しの笛の踊り
05/02/09 20:38:45ID:bXeERq1Kこれに比べるとトリスタンはハイドンのようなものだ、と言ったんじゃなかったっけ。
0196名無しの笛の踊り
05/02/09 23:03:04ID:H5S6yGf1聴く価値あるな。
0197名無しの笛の踊り
05/02/10 20:00:39ID:xSDo1WXX可もなく不可もなくといった印象だけどなあ・・・・
『コンサートは始まる』、読んだ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276217830/249-6426848-5310714
0199名無しの笛の踊り
05/02/10 22:32:48ID:xSDo1WXX小澤／ＢＳＯのドキュメンタリーだよ。
「復活」のレコーディングの話が中心にしながら、コンマスや
合唱指揮者、首席トランペッターの話なんかがからんでくる。
かなり面白かった。
俺はこれを先に読んでからCDを聴いた。
0200196
05/02/11 10:46:49ID:E/OrR35wふ〜ん。情報ありがとう。
読みたくなってきた。
小澤のマーラー全集はばらつきがあると思う。
演奏も録音も。
６番なんか録音が悪くて、冷静な演奏、って感じ。
２番は成功しているほうだと思うな。
0201名無しの笛の踊り
05/02/11 23:16:36ID:g14eQ30h期待が大きすぎたのかもしれないけど、
ＴＶも入っていて、後日の放送も見たけど、やっぱりダメ。
全然いけてなかったなぁ。
実演でよかったのはベルティーニ：ケルンぐらいかな。
ま、大阪なんでめったに聴けない曲ですから、
そんなに実演がたくさんあるわけでもなく、たいした比較はできません。
関東が羨ましい限りです・・・
因みに小澤のマーラーの録音で良いと思ったのはＤＧの1番くらいかな・・・
あと、放送で聴いたサン・ドゥニ大聖堂でのマラ8！
これは凄かったと思う。
テープが擦り切れてもう聴けない・・・
あれＣＤ出ないかな。
0202名無しの笛の踊り
05/02/11 23:49:35ID:eeI7AJZMという声もあるようだけど、むしろ「アメリカでは小澤はああいう風に
見られているのだ」ということがよく分かる面白いドキュメンダリーだね。
それとレコーディングという仕事の現場の姿を伝えてくれるという点でも、
（自分のような）素人には貴重な読み物だったな。
出来上がった録音は全て指揮者の意思が反映されていると思われがちだけど、
録音現場で指揮者が絶対権力を握っていたのはカラヤンが最後だろうね。
（スレ違いの話題でごめんなさい）
0203名無しの笛の踊り
05/02/11 23:56:29ID:eeI7AJZM（スレ違いの話題だけどもうひとつ）
BSOとの来日公演での「復活」は、自分もテレビで見たけど、出来は悪かったよね。
小澤が悪性の風邪で体調を崩していてリハ無しでの本番だったらしい。
小澤&BSOのマーラーなら、録音ではやはり2番が一番出来が良いと思う。
一部で評判のいいサイトウキネンとの録音より個人的には上だと思っている。
それ以上に本当に素晴らしかったのは、テレビで見たBSOとの最後の第9。
0204名無しの笛の踊り
05/02/12 15:07:49ID:MMABTxJ2小澤信仰は小澤スレでやれ。
0205名無しの笛の踊り
05/02/12 17:16:19ID:HCR+f8wK0206名無しの笛の踊り
05/02/14 00:16:13ID:FuH9RSiPんで、指揮者も泣いてたんじゃねーの？？？
0207名無しの笛の踊り
05/02/14 00:42:18ID:lYwdtXEZ確かにテンシュテットNDRのライブ聴いて、バンスタＤＧ盤にない良さを知ったよ。
あとホーヴァルト？ってのがスゴイとsyuzoさんとこにあるんだけど、どう？
0208名無しの笛の踊り
05/02/14 02:31:58ID:UFQVTxI2ミラン・ホルヴァートの復活は、たしかにいい演奏でキレもあり
好きです。
