クラシックギター総合スレpart17
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0001名無しの笛の踊り
04/12/21 09:46:51ID:pIZ7vErv関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
初心者の方も未経験の方もお気軽に書き込みをしてください。
過去スレは>>2-5あたり
0002名無しの笛の踊り
04/12/21 09:47:54ID:pIZ7vErvhttp://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
0003名無しの笛の踊り
04/12/21 09:50:42ID:pIZ7vErvhttp://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
0004名無しの笛の踊り
04/12/21 09:53:35ID:pIZ7vErvＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0005名無しの笛の踊り
04/12/21 09:56:24ID:pIZ7vErvＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。
Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。
Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで クラシック・ギター教本」というやつが好きです。あれいい。
Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
0006名無しの笛の踊り
04/12/21 09:57:44ID:pIZ7vErv0007名無しの笛の踊り
04/12/21 10:01:26ID:NjfF+e6B0008名無しの笛の踊り
04/12/21 10:03:13ID:eOnvzY7g0009名無しの笛の踊り
04/12/21 11:26:36ID:Mv55FpsYやっと分かった。梅＝埋めという事か。これでやっと謎がとけたよ。ありがとう。
0010名無しの笛の踊り
04/12/21 16:11:23ID:srZRxzob0011名無しの笛の踊り
04/12/21 18:00:01ID:zt4Qf6GA0013名無しの笛の踊り
04/12/21 20:07:21ID:XzDtmoZf人を傷つけるようなことは書いちゃいけないと思うのね。
人はそれぞれ、悲しい事情があったりすると思うのね。
人間なんて、所詮裏っかわを見ればかっこわるいもんだと思うのね。
何かの拍子に、そのかっこわりぃ～な部分が表に出てしまっても、
それをネタにこきおろすようなことをしないのが大人の中の人だと思うのね。
人間、いい歳こいたって、所詮中みはお子チャマ同然だと思うのね。
ただ、人生経験を若い人よりかはちょっと重ねたことと、
ホルモンの分泌が抑えられて、ちょっとだけ抑制が利くようになっただけだと思うのね。
人生経験ったってさぁ、せいぜいいって、たったの7～80年なもんだもん、
人間生きてるうちに何回クリスマスを迎えられる？
忘年会ができる回数なんていったらもっと少ないよ、
ましてや、40や50歳なんていったら、まだまだ、まだまだ、まだまだ……。
だと思うのね。
だからさ、多少うざったいなと思ってもお互い様。仲良くしよ。
0014名無しの笛の踊り
04/12/21 20:14:15ID:wiu8mmVK. ｡《||||〉｡
ﾟ《||||〉ﾟ
, -‐|||ﾄ、
（（ (,,ﾟДﾟ) ＜新スレ乙♪
）） U||||U
（（ IIII ）
`ーU'U‐'
0017名無しの笛の踊り
04/12/22 09:24:27ID:6JWswHSW0018名無しの笛の踊り
04/12/22 12:12:18ID:YdFYOe+s来年はギター教室開こうとおもっとります。
0019名無しの笛の踊り
04/12/22 13:43:56ID:8i6EPxIN0020名無しの笛の踊り
04/12/22 14:55:28ID:LdBmiMKe俺、関西在住なんだけど、
ギターの楽譜たくさん売ってる書店って、
どこか教えてくれませんか。
できれば、大阪駅前第2ビルに入っている本屋以外で。
0021名無しの笛の踊り
04/12/22 15:15:19ID:OTFNWoVD旧ＧＧショップ並に譜面あるで。
0023名無しの笛の踊り
04/12/23 01:25:50ID:5d+04JIU0024名無しの笛の踊り
04/12/23 10:36:28ID:YpzvoANLらしいよ？
だけどぁの店も閉めて、従来のオザキ大阪にショップ機能を移すみたい。
旧ＧＧショップは場所が悪すぎや。
0025ネコオタ
04/12/23 11:38:53ID:BC8/2Axj年内には絶対。>>23
0026名無しの笛の踊り
04/12/23 14:19:06ID:qHGOEcq/フレット楽器オザキ
http://www.fretgakkiozaki.co.jp
ここで確認するといいよ。
0027名無しの笛の踊り
04/12/23 14:49:43ID:n4Gdlxae0028名無しの笛の踊り
04/12/23 14:57:02ID:tLqzW5zi0029名無しの笛の踊り
04/12/23 16:47:29ID:RKA+XOYz0030名無しの笛の踊り
04/12/23 17:29:12ID:emAr/LLz0031ネコオタ
04/12/23 17:43:23ID:mzKXmHgXリズムのドライブ感がもっとほしくね？
0032名無しの笛の踊り
04/12/23 17:51:20ID:/quYXAii曲にもよるだろうけど。
ミュートて?
0033名無しの笛の踊り
04/12/23 18:46:28ID:M73pL74mその分、ドライブ感というのは出にくいよね。
ミュートってのは、消音したり、摩擦音とか余分な音を出さない
ことを言っているのかな。そういう技術もすごいと思う。
0034名無しの笛の踊り
04/12/23 19:00:02ID:io3675tN0035ネコオタ
04/12/23 19:03:56ID:mzKXmHgXラテン音楽でももうちょっと表現そのものを考えたノリがほしいんだよね。
よくいえば安定、悪く言うと単調。
しかし音価のコントロール（ミュート）や非楽音の排除は驚異的だし
ひとつの古典となる完成度だよね。
俺は非楽音自体を操作対象にしたい世代だからつまんなくかんじる。
0036名無しの笛の踊り
04/12/23 19:40:59ID:BhDAgx3W思ってたけどビデオ見たらｽｹﾞｰ熱い演奏やてた
内面では萌えまくってるけど面に出さないのか
0037名無しの笛の踊り
04/12/23 20:26:09ID:9oiQkerN0038名無しの笛の踊り
04/12/23 20:35:41ID:nfnh3cK90039名無しの笛の踊り
04/12/23 21:42:37ID:udHK8QG3イイですよね。無駄が無くてすごくシャープ。
ジョンは端正な演奏をまず第一に心がけて居るんじゃないかな。
だけど、ディアスの影響が強いからね。本当は南米ものなんかがめちゃ好きで
熱いものを秘めてると思いますよ。よくよく考えてみると、バリオスとか
ラウロとかには、ジョンの演奏で有名になった曲も結構あるしね。
0040名無しの笛の踊り
04/12/24 00:06:44ID:lpgUXd28ここに大萩康司の動画２つあるんですけど、
知らない曲ばかりなので曲名を教えていただけませんか？
0042名無しの笛の踊り
04/12/24 01:09:38ID:TsMAbFFN当方関東のヘリに住んでいるためか近場の楽器屋には置いてない……。
ここに置いてあった、購入したって人は教えて頂けると嬉しいです。
0043名無しの笛の踊り
04/12/24 02:08:38ID:QvVGlJ5Nすげースタイルが違って別人みたい。昔のほうが好きだなぁ
0044名無しの笛の踊り
04/12/24 03:27:19ID:WEJVi2Yrヤングギターって何ですか？
よく聞く名だから気になる。
0045名無しの笛の踊り
04/12/24 05:04:04ID:jEd6KeAH0046名無しの笛の踊り
04/12/24 08:22:27ID:z8JRwwju以前エレキで７弦使ってる友人をつれて某クラギの専門店に行った時に
クラギの７弦ないか聞いてたけど
直接オーダーで作らないとないらしい。
だいぶ前に出してるメーカーもあったらしいんだが
今はある程度数がたまってからまとめて生産になるからいつになるかわからないと言ってた。
ラコートみたいな７弦も当然注文になると思う。
ロシアの７弦は海外のネットオークションで見たことあるが
写真見て買うにはね･･･
>44
ハードロック系ギター誌。
クラシックギターは滅多に出てこないから気にしなくていい。
0047名無しの笛の踊り
04/12/24 09:45:07ID:/jvyImyTラテンの曲なんか、雰囲気だけで流して弾いてる感じでいただけない。
古いレパートリーはさすがに今でも良いと思うけどね。
去年のツアーもラテンはつまらなかったし、CD買っても納得がいかない。
まさか、ラテンだからいい加減に弾いてるってわけじゃなかろうが……。
0048名無しの笛の踊り
04/12/24 09:51:59ID:/jvyImyTあれって作ってるのかな。
低音のパワーも有るし、あれは楽器のせい？
おいらの楽器では何をどうやっても、あの低音は出せない。orz
0049名無しの笛の踊り
04/12/24 10:17:29ID:UtA2s3Vs7弦に限らず、多弦ギターは中古で店においてあるくらい。
新品が店頭に並ぶことはほとんど無い。
オークションでもごくたまにしか見ない。
アストリアスに聞いたら半年待ちらしい。
俺が欲しいのは11弦だけど…
>>48
過去スレで「目前で聴いたけど鳥肌が立った」（マスタークラスで）って人がいた。
音質を編集しているわけではなさそう。
0051名無しの笛の踊り
04/12/24 15:24:11ID:0eCqDY+W0052名無しの笛の踊り
04/12/24 16:16:24ID:gjpnizDZあのラスギアードの部分が低い音になる
編曲のアストリアスの楽譜は売ってるの？？
0053名無しの笛の踊り
04/12/24 16:49:47ID:5j2bvxkPアストリアスのラスゲであれば
確かＥフォームのハイコード（Ｆの形）だったような。
普通に低音が鳴るように強調してはじいてやるか、
ローポジションで構成音を下げてやればいいだけだと思うけど。
アランフェスのラスゲは原譜より下げてるみたいだけど
アストリアスでも下げてたんだ。
昔このスレでイエペスは１０弦で７コースも押さえて音出してる
って教えてくれた人いたな。それだと同じポジションでさらに
もう１音低いのが出せるな。
0054名無しの笛の踊り
04/12/24 18:05:28ID:lD6VQCtq0055名無しの笛の踊り
04/12/24 18:21:35ID:32j6VRg4これからギターのＣＤをバ～っと聴こうと思ってるんですが、とりあえず
知ってる村地とイエペスから聞き始めてます。村地ってなんかしっくり
来ません。うまいのかヘタなのかわかりません。イエペスはうまいと思います
し雰囲気もありますが、世の中にはもっとハートにグッと来る演奏家が
いるような気がします。皆様のお勧めはどなたでしょうか。
0057名無しの笛の踊り
04/12/24 18:49:52ID:lD6VQCtqここで試聴できるよ
tp://www.d-b.ne.jp/s-namie/CD/Disc1.htm
0058名無しの笛の踊り
04/12/24 19:04:53ID:2sOFKycf0060名無しの笛の踊り
04/12/24 20:24:04ID:O8SJy2s20062名無しの笛の踊り
04/12/24 21:56:20ID:QvVGlJ5N6弦 開放E
5弦 10フレG
4弦 10フレC
3弦 12フレG
2弦 11フレB♭
1弦12フレE
だろ？
0063名無しの笛の踊り
04/12/24 22:03:06ID:ppaDBbcJペペ・ロメロが好きになったんだけど、
このスレにいる人たちは、ペペ・ロメロをどのように評価してますか？
0064名無しの笛の踊り
04/12/24 22:55:25ID:S65nh3+/多弦ギターは店頭には置いてないので、
私は直接オーダーしました。
どれがいいかは、
６弦ギターの出来から
推して知るしかないかも。
0066名無しの笛の踊り
04/12/24 23:19:24ID:O8SJy2s2それそれ！こっちの方が絶対イイ！と思う。
でもその直後、２弦がポルタメントしちゃってるのが
気になる。
0067名無しの笛の踊り
04/12/24 23:22:00ID:QvVGlJ5N好きな人には批判されるだろうけど。
俺も一回だけコンサート行ったけど、調子悪かったのかもしれないけど
どの曲も「速く弾こう、とにかく速く弾こう」っていうものしか伝わってこなかったなぁ。
CDは加工されすぎててちょっと聴くのが疲れる。
0069Merry X’mas！
04/12/25 00:34:00ID:6LU9mqh4バルエコの「スペインギター名曲集」は
ソルの魔笛を覚えるのにとても便利です。
（パートごとに分割収録されているから）
バルエコは若いころ、演奏家としての将来に疑問を
感じてギターから離れたこともあるそうな。
人間味があっていいギタリストだと思う。
グラン・ソロは変だけど…
0071名無しの笛の踊り
04/12/25 10:46:33ID:jd4e0FH+ギターから離れたわけじゃなくてクラギから離れただけで
ロックバンドでエレキを弾いていたらしい
その理由は演奏家としての将来に疑問を持ったって事も要素の一つだったけれど
亡命先のアメリカに馴染みたいって理由のほうが大きかったみたいだな
0072名無しの笛の踊り
04/12/25 12:25:57ID:eMjMP474二人のデュオアルバムはつまらなかった・・・
0073名無しの笛の踊り
04/12/25 14:31:46ID:YEmQwkEy誰の録音が参考になりますか。
0074名無しの笛の踊り
04/12/25 14:41:20ID:0o8i0OGXほんとに綺麗
0076名無しの笛の踊り
04/12/25 15:42:28ID:452Nzy0F８０年代の終わりにバルエコ＆ラッセルのデュオがあったらしいぞ
もっともフィンランドかデンマークのフェスティバルでの演奏会での録音があるだけらしいが
0077名無しの笛の踊り
04/12/26 01:52:41ID:kUvnGnmf0078名無しの笛の踊り
04/12/26 01:56:29ID:65q8VFdB0079名無しの笛の踊り
04/12/26 09:46:41ID:rK4Ju9fU楽器も音痴にならないし、持ちがいいと聞いた事もあるのだが。
弦を緩めるのと張っておくのと、どっちが正しい保存法なの？
0080名無しの笛の踊り
04/12/26 09:55:08ID:XftxhE15けど中には、緩めたほうが良いと言う人もいるし・・・
0081名無しの笛の踊り
04/12/26 11:02:28ID:lmmAET9U張りっぱなしでも全く反らないギターもあるし、
緩めても反るギターもある。
オレのラミレスとアストリアスは３０年以上緩めてた事ないが、
全然問題ないよ。
毎日弾く弾かないは関係無いと思う。
0082名無しの笛の踊り
04/12/26 11:42:07ID:3dY8j6pzやっぱりイエペスですか。
とてもあんなふうには弾けそうにないですね。
0083名無しの笛の踊り
04/12/26 12:48:27ID:e8OIaxWL弦のテンションや弦長、保管の環境にもよるんだろうな。
コントラバスだと長期間そのままで反ったとか駒が倒れたって話はよくあるみたいだし、
びよりんとかだと一度張り替えて安定したらたらそんなに大きく
いじることはないみたいだが･･･
0084名無しの笛の踊り
04/12/26 12:56:23ID:MBT+HEQm0085名無しの笛の踊り
04/12/26 13:45:34ID:kv/qwO88いまから曲目を絞り込もうと思っているのですが、どんな曲が良いでしょうか。
今流行りの「半ポップ」風が良いでしょうか。それとも、いわゆる「ストロングスタイル」が良いでしょうか。
皆さんなら、どんな曲が聞きたかったり、弾きたかったりしますでしょうか。
0086名無しの笛の踊り
04/12/26 14:36:53ID:ic9Zy4IL一年もかけて練習したら途中で絶対飽きると思うけど。特に『「半ポップ」風』なのは。
0087名無しの笛の踊り
04/12/26 23:48:22ID:xe236TAG「ブラジル」？だっけ？
５弦と６弦ねじって、ミュートしながら弾く曲は。
0088名無しの笛の踊り
04/12/27 07:28:10ID:O+JgGG+Q0089名無しの笛の踊り
04/12/27 08:15:30ID:uRyCugb1昔，多弦ギター用の消音アームを造った人はいたらしいがな、実用新案も取ったって話だった
けれど、商売にはならなかったみたいだな
0090名無しの笛の踊り
04/12/27 09:47:56ID:nUkUWCCCえ、やっぱCDは加工されちゃってるのか。
どうりで、ギターっぽくない人工的な美しさがあるとおもた。
ラッセルは、僕にとては感傷的すぎる。
特に、バリオスのMazurka Apasionataなどは、
「どこが情熱的やねん！」
と、こってこての関西弁で、思いっきり突っ込みを入れたくなる。
0091名無しの笛の踊り
04/12/27 11:41:53ID:KJnUK5gjビブラートに弱いギターにおけるすばらしい発明だとは思うけど
クラシックギターに応用するには
ナイロン弦でのアーミングはスチール以上に狂いやすいし音も減衰しやすいとか
器具の固定に多数のネジを使うので表面板にあちこち穴を開けてしまうとか
アーミングによるストレスで薄い表面板に固定した部品が抜ける可能性といった
課題を解決する必要があるとは思う。
頑張ってクラギ向きのアームを発明してくれ
0092名無しの笛の踊り
04/12/27 12:51:56ID:/1LcN438オーケストラを聴きにいった錯覚起すような多彩な音色でした
そして音色から色彩が浮かびあがる演奏でした
久しぶりに、当りのリサイタルでした
0093名無しの笛の踊り
04/12/27 12:59:18ID:nUkUWCCCブリームあたりだと、曲の流れと無関係に〈多彩な音色〉を出してるような感じだったけど、
今の演奏家は、かなり洗練されてきてますよね。
まだまだギターは発展途上の段階にいる楽器なのかも。
0094名無しの笛の踊り
04/12/27 13:28:42ID:PiYUBeQdう～んクラギの場合才能のある人間はみんな演奏家のほうへ逝っちゃって
演奏家を育てるほうには回らなかったからね、有名どころだとマドリッド王立音楽院初代ギター
科教授のレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ、ウィーン国立音楽大初代ギター科教授のカール
シャイトぐらいかな、後は演奏家が片手間に教えているか、演奏家として成功しなかった人が
教授活動に専念してるのが現状だからね、そこの所がヴァイオリンやピアノとは一寸違うかな
0095名無しの笛の踊り
04/12/27 15:52:24ID:2HmDczi30096名無しの笛の踊り
04/12/27 16:41:29ID:9FkyBlYlマドリッド ：デラマーサ
ウィーン ：シャイト、ﾙｲｰｾﾞ･ﾜﾙｶｰ
フランス ：ラゴヤ、ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾎﾟﾝｾ
ウルグァイ：専門機関とは言えないが、カルレバーロ
所謂「初代」はここらへん。
他にあったっけ？
0097名無しの笛の踊り
04/12/27 17:17:58ID:JXoWE3JFやはりホセ・ラミレスですか？
0098名無しの笛の踊り
04/12/27 17:20:35ID:LXcviHGNやはりギターにはそういう習慣がなかったんだろうか。
0099名無しの笛の踊り
04/12/27 17:40:32ID:9FkyBlYl習慣というかさ、ナイロン弦の発明、流通を契機に全てが革命的に
変化したんだと思う。
それ以前と、それ以降では、別の楽器として便宜的に考えればいいかも。
19ｃ以前だと、芸術家は王侯貴族のパトロンで、教育機関＝ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾚｯｽﾝ
がほとんどだったろうし。
0100名無しの笛の踊り
04/12/27 17:42:04ID:Nmckx0Zt俺も7弦探したけど、見つからなくて結局製作家にオーダーして作ってもらいました。
木の選定(表、裏ともに選ばせてもらった)から始まり、ヘッドのデザインを一緒に考えたり、
24フレットの追加、ボディの形状とかいろいろ相談に乗ってもらえたし、音もほぼイメージ通り
のものができました。
7弦なら6弦とほとんど内部構造は変えないで済むので、6弦の音で気に入った製作家が
いれば一度相談してみるのも良いかと思います。