いろいろなところでスゴイと評価されていたので、
実はかなり期待していたのだが、「スゴサ」にもいろいろとあるので
一概にはいえないが、少なくともテンシュテットＮＤＲのような迫力
にはいまひとつ及ばないような気がします。
0209名無しの笛の踊り
05/02/14 06:04:49ID:FgB7pKScストコフスキーの演奏らしいね。
0210名無しの笛の踊り
05/02/14 07:57:39ID:lCf/ejS0ホルヴァートの復活には2種類あるけど
聴いてみるなら1枚組のものを聴いてみるといいよ。
キレがずいぶん違うから・・・
0211名無しの笛の踊り
05/02/15 22:18:25ID:Bh0QqGQ2これの録音年月日ってわかりますかね？
ﾗｲﾅｰに載ってないんですけど。
あと、２枚組の方も何年の録音で、どんな演奏なんですか？
0212名無しの笛の踊り
05/02/15 23:41:00ID:hKXFibf5過去ログ読んで後1年はROMてっろ
そうすれば、おのずと答えは出る
0213名無しの笛の踊り
05/02/16 00:01:25ID:Bh0QqGQ20214名無しの笛の踊り
05/02/16 07:39:43ID:d6TcvN9cついさっきまでアバド/BPOのライヴ（青裏）を聴いていたところ。
この曲ライヴでやると気合いが入るけれど、ミスも目立つね。
0215名無しの笛の踊り
05/02/16 20:00:58ID:dH0U7hV4悪く言ってしまえば「金持ちの道楽」なんだろうけど、
変に個性的にならず、作品に対して真摯な態度が好感持てる！
個人的には、誰に何と非難されようと、もっと大胆に
個性的な演奏してもいいと思うんだけど…。
0216名無しの笛の踊り
05/02/20 02:04:50ID:oOOrHFoX0218名無しの笛の踊り
05/02/20 20:38:52ID:ro4bkhiiスウェーデン放送合唱団の東京で接した実演。
この曲を10回以上実演で聴いた中で抜きん出て精妙で深かった。特にに合唱が最初に
歌いだす所。
ＣＤじゃなくてすみませんが、実演と録音は特にこの部分に関しては比較できないので。
ギーレン盤、実際に上手いかどうかわかりませんが、録音ではうまく聴こえるような
精妙な音に録れてるとは思います。へそ曲がりぽい回答ですみません。
0219名無しの笛の踊り
05/02/20 21:29:35ID:jy3I5UeYあれは素晴らしかったね。特にマクネアーのソプラノがかぶさった瞬間は、
本当に涙が溢れた。
録音でも実演でも結構ハズレがあったアバド/ベルリンフィルだけど、
あの「復活」の第5楽章だけは一生忘れられないだろうな。
0220名無しの笛の踊り
05/02/20 23:47:36ID:ro4bkhiiあと思い出すのは人数が随分少なかったのだが、ラスト近く充分な声量が出てた
のにちっとも声を荒げてる感じがなかったのも凄かったね。
逆にオンドレイ・レナルト／都響（96年？新宿文化センター）の素人有志合唱団みたいなの
はあの3倍ぐらい（？）いてがなってるのに負けてたのに、終演後合唱メンバーが感動して
泣いてた。（笑）←っちゃあいけないけど。
0221名無しの笛の踊り
05/02/21 00:15:33ID:Csm/Ss8cアバド「復活」withスウェーデン放送合唱団はテレビでも放送されました。
５楽章の合唱が入る瞬間のことは今思い出しても鳥肌が立ちます。あの音の
純度といったらなかった。とても合唱には思えなかった。１楽章から４楽章
まで普通の演奏と思って「ながら」で聴いてたんだけど、あの瞬間に
「すげー」と思って、テレビの前に正座したよ。５楽章だけ取り上げれば、
漏れの生涯最高の「復活」です。
0222名無しの笛の踊り
05/02/21 00:54:00ID:V1iOKpZWあとでＴＶで見たのはあの時の（合唱の喉の震えすら全員一致してるような）
空気、雰囲気などは全然伝わらなかったんですよ。
放送で見てそんなに「すげー」と思ってくれたなら、もしそこにいたら何倍も
凄かったと思ってください。ほんとにあの時の「生」はすばらしかった。
くどくてすみません。
0223名無しの笛の踊り
05/02/21 01:01:12ID:J7FzxNMUの復活きいてみたんだけど、テンポ遅すぎでだめだこりゃ・・・。
たしかにオケの表情は多彩だけど、やっぱ快速のバンスタ、メータが好み。
俺が若いからか？
0224223
05/02/21 01:02:07ID:J7FzxNMUスマソ
0225216
05/02/21 02:21:41ID:iG61L3ZV録音のことを聞いているのに、実演の話をされても…
ギーレン買ってみます。
ありがとう。
ギーレンって五番とかの分売の話はどうなったんだろう
0226名無しの笛の踊り
05/02/21 02:31:35ID:y2D0o8m/>>217です。
ギーレンの５と９は、今年夏予定と渋谷塔の方から聞きました。
９には今までの単売と同様、なんらかの楽しいカップリングがありそう、とも…
また買わなきゃw
0227名無しの笛の踊り
05/02/21 09:41:56ID:129mBUOM合唱がすごく上手い復活を教えてくださいな。
218 ：名無しの笛の踊り ：05/02/20 20:38:52 ID:ro4bkhii
> ＣＤじゃなくてすみませんが、実演と録音は特にこの部分に関しては
> 比較できないので。
225 ：216：05/02/21 02:21:41 ID:iG61L3ZV
アバドが良かったのは結構ですが、
録音のことを聞いているのに、実演の話をされても…
>>216のどこをどう読めば、「録音」という言葉が浮き出てくるのか？
合唱がとても上手かった「復活」の実体験をわざわざ>>218氏は書いてくれた。
それだけでも有り難いと俺は思うんだが。しかも>>218氏は「すみません」と
謝ってくれているのに（謝る必要などないと思うが）。
ギーレン盤へのコメントもしているし。
0228名無しの笛の踊り
05/02/21 10:59:09ID:49h3o93Xそれに律儀に回答する226氏が気の毒。
質問の意図を明確にしなかったにもかかわらず、
期待した答えが返ってこないからってこれかよ。
0230名無しの笛の踊り
05/02/21 14:59:27ID:YOy/GLVJってことですよね？ うざいとか言う必要はないと思うけど
>>216の質問から実演の話をするのはちょっとずれてる気が・・・。
0231名無しの笛の踊り
05/02/21 15:44:45ID:0f/SCiyh「復活」を語るとき好き嫌いは別にしても、アバドははずせない
と思うのは多数だろ。
余談だが、日本人の心がここまで荒んでいるといると知ったのは
２ちゃんのおかげ。
0232名無しの笛の踊り
05/02/21 17:03:41ID:NZFpj0tN0233名無しの笛の踊り
05/02/21 23:22:18ID:vV/QpjSx>>231 マーラー演奏史において確かにアバドの復活は外せないに一票。
（でもそう思わないヤツも多数いると思う）
>>232 自称正統派マーラーファン（＝ユダヤ信者）にこの手は多い。
（あ、いや、ただのアバディアン叩きか）
0234名無しの笛の踊り
05/02/21 23:43:40ID:V1iOKpZW「今さらそんな時代遅れなことしなくていい」と言って座って吹かせた発言を
ドキュメンタリー番組の中で見て以来、軽蔑して聴く以前に問題にしない。
0235名無しの笛の踊り
05/02/22 01:06:52ID:74IjbWV/確かにホルン起立はカッコいい！ あれは絶対やるべきだ！
（でも、アバド/ベルリンフィルの巨人は好きだったりする）
ここは「復活」のスレだった。話題を戻そうね。
0236名無しの笛の踊り
05/02/22 02:31:42ID:Aqz8jA10こういう、まったく反対意見を聞かない奴のせいで
アバド信者はウザがられる。
0238名無しの笛の踊り
05/02/22 15:06:35ID:/PAXAqxlＶＰＯ６５年 音がよければ名演だと思う。
ＣＳＯ７６年 あまりノリがよくない。