俺が作ってもらった人は、「変わったギターの製作は楽しいし、燃えますね」とかなり気合
を入れて作ってくれました。
0102名無しの笛の踊り
04/12/27 18:26:02ID:nUkUWCCC0103名無しの笛の踊り
04/12/27 18:28:05ID:cAh/zq7V稲葉征ニ作
0104名無しの笛の踊り
04/12/27 19:33:45ID:CauuH1HPナイロン弦が本格的に普及し始めたのは戦後だから
それが大きなきっかけじゃないと思うよ。
スチール弦使ってた時もあるし、
一般向けに爆発的に広がり始めたのは産業革命以降、
とりわけ19世紀以降だから。
ただそれ以前もギター自体は貴族だけじゃなくて一般のちょっとした
お金持ちでもわりと持ってるし、
でもギターの場合芸術家とパトロンという関係より今のポピュラー
音楽みたいなもっと一般的な興行の中にいたケースの方が多そう
だし。
ヴァイオリンとかだとプライベートレッスンに
限ったわけじゃなくて教養として教育課程の中に早くから組み込まれて
るんだよね。。。ヴィヴァルディとかは教えてたし。
多分本格的なプロ養成機関はもうちょっと後だとは思うんだけど
いつ頃なんだろうか？ギターと同じ時期だったのだろうか？
あと、わりと大衆っぽいわり楽器なわりに階級に関係なくあちこちで
使われてた感じなのでその辺り、昔の人はどういう学び方をしていた
のかは気になる・・・。
>>101
ネットで適当に探せば24フレット７弦ラコートは多分見つかると思う。
モダンの２４フレット７弦は今年の夏くらいの現代ギターで出てた。
ＬＡＧＱのディアマンもよく使ってるから適当に写真探したら
見つかるかも。
010599
04/12/27 19:53:41ID:4k9L+mWM「本格的なプロ養成機関＝音楽学校」の誕生時期に関して詳しいことは
わかんないけど、ショパンは音楽学校卒。
モーツアルト、ベートーヴェンは親ｏｒ親類が音楽家。
ショパン生誕期には、ぽーらんどみたいな僻地（田舎）にも音楽学校は
存在したと言える。
で、ギターに関しての養成期間は、もっとずっとずっと後だろうね。
オレは、ナイロン弦が発明され、ナイロン弦奏法が確立した後（＝戦後）
だと思う。ただし確証はない。
0106名無しの笛の踊り
04/12/27 20:28:33ID:SXeJOdoWいや24フレットで間違いないです。
通常のギターより約１オクターブ音域が広いギターが欲しかったので
無理言って作ってもらいました。
1、2弦はフレットがサウンドホールの真中くらいまできてます。
0107名無しの笛の踊り
04/12/27 22:09:09ID:FCpQhLnB調べてみたら意外な事に、マドリッド王立音楽院にギター科(初代教授：レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ)が設立されたのが
1935年なのに対して、ウィーン国立音楽大は1933年(初代教授:カール･シャイト ＆ ルイゼ・ワルカー)に設立されて
オーストリアのほうが二年早かった、ナイロン弦が実用化されたのは1946年だから１０年以上前の事だね
0108名無しの笛の踊り
04/12/27 22:55:18ID:Pdq4Uiq2演奏を真剣にやっていれば、演奏についての疑問や質問が出てくるもので、
正直な話、ｷﾞﾀｰ科がどこにあろうが、そんなことはどうでも良いわけだよ。
所詮は、演奏をがんばるわけでもない人々が寄り集まれば、こんなことぐらいしか話題がないんだろうね。
こんな「ド素人ドモ」がｷﾞﾀｰ界の底辺を支えているとしたら、ｷﾞﾀｰは終わりだね。
曲の話や演奏についての話がまったくないじゃん。
弾けないやつは弾けるようになってからものを言えってーの。
ホント、いらいらするぜ！ この「ド素人ドモ」！！！！
0109名無しの笛の踊り
04/12/27 22:57:06ID:sWe+Hs9S0110名無しの笛の踊り
04/12/27 22:59:42ID:TbVsfI190111名無しの笛の踊り
04/12/27 23:01:38ID:pCRZB/6Whttp://www.sigumaguitar.com/sub12.htm
24フレットまで刻んでも
使いこなすのは至難の技だし、
機能上の制約も多いし、
第一、音が寸詰まりです。
それならいっそのこと、
高音弦を1本追加したほうが
伸びのよい音になるし、
弾くのも容易になります。
0112106
04/12/28 00:23:47ID:elQvOI+pうーん確かに音は詰まって伸びは無いし、使いこなすのは大変。
だけど高音側に一本足したら別の楽器になっちゃうでしょ？
低音側への追加はそんなに邪魔にならないけど、高音側はそうはいかない。
求めたことは6弦用の曲が弾けて、且つ音域を広げることだったので今の楽器が
正解だと思っています。
まぁ、ぶっちゃけ24フレまではあんまり使いませんけどね。
0113名無しの笛の踊り
04/12/28 01:47:26ID:ibUmrOZq４コースから５コースへの過程で高音弦の追加というのを
一度経験してるよなぁ。。。最初に始めた人たちはどういう
風なイメージでやったんだろうか？
つか、４弦チェロと５弦チェロやヴァイオリンとヴィオラの両刀使い
の人って・・・頭混乱しないんだろうか？？？
0114名無しの笛の踊り
04/12/28 02:02:33ID:SBfHI5X6もう一つの方に行こう！
0115名無しの笛の踊り
04/12/28 02:46:21ID:MZ4jEIhVそっとしといてやれ。
0116名無しの笛の踊り
04/12/28 04:32:41ID:p8FWV+kHこの後必死で自演しまくっているのが笑えるよ
↓
どうやったらギターって上手くなるの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1074711726/233
>お名前伺ってもよろしいかしら？小さなハコでシコシコ古いカビの生えた
>御クラシックを奏でてらっしゃるのかしら？
0117名無しの笛の踊り
04/12/28 11:59:47ID:Ro6O4b2oもしかしてマジ？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20775118
0118名無しの笛の踊り
04/12/28 12:18:42ID:YZXHMmRk＞スペインのアリアいうメーカーのギターです。
関西人の出品だなｗ
＞出品理由は念願のポールフィッシャーを購入しましたので出品いたします。
文法的にヘンだな。
「頭痛が痛い」とか「入試試験」みたいだｗ
0119名無しの笛の踊り
04/12/28 13:21:50ID:SyrxRkzO0120名無しの笛の踊り
04/12/28 17:08:45ID:CJh4I87A現ｷﾞに出てくる先生が買ってきてくれたという件はｲﾀｲな。
0121名無しの笛の踊り
04/12/28 17:53:32ID:n5M9w23O0122名無しの笛の踊り
04/12/28 20:23:52ID:SBfHI5X6もう一つのほうに行こう！
0126名無しの笛の踊り
04/12/28 21:38:19ID:So+tgP+t４０万位で最高品が買えるんだと。
工房に在庫なくとも、マリンなんかは専門店で入手可能と言っている。
全部、ネットで調査済みらしい。
オレのマリンはブーシェタイプで高いの？
紹介してくれた先生の手数料で高いの？
もういやになった。
0127名無しの笛の踊り
04/12/28 22:46:07ID:mC6R0QXZその40万円にスペインまでの往復渡航費と滞在費を足しても、まだ喪前さんが支払った代金
より安かったら、その紹介してくれた先生とは縁を切ったほうがいいな
0128名無しの笛の踊り
04/12/28 23:24:18ID:WWk5G4cr使って節約したら片道10数万くらいで行けそうだな。
まあ観光ついでに行ったら渡航費も損にはならんだろうけど。
ただスペインと日本じゃ気候が全然違うからなぁ。。。
0129名無しの笛の踊り
04/12/29 00:15:51ID:XuwZ9jq4一昔前のホームビデオ並。
0130名無しの笛の踊り
04/12/29 02:01:44ID:3JEdZExrもっと安いのもあるらしい。
４０万は最最最高級なので実際は３０万位で買えると言っている。
スペインは物価が安いので全部で４０万で楽々可能と言っている。
その知人も、その友人がアメリカから買って帰ってきたので
負けじと刺激されている。
オレは刺激よりショックのほうが大きい。
無駄に払った金は何に使われたのか。もう２本買えた。
子供にも色々かってやれた。無学なオレが馬鹿だった。
>>１27
今は辞めて違う先生のところです。
が今度の先生にも買い替えをすすめられた。
0132名無しの笛の踊り
04/12/29 11:15:02ID:7xxamkUY自分でそれらの情報を追試的に全て検証してみ。
たぶん個人でスペイン行っても変なのつかまされる気がする。
0133名無しの笛の踊り
04/12/29 12:43:31ID:BboeAi53事前にいろいろなことを調べて、渡航準備をして、
実際に現地に行って、お目当てのものを購入する手間とか
考えてる？別にぼったくりを推奨するわけでも、価格差が激しいのを
手放しで認めるわけでもないけどさ、自分で全部やったらそれが
どれだけ大変かってのを理解してないように思う。
0134名無しの笛の踊り
04/12/29 14:50:22ID:HL3qrKJ1ﾜﾀｼ とっても ウマいから♪
今日も明日もリサイタル ♪
♪
( ´∀｀) って言うじゃな～い？
（っ〔◎〕
ハ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶｼﾞｬｼﾞｬｽｶ… ♪
(｀Д´ ) でもあんたのリサイタル会場は日比谷脳内音楽堂ですから！！
〔◎〕ｃ） 残念～！！
ノ ゝ
||
|| 飛！
('A/ ◎
( / ◎ /`)
◎ /）
◎ | |
( ) 野音も脳音も寒風吹きまくり 斬りっ！！！
｡(ゝ )
く ヽ
ギター侍が集うスレはここですか？
0135名無しの笛の踊り
04/12/29 15:02:06ID:mUJj0btG生徒に楽器を斡旋して手数料を稼ぐ悪徳ギター教師ハケーン！
って冗談は置いておいて、漏れクラギヲタ兼剣道ヲタなんだが、剣道のセンセイでも自分の
イキのかかった防具屋経由で防具を購入させようとする人が少なくないよ、もちろん後で
バック・マージンが入ってくるのは常識、大体相場が1～2割って話だ
0136名無しの笛の踊り
04/12/29 18:18:11ID:+cP4qr3p先生が利益上げるのもアタリマエ。
要はリスク承知で安く買うか。
安心料で高く買うかは本人次第。
ただ正直言えば、楽器は出来の良いのと悪いのがあるぞ。
職人も商売として考えたら、何年か先の製作品までオーダーしてくれる
ディーラー(日本の)に良い楽器を優先するのは当然。
観光でフラッと行っても、よほどコネがない限り出来の良い楽器を
手に入れる事は極めて難しいぞ。
0137名無しの笛の踊り
04/12/29 20:11:52ID:58Aej7Gcほとんどが当たりでしょうか？
安心料として高額支払う価値はありますか？
様々な諸情報がある中で
定価で買う気にはなれないが･･･
実際のところを、エロい人おながいします
たぶん、>>140あたりでエロい人登場
0138名無しの笛の踊り
04/12/29 20:25:47ID:BboeAi53自分の耳が信用できないのなら高額ギター買っても意味ない
高額なギターを買う、買わないを人の意見に委ねるの？
0139名無しの笛の踊り
04/12/29 21:07:31ID:PCfSK9bO残念ながらそういうわけではない、80年代半ばに、ある楽器店がとある有名メーカに
｢当社が貴重な極上ハカランダを提供して、ハウザー三世が細心の注意を払って完成した楽器が
ついに入荷！｣って派手な広告をうって、通常のハウザー三世の値段より高値で売っぱらった事が
あったが、当のハウザー三世が２，3年後のインタビューでその事自体を批判してた
0143ネコオタ
04/12/29 22:02:25ID:rFOBXJTdアメリカのいい若手ルシアーのブラジリアンで８０万円くらい。
アルカンヘルも頼めれば８０万円。すげー大雑把ないいかたになるけど
最高級で適正価格で手に入れたいなら80万位がポイントに
なると思う。しかしとにかく日本の専門店は高杉。
クラシックギターをやっていればやっているひとたちの
コミュニティをもっているはず。そこで売り買いをすればいい。
専門店での値段しかわからないひとや、海外のルシアーに直接
たのめない人はそもそも買うレベルに達してないと考えていい。
日本の専門店においてある高級ギターは高給取りだけど忙しい
半分コレクターのおじさん向けに売っている。
0144名無しの笛の踊り
04/12/29 22:05:59ID:HL3qrKJ10145137
04/12/29 22:41:27ID:58Aej7Gc>>142
実は最近、国産品買いました
>>140
自分がギターを買った店がそうなんですが
どうも店のオサーンの態度が高飛車でムカつくんですけど
（なに聞いても「これはイイですよ」ぐらいしか言わないし･･･
しかもムカつく言い方で）
その時は事情があり、その店で買わなくてはならなかったのですが
みなさんはどうでしょう？
>>143
>日本の専門店においてある高級ギターは高給取りだけど忙しい
>半分コレクターのおじさん向けに売っている。
店のオヤジはそんな風に、漏れを見ていたと思う。
高給取りでもなければオサーンでもないが。
0146名無しの笛の踊り
04/12/29 22:47:50ID:98LEk2MI専門店は確かに高いけど、試奏できるぶん安心度は高まる。その違い。
それを高いと思う人は良いギターにめぐり合う可能性が低くなると思う。
0147名無しの笛の踊り
04/12/29 22:53:17ID:aM2ZTt0n0148名無しの笛の踊り
04/12/29 23:34:09ID:CRdH7MvA存在しますか？有るとしたらどのCDに入ってるの？
0149名無しの笛の踊り
04/12/29 23:35:15ID:YHFB7S+j0150名無しの笛の踊り
04/12/29 23:45:43ID:BboeAi53>その時は事情があり、その店で買わなくてはならなかったのですが
これがよくわからない。なんで(あなたにとって)気に入らない店で
「買わなくてはならない」の？？
#喧嘩売ってるわけじゃないからね
>>148
ない。わずかに「セビリア・コンサート」の中で流れるだけ
0151名無しの笛の踊り
04/12/29 23:58:15ID:8dgs/lUX発注だけ済ませる等だけでも損は無いし何回でも行く、と言う。
尋ねる工房とかルートもおよそ調査済みで、秘密の発注テクニックも
あるらしい。この知人の友人グループは、既に海外からバタバタと最高品を
買っているとのことで、直接買いに行ったり、綿密にやりとりを
して注文していたので大変良いものが安く安く手に入っていると言う。
それで２本目を買った人もいるとのこと。日本でお客として買ったり
注文するのに特別な紹介やコネが不要なように、全員簡単なことと
言ってるとのこと。先生関係には内緒にしているらしい。
この知人、超１流大学卒、1流企業勤務、ギターうまい、賢い消費者。
オレ、３流大学卒、３流企業勤務、ギター･･･、マヌケな消費者。
0152名無しの笛の踊り
04/12/30 00:30:02ID:/Y6GxJB7確かに上手な買い手はいるわな、今アウラを仕切ってる本山さんはスペイン在住中に
ギター文化館館長の細川さんのコレクションの買い付けを依頼されてて
向こうでトーレスから現代の製作家まで幅広く蒐集しているうちにバイヤーとしての能力
を鍛えたらしいし
0153148
04/12/30 00:35:46ID:Nlj8Rkr5> ない。わずかに「セビリア・コンサート」の中で流れるだけ
ですか...ありがとうございます。ちなみに
K.Mのアレ以外で模範演奏収録CDは御存じありませんか？
0154名無しの笛の踊り
04/12/30 01:08:17ID:8XGIe3+Iカヴァティーナの完全な独奏なら、知ってるとは思うけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FICM/qid=1104336325/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-9270971-6378663
一瞬、高ぇ～！って思ったけどよくみたら2枚組ｗ。
癖のない演奏だから、まぁ模範っつったら模範かも。
0155名無しの笛の踊り
04/12/30 01:24:17ID:A3MhH1vi行くと、最低一週間は滞在しないどダメだたんだが。
一定以上滞在して、ＥＵにお金を落としてくれって意味だそうな。
ビジネスクラスで往復する分には2泊４日でもｏｋだが、航空運賃４０万。
一流企業で一週間単位の休暇を何度でも取れるんだろか？
海外出張が年１０回とかなら話はわかるが。
0156名無しの笛の踊り
04/12/30 01:40:23ID:/enMuz1n日本製の最上級はハカランダばかりだけど、
海外の銘器は結構ローズだったりするけよな。
現実にはどうよ？
0158名無しの笛の踊り
04/12/30 01:52:38ID:3QRtjAzH現実的には音が良くて耐久性があればどっちでもいい。
まぁ、基本的に
柾目のハカ＞柾目のローズ
板目のハカ＜柾目のローズ
だとは思うけど。
今は柾目のハカなんてあんまりないと思うので、
品質がよくて、ちゃんと柾目どりされてるローズのほうが機能的に優れてはいる。
板目で派手にみえるハカのほうが良さそうだけど、実際は・・・
0159145
04/12/30 02:53:45ID:TjO+peedそこは突っ込まれそうだなとは思ったが･･･
突っ込まんでくれ。
詳しくは書けん。
0160名無しの笛の踊り
04/12/30 09:15:28ID:3Mqz8bd70161名無しの笛の踊り
04/12/30 11:56:17ID:RsHLfRlD0162名無しの笛の踊り
04/12/30 12:40:58ID:85vCnpr6http://www.classicguitar.com/Classical/classic_frame.htm
http://www.guitarsalon.com/store.php?template_id=gsi_site_a.tpl&product_cat=CL&render_type=PRODUCT_CAT&render_it=LIST&order_by=field_1,%20web_price&min_price_cat=5000&max_price_cat=9999&list_extra_title=from%20$5,000%20to%20$10,000
教えてくれた人は、アメリカの掲示板を見ると、この安さでも
アメリカ人はまだ輸入ギターは高すぎるとほざいて、
スペインギター購入旅日記とか、直接注文で半値で買えたとか、
の書き込みを見かけるとのこと。
アメリカもスペインも４～５万円で往復できるなら自分にも買えるかもしれない。
国産しかもってないけど、これならもう１本国産買う金額で買えそう。
来年の抱負は、夏のボーナス期待できないので、それまで貯金して海外のギター購入。
ちょっと元気出てきた
0163名無しの笛の踊り
04/12/30 14:51:47ID:42hrP3yw楽器に限らず輸入品が現地の方が安いのは。
>>162のアメリカのサイトでも、河野のPr-Jが$5889.99
単純に現品価格だけで60万、さらに送料、税金などかかる。
日本なら定価40万で、値引きしてもらって30万台で買えるよね。
しかもじっくり試奏できる。
0164名無しの笛の踊り
04/12/30 17:26:44ID:RsHLfRlD0165名無しの笛の踊り
04/12/30 17:28:04ID:NNK2qj5D0166名無しの笛の踊り
04/12/31 00:57:57ID:nUb8HJGoご冥福をお祈りします。
0167名無しの笛の踊り
04/12/31 01:07:50ID:q04nlLuR日本の楽器が最上級でもスカタンばかりだからだ。
日本製の１００万円クラスでも、スぺイン製の３０万円に負ける事実。
残念！
0169名無しの笛の踊り
04/12/31 03:16:17ID:s/4A9j+tマリン１５０万円と○野１１０万円とどっちが魅力ある？
0170名無しの笛の踊り
04/12/31 03:17:59ID:94J3O8sb0171名無しの笛の踊り
04/12/31 05:47:29ID:/22iWwqzしまった。存命のうちに一本手に入れておけばよかった。
息子さんもよく響くギターを作っていたけれど、
野辺工房は今後どうなるの？
0172名無しの笛の踊り
04/12/31 10:26:52ID:uHTABeD20173名無しの笛の踊り
04/12/31 11:18:36ID:OWS5lcs5ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ'
＼,ヽ ﾉ ／
ﾉ ヽ'
i , へ へ i
. { へ へ .i|
. | ● `- ' .● .| その“話題”で語るのちょっと“キツイねー”（狐）‥‥
.| ﾐ ￣ ￣ ﾐ.!
ヽ /
. ﾉヽ, .ﾉヽ
/ ヽ / ＼
. ! .ミ_._▼_..-'ミ' !