ＶＰＯ９２年 これはよくない。むしろこれが評価されていたりする
からアバドはダメなのではないかと思う。
ルツェルン これは結構いい演奏だと思う。（評判はわるいが）
ＢＰＯ９６年 私はこれが一番好きな演奏です。
音色も汚く、演奏も雑だったりするのだが、とても「あたた
かく」かんじられてノリもいいです。合唱も上手いと思う。
ＢＰＯ時代のアバドのマーラーは音楽の完成度は別として
楽しんでやっているような雰囲気が感じられて好感がもてま
すね。７番は傑作だと思う。
ところで、私は密かにＬＳＯこそが最高のマーラー楽団だと思っている。
裏青だがアバドの１，５番はとてもいい演奏だと思うのだが、アバドは
何年かＬＳＯにいたにもかかわらず、マーラーの正規録音がのこされてい
ないのはいったいなぜなのだろう。アバドはクソ指揮者とよく貶されて
いるが、私は個人的にはアバドのこういった選択がクソなのだろうと思って
いる。相性も比較的よかったＬＳＯとのマーラー音源がほとんどのこされて
いないのは残念でならないです。
0239名無しの笛の踊り
05/02/22 23:58:55ID:W7d4HFLa曖昧な記憶ですが、
大昔にレコ芸のインタビューでLSOのリーダーがアバドとの決裂はどうして？
との問いに答えて
「我々は彼の為に、身を粉にしてマーラーのシンフォニーを弾き、
現代音楽に取り組み、奉仕をしてきた。
しかし彼はマーラーチクルスに、我々を入れることは無く、
全て別のオーケストラとの共演でチクルスを完成させようとしている。
彼の目が我々を向いてない以上、いい関係を保つことはできない。」
といった要旨の答えがあった（と思う）
LSOって凄く好きなオケだったもんで、アバドが嫌いな俺としては
ちょっと複雑な、でも嬉しい答えだったのが印象に残ってます。
何を持って最高かは人それぞれだけど、LSOのもつフレキシブルさは
マーラーオケに求められる重要な素養に思うな、俺も。
もうちょっと運営にゆとりがあれば、アンサンブルなんかも充実するんだろうけど・・・
>アバドのこういった選択がクソなのだろうと思っている。
ある意味俺もそう。
来日公演のマラ５はよかったよね・・・
でも復活は全滅・・・俺は全部ダメだ、アバドのは・・・
0240名無しの笛の踊り
05/02/23 00:14:08ID:UYXOC0lbその割にはせっかくウィーンやベルリンを手に入れておきながら、
ヨーロッパ室内管みたいな糞オケでシューベルトを録音したり
やってることがよくわからんな。
0241名無しの笛の踊り
05/02/23 00:23:24ID:eWsaH28Oウィーンフィルに代表されるようないつでもハーモニーを求めてしまう
ヨーロッパの伝統あるオケには合わない面があるのではないだろうか？
その点、アメリカのシカゴ響に代表される機能的なオケの方がマーラーは
演奏しやすいように思う。
LSOは、ヨーロッパのオケでもこの点でマーラー演奏には適しているのではないか。
ベルリンフィルは、カラヤン時代よりアバドの代でマーラーオケとしての適合性を
磨いていったように思う。それはラトルにもうまく引き継がれているんじゃないかな。
0243名無しの笛の踊り
05/02/23 00:33:03ID:leFDXvm7アバドのあとに首席指揮者になったMTTとも、マーラーの名演奏を残しているよね。
全集にならなかったのが残念でならないけど。
0244名無しの笛の踊り
05/02/23 01:02:36ID:e0HAbC2g来日の時。その時アバドは日本でマラ１とマラ５を演奏している。しかし、
ほぼ同時期に来日したマゼールVPOもマラ５を演奏した。それを比較して
吉田秀和がウイーンは良い、ウイーンは良いとラジオで連発。LSOは無視。
世論も当然、翁に同調。当時から日本はDGにとって世界的な市場だった。
レコーディングも商売である以上、このようなリクエストに答えるべく
アバドはベートーベンチクルス（多分マーラーも）でLSOとは地元ロンドンで
大成功を収めるも、レコーディングはのちにDGにVPOと行った。