0175名無しの笛の踊り
04/12/31 23:09:21ID:fkBBCbLVそうなの!?野辺さん亡くなったのか…。今弾いてる野辺さんの
ギターは大事にしなきゃ。もう新作は手に入らないわけだから。
最近弾いてなかったけど野辺さんの弔いに何か弾くかな…。
0176名無しの笛の踊り
05/01/01 00:16:45ID:kUkSS5ly0177名無しの笛の踊り
05/01/01 00:34:40ID:Aak0Urx60178名無しの笛の踊り
05/01/01 02:36:20ID:J8e2pgt80179名無しの笛の踊り
05/01/01 02:40:04ID:KPuRrEGU0181 【大吉】 【1853円】
05/01/01 16:55:15ID:yfnxcHQG0183名無しの笛の踊り
05/01/01 17:02:27ID:ks86Rtii0184名無しの笛の踊り
05/01/01 17:35:27ID:uVS6x7DA0186名無しの笛の踊り
05/01/01 18:08:47ID:ftGZqHBS∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） どんなところでも
/ ｏ━ヽニニフ)) チャーハン作るよ！！
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 彡
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
0187名無しの笛の踊り
05/01/01 18:09:49ID:ftGZqHBS＼
＼ ｡･ﾟ･ 任せろ！
｡･ﾟ･｡･ﾟ･ _ _
(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－
ヽニニフ━Ｏ ヽ ≡＝－
(⌒ ） ≡＝－
ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ ≡＝－
＼ ﾍﾞﾁｬ
＼ ｡･ 。
・ ｡･ﾟ･ て
ﾟ(∀ﾟ；) そ
ヽニニフ━Ｏ ヽ
(⌒ ）
｀Ｊ ｏ
0188名無しの笛の踊り
05/01/01 22:26:48ID:IPWpvivKといっても、もう３６歳のいい年です。
大学の頃にフォークギターを買って自己流で練習しましたが、全く弾けない
ままに終わってしまいました。こんな経験があるので、今度はちゃんと基礎
から習いたいと考えています。
基礎から習おうと思っているのでクラシックギターの教室に通おうかと考え
ているのですが、自分はクラシックだけじゃなくて、フォークギターでもス
トロークでコードを弾けるようにもなりたいです。でも、ストロークってク
ラシックの教室に通ってできるようになりますか？独奏もできるようになり
たいのですが、フォークギターで挫折した雪辱もあるので、ストロークは何
が何でもできるようになりたいです。クラシックの教室でストロークができ
るようにならないんだったら、クラシックの教室に通うのは止めようとも思
います。ギターに詳しい方々の助言をお待ちしています。
自分の中では、第一優先→ギターを弾く者の最低限のたしなみとしてストロ
ークでの伴奏ができるようになる。第２優先→伴奏だけじゃなくて、独奏曲
が弾けるようになる。バロック音楽を独奏できたら最高。第３優先→他の楽
器（ピアノやフルート等）と一緒に合奏できるようになる。バンドも出来れ
ば文句なし。という感じです。
0189名無しの笛の踊り
05/01/01 22:40:41ID:+P9pKk9iコードなんて左手のフォームが決まってるから、
左手の基本フォームが出来上がれば簡単。
ただ、セーハの習得に時間がかかるかもね。
（セーハの習得はフォークでも同じ）
クラシックやってりゃ、ストロークだけじゃなくて
早いうちにアルペジオでの伴奏もできるようになるから損はない。
クラシックのテクニックの応用範囲は広いよ。
0190名無しの笛の踊り
05/01/01 23:19:28ID:l8FRYzeM濱ちゃんは評判あまりよくないけど、いい仕事してるよ。
少なくとも日本のギター発展においては彼の貢献は大きいと思う。
評論は激甘＆身内贔屓だけど、それぐらい大目に見てあげてくれ。
0191名無しの笛の踊り
05/01/02 00:01:08ID:ks86Rtiiクラギ界ではそうかもしれないが、フラメンコ界ではね・・・。
http://www.flamenco-j.org/
ここのコンクール関係では、踊りのネーさんから随分と大金を稼いでるらしい。
踊りは、賞を取れれば生徒を100～200人って取れる世界だから、
出場する方も必死で、審査員に貢物するんだろうけど。
0192ネコオタ
05/01/02 00:48:40ID:tqP3Sq2vクラギより稼ぎやすい世界であるのは確かだな。
メンコの師弟制は日本にすごくあってるんだよなあ。
メンコの伴奏したらクラギのソロを仕上げるなんてばからしくなる。
0193名無しの笛の踊り
05/01/02 01:45:48ID:kgjac305ただ貴方が続けられるかが問題。
0194名無しの笛の踊り
05/01/02 02:03:23ID:GQLv5hws（（ ; 三 ,,））
ヽ （ / ミ ｷｲﾃ ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ♪
キ .メ ./ ('A`) ﾁｮｯﾄ ｲｲﾆｸｲﾝﾀﾞｰｹﾄﾞ♪
乂 ノ ／<< ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒＼ ／⌒＼
（（ ; 三 ,,））
ヽ （ / ミ ｷｲﾃ ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ♪
キ .メ ./ ('A`;) ｵﾏｴﾊ ﾂｶﾜﾚﾙｺﾄﾊ ﾅｲﾝﾀﾞﾖ♪
乂 ノ ／<< ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ー－─-、 ｷｲﾃｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄ♪
/⌒ ヽ (A` ) ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ……♪
（ _, -‐、 ヽ_ ／<< ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0195名無しの笛の踊り
05/01/02 05:18:17ID:ysFs9N3z0196ネコオタ
05/01/02 10:57:56ID:tqP3Sq2vごめんごめん、ネットだと約束もぐだぐだになるんだよ。
"Inspiracao"
0198名無しの笛の踊り
05/01/02 17:17:15ID:psPfGzZsやっぱり理性でよく把握してるから、見通しのよい演奏になるんだね。
自分もがんばろう。
0199名無しの笛の踊り
05/01/02 18:04:53ID:ZkeUcGoG４弦がすぐほつれるのですが、何かいい対処法はないですか。
やはりスライド多用するとほつれてしまうものなんでしょうか。
0200名無しの笛の踊り
05/01/02 18:49:37ID:kn1tYF4e>>167 >>169 >>170 マリン・現地現地価格３０万円
>>162 アメリカ価格
http://www.classicguitar.com/Classical/classic_frame.htm
http://www.guitarsalon.com/store.php?template_id=gsi_site_a.tpl&product_cat=CL&render_type=PRODUCT_CAT&render_it=LIST&order_by=field_1,%20web_price&min_price_cat=5000&max_price_cat=9999&list_extra_title=from%20$5,000%20to%20$10,000
新年早々、こんな情報を知ることができて感激、感謝
松岡しか持ってなくて、教室では肩身の狭い思いをしてた。
これで人並みかそれ以上の楽器を持てる。
俺の収入では正直、国産しか買えないと思っていたが、
これで買える。浮いたお金を楽譜とCDに回せる。
0201名無しの笛の踊り
05/01/02 19:09:01ID:kn1tYF4eいわれ、価格は楽器店よりは安かったが、その時に金が無く断ったら、別の生徒に
買われて悔しい思いをした。今回これらの現地価格を見て買わなくて良かった。
松岡と同じような楽器しか持ってないので、>>200の気持ちはすごく解るヨ。同意
0202名無しの笛の踊り
05/01/02 19:14:18ID:kn1tYF4e0203名無しの笛の踊り
05/01/02 20:16:31ID:OeLIxF7l私もフォークギターのFのコードで挫折して
クラシックを始めました。
独奏曲なら大概のものは楽しめるようになりましたが、
コードネームの知識は皆無なので、
コードネーム表記だけで伴奏を頼まれても弾けません。
五線譜で表記されていれば弾けますが。
0204名無しの笛の踊り
05/01/02 20:48:28ID:F4tLmAp40206名無しの笛の踊り
05/01/02 22:50:45ID:XBd41lkCドレミファソラシは、英語ではＣＤＥＦＧＡＢで、日本語ではハニホヘトイロ。
それから、メジャーは長調、マイナーは短調のこと。
だから、Ｃコード（Ｃメジャーコード）なら、Ｃは日本語ではハだから、ハ長調の１の和音を表す。
基本コードは、１度（根音）、３度、５度の組み合わせからなるので、Ｃコードは、ド（１度）ミ（３度）ソ（５度）の音からなる和音（コード）。
Ｄコードは、Ｄすなわちニだから、ニ長調の１の和音で、レ、ファ＃、ソの和音。
Ａｍは、Ａはイでｍはマイナー（短調）のことだから、イ短調の１の和音。
すなわち、ラドミの和音。
７－ｔｈコードは、根音から７度上の音を加える。
0207188
05/01/03 00:11:56ID:fPpmdSy7>>203
>伴奏を頼まれても＞ とありますが、実際クラシックギターでも歌などの伴奏をすることはあるのでしょうか。
ピアノでの歌の伴奏はよく見掛けますが、ギター用の歌の伴奏用の楽譜っていうのも売っているのでしょうか。
教えて君で済みませんが、ネット検索した限りでは探せませんでした。先輩方の御教示お願いします。
0208名無しの笛の踊り
05/01/03 00:14:39ID:HAsIuFus「ハ長調の１の和音」の１や、「ド（１度）ミ（３度）ソ（５度）」の度って
なんですか？？
0209名無しの笛の踊り
05/01/03 00:21:52ID:95L3hNWc0210名無しの笛の踊り
05/01/03 00:27:11ID:3BUC4cmYさすが、クソギスレ。音程の数え方も知らない糞が平気で質問してくる。
音楽をやろう、楽器を上達しよう、と少しでも志があるなら、最小限楽譜の
勉強をしてこい。楽典の本を立ち読みしろ。１ページ目にでてくるぞ（怒
鉛筆の持ち方も知らない奴に文字を教えようと思っても無理だ。
他の楽器ではこんな馬鹿な質問はしてこない（怒
クソギの面汚し。顔洗って出直せ！！
0212名無しの笛の踊り
05/01/03 02:19:00ID:7DwmyudEやめてくり。
0213名無しの笛の踊り
05/01/03 02:58:15ID:j5m/3XGIマリン載っていぞ。
0214名無しの笛の踊り
05/01/03 04:09:11ID:v3n2Ympvあるよ。
現代のポピュラーに限らずギターは昔から伴奏に使われてきた楽器だし。
ギターの歴史の中じゃ器楽独奏を高度に追求する方が形態としては新しいし特殊かと思う。
0216名無しの笛の踊り
05/01/03 11:00:39ID:eNEmULdcハ長調は、ドレミファソラシドですが、最初の音をその調の主音と言います。
ドレミファソラシド
１２３４ ５６７８
と数えます。
Ｃコードは、ドミソの和音で、最初の音、ドを根音（和音の根っこの音）とする和音で、
このドは、１にあたるので、１の和音と言います。
ハ長調５の和音は、５番目の音であるソを根音とする和音で、ソシレの和音。
ハ長調４の和音は、４番目の音であるファを根音とする和音で、ファラドの和音。
そして、１の和音、４の和音、５の和音の３つの和音をクラシック系では主要３和音、ｐｏｐｓ系ではプライマリーといって、その調では最もよく用いられる主となる和音になります。
クラシック系では先に何調の曲かがあって、その調の主音から何番目の音を根音としているかで和音を表します。
ｐｏｐｓ系では、曲の調は和音表記に無関係で、その和音（コード）の根音（ベース）の音が何であるかで表します。
度数は、２つの音の音程の違いを表します。
下の方の音から上の方の音まで、１，２，３、・・・、と数えていきます。
同じ高さの音は１度で、隣の音なら２度となります。
ドとソならば、５度です。
更に度数には、長、短、増、減、完全、などもありますが、詳しくは楽典で勉強して下さい。
0217名無しの笛の踊り
05/01/03 11:06:39ID:94EL81awラテンっぽくてポップっぽい曲はどうしてもこんな感じになっちゃうね。
もし、クラギ（こんな略し方はすごく嫌なんだけど）としてのこだわりがあるのならば、
音符の動きやら、曲の形式やら、表現やら、等などの、ある程度のクラシック音楽のお約束も
意識してくれると、クラギ（こんな略し方はすごく嫌なんだけど）ファンとして納得いくかな。
チープなポップにも薫り高いクラッシクの血を注ごう！ ファイト！！
0218名無しの笛の踊り
05/01/03 11:41:22ID:3BUC4cmYわかってる奴にはじゃま。わからない奴には全然わからない。
ありがた迷惑。人に物を教えることや、何かを学び取ることは、
ほんわか気分ではできない。生ぬるい態度や言葉は何も生み出さない。
馬鹿者を厳しく突き放すのは重要な指導なのだ。
馬鹿は早いとこ音楽をヤメロ！
0220ネコオタ
05/01/03 12:22:26ID:7AhGHpigｐｏｐｓ系では、曲の調は和音表記に無関係で、その和音（コード）の根音（ベース）の音が何であるかで表します。
この辺が激しく誤解を招くな。
0221名無しの笛の踊り
05/01/03 14:24:57ID:gez3M01K0222名無しの笛の踊り
05/01/03 18:21:01ID:lgcrqKZj１の仲間は3と6。4のなかまは2。５の仲間は７（うーーむ？）と裏コード。
・・・なんてのはだめでしょうか？ ちょっとうろ覚えですので、どなたか修正をしてくださいな。
0223名無しの笛の踊り
05/01/03 20:45:33ID:yo3OiqkK伴奏を頼む人がよく持って来るのが、
歌詞の横にコードネームがついたもの。
コードネームは知らないので五線譜をお願いしますと言うと、
持って来るのがピアノ伴奏譜。
ピアノ譜見ながらギターを弾く人がいるかもしれませんが,
私は弾けないので、私がピアノ譜をギター譜に直して
ようやく・・・といったあんばい。
0224名無しの笛の踊り
05/01/03 22:36:42ID:3BUC4cmY様々なカデンツァを、コールユーブンゲン程度でいいからさらってみろ。
ピアノだったらアノンの有名なスケール練習でカデンツァをよく聞いてみろ。
古典和声の終止感をよく身につけておけ。お前のくだらない比喩は捨て去れ。
0225名無しの笛の踊り
05/01/03 22:41:02ID:bBtJ5GEw0226名無しの笛の踊り
05/01/03 22:42:11ID:+2mXuH640227名無しの笛の踊り
05/01/03 22:46:52ID:+2mXuH64絶版になってるのかねぇ？
0228名無しの笛の踊り
05/01/03 22:47:02ID:3BUC4cmY弾くのが楽で、カデンツァを学ぶのに適切な教材をあげてくれ。
0229ネコオタ
05/01/03 22:58:06ID:7AhGHpigポピュラーの考え方と直結するから変な理解や悩みが
減少するか。つまりクラとポピュラーギターが
普通にリンクする。「近代和声学」って普通に欧米型で表記
されてるんだけど、いい加減、少なからず学問と称するなら
学生によけいな漢語を押し付けるのはやめてほしいな。
と思うがスレ違いか
0231ネコオタ
05/01/03 23:04:58ID:7AhGHpigそうね。クラ出身のポップスキーボード奏者がそういうことは
一番詳しいからね。
0232名無しの笛の踊り
05/01/03 23:48:23ID:rV3ooEGmクラシックにも興味があるフォークギター弾きの素朴な質問ですが、クラシックギターで歌の伴奏するときは、どんな風に弾くのでしょうか？
フォークギターのようにストロークでしょうか。アルペジオでしょうか。それとも長谷川きよしの「別れのサンバ」みたいな感じの弾き方でしょうか。
あと、クラシックの人がよくやる、右手の親指と人差し指、中指、薬指を一斉につまむようにして４本弦でコードを弾くやり方は何と呼ぶのでしょうか？
教えて君ですみません。
0233名無しの笛の踊り
05/01/04 00:05:26ID:k/BvDB1l持っています。いい本ですけど、絶版です。
ちなみにコードネームについては、
明らかな限界があり、非機能的なので、
ポップスみたいに単純な音楽にはいいけれど、
クラシックの複雑な音楽には向かないという旨の、
半ページの記述があるだけです。
0234名無しの笛の踊り
05/01/04 00:45:25ID:V0yr7A4x>４本弦でコードを弾くやり方
特に用語はないんじゃないかな。和音で弾くとか、そんな風にいってる。
ボサノバではバチーダっていうね。
0235名無しの笛の踊り
05/01/04 00:52:46ID:KAeV6nONオレはアルアイレって呼んでたけどな。
一本でもアルアイレ。
四本でもアルアイレ。
でも、正式名称は知らないなぁ。
0236名無しの笛の踊り
05/01/04 10:18:50ID:EDsBAAH90237名無しの笛の踊り
05/01/04 12:16:19ID:pPfY6qKw指４本などで弾く和音は、同時和音とか言うんじゃないの
0239名無しの笛の踊り
05/01/04 16:28:33ID:AeJQz9/A次のコードが来るまでずっと強くジャカジャカやるような感じもあったかも知れないけど多分一部の地域だけじゃないかな。
一番簡素なのは合間に指でポロロ～ンとなでる感じ。
そこに独奏の簡単な練習曲のように経過音が加わったものから
指で同時につまむ和音が続くのまでいろいろ組み合わさってくる。
他の民族音楽と本質的にはそんなに変わらないよ。
弾き方の名前についてはあるのか分からないなぁ。
ただ楽器板見てても感じるけどギター弾いてる人は「弦は６本」って固定観念がかなり強い気がする。
６が標準、他は特殊ってわけじゃないよ。
色々ある中でたまたま現代の多数派になっただけだから。
力の弱い小指を抜くと一度に弾けるのは４本以下が自然でしょ。
0241名無しの笛の踊り
05/01/04 22:07:23ID:oxDfcUcSベーシックストラムって言うんじゃないの？
0242名無しの笛の踊り
05/01/04 22:31:07ID:R30uKa4+0243ネコオタ
05/01/04 22:33:43ID:Z9O7ykJK0244名無しの笛の踊り
05/01/05 00:07:08ID:MZCurGOAじゃあ、お前は知っているのか？
0245名無しの笛の踊り
05/01/05 00:29:27ID:mSCtrJVU明日からまた仕事ですね。
「尊敬するギタリストは？」なんて質問されると、昔はバルエコだの
セルシェルだのと答えてましたけど、今は違いますね。
一番尊敬できるのは、主婦業（母、妻、主婦）と楽器の練習を両方
こなして、しかも仕事まで持ってる女性だと思いますわ。
アマチュア演奏会なんかにも定期的に出演してるし。
ほんとに凄い。敬服に値する。
世帯主の責任と楽器を両立させてる我々よりも確実に偉いと思いますわ。
仕事と楽器の両立って難しいですね。
お互い頑張りましょう♪♪
0246名無しの笛の踊り
05/01/05 00:34:06ID:yPi9K5YG今は１２０万円ってどうなってんの？
0247名無しの笛の踊り
05/01/05 01:18:31ID:MZCurGOAで、何気なくスルーして別の話題にイッとるし（笑）
0248名無しの笛の踊り
05/01/05 03:06:10ID:rdgvBADt小指含めて５本同時につまんで鳴らしても名前ないだろうし
３本指でつまんで鳴らしたから名前が変わるとも思わないし。
逆にフォークでピック使って６本まとめて掻き鳴らすのも名前あるんだろうか？
>232はストロークという言い方してるけど
レストストロークやフリーストロークという言い方を考えたら
単にストロークだけじゃ特定の奏法名じゃないからなあ。
敢えて言えばラスゲアードかもしれんけど普通そうは言わないし。
ピアノで４本指の指弾を続けたからといって特に名前はついてないみたいなもんかと。
平行和音とかは音楽的な特徴で奏法形態的な観点じゃないしなぁ。
0249名無しの笛の踊り
05/01/05 04:25:18ID:UNegGg2/0250名無しの笛の踊り
05/01/05 07:39:55ID:ijWC9Luwクラシックギターの上達過程で壁を感じられたことはありますか？
私はヴィラ＝ロボスのショーロ・ガボッタで個人での限界を感じ、
教室に行く決心をしました。皆さんはどうでしょうか？
限界を感じたのなら、どのような限界でしょうか？
0251名無しの笛の踊り
05/01/05 10:56:45ID:4Y6CGDvg限界なら常に感じてるし。
そういうときは、
１．どんなテクニックが壁になってるのか分析して、そのテクニックを徹底的に練習。
２．まだ自分には不相応な曲を選択しちまった、と後悔して、別な曲を練習する。
壁となった曲でも、後に弾いてみると難なく弾けちゃったりすることが多いですね。
ま、どんなってことはないけど、自分の弱点に触れる度に限界を感じてまふよ。orz
忙しいので習いに行くわけにも行かず、上のようにひたすら自力で解決してます。
0252名無しの笛の踊り
05/01/05 13:16:03ID:0M8W3mV9後になってさらっと弾ける場合があるよね
0253名無しの笛の踊り
05/01/05 14:32:48ID:07Og22Xi2．漠然とでも良いから最初から最後まで曲を通しで思い浮かべることが出来る（符面上の発想記号や強弱記号を守って行う）。
3．１と２を繰り返しながら輪郭をよりはっきりとさせて行く。
4．自分なりの発想やテンポが生まれてきたならそれに近づけて行く（大概はここからが所謂「練習」となる）。
とにかく練習やら演奏やらには「時間」と「忍耐力」が不可欠。しかもそれらを「歓び」のうちに行えるような「精神力」も不可欠。
わかっていても我々「ド素人ドモ」には大変ですわ。ねぇ、108さん。
0254名無しの笛の踊り
05/01/05 17:33:01ID:numcVlIE0255名無しの笛の踊り
05/01/05 18:44:41ID:tQsrHhJM> クラシックにも興味があるフォークギター弾きの素朴な質問ですが、
> クラシックギターで歌の伴奏するときは、どんな風に弾くのでしょうか？
オリジナルに近いやり方。
クラギ弾きなら何でもできるはずだが…
0257名無しの笛の踊り
05/01/05 21:56:58ID:+2+i2laPエレキはさすがに難しいだろ？
0259名無しの笛の踊り
05/01/05 23:51:54ID:7Rj84TmN0261名無しの笛の踊り
05/01/06 01:15:17ID:1W9OE2Db独学でも、習いに行っても、壁や限界を感じることは一生
続くと思うよ。
最短距離で上手くなりたいから習いに行ってるだけ。
壁とか限界を感じることと関連性はないような気がする。
壁の乗り越え方は無数にあると思う。
構えを変えただけで、
タッチを変えただけで、
運指を変えただけで、
フレージングを変えただけで、
和声学的に分析して曲に対する理解を深めただけで、
定期的に録音した自分の演奏を聴いただけで、
ちょっと前まで弾けなかった曲が知らないうちに・・・・・・ｅｔｃ
0262名無しの笛の踊り
05/01/06 18:46:00ID:xsEKLG1M0263名無しの笛の踊り
05/01/06 20:37:03ID:AxM5P8yB指はめちゃくちゃ動くけど、音楽的にはレベル低すぎ。
上手いとは思わない。
0264名無しの笛の踊り
05/01/06 20:53:08ID:kKVm0MdA昔TVのインタビューで、「一般聴衆が・・・」なんちゃらかんちゃら言ってて、あふぉだって思ったな。
もう少し年とって角が取れたらたぶん世界レベルのギタリストになれるだろうに。いや素人の憶測ですがｗ
ていうかテクニックは十分あるんだから。
かのジョンも若いときは色々言われてたのではなかろうか。でも、今や最高峰だし。
0265名無しの笛の踊り
05/01/06 20:53:48ID:PVMPmGT80267ネコオタ
05/01/06 21:10:59ID:pqXam1LQここで前にでてきたナクソス勢や自分の知ってるローカル
ギタリスト聞くと、よほど専門的な聞き方、聞き較べの
趣味で見ないかぎり、なんかな、、
30年くらい前だとはっきり違いがあったんだろう。
同じ独奏楽器のピアノなんかは何十年も前にそういう壁を
経験してるんだろうけど。だから木村大もレパートリー
の拡大とかヨーヨーマ的方向、キングクリムゾンに入る
とかそういうガツンとしたことがないと木村がそうだったように
若手が出てきておしまいになりかねない。
0268名無しの笛の踊り
05/01/06 21:24:37ID:PVMPmGT8キムはメンタル面では音楽にむいてないといえるぐらいだけど
メカニックがとんでもないからなぁ
皮肉なもんだ
0269名無しの笛の踊り
05/01/06 21:26:57ID:kKVm0MdA0270名無しの笛の踊り
05/01/06 22:18:34ID:6uQo98dc着物着せて琵琶で速弾きさせたら
外国でウケるかもw
0271名無しの笛の踊り
05/01/06 22:40:53ID:5cHaSCgq0272名無しの笛の踊り
05/01/06 23:23:43ID:vOtP/6qw非常に激しく同意！
セビリアコンサートの映像と、60年～70年代の映像を比べると
後者のほうが100倍いいね。
17歳の時の録音も、少年が弾いてるとは思えない。
0273名無しの笛の踊り
05/01/07 00:21:46ID:7WGR2+twそれよりは、捻り鉢巻にふんどし一丁で
脇にかがり火でも焚きながら弾いたほうが受けるんではないかと。
当然、バックには同じような格好をした兄貴達をずらっと並ばせて･･･
0274名無しの笛の踊り
05/01/07 00:22:05ID:7nyqrGeo山下の敵ではない。
0276名無しの笛の踊り
05/01/07 02:24:40ID:rbbi6Rll0277名無しの笛の踊り
05/01/07 09:21:21ID:QzEz03+Gというより、プロジェクトもの、終わっちゃったんですか？
あっちのほうがレベルも楽曲も良かったのにな。
木村さんにはプロジェクトで修行を積んで欲しいです。
0278名無しの笛の踊り
05/01/07 09:24:30ID:QzEz03+G教室に通い始めてから、自分の欠点が浮き出され、
確かに毎日限界を感じています。
今まで弾けていた曲が、弾けなくなったりして。
話を聞いていると、皆さんすんなりと進歩なされているようで、
ちょっと不安だったのです。練習あるのみですね。
ありがとうございます。
0280名無しの笛の踊り
05/01/07 18:08:44ID:CLC0xrviいいこと言うねぇ～。
0281名無しの笛の踊り
05/01/07 22:59:43ID:TGbT7N/Yつーか存命で最高ギタリストはブリームやろ
0283名無しの笛の踊り
05/01/08 00:19:01ID:PgPYJTlS0284名無しの笛の踊り
05/01/08 00:21:47ID:tBgxNQhFイギリスでは、1984（83？）年に腕を骨折してからは、ブリームよりジョンのほうが評価が高い
確かに「ラ・ギターラ」以降のブリームの録音を聴くと・・・・・・・特にラトルと演れたアランフェス
は、その前の盤が超名演だっただけに・・・・・・
0285名無しの笛の踊り
05/01/08 01:31:20ID:nFBwwSa50286名無しの笛の踊り
05/01/08 13:17:48ID:S1UghJ+V曲間ごとのチューニングが多いし長くてうっとうしかったが
今ではリュート奏者のチューニングにも慣れたなぁ。
こういう点でもコンサートホール向きの楽器じゃないかもしれないが
のんびりヽ(´ｰ`)ﾉﾏﾀｰﾘ
が身に付いていい。
0287名無しの笛の踊り
05/01/08 13:32:21ID:3spBdQ7S基礎練習のつもりでｸﾗｷﾞを弾いてます。
んで質問なんですが、ｸﾗｷﾞ界では
ｱﾝﾄﾆｵﾗｳﾛやﾍﾝﾃﾙﾓﾝﾀｰﾆｬの評価ってどうですか？
0288名無しの笛の踊り
05/01/08 14:55:42ID:PyrF1Y3z合掌
0289名無しの笛の踊り
05/01/08 15:07:43ID:OZFjxK0F一般レベルではボサはナイロン弦ギターなだけあって全く無視ってわけでもないよ。
中南米のラテン音楽に関心ある人もそこそこいるみたいだし。
ただジャズなんかもそうだけど
クラは特にクラ以外に拒絶反応を示す人、嫌いだけどクラの巨匠が取り上げると態度が変わる人、
他のジャンルも気にしない人が分かれてるし
クラの中でも現代曲を認める、認めないとかあって
さらにギターの場合、古典的なギターとは全く別物だし
全体からするとクラギに関心ある人は少なくそもそもクラシックの１部門として認識されてないに近いからな･･･。
クラシック聞いてる人がクラシックギターを聞こうと思うのが
クロスオーバーに近い。
そういうわけで必然的にボサやジャズが目立たなくなります。
でも考えてみたらセコビアやソルよりガーシュウィンの方が知名度高いかも･･･鬱
0290名無しの笛の踊り
05/01/08 15:11:30ID:OZFjxK0F祈冥福。
0291名無しの笛の踊り
05/01/08 16:00:57ID:foUeWIId学生時代にリコーダーx2+Gのアンサンブルを楽しませてもらいました。
ああいう曲も書いていたんだよな…
ご冥福を祈ります。
GGで特集組むかな？
0292名無しの笛の踊り
05/01/08 16:03:31ID:qQo3x+F90293287
05/01/08 16:10:52ID:1JIjqifB色々あるのですね
他のｼﾞｬﾝﾙも似たようなものですがw
0294名無しの笛の踊り
05/01/08 16:12:35ID:uGoe2LOu287はボサじゃなくてラウロやモンターニャについて尋ねてるわけだが。
>>287
リサイタルで取り上げられる頻度は低いけど、
一定水準以上の作曲家として認知されてますよ。
ラウロは録音も多いし。
モンターニャも福田やフェルナンデスが取り上げてるから
それなりの知名度。
0295名無しの笛の踊り
05/01/08 17:14:57ID:SQS2AakUジミヘン讃歌とかあるけど
ジミヘンがどういう人か知ってる人少なそう･･･
0296名無しの笛の踊り
05/01/08 17:29:21ID:PgPYJTlSジミヘン讃歌なんて曲あんの？すげぇ…。クラギ始めてからエレキギタリストを軽蔑視するようになってたけど、どうやら心が狭かったようだ…。無念…。
0297名無しの笛の踊り
05/01/08 19:02:10ID:1QYu8mRV0298名無しの笛の踊り
05/01/08 19:24:28ID:w5cxBYH3たくさん曲を出版してたけど、弾かれてるのはイギリス組曲くらいの
もんだったような。
0299名無しの笛の踊り
05/01/08 19:49:48ID:QbXbD6qJバーデン・パウエル組曲とかもクラギで弾いてのあったな。
讃歌だとジャンゴ・ラインハルト、ピアソラ辺りもあったかも。まあピアソラはクラでも市民権得つつあるが。
最近若手に人気のリブラ・ソナチネのフォーコもディアンスらしく
冒頭とかジャズピアノとベースっぽい感じがするけど
元の編成は何だったんだろう？
0300名無しの笛の踊り
05/01/08 22:47:54ID:s+7Ajpr9デュアートの話題が錯綜している気がするのだが。
0301名無しの笛の踊り
05/01/08 23:10:04ID:cV5/bM6f適当に好きな話を見繕ってレスつけたらいいと思う。
流れの速い板なんかちょっと時間かけたら50とか100レス前の話にレスがつけることになったりするから
それに比べたら分かりやすいもんかとw
0302名無しの笛の踊り
05/01/08 23:20:00ID:PgPYJTlS0303287
05/01/09 02:58:02ID:NBdRObw6レスどーもです
やっぱし知名度（人気度？）は微妙そうですね
ジミヘンはトリップ？しながら聴かないと（演らないと？）
その良さが判らないって言われた思い出がありますｗ
>>297-299
ウェス、マクラフリン、ジャンゴ等の
ピック弾きのアドリブ物もクラギでやっちゃうのかぁ・・
お堅いクラギの世界でもチャレンジャーがいるのねｗ
0304名無しの笛の踊り
05/01/09 03:07:27ID:lWDMZQe/ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0007.htm
0305名無しの笛の踊り
05/01/09 03:48:02ID:N3mxOeQDウェスはピックじゃないでしょ。
でもって誤解もあるようだけど「～賛歌」の類はクラギ用のオリジナル作品なので
「アドリブ物」ではない。
0306名無しの笛の踊り
05/01/09 10:21:00ID:0Q5bf9Ryウェスは親指とオクターブ奏法の人だったねｗ
＞「アドリブ物」ではない。
クラギではアドリブはやらないのですか？
あと >>304 は何の事？
0307名無しの笛の踊り
05/01/09 11:19:27ID:XzmbG5X40308名無しの笛の踊り
05/01/09 14:02:18ID:8l6fISSPどっも日本語では即興演奏という意味になる。
0309名無しの笛の踊り
05/01/09 15:45:16ID:XzmbG5X40310名無しの笛の踊り
05/01/09 16:21:38ID:KkZzkdFD録音用のマイク持ってる人いますか？
最低２本用意しなくちゃいけないみたいだし、
こだわりの品集めたら結構いい値段しますよね。
私は貧乏なのでカラオケ用のマイクで済ませてますがｗ
（録音というより演奏チェックみたいな感じ）
0311名無しの笛の踊り
05/01/09 16:44:59ID:rEu4qjsePCのサウンドボードのマイク端子にステレオマイク繋げれば
一本で可能。値段も数千円から。
俺も演奏チェックに使ってる。
0312名無しの笛の踊り
05/01/09 17:38:59ID:lfEJ86siその日ごとに運指や装飾音を変えたりするのはあったし
今でもやってる人は全くいないわけじゃないんだろうな。
10年くらい前だったか戦前生まれの巨匠ヴァイオリニスト数人がクラを振り返るＢＢＣかなんかの番組やってた時に
戦後生まれの連中は年々楽譜通り、教えられた通りにしか弾けない奴が増えていったって文句つけてたw
ギターだとルイゼ・ワルカーの回想録にも
アイツは即興で弾けるけど音価がめちゃくちゃだがコイツの即興は完璧だって話があったから
最近まではトッププロでもそういうことやってたみたいだし
今でも裏ではやってるかも。
番組での話では聴衆を盛り上げるというよりライバル奏者に対して
「どうだ、俺はこうも弾けるんだぞ」と見せつけて、それを聴いていた人が次は自分の演奏会で
「俺の方がうまいだろ？」って競ってたらしい。
どっかの民族音楽みたいだが。
0313名無しの笛の踊り
05/01/09 20:38:24ID:Pqc2uyYg曲によっては譜面に忠実だったり
装飾音いれてみたりってのは気分（情感？）の問題でしょ
演奏者によっても解釈や表現力はまちまちだしね
それを突き詰めて
とんでもないとこまで行っちゃったのが
ジャズ系のインプロみたいっすね
どっちにしろ
フリージャズや難解な現代クラは
私にはさっぱり分からんがｗ
0314名無しの笛の踊り
05/01/09 21:30:32ID:aORpgERfあるような気がするな。特に協奏曲はそんなだろ。
クラシック音楽は基本的に楽譜どおりに演奏するもんだけど、曲によっては
即興をもとめるものがあるんじゃないか。タイトルは忘れたけど、ブローウェル
の曲で装飾音を延々とくねくね弾きまくるやつが、そんな指定になっていたような。
0315名無しの笛の踊り
05/01/09 21:44:16ID:rBL3IfPRお堅いですと？
ラウロに関してはかなり知名度高いと思うけど。
ヴェネズエラワルツなんかは、ほとんどの人が知ってるでしょ。
他はって～と、ちょっと微妙だけど。
僕的にはめちゃめちゃ評価が高いです。
ジョージ・モレノのDANZA BRASILERAなんかも
クラシックの奏者が弾いちゃうくらいだから、
お堅いことは無いと思ったりしますよ。
ま、人によるんだけど。
0316ネコオタ
05/01/09 22:16:59ID:/GC1aS02かなりインプロできるよ。
i64とかII62とかみて弾ける。アベイラブルスケールも瞬間的に
わかるから、手癖だけでないいわゆる「譜面から目を離してはいけない」
というクラ伝統のインプロっぽいことができる。
これがうまく観客に見せられるかというとまだまだ試験段階、
発展途上なんだけどね。
0317名無しの笛の踊り
05/01/09 22:42:48ID:8ZhH7NApだまされるなよ。
ｈttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12656736
0318名無しの笛の踊り
05/01/09 23:25:37ID:XzmbG5X40319名無しの笛の踊り
05/01/09 23:41:50ID:gzQlS0iRなるほど
＞ジョージ・モレノのDANZA BRASILERA
今度これ探して聴いてみます
ところで、
クラギでも即興演奏があるなら
スケール練習とかもしてるんですかね？
コードとスケールの関係を調べたりってのも・・
0320名無しの笛の踊り
05/01/09 23:44:22ID:Qv9Q0rzJ0321名無しの笛の踊り
05/01/09 23:54:51ID:gzQlS0iRスケール練習もしてるなら
簡単なセッションもOKなんですね
私は右指の動きがまだ甘いので
（左は慣れですねｗ）
セッションになるとピックで
誤魔化したりしちゃいますｗ
クラギもフラギも指弾きが基本ですよねぇ・・・・・・練習しなくちゃ
0322ネコオタ
05/01/10 00:05:18ID:yKh5SQqN各種スケール、メジャーとメロディックマイナーの展開スケール
１４個の響きを覚えて、耳で作れるようにする。そして
１弦だけで弾くとかひとつの弦につき３音弾いて、異弦に移るとか
練習する。イメージして移し替えるってことだね。これを
結局コード情報や作曲技法にまで応用できるまでにしていくわけ。
それをギターのなかで消化していく。たとえばE弦をソプラノペダル
にしたまま、コード進行に的確なボイシングをつけていく、それを
なるべく移動がすくないように動けば、ペダルをリングさせながらの
ボイスリーディングということになる。まあボイスリーディング
もコードスケールも身に付いてないとピンとこないが。
それがしっかりしてれば第二転回形をどこでつかうか（たとえば
カデンシャル６４で）とかが自然と分かるようになってインプロが
組み立てられるようになる。
0323319&321
05/01/10 01:09:34ID:mOkYu2+Sやはり曲を弾くだけじゃなくて
スケール練習も織り交ぜていくんですね
ソロ用のボイシングも覚えていかなくちゃ駄目みたいね
いままでバッキング用の４声テンションや
分数コードばかりやってたからなぁｗ
0324名無しの笛の踊り
05/01/10 02:21:05ID:djBbWYOB0325名無しの笛の踊り
05/01/10 12:08:58ID:ZIMp/CFq３人の男がホテルに泊まることになりました。
ホテルの主人が一泊３０ドルの部屋が空いていると言ったので３人は１０ドルずつ
払って一晩泊まりました。
次の朝、ホテルの主人は部屋代は本当は２５ドルだったことに気が付いて、余計に請
求してしまった分を返すようにと、ボーイに５ドル渡しました。
ところがこのボーイは「５ドルでは３人で割りきれない」と考え、ちゃっかり２ドル
を自分のふところに入れ、３人の客に１ドルずつ返しました。
さて、３人の男は結局部屋代を９ドルずつ出した事になり、計２７ドル。それにボー
イがくすねた２ドルを足すと２９ドル。
残りの１ドルはどこへ消えてしまったのでしょうか？
0326名無しの笛の踊り
05/01/10 12:24:59ID:f/D9h89W２７ドルマイナス２ドルで、部屋代は２５ドル。
くすねた金を含めた２７ドルにさらにくすねた２ドルを足しても意味がない。
くすねた金を重複計上しているので出てきた答え、２９ドルには意味がない。
0327名無しの笛の踊り
05/01/10 17:38:15ID:mZTVBMpP0328名無しの笛の踊り
05/01/10 18:01:15ID:vqeXwuw8漏れは5-1, 1-6, 6-2, 5-4, 4-3の順で調弦してる。
1-6以外は純正完全5度と純正完全4度の組み合わせだから、
平均律からのズレは微調整。
0329名無しの笛の踊り
05/01/10 18:09:53ID:mZTVBMpP0330名無しの笛の踊り
05/01/10 18:45:45ID:J3Ka1KHH知ったかぶりがこけおどかしするな。
0331名無しの笛の踊り
05/01/10 18:50:09ID:LFSrJAkT0332名無しの笛の踊り
05/01/10 19:06:16ID:FJgTn34yぴったり合うんだったらピアノの調律は楽だ罠。
まあ、理屈は抜きにして、>>328の方法で開放弦だけで合わせる
ことは可能だよ。隣り合った弦を順に合わせるより望ましいと思う。
0333名無しの笛の踊り
05/01/10 19:13:18ID:8zxasylE私は５フレットを押さえてピアノの音（MIDI A=440）で調整してる
６＝A２ ５＝D２ ４＝G２ ３＝C３ ２＝E３ １＝A３
細かいとこはオクターブで押さえて鳴らしながら調整ですが、
ちょっとおおちゃくですかねｗ
0334名無しの笛の踊り
05/01/10 19:16:13ID:LFSrJAkT0336名無しの笛の踊り
05/01/10 21:51:16ID:J3Ka1KHH間抜けめ。純正完全四度ってなんだよ。
説明できるものならしてみろ。うんこちゃんw
0337名無しの笛の踊り
05/01/10 22:27:52ID:PdTDm7jZもう少し普通に反応したらいいと思うよ。
説明と無関係な感情を刺激するだけの言葉を入れると
普段スレにいない便乗荒しとかコピペ厨とかまで呼び寄せて
収集つかなくなることあるんだわ。
0338名無しの笛の踊り
05/01/10 22:43:12ID:FJgTn34y前後関係読んだら、純正率の五度ということが普通に読めるっしょ。
オトナの「言いまつがい」いちいちバカ呼ばわりしてたら、社会と
「コミニュケーション」とれないぞ？
これ見よがしに間違い指摘して舞い上がっているぶん、おまいさんの
方が、知ったかぶり度は高い罠。
0339名無しの笛の踊り
05/01/11 00:38:47ID:xEENltiSD弦とG弦はハーモニクスが合わないんで、ここだけは1弦のGと解放弦、または
D弦の5フレと解放弦で合わしてる。
要は、音波の波が等しくなるように合わせればいいんだろ。
0340名無しの笛の踊り
05/01/11 01:19:35ID:6tm3fRnnそこだよねｗ
ギターのチューニングって凝りだしたらきりが無い。
私は５～７フレット辺りをメインに使うから
（ローポジの曲も強引にボイシング変えたり）
5フレットでチューニングしちゃうんだよね。
まぁ開放弦との差が無い様に心掛けてるけど、
ブリッジ調整が出来ないのはアコギの宿命ですかね・・
0341名無しの笛の踊り
05/01/11 10:58:45ID:mCR4fSb/0342名無しの笛の踊り
05/01/11 12:57:47ID:9Y09VgBl含蓄のあるお言葉ありがとうございます
0343名無しの笛の踊り
05/01/11 13:48:17ID:WdpdK3ztんでも弦の精度もピッチにかなり影響するからねぇ...
0344名無しの笛の踊り
05/01/11 14:13:27ID:3QLhKC4rttp://www.minehara.com/mechnics/mechanics.htm#guiter
前々スレであった↑これやったやついる？
レポきぼんぬ
0345名無しの笛の踊り
05/01/11 14:22:11ID:o7zORUjK＞ジョージ・モレノのDANZA BRASILERA
ホルへ・モレノ
っつぅのが清く正しい読み方だったようでつ。
しっかり英語読みしちまったでつ。
すんまそん。
0348名無しの笛の踊り
05/01/11 17:29:40ID:Apzgi8Mo誰か10ﾏｿ以下で落としてﾐｿ。
0349名無しの笛の踊り
05/01/11 18:19:44ID:XOKniSFN売る気のない開始価格なんて意味ないな
0351名無しの笛の踊り
05/01/11 20:13:53ID:So47eqCIこれは釣りでしょうな
自店ホームページ(または店)に来てちょ、みたいな。
けど、こんな店には逝きたく無くなる
なんかやり方が好かん
0352名無しの笛の踊り
05/01/11 23:23:26ID:doEKJ7BO安い量産ならともかく、よくネットで買えるなと思ってしまう。
0353352
05/01/11 23:25:16ID:doEKJ7BO0354名無しの笛の踊り
05/01/11 23:44:09ID:GVemChaC楽器店やね。
ちょくちょく海外銘器を出品しているけど、落札されてるのかな？
0355名無しの笛の踊り
05/01/12 00:14:42ID:gBpyyn5v0356名無しの笛の踊り
05/01/12 00:53:59ID:t0YMFDhY0357名無しの笛の踊り
05/01/12 00:58:14ID:et3VgWXe0358名無しの笛の踊り
05/01/12 01:02:17ID:t0YMFDhY0359名無しの笛の踊り
05/01/12 01:59:50ID:fHgTsCv50360名無しの笛の踊り
05/01/12 02:26:52ID:vVH9+tFn手持ちのクラッシック・ギター、１弦の７フレットだけ音にビリつきがあります。
弦がフレットに当たっている様子もなく、弦を変えても状態は変わらず。
何が原因なのでしょうか
0361名無しの笛の踊り
05/01/12 03:40:51ID:18RCSbLLありがちなのはサウンドホールの中にゴミが落っこちてるとか、
ブリッジやヘッドのはみ出した弦が共振してどっかに当たって音を
立ててるとか。
0362３６０
05/01/12 04:50:39ID:vVH9+tFn対策しても効果がないので、高音弦のみラ・ベラの黄色を貼る事にしました
（オーガスチンの青だとビリつきが酷く、赤に変えたら少しマシになったけど、最近余計酷くなった）
0363名無しの笛の踊り
05/01/12 06:13:56ID:3zQm1j0f明らかに別のものが震えて音を立てているものでもないなく
うねりをもった感じならウルフ音かも。
0364名無しの笛の踊り
05/01/12 08:03:11ID:B/pY51KFフレットが浮いている可能性あり。
ドライバーのような先端の固いものでフレットをコツコツ叩いてみて他のフレットと違う音がしたら浮いてまつ。
0365名無しの笛の踊り
05/01/12 09:15:56ID:iH9W5sgA案外、押えた弦のサウンドホール側ではなくて、
ヘッド側のフレットに当たってるという事もあるよ。
7フレットということは、丁度怪しい領域っぽいし。
0366３６０
05/01/12 09:58:23ID:vVH9+tFnとりあえず骨棒の下に鉄プレートを敷いて高さをアップさせました。
フレットのバリ（ttp://www.yoshizumi-guitar.com/kyoushitsu/chousei.htm）も気になったので
ニッパーの握りのゴム部分でフレットを強く打ち付けてみました。
ビビりが少し解消されたのでオーガスチン赤で大丈夫そうです。（アルアイレはＯＫ，アポヤンドはビビる）
１０万以上のギターならリペアに出すのですが、安物なので荒療法。（結果はともかく、ヤケを起こして無謀でした・・・）
0367名無しの笛の踊り
05/01/13 12:18:12ID:IQPBb+Y5CDから曲を読み込ませたら楽譜にしてくれちゃうのか？
やっぱ無理？
あ、リアルタイムに表示するだけで、プリントは出来ないのかな。
ぅぅぅ。
勝手に楽譜を作ってくれちゃったら、
高い金出して楽譜を買うやつは居なくなっちゃうだろうなぁ。
おそろしい時代だ。
0368名無しの笛の踊り
05/01/13 19:59:36ID:1B73+d5Nリアルタイム表示というのは、MIDIやソフトウェア音源トラックのデータを、
ノーテーションしてくれるという機能だと思う。
画面上に楽譜を表示するから、譜面台じゃなくてMacintoshに向かって演奏するとか、