LSOとの録音は、ラヴェル、ストラヴィンスキー、ビゼーなどに限定された。
このような経緯から考えると、マーラーの録音をなぜLSOと行わなかったのか等が
推察されるのだが。
0245名無しの笛の踊り
05/02/23 01:13:59ID:leFDXvm70246名無しの笛の踊り
05/02/23 01:19:00ID:UYXOC0lb世間の驚嘆を集めたというのにまったくツンボの秀爺ときたら
0247名無しの笛の踊り
05/02/23 07:14:45ID:aK5D7bJ1吉田爺はアバド/LSOのヴェルディのレクイエムを絶賛しております。
それに吉田爺にDGのレコーディングプランを変更させるほどの影響力など
到底ないでしょう。（ホロヴィッツに対する「ひびの入った骨董品」発言で
DGはホロヴィッツから手を引きましたか？）
何よりアバド/LSOが「復活」を演奏している機会は某HPによると2回しか
ないようです。（1番、5番は頻繁に採り上げられていますが）
ただでさえ荒れるアバドネタ。そろそろ「復活」の話題に戻しましょうよ。
0248名無しの笛の踊り
05/02/23 16:33:30ID:JEHvqmqWクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0249名無しの笛の踊り
05/02/23 23:50:40ID:e0HAbC2g>到底ないでしょう。
私の投稿の趣旨は吉田氏が「直接」DGサイドにプランを変更させたと言う
内容であることは247さんもお分かりかと思います。
しかし、当時のクラシックに係る主な情報源であるNHK、音楽の友社、朝日新聞社
の３社をすべて押さえていた氏の影響力は決して無視できません。
他の方がアバドはなぜ相性の良いLSOとマーラーを録音しなかったのか？と言う
当然の疑問に対する私の推察です。
LSOとの録音が（モーツァルトのごく一部を除いて）ドイツ物をあえてはずして
いる事実は非常に興味深いと思います。
0250名無しの笛の踊り
05/02/23 23:52:38ID:e0HAbC2g内容でないことは○
失礼。
0251名無しの笛の踊り
05/02/24 07:21:51ID:Bs2JcwOR思う人はそうは多くはないだろう。LSOが悪いとはいわないけれど、一般的には、
LSOがウィーンやシカゴより上だと主張するのは少数派だろう。
しかもその理由が日本のたった一人の評論家の影響？
吉田がアバド/LSOを批判したわけでもないし、何よりはっきり言ってスレ違い。
（アバド/LSOで復活を聴きたかったとは思うけどね）
0252名無しの笛の踊り
05/02/25 16:13:43ID:kNGmLpPP＞私もアバドの復活ははずせないと思う。
＞ＶＰＯ６５年 音がよければ名演だと思う。
＞ＣＳＯ７６年 あまりノリがよくない。
＞ＶＰＯ９２年 これはよくない。むしろこれが評価されていたりする
からアバドはダメなのではないかと思う。
＞ルツェルン これは結構いい演奏だと思う。（評判はわるいが）
＞ＢＰＯ９６年 私はこれが一番好きな演奏です。
私はちょっと冷めているけれど76年CSOとのDG録音の完成度を評価しています。
BPO96年も（青裏も含めて）かなり好きですけれど。
＞ ところで、私は密かにＬＳＯこそが最高のマーラー楽団だと思っている。
それはかなりいいところを突いていると思いますよ。けっこう同意です。
>>244さん
＞憶測ですまんが、アバドとLSOの良好な関係が確立したのは確か1983年の
＞来日の時。その時アバドは日本でマラ１とマラ５を演奏している。
なるほどー。揚げ足取りではありませんが、私が思うには60年代後半から良好な
関係だったと思います。
DECCAのプロコの「ロメジュリ」や「シンフォニエッタ」、DG73年のブラームス第4
などのレコーディングを聴く限りかなりイイ線いっています。
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