そういうのを意図してるんじゃないかな。
0369名無しの笛の踊り
05/01/13 23:36:28ID:kn7Yv8Di他の稼ぎ方を考えたほうがいいよ。
0370名無しの笛の踊り
05/01/14 00:02:53ID:yfTxenbcクラシックギターの楽譜が無料で何百曲もあるような外国サイトってたくさんあるからそっちから取ったら？
0372名無しの笛の踊り
05/01/14 00:22:16ID:8ppkfazhヴィラ･ロボスは著作権の関係上、無料で公開は難しいと思うよ。
出版社が権利を持ってるとか、なんかややこしいことになっててよくわからないんだけど。
0373名無しの笛の踊り
05/01/14 01:11:01ID:YsHlYds6ヴィラはまだ著作権が切れてないからないと思うよ。
0375名無しの笛の踊り
05/01/14 08:01:16ID:/WS2HbHvhttp://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg
こんな曲もリアルタイム表示しちゃうの？
0376ネコオタ
05/01/14 08:34:21ID:SDBH3RnOってことだろ？
0377名無しの笛の踊り
05/01/14 09:18:25ID:4jreAxLDたとえば、こういう所のやはつ譜面化できそう？
http://www.classicalguitarmidi.com/
やっぱmp3な時点でアウトですか？
やっぱそうですよね。
ネット上でいくら公開されてても、入手困難な楽譜がいっぱいある。orz
0378名無しの笛の踊り
05/01/14 14:34:08ID:ozdojwY7いや、そのファイルはMIDIだから編集ソフトがあれば、簡単に譜面化＆印刷できる。
ただ、PC入力するための譜面だから、人間が演奏しやすい譜面になるかというのは別問題だけど。
0379名無しの笛の踊り
05/01/14 15:05:26ID:sYVM6dYZ耳コピで採譜するよりは楽だけど。
0380ネコオタ
05/01/14 15:55:32ID:SDBH3RnO段組みとかレガート、アクセント、声部の書き分けとか指番号、
自分でつくりなおすの。譜面づらが変われば、気持ちも変わるし。
作曲とは違うけど、簡単だし面白いと思う。
0381名無しの笛の踊り
05/01/14 16:23:43ID:4jreAxLDMIDIデータだったら、他にも山ほど有るし。
運指等が一切無いんでその部分でもかなり苦労しそうだけど、
それはそれで、また……。
MIDIデータから楽譜が起こせるなら、即ポチッだな。
0382名無しの笛の踊り
05/01/14 18:39:15ID:ozdojwY7自分で演奏するためには、確かに書き直さないとね。
通常のDTMソフトの場合、デフォルトがキーボードなどの鍵盤楽器を基にしてるから、
1オクターブ下の音階がヘ音で表記されてしまうもんね。
0383名無しの笛の踊り
05/01/15 20:26:35ID:V+66uQMa0384名無しの笛の踊り
05/01/15 20:45:05ID:RCTZIHUG0385名無しの笛の踊り
05/01/15 21:37:07ID:q96TekIzがんがれ！
0386名無しの笛の踊り
05/01/15 21:54:16ID:V+66uQMaしかぁ～し勉強だ！！がんばろう！！
0387名無しの笛の踊り
05/01/15 23:55:41ID:KkFNz2EP0388名無しの笛の踊り
05/01/16 00:45:56ID:3Llkqqrd嘘だと思ったら本当だった http://www.auranet.jp/SALON/osirase1.htm
しかし大酒のみで無頼生活をおくってる師匠のアルカンヘルが元気で
家庭第一で慎ましい生活を送ってるバルベロが先に逝っちゃうとは・・・・・
アルカンヘルの後継者はバルベロって事だったんだろうが、後継者が先に逝っちゃって
これからどうなるのかね？
0389名無しの笛の踊り
05/01/16 04:20:24ID:pLMUeBKf0390名無しの笛の踊り
05/01/16 06:20:58ID:VWayV6Fnクラシックギターのようなミスの出やすい楽器/ジャンルそのものが
演奏会に向いてないわけで。
んなこと言い出したらその日その場所で演奏するチャンスは一度しかないから
クラシックギターのようなミスの出やすい楽器/ジャンルそのものが
演奏会に向いてないわけで。
一度のミスで立て直しきかない方が演奏に向いてないよ。スポーツにも仕事にも勉強にも。
0391名無しの笛の踊り
05/01/16 06:40:39ID:1ojKNjgaスペインの先生で、一回でも間違えると手をﾊﾞｼｯっと叩いて「アラフェラ（帰れ）」という人が居た
0392名無しの笛の踊り
05/01/16 09:40:23ID:fVJ/5Sdsでもミスしないことにのみ注力した演奏ってあんまり聴きたくないが。
0393名無しの笛の踊り
05/01/16 11:50:37ID:w9zVqde0そうゆう感じの方が確実に伸びる気がするんやけどなぁ…
0394ネコオタ
05/01/16 12:00:03ID:F9DOksvP最近興味あるんだよなあ。
0395名無しの笛の踊り
05/01/16 12:10:52ID:q6QAD0rR「ミスを恐れてはいけない」というのを「ミスをしてもいい」とか
勘違いしたらヤバイよ。
ピアノやヴァイオリンでは許されないレベルというのがあると思う。
0396名無しの笛の踊り
05/01/16 12:23:08ID:TidjwyfK連が「気にしない！私だって間違えるんだから！」って励ましたとか。
仲の良い師弟関係だから言える事だね。
0397名無しの笛の踊り
05/01/16 12:29:34ID:5MGWU7aIいや、間違えないに越したことないのは確かだけどね。
0398名無しの笛の踊り
05/01/16 12:30:30ID:w9zVqde0カールシャイトは弾くだけじゃなくて、ギターの構造の勉強も重んじたらしいよ。まぁ研究家だからね。
0399名無しの笛の踊り
05/01/16 12:45:26ID:q6QAD0rRずっと前の現代ギターのサマースクール記事なんだが、小学生の
村治佳織が参加していて、「福田先生へ」と書かれた似顔絵なんかが
レポート写真に載っていて微笑ましかった。
0400ネコオタ
05/01/16 12:56:02ID:F9DOksvPそりゃマニアックだな。アレキサンダーテクニークといっしょで
まあ音の出方がイメージできればっていうこともいえなくもないけど。。。
やってたエチュードとかしりたいな。
0402名無しの笛の踊り
05/01/16 15:36:33ID:GLhLTxIWシャイト監修のシリーズが昔出てたよ、バッハのシャコンヌだけ持ってたけど
原曲に忠実な編曲だった、確かそのシリーズではバッハのリュート組曲集と
ソルのエチュｰド集も出てたような希ガス
0403名無しの笛の踊り
05/01/16 18:23:32ID:fpdTlu+Wそれはあるだろうねぇ。
毎日の演奏の中ではすばらしい演奏家でも調子悪い日、ボロボロの日もあるし
録音で冴えなくても素晴らしい演奏する日もあったりするが
実演聴かないとそういうのは感覚的に分かりづらいもんな･･･
0404ネコオタ
05/01/16 18:33:11ID:F9DOksvPありがとう！！
じゃあバッハとソルは教えるとき好んでたっつうことだな。
しらべてみるよ。
0405名無しの笛の踊り
05/01/16 18:38:43ID:fBhsa5d3はきいた事があるな、セゴビアのシャコンヌも一発録音だったらしいし
逆に一時代下がったブリームやジョンなんかは録音とライブを完全にわりきって、納得のいくまで
テイクを重ねたって話だ
0406402
05/01/16 18:50:03ID:fBhsa5d3本棚ひっくり返したら出てきた、Universal Edition の 《MUSIK FＵR GITARRE 》 シリーズだ
裏表紙に記載されてる続刊は《ヘンデル選集》・《モーツァルト選集》・《シューマン選集》
《ヨハン・シュトラウス選集》ってなっていて、バッハ(リュート組曲集)とソルは入ってなかった
御免ちゃい
0407ネコオタ
05/01/16 18:59:09ID:F9DOksvP自分で「ああシャイトはバッハとソルふむふむ」って脳内補完
したんだが。そのシリーズさがしてみるか。
普段の俺の感性からいくとヘンデルなんてめんどくさくって
永遠にやんないからな。シャイトが教えてたっていうと
すごい弾く気になるな。
ありがとう。
0408名無しの笛の踊り
05/01/17 01:12:40ID:+mJSl+z3『アレクサンダーテクニーク』ってのは発音よすぎるんじゃないか？
いや、まぁカタカナで発音もクソもないが。
0409名無しの笛の踊り
05/01/17 18:09:13ID:qW2zfT/J録音にはプロデューサーやエンジニアが関わるから
フラットで録ってそのまま出すってことはないと思うよ。
0411名無しの笛の踊り
05/01/18 01:18:32ID:yGf7u+wL話の発端を読め
0412名無しの笛の踊り
05/01/18 01:38:54ID:BquifB3O0413名無しの笛の踊り
05/01/18 01:41:06ID:AdkHUGm00414名無しの笛の踊り
05/01/18 04:12:58ID:oHjzN9sJttp://www.ansgarkrause.de/wdr/zu10061.mp3
0415名無しの笛の踊り
05/01/18 05:08:40ID:oHjzN9sJなんつー駄音の足し方だ・・と思いつつウマイかも。。このギター銘柄なに？
0416名無しの笛の踊り
05/01/18 05:10:24ID:oHjzN9sJ0417名無しの笛の踊り
05/01/18 05:12:18ID:oHjzN9sJイングヴェイに適うわけないのに・・・
0418名無しの笛の踊り
05/01/18 05:14:28ID:oHjzN9sJ0419名無しの笛の踊り
05/01/18 05:18:13ID:oHjzN9sJ木村大の格好って、ジョン・ウィリアムズがトックリセーターにブーツで現れた時とどっちが顰蹙？
0420名無しの笛の踊り
05/01/18 05:26:48ID:oHjzN9sJ0421名無しの笛の踊り
05/01/18 05:29:35ID:oHjzN9sJ渡辺範彦、ポピュラーに逝ったけど日本人では一番だよね
福田ってうますぎて洒落っ気ありすぎてｲﾔﾗｼｲギター弾くよね
0422名無しの笛の踊り
05/01/18 05:30:10ID:oHjzN9sJ0423名無しの笛の踊り
05/01/18 05:31:08ID:oHjzN9sJ0424名無しの笛の踊り
05/01/18 05:36:21ID:oHjzN9sJ0425名無しの笛の踊り
05/01/18 08:07:14ID:wpA2Fvbw0426名無しの笛の踊り
05/01/18 08:07:47ID:E+/rE1tOそれがギターの魅力でもある
0427名無しの笛の踊り
05/01/18 08:23:07ID:A8w8QWTUおいおい、山下は16歳でパリコンを獲ってから、20歳で‘展覧会の絵‘を発表するまでは
100㌫キワモノ扱いされていて、20歳以降に賛否があったとはいえ一定の評価を得たんだぞ
後に‘ヤマシタ将軍マンセー！‘の旗振り役だった、浜田ですら初期の山下には、結構酷評
をしてたし
0428名無しの笛の踊り
05/01/18 08:54:38ID:wpA2Fvbwもっと言ってやれ！
0429名無しの笛の踊り
05/01/18 11:51:04ID:Tf1WILXLフレットの交換って難しい？幾らくらいかかる？
0430名無しの笛の踊り
05/01/18 12:00:59ID:VCV+Oa3a禿げしく同意いたします。むらじのＣＤは全部聞いたけど心が動かされない。
なんか不安定なんだよね。それに根本的なことだと思うんだけどアタックが
弱い。指の力がないから？なのか、協奏曲やると音が小さいので負けていて
菊に耐えない。むらじは基本的に小ホールの独奏がいいと思う。ソロコンサートの
彼女は結構いい演奏してるからね。ＣＤでの演奏はちょっと力入れすぎで彼女の
繊細さなどの良いところが出ていない。
0431名無しの笛の踊り
05/01/18 12:35:47ID:zPZsQLKj0432名無しの笛の踊り
05/01/18 12:44:49ID:p9Xal1qK0433名無しの笛の踊り
05/01/18 12:46:40ID:yLoQTAdM0434名無しの笛の踊り
05/01/18 13:56:08ID:TAtW+2yw高級ギターだったら絶対やめれ、間違いなく失敗して指板全部を取り替える羽目になるから
普及品だったら喪前さんの自由だ
修理を頼んだら相手にもよるが１万５千円前後かな
0435名無しの笛の踊り
05/01/18 19:10:35ID:OmguleRyそうですか？むしろ展覧会の絵あたりまでは，際物的でもそれなりに評価はあったが，
その後全く評価されなくなったと思いますが？
0436名無しの笛の踊り
05/01/18 21:12:32ID:YAN7zrG9張りが強いとか弱いとかじゃなくて、細いとか太いとかじゃなくて材質的にしなやかに感じる弦ってあると思うんですけど教えてください。超ベテランの方。
0437ネコオタ
05/01/18 21:18:53ID:pTO87uMXそれ超むずかしいだろ。
自分が感じる「弦のしなやかさ」の内実を自分で分析しろよ。
0438名無しの笛の踊り
05/01/18 21:19:33ID:q7ImWW5fhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7430309
0439名無しの笛の踊り
05/01/18 21:26:42ID:p9Xal1qKアキーラの弦は割りとどの人もしなやかって言ってますよ。
でもネコオタさんのいうように、自分の感覚にあうのを自分で探すほかないと思いますな。
0440名無しの笛の踊り
05/01/19 06:20:16ID:QVRmVpvi1フレットの交換だけで、そんなに？！マジすか？
0441名無しの笛の踊り
05/01/19 07:33:43ID:Gkoi5aymそれはめちゃくちゃ安い値段だ、http;//www.auranet.jp/SALON/mente1.htm では35000円以上って事になってる
0442名無しの笛の踊り
05/01/19 07:48:48ID:6KkMW36K35000円以上もあるって？
プロ仕様のギターなの？
0443440
05/01/19 08:45:55ID:xjUee5OTたかすぎーたかすぎ～
0445名無しの笛の踊り
05/01/19 12:38:20ID:MNYIky6z0446名無しの笛の踊り
05/01/19 19:35:57ID:m51VaNF40447名無しの笛の踊り
05/01/19 20:18:00ID:5ChtoJIE単に当時、浜田が辛口だっただけ。プティラン編曲の「蜘蛛の歌」、これ１６歳の時の演奏が最高。
ちなみに山下芸術最高峰（ドイツレコード大賞）の『展覧会の絵』は「十代を終える記念に」と１９歳で録音した。
この年齢であれだけの演奏をしたから３０歳、４０歳と更に良いギタリストへと期待されたが
以下 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105824211/5
0448名無しの笛の踊り
05/01/19 20:22:21ID:5ChtoJIE普通にオーガスチンの赤じゃないかなぁ。
自分は青に拘ってきたけど最近、赤が究極（の表情を出せる）と思い始めた
0449名無しの笛の踊り
05/01/19 21:06:12ID:U9yQCab50450ネコオタ
05/01/19 21:28:26ID:bB7ZhuZY0451名無しの笛の踊り
05/01/19 21:38:37ID:Kyb9zhjm少なくとも弦とギターの組み合わせで考える必要がある。
さらに、弾き方も大きく影響を与える。
演奏者、ギター、弦、この組み合わせで音は変化する。
この３つのどれかを変えると、良くも感じるし、悪くも感じる。
0453名無しの笛の踊り
05/01/19 22:28:58ID:YbL05Ei00455sage
05/01/20 06:26:06ID:28mopdCj「荒井徳光」
という方が製作した製作日は昭和40年代の「曙光」というギターがあるのですが
ネット上どこを調べても、この製作者の方の情報が掴めません。
どなたかご存知ないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0456名無しの笛の踊り
05/01/20 07:15:02ID:I5w+0krw営業休んでいるんでしょうか？
0457名無しの笛の踊り
05/01/20 07:53:48ID:X8RP7jQA本にはイギリス人とかいてあったような気がする
0458名無しの笛の踊り
05/01/20 08:55:19ID:hay8yfNF年取るにつれて何かが蒸発してしまったかのよう
0460名無しの笛の踊り
05/01/20 11:14:30ID:76dGrV4S>すり合わせしないと駄目だもんな。
すり合わせ、ってどういう事？
つまり、一つのフレットだけの交換はできない、という事？
0461名無しの笛の踊り
05/01/20 12:33:54ID:4sF/QXBx個々でいろいろ試して研究しないとね。
俺は曲によって弦を選びかえてます。面倒くさいなんて思ったらだめ。
0463名無しの笛の踊り
05/01/20 13:33:13ID:YkrPg0SN父親はイギリス人母親は中国人でオーストラリアで出生、１０歳(？)で父親の故郷のイギリス
へ渡ったから、仮に出生時にオーストラリア国籍だったとしてもイギリス国籍を取ってるんじゃないの？
もっとも演奏会だけじゃなくて録音もオーストラリアでやってるぐらいだから、オーストラリア出生って
事実を隠してるわけじゃないと思うよ
ただ母親が中国人っていうのは、長年タブー(？)だったのに故武満徹氏がジョンの｢武満徹選集｣の
ＣＤのライナーの中でバラシちゃった
0464名無しの笛の踊り
05/01/20 13:38:32ID:YkrPg0SN４弦が切れた場合、４弦だけ換えたら他の弦とのバランスが取れないから
少なくとも４～６弦は一緒に換えるでしょう？、それと同じ事だよ
新品状態で何かのアクシデントがあってフレットを一本だけ交換するって事はあるだろうけれど
ある程度経年した楽器のフレットを１本だけ交換するって事はありえんって事でしょう
0465名無しの笛の踊り
05/01/20 19:12:10ID:PIj4Sa010466名無しの笛の踊り
05/01/20 20:29:58ID:N96MBtetjimmyな曲を
jimmyに弾いてるから、
さっぱり目立ちません。
0468名無しの笛の踊り
05/01/20 22:12:06ID:3EyFR2Vn本当は、はったり系のふくしんよりよほど音楽性はしっかりしてると思うのだが。
0469名無しの笛の踊り
05/01/20 23:33:15ID:ugeKofje山下は、ちゃんとした音楽教育を受けなくてもパリコンに優勝して演奏活動に入っちゃたからね
パリコンのディレクターだったヴィダルも｢数年間その演奏スタイルを止めてヨーロッパでちゃん
と音楽を勉強したほうがイイ｣ってアドバイスしたらしいし
で作曲家の嫁さんとケコーンして、音楽に目覚めちゃって今のジミ～な演奏スタイルになったと
逆に若い頃フランスでしっかり音楽教育を受けてた福進のほうは、山下がキチガイのようにバッハ
を演奏･録音していた時期にも｢バッハはまだ勉強中｣ってな事で演奏会では全く弾かなかったが
山下がフェードアウトするのと時期を合わせたかのように鬼のようにレパートリーを拡げ、録音を
し続けてると、多分録音枚数では世界のギタリストの中でも１０本の指に入るんじゃないかね？
0470名無しの笛の踊り
05/01/21 01:10:55ID:8slE+MHZ正式な教育受けてないってﾎﾝﾄ？
確にﾊﾞｯﾊの勢いはｸﾗｷﾞぽくなかったなぁ
他ｼﾞｬﾝﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄにも評価されてたのも
その辺りなのかな？
(微妙に型破りな演奏w)
0471名無しの笛の踊り
05/01/21 01:22:08ID:UHNOAaIwタブーも何も、われわれ日本人が見ても白人にしか見えないが
白人から見たらジョンにアジアの血が混ざってるのは一目瞭然だ、と
白人が言っていた。
さらに生まれは確かにオーストラリアだが、生まれて間もなく両親がイギリスに
渡ったから今はイギリス国籍なんだと。
0472名無しの笛の踊り
05/01/21 05:10:13ID:+a84MpSC特に緩やかな曲調のものは。
しかし、速い曲はあいかわらず突っ走ってる。
もう少しテンポを遅く、その代わり、うねり（ルバート、クレ、デクレ）を
もっと加えても良かったような気が。
それと、編曲の加減にばらつきがあると思った。
原曲にほとんど音を加えていない曲もあれば、シャコンヌなんかはセゴビア系の
音の多い編曲のようだった。
0473名無しの笛の踊り
05/01/21 07:18:28ID:VMLon3CN山下は、高１で東京国際、高２の時にパリ・アレッサンドリア・・ラミレス国際に優勝し
高３時には、海外も含めて演奏活動をしてたのに、一応長崎大の工学部にストレート合格
してるんだよね、たださすがに、実験･実習が必修の理系学部と演奏活動を両立させる事
は難しかったらしく、翌年に経済学部に転部したらしいが
0474名無しの笛の踊り
05/01/21 11:01:08ID:Hu0O8oRpそうそう、
もっとテンポ落としてやればいいのにって思うときもあるね
でもあの勢いって山ちゃんの味（いい意味で）なのかもｗ
>473
音楽一本じゃないクラギの人って多いの？
もちろん、
プロになったら音楽だけに集中するでしょうけど
0475名無しの笛の踊り
05/01/21 11:16:50ID:fYTZECJU左手首、甲からみて左側の筋が痛い。
ローポジションを弾くときに時々痛みを感じます。特にヴィラ＝ロボス。
ポジションの構えに不具合があるのだろうと思いますが、
経験されて、直されたかたはいますか？教えてください。
0476名無しの笛の踊り
05/01/21 11:26:55ID:VaIZATt9>左手首、甲からみて左側の筋が痛い。
つまり、小指側ってことでしょ。
腱を傷めてるんじゃないかな。
軽く押してみて痛みはあります？
少し休んで（左手をあまり使わないようにして）様子をみてはいかがですか？
0477名無しの笛の踊り
05/01/21 11:56:18ID:7rt1nOBr斉藤明子さんは、モノホンのお嬢で、高校生(慶応女高)の時に一年間だけ休学してスペイン
へ留学っていうか遊学させて貰ったらしいが、それ以上の音大への留学は許して貰えなか
ったとか、で仕方なく専門(大東アカデミー)でフクシンにギターを習って、桐朋だか国立の
聴講生になって理論を勉強して、東京国際に優勝した後に留学したらしいけれど、ちょっと
遅すぎたよね
0478名無しの笛の踊り
05/01/21 12:57:04ID:tw0whekM具体的に教えていただけるとうれしいです。
0479名無しの笛の踊り
05/01/21 13:08:02ID:NcQq6zzZでなければ
６弦開放、５弦５フレット、４弦開放、３弦７フレット
をいっぺんに鳴らしてうねりがなければ・・・
って、
ドロップD（D,A,D,G,B,E）配列の質問かな？
0480名無しの笛の踊り
05/01/21 13:10:56ID:30+UnSovそれか４弦とオクターブ合わせてもいいし
押弦して５弦と合わせてもいいし
和音鳴らして調整とか・・・
何でもいいよ。どうぞお好きに。
0481名無しの笛の踊り
05/01/21 13:31:30ID:tw0whekM普段は、５弦５フレット＆６弦開放であわせますが、
６弦＝Dって６弦の何か特殊な調弦とは違うのですか？
普通の楽譜にはありませんが、タレガのニ長調のワルツや、
ゆりかご、ロジタなどの楽譜の上のほうにこの記号があるのですが。
0482名無しの笛の踊り
05/01/21 13:55:46ID:tw0whekM６弦の５フレット＆５弦開放でした。
0483名無しの笛の踊り
05/01/21 13:59:56ID:tw0whekMしっかり読んでなかったです。
ありがとうございました。
0484名無しの笛の踊り
05/01/21 14:54:11ID:71o8R+HZ0485名無しの笛の踊り
05/01/21 15:15:39ID:VaIZATt9高校あたりで音楽を専攻してないと、わからないのかな。
中学で習ったんだっけ？
もう昔すぎてわるれてしまっってる。
0486名無しの笛の踊り
05/01/21 20:53:56ID:BD+AJ576いや、天才肌だ
0488名無しの笛の踊り
05/01/21 22:35:50ID:iXsUdyoh0489名無しの笛の踊り
05/01/21 23:36:58ID:p2qhVLu+0490名無しの笛の踊り
05/01/21 23:51:03ID:bZpjY74T0491名無しの笛の踊り
05/01/21 23:56:55ID:kbj+I6se0492名無しの笛の踊り
05/01/22 00:04:03ID:24d0xg6c全てに最年少優勝してたからな、のちに連･大が東京国際で山下の最年少優勝記録を
塗り替えたとはいえ、所詮は身内内の評価で海外のちゃんとしたコンクールで優勝した
わけじゃないからね
0493名無しの笛の踊り
05/01/22 01:26:11ID:MiVqZv6t0494名無しの笛の踊り
05/01/22 02:10:12ID:AhamTemt0495名無しの笛の踊り
05/01/22 10:41:13ID:C1+9RtHu某コンクールを批評して、優勝者を「海外なら絶対入賞もない！」って酷評し、
次席入賞者を「難曲を弾き通したという点が評価されて、ひょっとすると『技あり』って感じで
入賞するかもしれん!」ってな具合で、いかにも審査員達が無能って感じの評をして、あげく
の果てには、「コンクールは審査員との師弟関係がモノをいう！」なんてタブーまで晒して
さすがに出版後の反響にびびったのか、翌月号に延々と言訳の謝罪文を書いていたが
0496名無しの笛の踊り
05/01/22 10:49:11ID:f8eCJzBdでもその通りなんだよね。結局は師弟関係とかで決まってしまうもんなんだよ。クラギ界だけじゃなくて何でもそうやけど、お上の意見にもビビらない異端児みたいなのがでてくると面白いんだけどね。
0497名無しの笛の踊り
05/01/22 10:50:19ID:uVX1qsqu0498名無しの笛の踊り
05/01/22 11:32:13ID:rit4U5Yu留学直後に小手調べ（?）で出場したカルパントラー国際コンクールでいきなり優勝したから
国内のコンクールの評価基準には疑問を持ってたんだろうけれど
0499名無しの笛の踊り
05/01/22 11:37:25ID:DOZvEFezやっぱり惨憺たる状況なのでしょうか。
0500名無しの笛の踊り
05/01/22 14:46:37ID:CX/DrvRD関西は派閥が3つあって夫々の派閥がコンクールを主催していたから
昔はひどかったよ、福進が師事していたのは、どの派閥にも属さないっていうか
元々クラギ界の人間ですらなかったから、どんなに上手く弾けても優勝なんか
できるはずなかった
けれど、福進が渡仏してカルパントラーを皮切りにマリア・カナルス、ガルニャーニと
続けさまに入賞して、ついには最高権威のパリコンに優勝した事で風向きが変わったのか
審査が公平になって3つのコンクール全てに優勝する椰子も出るようになった
0501名無しの笛の踊り
05/01/22 14:51:23ID:0abkw6HI優勝者が主催者本人で、審査員は皆そいつの弟子だったってやつ。
0502名無しの笛の踊り
05/01/22 14:52:15ID:F2zzRF6J0503名無しの笛の踊り
05/01/22 15:11:47ID:NBix9fkzこれだけ材質が違うのか？
0504名無しの笛の踊り
05/01/22 15:11:54ID:P/l6SbGx昔ダビングしてもらったビデオ持ってるだけで、最後のクレジットが頼りなんだけど、
その１曲だけ曲名がぬけてるもんで。
おながいします。
0505名無しの笛の踊り
05/01/22 15:48:47ID:eLT68n8Wダビングイクナイだけれど、特別に教えてやる 順番に
カタルーニャ奇想曲（アルベニス）
ゴヤの美女（グラナドス）
朱色の塔（アルベニス）
ソナタ（スカルラッティー）
メヌエット（ラモー）
バレットとアレグレット（ポンセ）
エチュード（アグアド）
ガヴォット（バッハ）
プレリュード（ショパン）
ソナチネ（トローバ）
レイエンダ（アルベニス）
聖母の御子（カタルーニャ民謡）
ダビング相手が編集してなきゃこの曲順のはず
0507名無しの笛の踊り
05/01/23 11:06:30ID:e97ei1xzそろそろタイギターブームが来るねこりゃ。
0508名無しの笛の踊り
05/01/23 11:48:01ID:97FVn8Mtないない（ｗ
むか～し、フィリピンギターブームを仕掛けた椰子がいたが、あえなく失敗
ボディー･ネック共に黒壇材を使用するってアイデアは面白かったんだけどね
0509名無しの笛の踊り
05/01/23 11:55:32ID:aBgWi//Hちょっと事実関係違うぞ。スイスに留学したのは20代前半のはずだから
遅すぎるってことはない。
念のためジャパンアーツのサイトで公式プロフィールを確認してみたら
「1997年、第30回東京国際ギターコンクール第1位」だって。
ひどいね。去年が「第47回」だから、87年の間違いでしょう。
0510名無しの笛の踊り
05/01/23 13:59:24ID:e97ei1xzぬぉ！そいつの二の舞になってしまいそうだ…。でもいいと言っても一万からすればってことね。日本だったら三十万くらいしそうな感じ。物価の違いはありがたいっス。
0511名無しの笛の踊り
05/01/23 18:31:56ID:sOaG/4cl一人はとてつもなく大絶賛（女性のライターだったかな）
もう一人は、バッハの急速楽章がとてつもなく速くてどういう曲なのかも
わからないのはやはり疑問だと。取り付かれたように狂ったように弾きまくった
らしい。好き嫌いは別として＜スゴイ＞には確かだと。
0512名無しの笛の踊り
05/01/23 19:28:28ID:dGIndD+sピアノだったらそのぐらいの速さで弾いてる人は
たくさんいると思うんだが、
そっちのほうも「やはり疑問」なのかな。
0513名無しの笛の踊り
05/01/23 19:43:20ID:vVO6J82h違うでしょ？そのコンサートレビューを書いた人が「とてつもなく速く」感じたってことだろ。
0514名無しの笛の踊り
05/01/23 19:48:12ID:e97ei1xz0515名無しの笛の踊り
05/01/23 20:01:03ID:0eapzXIC0517名無しの笛の踊り
05/01/23 21:06:38ID:xPh8CbHW0518名無しの笛の踊り
05/01/23 21:09:49ID:bPQWlpBs0519名無しの笛の踊り
05/01/23 21:17:29ID:xPh8CbHW自分でも だなー、と感じるぅ
0520名無しの笛の踊り
05/01/23 21:29:16ID:bPQWlpBs0521名無しの笛の踊り
05/01/23 22:12:03ID:V3bDlupj0523名無しの笛の踊り
05/01/23 23:49:49ID:zVLRDSuXいろんな事柄について、本人は懇切丁寧に解説してるつもりのようだけど、
ぐしゃぐしゃして、うざいんだよな。
起承転結がしっかりしてないというか、説明に飛躍があるというか、
おそらく実生活でも、周りを辟易させながら、ありがた迷惑を振りまいてる
タイプだな。
0524名無しの笛の踊り
05/01/24 01:18:05ID:M4a60hwNおばちゃん向けに演奏してきた。
バッハとソルを弾いてから、冬ソナとかハウルとか最近のはやりモノ
並べてみたんだが、後半、自分の拙い演奏にも関わらず涙してる
おばちゃんいるですよ。
クラシックの無力さを考えさせられた一日。むーん。
0525名無しの笛の踊り
05/01/24 01:31:45ID:KuQRTIv/さんくす
0526名無しの笛の踊り
05/01/24 02:57:46ID:TnPLFFO8あんた大陸の人あるか？
0527名無しの笛の踊り
05/01/24 07:38:30ID:/lInC+pjクラシックの無力さというよりメロディー性の高いものの方が受けがいいし
感情を刺激するのは
一度に脳の複数の部位に働きかけるようなものほど大きいよ。
聴覚上の心地よさだけじゃなく
特定の場面や思い出といった情報とリンクしてるものの方が有利にはなる。
知ってる知らないの差も大きいし日本人好みの旋律とかもある。
クラシックの中でもクラ聞かない、楽器弾かない人にさえ親しまれてる有名な曲は
たいてい耳に残るメロディーを含んだ部分というのも現実。
クラギは特に音伸びないしピアノほど複雑に音を重ねては動けないから
技術的になればなるほどメロディー性低くマニア向けになりやすい。
積極的に人気のある曲を高度に芸術化させるような人もいないし
最近のものは著作権が障害になって簡単にはいじれない。
0530名無しの笛の踊り
05/01/24 09:50:39ID:4Sj8yena演奏というのが聴衆があって成り立つのだということを考えたことがあるか？
聴衆も演奏に参加してこそ演奏が成り立つ。ソルだろうが冬ソナだろうが、
ジャンルではなく演奏の説得力だろうが。冬ソナにしか演奏が成り立って
いなかったことを思い知るべきだ。聴衆のレベルを云々するな、ヴォケ！
クラシックの無力ではなく、キミの演奏能力の無力さを思え。
0531名無しの笛の踊り
05/01/24 10:48:22ID:qYWZkKgq0532名無しの笛の踊り
05/01/24 10:56:02ID:WcHB171P0533名無しの笛の踊り
05/01/24 10:57:04ID:RJ0l/3Ux一発で引きこむことを目的として作った音楽の違いです
0534名無しの笛の踊り
05/01/24 11:16:35ID:hrWP6ok5が一番感動したってのと同じ感じかな。
0535名無しの笛の踊り
05/01/24 12:21:50ID:HSlR0uc10536名無しの笛の踊り
05/01/24 13:05:20ID:lEZ5iHb10537名無しの笛の踊り
05/01/24 13:17:44ID:LwV3WABaどんなんだろ？聞いてみたい
0538名無しの笛の踊り
05/01/24 13:35:48ID:qYWZkKgqじゃあお前がおばちゃんの前で弾いてやれ。
0539名無しの笛の踊り
05/01/24 13:52:05ID:xeVQm+fS!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
ｿﾉﾉ彡彡''´ ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
ｿﾉﾉ彡》'' ｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
｛ｿｿ彡彡 ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
}}ｿｿ||ﾘﾘ ,,ziiiz,,,,_ ,,zriiiz;;,_ ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
}}ﾘﾘｿｿ ,. ''' -‐‐‐ ､ ＿ ,r '' ￣ ''t ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
;ﾉﾉ彡-t ,r ェェ_ ,! l. __ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
}}//ﾐ; ヽ ..＿. ィ ,' ､ﾞ ー-- " il/ｿｿミ
ゞﾘｲﾘ ; ' ヽ }ｿﾘ|川
}ﾘﾘ ; '' ‐ '''' .）､ }ｿﾘ|川
||ﾘ ,.' : ､ /ミﾘ|
ヾl! ; ,,..-_--_-..,_ ､ ,;ﾐｿﾘ'
{! -- ; ;ｿｿﾘ
ヽ. ヽ ﾉ ,.'
. lヽ ヽ ;: ,.ィ , , .i
.! ﾞ ー ‐‐ ‐‐' ,. ' i
小学校低学年の少女の前でなら引きたい
0540名無しの笛の踊り
05/01/24 17:37:26ID:zJhJ+GWCだけで涙うるうるです。音楽に泣いてるというより、ドラマを思い出してる
だけですよ。冬ソナにソルが使われてたら（あわないな～）ソルで泣く訳ですわ。
0541名無しの笛の踊り
05/01/24 17:42:01ID:KuQRTIv/0542名無しの笛の踊り
05/01/24 18:45:04ID:PX9S7YJT演奏＝音楽だと思ってるきちがいオヤジはさっさと消えてくれ。
これはこれは聞き捨てならないことを。挑発してきたな、おまえ。
じゃあ、草じゃないことをおまえはちゃんと説明しろ。
ディベートしましょう。俺は便宜上、演奏＝音楽 という側に立つ。
演奏を伴わない音楽なんて意味がない。
演奏は聴衆があってこそ成り立つ。
一人で「音楽」を楽しんでいるのは、まったくの自慰。
音楽は人前で弾いてこそなんぼのもんだ。
人前で弾かないギター野郎は、オナニー野郎！！
以上。
0543名無しの笛の踊り
05/01/24 18:51:07ID:HrV5wLwD内容としてはギター特有のテーマでもないし
本スレが荒れて収集つかなくなると他の話するにも困る。
0544名無しの笛の踊り
05/01/24 18:53:53ID:PX9S7YJTさよなら
0546名無しの笛の踊り
05/01/24 19:12:33ID:4Sj8yena俺もそう思う。
0547名無しの笛の踊り
05/01/24 19:39:20ID:hpK/kvM90548名無しの笛の踊り
05/01/24 19:50:06ID:VWLMi9cD0549名無しの笛の踊り
05/01/24 20:44:10ID:D8ZaRCqn自宅にあった古いギターで教室に行っていたのですが、先生から次のステップに
進む前に新しくギターを買うように と言われました。
予算は6万円でMatsuokaのM-60か、+１万円しないといけないですがK.YairiのCY118かを買おうと思っています。
先生が言うには何年使うかにもよるけれどハカランダ？が使われている分、YairiのCY118の方が得とおっしゃいました。
また指板にエボニという真っ黒な木材も使われているとのことです。
私はギターについてよくわからないのですが、Matsuokaのギターを買うよりも
+１万円出してYairiの方を買った方が良いのでしょうか？どちらを購入しても、ギターケースは付いてくるそうです。
0551名無しの笛の踊り
05/01/24 21:50:36ID:UrEXcL3a俺は音楽＝自分の心に問い掛ける、まあ
禅問答みたいなもんだと思っている。
それが別に他人に感動を与えるものでなくてもいいんだ。
己の心が音と化して響く・・・それが理想的な音楽だ。
0553名無しの笛の踊り
05/01/24 22:42:41ID:Yf+j0CkJあんたと漏れは似てると思う
0554名無しの笛の踊り
05/01/24 22:52:34ID:4Sj8yena洞窟にでも籠もって死ぬまで抜いててください。
他者のない自我肥大のことをヲタというんだ。
演奏は、他者との交流。音楽は言語行為。
独り言だけ言って悦に入ってるのは基地外。
0555名無しの笛の踊り
05/01/24 23:18:16ID:zlwpgLR8544は直ぐ日暮里ゲージツ学院に連れて帰ります。
0556名無しの笛の踊り
05/01/24 23:26:27ID:9TzAYQqF価値ある６万円です。
私をギター界の泥沼に
はめやがった張本楽器......
0557名無しの笛の踊り
05/01/24 23:37:23ID:rlRKpBra私は３年でもっと値段の高いのに変えてしまったのですが、
練習には全然差し障りのない良い楽器でした・・・。
材質や値段にこだわるより、弾き比べて
気に入った方にすればいいんでないでしょうか？
長く続ければ、どっちを使っていても
そのうちもっと良いギターが欲しくなるだろうし。
0558名無しの笛の踊り
05/01/24 23:55:16ID:r/lQh8vS0561名無しの笛の踊り
05/01/25 01:07:01ID:YEWi80U90563名無しの笛の踊り
05/01/25 09:31:04ID:2fZDa5c7俺は、人前でかっこよく弾くのが目的ではないといってるんだ。
俺たちはプロじゃないんだから、五線譜どおりがちがち完璧に
弾くのはつまんないし、「俺様はこんなに上手いんだ」
っていわんばかりの演奏は聴きたくない。
0564名無しの笛の踊り
05/01/25 09:59:26ID:nqOqyhSU>俺は、人前でかっこよく弾くのが目的ではないといってるんだ。
かっこいいかどうかを気にするのが自我意識の肥大。そんなことはどうでもいい。
聴衆と音楽を分かち合うのが演奏の目的だ。かっこ悪くてもいい演奏があるでしょ？
>俺たちはプロじゃないんだから、五線譜どおりがちがち完璧に
>弾くのはつまんないし、
勉強が浅い奴に限って五線譜通り弾くのはﾂﾏﾗﾅｲ、などと傲慢なことを平気で言う。
普通そんなことは口が裂けても言えません。
五線譜が要求している音楽を読み取れないから「がちがち完璧」なんていう、
仕様書か設計図の指令のような受け止め方しか出来ないんだろうな。
>「俺様はこんなに上手いんだ」
>っていわんばかりの演奏は聴きたくない。
他人のカラオケを聴かされている感じね。公開オナニーというか。
でも、どうだ、うまいだろ、というのも立派なメッセージだと思うよ。
穴蔵でどうせ俺はこんな程度、と言いながらオナニーしてるよりはね。
0565名無しの笛の踊り
05/01/25 10:57:19ID:3XU+esHrそれが感じられない演奏なんか聴く価値はない
共感してもらうために弾くなんてスケベ根性じゃ
他人はおろか自分でさえも納得できる演奏は
一生できない
0566名無しの笛の踊り
05/01/25 11:03:21ID:2fZDa5c7指摘のとおり俺は五線譜が苦手 っていうか
演奏の際は、感情を高めて集中してるから、
正直楽譜を見ながらなんて弾けないんだ。
一昨日、人前で演奏したんだけど、歌わせ方がうまいね
っていわれて嬉しかったぜ。
例えば、「君が代」独唱するときでも、人によって
歌わせ方が違うだろ、俺が聴きたいのはそういうところ。
0567名無しの笛の踊り
05/01/25 11:13:55ID:Q4nfGLybスポーツメーカーが、女子児童の運動時の快適性を追求して開発
したのがブルマ。
本来の目的は、女子児童の発育時のスポーツパフォーマンスの向上。
しかし２ちゃんではオナニーの道具として利用するのが一般的。
0568名無しの笛の踊り
05/01/25 11:28:03ID:rrtRZ6WJ0569名無しの笛の踊り
05/01/25 12:05:49ID:KqykSoWnマジいらねえから死んで欲しい。癌だよ癌
人生の敗北者、か・・・。もの哀しい響きだ。
なんにせよダメなやつは何をやってもダメなんだよ。
本人なりに努力しても、報われないヤツっていうのは世の中に確かにいる。
こんなはずはない、って頑張ってみても、やっぱりダメなヤツはダメなまま。
そして一生負け犬人生。
しかも対人恐怖症の気があり、妄想世界に遊び続けるしかない夢見る童貞と成り果てる。
あまりにも、、、あまりにも悲惨だな・・・。
0570名無しの笛の踊り
05/01/25 12:46:30ID:YjJe+P+r紙やすりも持ってないのかよｫｨ
ってのは置いといて、自分の意見を述べるならば、
音楽を色々なレベルで楽しむ人が居て当然だと思うよ。
ｴﾁｰだって、受け身と攻め好きが居るじゃんか、
受け身はつまんないなんていう自分の意見を押し付けられても困っちゃう。
じゃ、ギターなんて弾かないで、一生CDでも聞いてろってのもナニだしなぁ。
音楽の表現って、こじつけや物真似で良い演奏ができるでもなし、
自分の内に表現したいという欲求の高まりがなければ、
本当の意味で熱の籠った良いｴﾁｰはできるはずがないと思うよ。
人それぞれ色々な楽しみ方が有るんだし、押し付けは止めようよ。
もちろん、向上心（表現意欲）の高い人はどんどんｶﾞﾝｶﾞﾚば良いわけだが、
そうじゃない人を焚きつけても、コンプレックスを植え付けるだけだろな。
0571名無しの笛の踊り
05/01/25 13:16:24ID:nqOqyhSUそれだけ。
0572280
05/01/25 13:18:05ID:IhHiEbu50573名無しの笛の踊り
05/01/25 13:40:24ID:rrtRZ6WJ0574名無しの笛の踊り
05/01/25 14:45:35ID:/eM/5qYcロリコンを真剣にやっていれば、下着泥棒についての疑問や質問が出てくるもので、
正直な話、少女の魅力がどこにあろうが、そんなことはどうでも良いわけだよ。
所詮は、オナニーをがんばるわけでもない人々が寄り集まれば、こんなことぐらいしか話題がないんだろうね。
こんな「ド素人ドモ」がオナニー界の底辺を支えているとしたら、オナニーは終わりだね。
匂いの話や脱ぎたての温もりについての話がまったくないじゃん。
ブルマで抜けないやつは抜けるようになってからものを言えってーの。
ホント、いらいらするぜ！ この「ド素人ドモ」！！！！
0575名無しの笛の踊り
05/01/25 15:29:34ID:HTap5Cl2ギターや音楽だって人それぞれだよね。
「人前で弾かないギター野郎は、オナニー野郎！！」ていうけど
オナニーしたっていーじゃんねえ。あんたもするやろ？
0576名無しの笛の踊り
05/01/25 15:59:43ID:YjJe+P+r人前でオナニーするやつだって居るんだぞ！
0577名無しの笛の踊り
05/01/25 16:04:21ID:2fZDa5c7ちなみに俺は、軽くこするだけ。
小学校高学年からおなってるんで、ますかき歴３０年や。
もう人前でも恥ずかしくはない。
0578名無しの笛の踊り
05/01/25 16:08:49ID:mslPqGxeあどけなく清純で美しい小額6年生の少女のオナニーがみたいでつ
0579名無しの笛の踊り
05/01/25 18:02:38ID:d1umuJC4１月試験の大学はそろそろ試験期間終わる頃だから嫌な予感してたんだよなぁ
0580名無しの笛の踊り
05/01/25 19:00:30ID:HqBhXJ2E0581名無しの笛の踊り
05/01/25 19:17:19ID:YjJe+P+rオナニー演奏派の人が沢山居るんだがなぁ。
来月逝ってオナニーしてくるよ。
0582名無しの笛の踊り
05/01/25 20:43:07ID:IRyPPJ5z0583名無しの笛の踊り
05/01/25 21:13:58ID:WGxy50ho聖書の創世記に出てくるオナンという人の行為。
兄嫁を妊娠させたくなくて子種（精子）を地に漏らした。
このことに神は怒ってオナンを殺した。
別スレに出ていたが、Byersというギター製作者、今までに聞いたこと無いんだけど…
持ってるor聴いたことあるある人いる？
0584名無しの笛の踊り
05/01/25 21:45:14ID:ksxZ7x5z0585名無しの笛の踊り
05/01/25 21:56:39ID:eBPhyKU6別に人に強制しなくたっていいと思うよ。
それよりも、プロならともかく、アマチュアの演奏や姿勢に
「俺様はこんなに上手いんだ」と言わんばかりの演奏とか、
共感してもらうために弾くなんてスケベ根性とか言うのはちょっと同意しかねる。
少し厳しすぎ。自分にコンプレックスがあるからそう感じるのでは？と勘ぐってしまう。
音楽が好きなのはみんな共通なんだから暖かい目で見守るべきでは・・・。
0586名無しの笛の踊り
05/01/25 22:13:28ID:rrtRZ6WJぬぉー！話をぶり返さないでくれー！同感だが。
0587名無しの笛の踊り
05/01/25 22:18:59ID:OP+QAwA+0589名無しの笛の踊り
05/01/25 22:44:37ID:OP+QAwA+0590名無しの笛の踊り
05/01/25 23:28:07ID:L1e9SmI2SAKURAIは竿がカナリ薄い。でも、＝弾きやすさかどうかは...？
0592585
05/01/26 00:59:17ID:2VbY1ax1はじめ発表会ですっげー緊張して全然弾けなかったんだけど、
周りの人たちはそんな演奏でも暖かく聴いてくれるんだよね。
周りの人たちの暖かさと音楽を楽しみ愛する心に頭が下がった。
それからは、「ミスしても暖かく聴いてくれるから大丈夫」
って信じて演奏してます。勇気がでます。相変わらず緊張はとけないけど。
0593名無しの笛の踊り
05/01/26 01:10:03ID:Roqox8Cf>ハカランダ？が使われている分、YairiのCY118の方が得
ハカランダは見た目が良く、伐採禁止になったりした為高価であるが
結局、音はローズウッドが良いとするのが定説。
0594名無しの笛の踊り
05/01/26 01:35:28ID:Roqox8Cfなんか言うことなすことインチキくさいから
ガキの時分に印象悪くして以来、二度と逝ってないんだけど
0595594
05/01/26 01:38:46ID:Roqox8Cfガキは相手にしない主義だったんだろう。
0596名無しの笛の踊り
05/01/26 02:01:06ID:GNx9z4Ha健在だよ。
楽器屋はみんなインチキくさいじゃんｗ。
あそこの親父はマシなほうだと思うよ(あくまでも相対的にね）
粘ると結構値引きしてくれる印象があるなぁ。
#まぁそれだけ値引きしても儲かるってことかｗ
0597名無しの笛の踊り
05/01/26 02:24:21ID:fHnlShbR0598名無しの笛の踊り
05/01/26 09:13:15ID:SZlkUxlw私は桜井もってる。結構弾きやすい。でも、音がギターっぽくない。
セーハがちょっとしんどいような気もするし、
しかも、今の値段で桜井はちょっと高杉かも。
0599名無しの笛の踊り
05/01/26 09:43:58ID:Og0jMm6bでかい声で、調子の良い喋り方がインチキ臭く聞こえる人も居ると思うけど、
楽器を見る目は確かだし、買い手の身になって考えてくれるよ。
自分の手に余ることは、きちんと適切な所を紹介してくれるし。
0600名無しの笛の踊り
05/01/26 11:04:31ID:Xaq5CjdF0601名無しの笛の踊り
05/01/26 11:17:50ID:hzPPCH5Q河野賢本人が作ったギターは、多分３０年以上前の骨董品。
実際に市場に出回ってるのは河野ブランド品（河野工場製品）。
ラミレスや松岡や矢入と一緒。
0603名無しの笛の踊り
05/01/26 11:32:34ID:Og0jMm6b0604名無しの笛の踊り
05/01/26 11:34:20ID:Xaq5CjdFえ！？今まで河野さんが一つ一つこつこつ作ってたんかと思ってたのに…ショック…
0606名無しの笛の踊り
05/01/26 12:15:56ID:QT9iKBr4マエストロモデルの初期は本人が作ってる、８４年までのやつで、装飾が手の込んでるやつが
本人の作品だ、下取りに出すと楽器屋がそこら辺のことは教えてくれるよ
0607名無しの笛の踊り
05/01/26 12:27:54ID:Xaq5CjdF0608名無しの笛の踊り
05/01/26 12:34:09ID:LCen+tMO0609名無しの笛の踊り
05/01/26 14:05:42ID:ohS2t5ZK本人が作ってる・・・・・・ふーーーーん・・・・・・ラベルに直筆サインを入れるとか
せいぜいペグをネジ止めしてるだけだと思ってた・・・・・・商業的付加価値のための
宣伝が伝説化して、そこら辺の楽器屋に伝播することってあるのねぇｗ
ちなみに渡辺範彦氏の愛器はフレタで、河野は嫌々使ってたとか、
福田進一やフェルナンデスが嫌々河野櫻井を使わなきゃいけない事情とか、
そういう真実は楽器屋から教えてもらえるんだが・・・・・・・
楽器屋も相手を選ぶのかな？
0610名無しの笛の踊り
05/01/26 17:08:51ID:Xaq5CjdF0611名無しの笛の踊り
05/01/26 17:45:48ID:dg7OmDZLコストを考えればそう悪くはないだろう、ただ‘世界的名器‘かっていうと・・・になるだろうけれど
輸入楽器でもラミレスクラスなら十分張り合えるレベルだと思う。
0612名無しの笛の踊り
05/01/26 17:54:22ID:EgmkM8Ap色々弾いて比較して自分に合ってると判断して買ったならいいんじゃ？
河野でいい演奏してる人も多いし。
河野の良さはブランドイメージ。
「いつかはクラウン」と思って必死に働き蜂をやり抜いて都心から通勤２時間の
僻地に２０坪の建売を買ったｵｻｰﾝのｲﾒｰｼﾞ。
0613名無しの笛の踊り
05/01/26 18:22:42ID:Xaq5CjdFでもセゴビアも使ってたんよね？まぁ人が使ってるからどうってことはないんだけど。
>612
分かりやすい説明だ～。でもそれ聞いて買う気が減ったよ（ｗ
河野ギターに固執するのは、やっぱり日本人として日本人が作ったギターで頑張りたいっていうのもあるけど、なにより名字が同じなんだよね。こりゃ何か縁がありそうだよ。
0614名無しの笛の踊り
05/01/26 20:32:25ID:RJ6XADRpその後フレタも購入したけど、新人賞選考会ではたしか河野だったと思う。
買ったばかりの世界的名器よりも、腕を磨くのに駆使した弾きやすい国産を
選んだのかも？
その後渡欧する際にはフレタ、フレドリッシュの他に星野も持っていった。
国際コンクールに出場する際には必ず星野を使ってた。
理由を尋ねたら、弾きやすくて表現しやすいからだって。
プロデビュー後はレコーディングも含めて全て星野。
星野さんは邦人だし、演奏家として(星野の欠点も含めて）どんどん
改善要求をしてより良い楽器を製作して欲しいとも言ってた。
鎌田さんみたいな超人から見れば、星野にすら欠点はあるってことだな
0615名無しの笛の踊り
05/01/26 21:19:39ID:cK3jgN6S河野を使い続けてきた人は、やはり河野がいいのだろう。
0616名無しの笛の踊り
05/01/26 23:19:33ID:YQw7vgH6無理に輸入に出を出すほどの腕はないが、それでもちょっと贅沢したいっていうぐらいの。
コストパフォーマンスの良い国産っていったら、なんだろう？
0617名無しの笛の踊り
05/01/26 23:26:23ID:lHSXAZ4M0618名無しの笛の踊り
05/01/26 23:48:58ID:GNx9z4Ha使用した感想なんかを聞かせて下さい。
0619名無しの笛の踊り
05/01/26 23:52:40ID:fHnlShbR0620名無しの笛の踊り
05/01/27 00:00:49ID:ULlkUaWVその価格だと黒澤Ｊｒかな？
何でも小学校2年生の夏休みの自由製作にベニア板でギターを製作したっていうんだから
筋金入りだよ、しかも親父さんは、昔から材料を買い漁っていて日本人の製作家では一番
材料を保有してるって話しだから、使用材も文句がないだろうし
0621名無しの笛の踊り
05/01/27 00:02:20ID:Roqox8Cfサイレント、自分も気になってた。
でもサイズが一緒でもボディがこれでは別物っていうな気がする。
それと、ナイロン弦を爪で弾けばそれなりに音がするのでは？
消音機の使用や指頭奏法するよりマシなのだろふか
0622名無しの笛の踊り
05/01/27 00:02:54ID:mDhAldk1以前に楽器屋でアルカンヘルを弾かせてもらったことがある。そのアルカンヘルを弾く直前に、
国産のパンパン鳴るようなギターを弾いたのだが、その後弾いたアルカンヘルの一瞬の印象は
「・・・鳴らない？」という感じだった。しばらく弾いてから、やっと重厚で芯のある音だと感じた。
それから、張りもきついし、良い音を出すのも難しい印象を受けた。半端な技術では楽器の性能
を充分に出せないから、プロの使う楽器なのだな、と思った（もちろんアマチュアが使っていけな
いわけではないし、アマチュアでも音の出しやすい名工の作品もあると思うが）。
0623名無しの笛の踊り
05/01/27 00:04:01ID:Ahx4113yhttp://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421762/433252/ YAMAHAと価格帯も形も似てるね
0625名無しの笛の踊り
05/01/27 00:14:35ID:Ahx4113y>それがソフトでなんとなくいいのだと錯覚している人が多いのではないか
確かにタッチによって音色は全然違うけど、
この人の演奏はそのタッチの良さがゆえにタンスマソの曲が氏んでいる気がするのだが。
（ttp://home.att.ne.jp/sky/m-kakefu/cavatina4.wmv）
鳴りにくい楽器でタッチの研究するより、気楽に弾き流したい。
国産の30万とラミレスのエスチューディオってどっちが特だろうか
0627名無しの笛の踊り
05/01/27 00:22:44ID:Ahx4113y「エステューディオ」か。
0628名無しの笛の踊り
05/01/27 00:22:54ID:Y2LsOYt2でも現役じゃナンバー１じゃない？
しかも愛弟子って言うより、もはや一心同体状態だったバルベロＪｒが先日亡くなっちゃたから
ひょっとしたらもう新作は作らないかもしれないし、手に入れられるなら今のうちに手にいれた
ほうが得かも
0629シンソニード
05/01/27 00:25:22ID:j/OV4sLMアリアは骨組みが全部外れるから
出先へ持ち運んでの練習には最高だょ
新型は弦高調整出来るから便利だし、
ボディーの厚みは座布団でカバーですよｗ
0630名無しの笛の踊り
05/01/27 08:59:23ID:NKTsaa8O平日は早朝とか、深夜くらいしか練習が出来ないので、
サイレントギターが欠かせません。
僕もアリアのシンソニード使ってまして、
音はベチャベチャでかなりorzな感じですが、
慣れてしまえば、それでも消音機よりずっとましです。
音色の変化や微妙な表現も、それなりに聞き取れます。
ヘッドホンで音を聞けるようになってはいますが、
あんな音をアンプで増幅されたって聞けたもんじゃないんで、
ナマで勝負してます。やっぱナマの方が気持ちいいです。
多分サイレントギターが無かったら、土日くらいしか練習できなかったと思います。
0631名無しの笛の踊り
05/01/27 10:09:01ID:Ahx4113y消音効果という面で賞賛出来る品、しかし音色（生・電子音で増幅）は求められない という事ですね
参考になりました。私も買おう。
0632名無しの笛の踊り
05/01/27 10:25:11ID:Ahx4113y値段の安いギターのサウンドホールないし内部をいじって
消音効果を高める方法って、ないものなのかなあ。
0633名無しの笛の踊り
05/01/27 10:56:01ID:zQi/M40Uブリッジ近くで弦の上に手を乗せてやるんでしょ。
なんか工夫してバイオリンのバルトークピチカート
みたいな芸術的な音だせないかなあ。
0634名無しの笛の踊り
05/01/27 11:13:39ID:fEe3sjq/それ昔やりましたｗ
古いガットギター（拾ってきたやつ）
の後ろの板をノコギリで切って取り外し、
中に詰め物を入れたけどイマイチだった記憶がｗ
消音効果はあったけど持ち運びに不便だし、
空洞は無くても木の部分が多いから
今のサイレントよりはうるさかったみたい
（特にラスゲアードの練習）
0635ネコオタ
05/01/27 11:14:26ID:/t5ZZvExスイスのメーカーで、もうなくなってしまったんだけど。
一回黒澤で中古みたけど、買っとけばよかった。
ネットでも情報少ないし。だれがもってるんだろうね。
音もピエゾくさくてバランスもわるいけどあのデザインが。。。
0636名無しの笛の踊り
05/01/27 11:17:36ID:fCN6t8XF0639ネコオタ
05/01/27 11:36:49ID:/t5ZZvExカヅミンもつかってたか。ジョイスとかね、ムースピール
がつかってた。変形ギターきらいだけどあれは美しいと思ったよ。
0640６３４
05/01/27 12:36:29ID:OgdsQii1同じ様な事してる人いるのねｗ
0642名無しの笛の踊り
05/01/27 13:20:50ID:NKTsaa8Ottp://www.guitarsound.net/elixir/htm/mp3.htm
0643名無しの笛の踊り
05/01/27 14:11:44ID:7YIepTPH0644名無しの笛の踊り
05/01/27 14:35:26ID:QuFGEHpyアルハンブラいいねぇ
ポジションチェンジ時の弦を擦る音まで再現してる（ｗ
0645名無しの笛の踊り
05/01/27 16:45:55ID:dMcoOAbNビデオとかでてない？
0646名無しの笛の踊り
05/01/27 21:37:45ID:SnsgtreZ私のそれに対するイメージはよりマイナーっていうくらい。
フラメンコの奏法くらいはかじっておきたいな、と思いスレを見ると、
彼等の間ではえらくクラギのイメージが悪いようで・・・。
私はクラギ奏者です。
0647名無しの笛の踊り
05/01/27 22:11:14ID:zZisjCaJこの演奏どう思いますか？
0648名無しの笛の踊り
05/01/27 22:36:51ID:Ahx4113y右手：低音弦の鳴り、というかタイミングが悪い。
Ｐのタッチと弦の種類を見直した方がいい。
左手：小指の立ち方が甘い。今よりもっと角度を付けた立て方するヨロシ。
人差し指に力がない。セーハかネックのスケールを再考する余地がある
全体：もう少し流れるように弾くと良い。
メロディは歌っているがフレット／弦の捕らえが甘い
0649名無しの笛の踊り
05/01/27 22:40:16ID:Ahx4113yコードパターンが限られているのでつまらなさそう。
ラズゲアードや速弾きは華やかだが、クラギにもそういう曲はある。（ビラロボスNo.12等）
もし舞台に立つとすればもっと華やかな場所であろう。その点だけ羨ましい
0653名無しの笛の踊り
05/01/28 00:05:01ID:ZtB/XxIqおもろい
0654名無しの笛の踊り
05/01/28 00:08:21ID:CoQXdtGMただし今の段階でその曲を弾くのは間違い。
とりあえずメトロノームを買ってきなさい。
え、なに？メトロノームが不正確だからこんな演奏になってしまった？
それなら、ほれ。 tp://rd.vector.co.jp/soft/win95/art/se200477.html
0655名無しの笛の踊り
05/01/28 00:26:02ID:JCCMub/k0656名無しの笛の踊り
05/01/28 00:32:03ID:CoQXdtGM0658名無しの笛の踊り
05/01/28 00:34:36ID:jBR9r5bg0660名無しの笛の踊り
05/01/28 01:01:04ID:waibvgWZバリオスあるなぁ。
著作権切れてるってことはオリジナル譜を元にしてるのかな？
大聖堂のオリジナル譜みてみたいんだけど
普通にネット上か楽譜おいてる店で手に入る？
0661名無しの笛の踊り
05/01/28 01:09:38ID:CoQXdtGMイルマルのシンプリタス（バーデンシャス組曲より）だそうです。知らんがな。
ロッコーマンホールが響きが良い事だけは分かった。
>>660
自筆譜って聞いたこと無い。バリオス自身の演奏なら簡単に手に入るらしいけど。
っていうかバリオス(1885-1944)没後50年経っているＹＯ
0664名無しの笛の踊り
05/01/28 01:27:07ID:MWqNEPFrありがとう。
作曲者は当然著作権切れてるんだけど
バリオスって編曲譜が多くてよく見かけるやつはたいがい著作権切れてないから
できたら原曲が欲しいなぁって思ってたんだ。
アストリアスもギター演奏を元にしたとは書いてあるけど
編曲にかかる著作権切れてるなら多分タレガやリョベートくらい古いやつなのかなぁ？
現代のウィリアムズや阿部編曲なんかと
どこが違うかちょっと興味ある。。。
0665名無しの笛の踊り
05/01/28 01:42:18ID:Qbdb/mi0少なくともお上品に純クラオンリーの世界から出ようとしないヤツは世界せまいよ。
きっとエレキも馬鹿にしてんだろうな。色々弾いて色々聞いたらいいやん。
ギターの世界って意味なく縦割りだよな、あほらし。
0666名無しの笛の踊り
05/01/28 02:04:01ID:CoQXdtGM>ギターの世界って意味なく縦割り
意味はあるよ。こっちは楽器の性能に相応しい歴史や権威が欲しいのに、現状では
音大でギター科は無いでしょ。（←理由は「オーケストラ編成に組み込まれていない楽器だから」）
ただでさえ木村大がネクタイ締めないで演奏したりイングヴェイに憧れたりしてるのに（ロックのライナーノーツに登場）
ただでさえ福田進一が”奥様お手をどうぞ”を演奏して聴いた人がその譜面が欲しくなったりするのに
ただでさえソルばかりやった後にふとラウロ聴いてボサノバのリズムが新鮮でやりたくなったりしてるのに
これ以上崩すな、あほ と言いたいね。
そりゃ飽きるのは重々承知ですわ。承知の上で「ｼｰｯ」
0667名無しの笛の踊り
05/01/28 02:10:33ID:2UgXVsfGそれだけだ。自分の趣味を人に押しつけるなよ。
0668名無しの笛の踊り
05/01/28 02:22:05ID:JCCMub/kっていうスタンスが一番無難ですよ(・∀・)
0669名無しの笛の踊り
05/01/28 02:29:39ID:bJ26JXNk既に皆に指摘されてるけど、
音色に難有り。爪の形や削り方を研究した上で再度弦のはじき方も見直そう。
リズムがガタガタなのでメトロノームを使って最初はものすごいスローテンポで練習すべき。
あと左手が移動に慣れてないような感じ。スケール練習とアグアドのエチュードを毎日の
基礎練習とすることをおすすめする。ｱｰｴﾗｿﾃﾞ ｽﾏﾝ
0670名無しの笛の踊り
05/01/28 03:07:39ID:n8GvgG9/トーレス型モダンスパニッシュギターをタレガ流の奏法・演奏環境で弾こう分科会
みたいなもんだから、そこに他を強制するのはウクレレでハワイアンやりたがって集まってる人達に演歌やれといってるようなもんといえなくもない。
クラシカルギターの本家は潰れちゃいましたから。最近ちょっと復興気味だけど。
でもアマでもプロでもジャンル関係なく色々やってる人はたくさんいるよ。
逆に評価論家や聴衆の中にごちゃ混ぜを嫌う人が多いかも。クラに限らずジャズでもロックでも。
結局聴衆の多くが望めば他ジャンルも入るだろうし
海外なんかは日本に比べてもう少しごった煮感強い気がする。
音楽祭やるといろんなジャンルが一同に集まったり
場所や日にちは違うけど一連催しの中に組み込まれてたりするケースもあるし。
0671名無しの笛の踊り
05/01/28 05:03:31ID:sn7q5KON皆さんが特に使ってるものなどあったら教えてください。
0672名無しの笛の踊り
05/01/28 06:16:12ID:9xfJUdE3お前は第一楽章しか聞いたことないのか？
0673名無しの笛の踊り
NGNGそれでも一時期、芸大にギター科を作ろうと主張してたグループがあったのは事実だが。例えば、故小泉センセとかね。
まぁ何にせよ、古典音楽は真のゲージュツであるとか述べてる頭のかたい連中にとっては、
今でもギター音楽は通俗音楽にすぎないわけですよ。
マッテゾンの『オルケストラの新設』でギター音楽が堕落した音楽として批判されてたように、
昔からギターは高尚な連中からバカにされてきたわけで。
0674名無しの笛の踊り
05/01/28 08:11:13ID:b6aqt4Lc武満さんも｢喪前は何でギターなんてトーナルな楽器の為に音楽を書くんだ！｣って同業者に
批判されたらしいね、昔ブリームとの対談で話してた
0676名無しの笛の踊り
05/01/28 09:10:47ID:JCCMub/k0677名無しの笛の踊り
05/01/28 09:53:31ID:x2wITFfSなんじゃこりゃと思ってたんだが、
たまたまこの曲をギター伴奏で歌っているのを聞いて惚れた。
ラッセルが糞なのか、ギターがヘタレなのか……。orz
0678名無しの笛の踊り
05/01/28 10:46:44ID:pjbGpe03そうではないと思います。例えば短２度の和声を
美しく響かせてくれるのがギターではないでしょうか。
またギター独特の短い波形と音色はオーケストラには表現できない魅力があります。
調弦を工夫したりして、無限の音の可能性を楽しんでます。
0679ネコオタ
05/01/28 12:14:10ID:9DukJ2rYコンサートだといろいろ無理がある。とにかく音を
大きく出さないといけないし。
だからコンサートでもマイクと少しミックスしたほうがエレキみたいに
いろんな音つかいわけられるんだよね。とくにサスティーンを稼いだ
大きな音の弾き分けができればいいんだが。プレペアードギターでも
マイク必須なんだよ。。
0681名無しの笛の踊り
05/01/28 14:26:03ID:pALtUOJHhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1097981044/l50
ここ参照
0682名無し
05/01/29 02:47:56ID:3v555Xmlレタ、ハウザー、ビ・・デだと言ったそうですが、この３番目の人はセゴビ
アの親友の息子でギターを５本だけ作ってケツまくって逃げてしまったそう
です。この頃、セゴビアがアグアドにギター製作を依頼し出来た時にアグア
ドが料金を請求したそうです。セゴビアは献呈される形ですべてのギターを
タダで貰っていたので大変怒り楽器を受け取らずに帰ってしまいました。
この、もめ事があって当時銘器として人気があったアグアドを３大銘工に上
げませんでした。もしも２０世紀の遺産としての「ギターの世界３大銘器」
を改めてクラシックギター専門店で決めるなら間違えなく「フレタ、ハウザ
ー、アグアド」に成るでしょう。アグアドのギターはギターの貴族とも呼ば
れ現在クラシックギタリストの憧れの楽器に成っています。話を戻してビ・
・デのギターは各地のギター資料館にも名前すら書かれておらず何処の馬の
骨に成っているかさえも解らない有様です。
0684名無しの笛の踊り
05/01/29 03:00:09ID:sZ+pGS8yラミレスを弾くセゴビア
0686名無しの笛の踊り
05/01/29 07:46:21ID:PgHEdOFE＞セゴビアは、献呈される形ですべてのギターをタダで貰っていたので～
ウソイクナイ
① それがハウザーだったのです。それで、早速彼に本当のギターを作らせるように勧めて
私の泊まっていたホテルに呼び寄せ、マヌエル･ラミレスの寸法を採らせたのです。
そしてこのギターをモデルに1本作るように話して、その分の代金を前払いしてきました。
② その後セゴビアのアドバイスを受けて製作したギターは、セゴビアが大変気に入り
約束の２倍の金を支払ってくれたのです。真面目で律儀な父（フレタⅠ世）が、その後
ギター製作に精魂を込めたことについては話すまでもないでしょう。
0687名無しの笛の踊り
05/01/29 08:10:26ID:ZHcNuYBf一部のロックギタリストのインタビューと通じるものがあるw
ギターでなくてもそうか。
0688ネコオタ
05/01/29 08:16:11ID:mfPirxYj日本でいえば寺内タケシ。ありえねえーって思いながら偉大な
じいさんのヨタ話を聞くというのは贅沢だ。
0689名無しの笛の踊り
05/01/29 09:09:51ID:BQTO/goB0690名無しの笛の踊り
05/01/29 09:43:46ID:ZBeiAEc/2005年 1月31日(月) 10:00～10:55
Bモード・ステレオ
--------------------------------------------------------------------------------
福田進一 / エドゥアルド・フェルナンデス
ギター・デュオ リサイタル
0692名無しの笛の踊り
05/01/29 12:25:47ID:BQTO/goB0695名無しの笛の踊り
05/01/29 17:24:38ID:yb/XZYT60696名無しの笛の踊り
05/01/29 17:33:53ID:rAtRt7JT２４調の音階練習譜の事、セゴビアが運指を付けたからセゴビアスケールと呼ばれている
より簡易な運指のカルレバーロスケールってのもあるけれど、指の訓練の為にはセゴビア
スケールのほうがいいかな
0697名無しの笛の踊り
05/01/29 17:37:34ID:yb/XZYT6レスありがとうございます！
その譜は簡単に手に入るもんなんでしょうか？
0698名無しの笛の踊り
05/01/29 19:52:24ID:rAtRt7JTセゴビアスケールは、全音から出てる『タルレガギター教則本』に載ってるし
カルレバーロスケールのほうは、技巧教本Ｎｏ１に載ってるよ
前者はどこの楽器店でも手に入れられるだろうけれど、後者はギター専門店
でなければ入手は難しいかも
0699名無しの笛の踊り
05/01/30 01:50:32ID:JCXR538qプホールとかが結構好みなんですがクラじゃなくってこっち
系の曲で何かご存知の方ないですか？
こんなCDあるよみたいな情報でもいいんで教えてくれたら嬉しいです。
0700名無しの笛の踊り
05/01/30 02:00:30ID:JK6iKCVxプホール（プジョール）ってクラじゃないの？
0701名無しの笛の踊り
05/01/30 02:04:57ID:JK6iKCVx0702名無しの笛の踊り
05/01/30 02:06:37ID:JCXR538qそんなもんだと思ってた。違ってたらすいません。
プホールの作曲した中のかっこよさげな曲って意味で（なんかこれ頭悪そうですね）
0703７００
05/01/30 02:07:09ID:JK6iKCVx訂正します
Maximo Diego Pujol ＝プホール
Emilio Pujol. ＝プジョール
別人でしたスマソ
0704名無しの笛の踊り
05/01/30 02:12:30ID:JK6iKCVxここのGRAND DUOってプホールですね 他にもありそう
0705名無しの笛の踊り
05/01/30 02:32:48ID:JCXR538q0706名無しの笛の踊り
05/01/30 04:23:21ID:PIrDWen50707名無しの笛の踊り
05/01/30 06:12:06ID:+kyviCzQ７弦ギター用･･･ってことはないよね？w
0708名無しの笛の踊り
05/01/30 06:32:23ID:DhWjtRu4NHK-FMの番組の主題曲に使われてたソルの曲って何ですか？
夜の番組だったと思う。スローなやつ。
0709名無しの笛の踊り
05/01/30 07:22:30ID:JK6iKCVxwww.classicalguitarmidi.com/sor.html
ほれ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ探して！ｗ
Andante Largo とか使われそうだけどね。あと Etude（Study）とか
0710名無しの笛の踊り
05/01/30 14:32:46ID:HVEEjkRR0712名無しの笛の踊り
05/01/30 17:48:21ID:vvPhp5xG最初にこれだけは聴いとけ、というCDありましたらご教授下さい。
0713名無しの笛の踊り
05/01/30 18:23:43ID:eKo2J5HR0715名無しの笛の踊り
05/01/30 18:31:39ID:HVEEjkRR0716名無しの笛の踊り
05/01/30 18:32:07ID:JK6iKCVx山下にバッハを弾く深みなんてないだろ
お前みたいなのはイングヴェイ・マルムスティーンでぶっ飛んでろ
0717名無しの笛の踊り
05/01/30 18:32:58ID:JK6iKCVx古典ならセゴビア、これも譲れない。
0718名無しの笛の踊り
05/01/30 18:32:58ID:Eh8EqUtMおいおい、せっかくやる気になってる椰子を萎えさせる様な事は、すんなよ
>>712
ペペ・ロメロの名曲集がいいよ、普通のＣＤショップで手に入らなかったら
‘ファナ‘か‘アウラ‘で検索してネットで購入すればいいよ
0719名無しの笛の踊り
05/01/30 18:42:31ID:HVEEjkRRﾜﾛﾀ
0720名無しの笛の踊り
05/01/30 18:43:01ID:aR7+4qTU昔、第２グランドソナタの２楽章が使われてたことがあったな。
このごろはFMなんてほとんど聞かないので、いまも使われてるかどうかは知らん。
決してスローではないのだが(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾉﾝ･ﾄﾛｯﾎﾟ）、メロディラインが伸びやかなので、案外ゆっくり
聞こえる曲ではある。
0721名無しの笛の踊り
05/01/30 18:47:32ID:JK6iKCVxギターの世界で”これだ！”っていうバッハがあるといいんだけどなぁ。
（バロックｊ様式うんぬんの先入観捨てて聴く分には）セゴビアのシャコンヌは
言葉にならない程の感動を受けた
0722ネコオタ
05/01/30 19:21:56ID:3QnnPUMTスペインギター名曲集みたいなのだったらなんでもいいんじゃない。
ジョンのspirit of the guitarでもいいかも。
0724名無しの笛の踊り
05/01/30 19:39:23ID:etneXtC2http://www.guitarreriabsas.com.ar/partituras/www.guitarreriabsas.com.ar_Segovia_Fandanguillo.wmv
ちょっとすみません
0725名無しの笛の踊り
05/01/30 19:41:34ID:etneXtC20726名無しの笛の踊り
05/01/30 20:56:50ID:TUk1GKoGとりあえず新堀は拝聴したほうがいいでしょう。
0728名無しの笛の踊り
05/01/30 21:24:17ID:HVEEjkRRでたでたこんなやつが。こんな奴が木村大を聞くんだ！とかほざくんだよね。
0729名無しの笛の踊り
05/01/30 22:27:29ID:MmPzx9Wy0730712
05/01/30 22:39:16ID:Z1E+Rtg3正直初めて聞くアーティストばっかりで、どれがマジレスでどれが釣りかもよく分からない状態ですが、
基本から末永くぼちぼちやっていきたいので、セゴビアとかジョンとかいう古典（？）から聴いてみます。
木村大という方は以前ツタヤで見たような気がします。また聴いてみます。
あと、ツタヤのギターのコーナーにあったんですが、押尾コータローという人はまた方向が違うのでしょうか？あれはポップス？
村治なんとかって女性の人は有名ですよね。また適当にレンタルして聴いてみます。
0731ネコオタ
05/01/30 22:48:56ID:3QnnPUMTそういう君はだな、ずばり、アンドリューヨークがあっている！！！
適度にポップ、適度にクラ、適度にマイケルヘッジスだ。
入り口としては最高だろう。俺を信じろ！
0733名無しの笛の踊り
05/01/30 23:21:10ID:JCXR538q初心者がスゲーと思うんなら木村大もいいんじゃない。
ツタヤにおいてあるのって木村大、村治、村治弟、大萩康司くらいだと思うけど
どれもだいたい一般人受けするような曲が入ってる。
731は事実
0734名無しの笛の踊り
05/01/30 23:49:45ID:1Www2ooH0735名無しの笛の踊り
05/01/31 00:13:13ID:ctqOqsaV0736585
05/01/31 00:21:14ID:r/oyuoglヨークだとパーフェクトスカイが聞きやすくて良いんじゃないかと思う
あとヨークつながりでロサンゼルスギターカルテット（ＬＡＧＱ）が良いと思う。
ギター４重奏で、ヨークはメンバーの一人、結構ＣＤ屋で売ってる。
0737736
05/01/31 00:22:24ID:r/oyuogl0738名無しの笛の踊り
05/01/31 00:55:30ID:/iAypqPd映像みたかったらこんなのも
0739なぜ重複スレッドが同時進行しているのでしょうか
05/01/31 01:31:45ID:71RRvrethttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/
クラシックギター総合スレpart17（当スレ＝本スレ？）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/l50
0741名無しの笛の踊り
05/01/31 01:43:21ID:71RRvretttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GA0C/250-1548156-3525004 [ザ・カデンツァ17]
↑この辺の曲を弾いていた。バリオスも入っているし自分もこれ買いたい。
ただ、他の大家を聴く前にこんなのに手を出してたら、その後のギター観に悪影響な気がするなぁ。
ハデな演奏に憧れるギター初心者、危険だ・・・（笑
0742名無しの笛の踊り
05/01/31 01:46:41ID:71RRvret0744名無しの笛の踊り
05/01/31 02:04:31ID:/iAypqPd一人で忙しそうだな。まさか自演じゃねーよな？
0745名無しの笛の踊り
05/01/31 02:18:57ID:71RRvret0748名無しの笛の踊り
05/01/31 09:41:20ID:6BwAm97bもし、今まであまり音楽に接してなかったとかいうことなら
特にギターに限定しない方が良いと思うよ。
視野が狭くなってしまう。
ジャンルとして特に推奨したいのは、リート系。
0749名無しの笛の踊り
05/01/31 09:56:02ID:a0gYKvWI0750名無しの笛の踊り
05/01/31 10:27:02ID:ctqOqsaV0751やじお
05/01/31 11:35:15ID:LOAwkuVP抵抗感が強く、その部分だけはおんぼろギターで練習しています、
この問題をみなさんどのように考えられますか？
0752名無しの笛の踊り
05/01/31 11:53:20ID:AHI0dDKeそれでいいと思いまつ。
爪を立てて突き刺すようにシバクともっと良い音がするよ。w
0753やじお
05/01/31 12:32:02ID:LOAwkuVP２）爪自体が割れたりひびがはいってしまう可能性があるのではないでしょうか？
0756やじお
05/01/31 15:16:41ID:LOAwkuVP小指で叩いて跳ね戻す技に挑戦してみます、再度レス有難うございます。
0757名無しの笛の踊り
05/01/31 15:24:52ID:F4b+g6cjってのはどうなんだろ？アウラとかファナのサイトにあるやつ。
0758やじお
05/01/31 16:48:34ID:LOAwkuVPどの程度のガード機能があるか、現物を見てこようと思います。
ただ、安心して叩いたら力木が外れたなんて事も心配になりますね、
何れにせよ情報有難うございます。
0759ネコオタ
05/01/31 16:59:19ID:fgjEijPN0760名無しの笛の踊り
05/01/31 18:11:38ID:WrJ+Eg3Gクリングオンはって安心してゴルペ打ってたら、爪痕だらけになってしまった。
後で説明書だったかカタログかに「ゴルペ板じゃないからたたくな」と書いて
あるのに気付いた。
まあ、おれのギターは安もんだからいいけど高いギターだと・・・。
あくまで弦の交換なんかで生じる傷をふせぐものと書いてあったような・・・。
不確かですいません。でも、クリングオンで叩いちゃだめよ。
0761名無しの笛の踊り
05/01/31 18:36:28ID:QUWpgfyY0762名無しの笛の踊り
05/01/31 19:48:57ID:ctqOqsaV0763名無しの笛の踊り
05/01/31 20:16:28ID:DsL+w/IA放置する優しさ。放置する潔さ。放置する寛容さ。
0764名無しの笛の踊り
05/01/31 20:34:30ID:ctqOqsaVそうかぁ～それも優しさかぁ。でもギターを勘違いしてる人って悲しい。
0765名無しの笛の踊り
05/01/31 20:43:06ID:lZhHGGmx0766名無しの笛の踊り
05/01/31 20:47:16ID:9/Y4ZqtL0768名無しの笛の踊り
05/01/31 21:20:13ID:ctqOqsaVじゃあエレクラ？ちょっとヤバいよこれは…ｗ
0769名無しの笛の踊り
05/01/31 21:26:47ID:VhEUPfhT0770名無しの笛の踊り
05/01/31 22:07:20ID:pKMrinY6じゃあガット代用弦ギターかナイロン弦ギターと呼べばいいじゃん。
0771名無しの笛の踊り
05/01/31 22:11:08ID:P7wSQLnU0772名無しの笛の踊り
05/01/31 22:32:55ID:ctqOqsaVいや765はガットギターって言われるのがいやなだけで、別にクラシックギターって呼べばいいんだよ。
0773名無しの笛の踊り
05/01/31 22:49:15ID:rEEbqM+Mやっぱりラベルの形式記号の最後にSって付いてるのかなあ？
0774名無しの笛の踊り
NGNGっつーかガットギターってクラシックギターとは微妙に異なるんでは？
0775にゃん太
05/02/01 04:14:11ID:xhp+/K3+あのね、リンクこやって貼るんだにょ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096559367/919
0776にゃん太
05/02/01 04:17:14ID:xhp+/K3+にゃん太、ヤング・ギターに抗議しといたらからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
てゆか、羊の腸であるガット弦をハウザーに貼ってたのがｾｺﾞﾋﾞｱね。
そんでオーガスチンにナイロン弦開発させたの。そしてクラギになったんだよ
ついでに「ねじ式」のメメクラゲ、っていうの、誤植らしいゅ
0777にゃん太
05/02/01 04:20:48ID:xhp+/K3+( ･x･).｡oO（セルシェルが６弦ラミレスに貼ってた弦の銘柄しってたら教えて）
0778にゃん太
05/02/01 04:41:31ID:xhp+/K3+( ･x･).｡oO（>>762 それエレキギターの話だと思うよエレキギタリストは譜面ないから耳コピーで楽譜起こすんだよ）
0779名無しの笛の踊り
05/02/01 04:56:32ID:eHaRRGba私はCDを聴くと、えらく影響されてしまって、
出来るだけ聴かないようにしてるのですが・・・。
皆さんは影響されません？
0780にゃん太
05/02/01 05:16:59ID:xhp+/K3+( ･x･) ｾﾙｼｪﾙからの影響が一番つかれなくていいね 他は参考に留めた方がいいよ 人生そんしちゃうから
0781名無しの笛の踊り
05/02/01 07:20:44ID:G99ll73J0782名無しの笛の踊り
05/02/01 07:39:26ID:TMC0YD1b影響されることはほとんど無いなぁ。参考にすることはあってもね。
200枚くらい持ってるけど。
>>781
二次試験か。がんがれ！
0783名無しの笛の踊り
05/02/01 08:18:17ID:OCv/vKoD0784名無しの笛の踊り
05/02/01 10:36:47ID:KBSXHVrlなに！ メメクラゲが汚職やて！
しかし一歩間違えるとガッギター……
ぁぁぁ朝から何書いてんだか。
爪が割れて悲しい。
0785名無しの笛の踊り
05/02/01 10:41:13ID:KBSXHVrlギター復活してから、妙に買ってるよ。
本当はiTMS待ちだったんだけど、もう待ちくたびれた。
自分の演奏のスタイルが出来上がってしまえば、
さほど影響されないもんですよ。
聞いてる段階で、「俺ならこう弾く」というイメージが湧いてきます。
そして、弾いている間にどんどん解釈が深まって
さらに自分の世界にどっぷりこんと。
0786名無しの笛の踊り
05/02/01 10:57:48ID:N6NocTYs0787名無しの笛の踊り
05/02/01 11:32:03ID:KBSXHVrl最初の内は影響を受けまくって良いんじゃない？
何事も他人の真似から入るもんだろうし、
それがこなれてきて、自分の個性と合わさって
自分なりのスタイルというものが出来上がるものだと思いますよ。
なので、色々な演奏家のCDを聞きまくれば良いんじゃないかな。
その中で自分が好きな演奏スタイルを持った奏者を選び、
それを真似することから始めればいいと思うけど。
0788やじお
05/02/01 16:14:17ID:j7JcXOFMもう一つ教えてください、高音弦に輝き・きらびやかさを求めて
オーガスチンのゴールド（インペリアル）を張っていますが、
他にお勧めの弦があるでしょうか、ちなみに、プロアルテ、ハナバッハは既に
試していますが、望んだ音質が得られません。
0789名無しの笛の踊り
05/02/01 16:40:21ID:maLp8ngF0790やじお
05/02/01 16:58:31ID:j7JcXOFM私は輪郭のはっきりしない音量だけ大きな低音、チャラチャラ・キンキンする高音がいやなので、
バランスと低音の輪郭に重点をおいてギターを選び、低音の輪郭とバランスには満足ですが
高音にもう少し色彩感が欲しいと思うのです、タッチで音色を変えるのがもちろん王道であると思いますが。
0791名無しの笛の踊り
05/02/01 17:04:45ID:SlqxvBVyやっぱ大萩は得だね、うまいし絵になるし。
0792やじお
05/02/01 17:10:55ID:j7JcXOFM然し、ある人曰く、「顔が可愛いとそちらに注意が行き聞くことに集中できない、
できれば、不愉快でない範囲の普通顔の奏者が良い。」ある面では正しい、セルシェルって
貧乏臭い外見ですが、バッハを弾きだすと顔などどうでも良くなります。
0793名無しの笛の踊り
05/02/01 17:25:20ID:9lzwzP7m飛びつきたくなるような美女だったが、年を取ってからは、どう見ても魔法使いのオババって
風貌になっちゃたが、演奏だけを評価するなら若い頃より円熟味も出てるだろうし
あのブリームだって初来日の頃は髪がフサフサで結構イケ面だったよ、ところが髪が落ちるに
つれて・・・・
0794名無しの笛の踊り
05/02/01 17:31:54ID:KBSXHVrl弦は楽器との相性があるので、張ってみないと分からないな。
同じ銘柄でも、テンションが合わないと全然ダメダメだし。
僕も最近、楽器屋にギターを持ち込んで色々な弦を張ってみたけど、
結局、今まで使ってた弦で落ちついてしまった。orz
0795名無しの笛の踊り
05/02/01 17:44:36ID:G99ll73J0797名無しの笛の踊り
05/02/01 18:26:21ID:KBSXHVrlシリコンは駄目だそうですよ。
滑りが良くなるので一見良さそうだけど、
油を取ってしまうとかで、機械屋さんにボコられました。
やっぱグリスが一番。
0798名無しの笛の踊り
05/02/01 18:28:00ID:KBSXHVrlうにゅ？
0800名無しの笛の踊り
05/02/01 19:45:49ID:Sth0x/V/表面板にゴルペできないﾔﾂは釣り糸で十分
0802779
05/02/01 23:19:04ID:hRcu8AFFリズムとかついつい真似てしまうんですよね。
先ず、自分で練習してからCDを聴いて勉強してみます。
リズムやテンポを楽譜からあまり崩さずに、
音色や音量で聴かせるギタリストでいい人知っていますか？
0804779
05/02/01 23:32:51ID:hRcu8AFF彼のロマンティック、ラテンとバロックはもってるんですが・・。
もっと最近の人がいいなあ・・・。
0806名無しの笛の踊り
05/02/01 23:46:13ID:NN/X+0Tzでも、ギターやってるヤツって女にもてようとか人気者になりたいってヤツが多いから、
脂下がりっていうか気障なヤツが多いんじゃないの。
例え、そんなこと考えてない子供時代から始めたとしても、年頃になると、
やっぱ意識しだすという感じで。
意識すると、普通の面相でもメイクや弾き方、写真の撮られ方次第でｲｹﾒﾝに見えるのかも。
0807779
05/02/01 23:50:34ID:hRcu8AFFありがとうございます。
0809名無しの笛の踊り
05/02/02 00:13:51ID:bu6Bugxu0810名無しの笛の踊り
05/02/02 00:36:13ID:g/UzOJScて、どうなの？つかったヒト居る？
0811ネコオタ
05/02/02 00:37:33ID:9k/TIaih俺の先生は嫌いだったなあ。
0812名無しの笛の踊り
05/02/02 07:06:27ID:HxiMdUoz0813名無しの笛の踊り
05/02/02 08:18:37ID:fmTrzVvW詳しい方いますか？
0814名無しの笛の踊り
05/02/02 09:36:31ID:wb/sLZjZ他人から影響を受けるのを恐れ過ぎてないかい？
そんなん気にしてたら、テレビもろくに見られないし、
新聞だって読めないよん。
僕らは日頃入ってくる情報に影響されてながら
自分の考えを模索しているんじゃないだろか。
事件が起きたら、自分が色々考えてからニュースを見る？
ニュースの方が自分が集めてくるより、もっと情報が多いし、
専門的に分析されているわけだ。
ニュース（解説）番組を見ている内に、自分の中の情報処理能力が高まって、
普段のニュースも、より深く読み取ることができるようになってくる。
音楽だって同じこと。といっても学び方も人それぞれだから
俺はこうするんでいっ！
でも良いと思うけど、手っ取り早く上達したければ、
恐れずに素直に影響を受けちゃうべし。
永遠に真似のままでは駄目だけど、
身に付いた段階で、真似じゃなくて自分の一部になる。
0815名無しの笛の踊り
05/02/02 12:53:47ID:wn6ebD5j0816名無しの笛の踊り
05/02/02 13:04:00ID:r8eYS2rv/ ､ヾヾ川川 // ヽ
/ ﾐﾝﾞ ヾニ ヽ
/;;:: :::;;;; |
/彡: :ミニ l
| 彡,.三ﾆ=､ ,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
ヽ /ｼ.-ー .; :.. ー-,ｯ ヾ ,.l
i ￣ _{ }__ ￣ Y l
ヽ ,.`-､_,-‐'ヽ､ ／ } 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i`‐'/ ,=ニニ=､ ｰ i_/ ／
i i <‐l‐l‐l‐l‐> ; | ＜ハイ、と言ったところで、『糞スレ』このへんで御開きとさせて頂きます。
ヽヽ `ニニニ' / / ＼
ヾ､＿｀ ´ ノ_,／
0817名無しの笛の踊り
05/02/02 13:38:00ID:HxiMdUoz0818名無しの笛の踊り
05/02/02 13:54:05ID:CpxRWZP50819名無しの笛の踊り
05/02/02 14:03:14ID:EhiUjGV1俺のやりかた
まずCDとかは聞かないで自分なりの解釈（といっても先生は介入してくるが）
である程度弾き込む。その後にその曲のプロの人たちの演奏をいっぱい集めて
聞きたおす。そして自分の演奏に欠けているところ、まねてみたいところ、
やっぱり譲れないところなどいろいろみつけながら、自分の演奏として練りつめて
いく。どんなに影響うけてもよいと思う。こだわってやっていればコピーに
なってしまうことはない。まあでもプロでなければ誰かのコピーとして完璧を
目指すのも、それはそれで楽しいかも。なんちて。
0820名無しの笛の踊り
05/02/02 14:04:50ID:HxiMdUozすご！！まさかあのこぶしはハウザーⅡのビブラートからヒントを得たんじゃ…ｗ
やっぱ演歌の人は結構弾けるよね。大泉逸郎は日本のメーカーのをたくさん持ってるらしいし。
0821名無しの笛の踊り
05/02/02 16:03:18ID:kpJB0AQz0822名無しの笛の踊り
05/02/02 16:29:08ID:s8cGY2eW「学ぶ」という言葉の語源は「まねぶ」であって、「まねる（真似る）」に
由来するそうな。
コピーは、効果的な練習法の一つだし重要だと思える。
っつーか、バルエコやフェルナンデスのコピーなんて、
やれるもんならやってみなよ、無理だから。
0823名無しの笛の踊り
05/02/02 18:44:03ID:kpJB0AQz存在意義がなくなるとおもう
0824名無しの笛の踊り
05/02/02 19:34:57ID:mrQP4Zj4このスレの前のやつで誰かが書いていたけど五木はハウザーと知っていて買ったわけではなく
店で一番良いギターだせや、と言って買って行ったとか。
0825名無しの笛の踊り
05/02/02 19:42:18ID:y9TRWArWネットやモバイル等の通信技術や通信手段や通信網が進化した
ので、現実世界の人間関係の存在意義が必要ないと思ってる若者が
多いらしいぞ。
簡単に言えば、相手の目を見てしゃべれない対人恐怖症の屑
0827名無しの笛の踊り
05/02/02 21:15:20ID:CCtn5QYF0828名無しの笛の踊り
05/02/02 21:48:34ID:2+0Nof5d福井県出身だから違うだろ(ｗ
ただ演歌系の人は楽器にもうるさいみたいで、演歌歌手の木村好夫はロマニロス
石川さゆりのバックの人は、ハウザー2世を使ってるって話だ
0830ネコオタ
05/02/02 23:50:56ID:9k/TIaihガルシア生でみたことある。現代曲だったからうまいかどうか
わかんなかったけど、音がいまいちだったかな。
ふつうのおっさんだった。
0831にゃん太
05/02/03 00:36:28ID:Panww0OPいくんじゃなかったサントリーホール
0832779
05/02/03 01:31:31ID:ytdkb+Gsでも影響と真似ることはまた別ですから。
バルエコもよさそうですね。聴いてみます。
0833名無しの笛の踊り
05/02/03 07:27:33ID:0obXhHJU同じだボケ！
そんなこと言ったら、習うこともできなかろ。
教えてもらったら、どうしても先生の演奏を聞くじゃろが。
あ、今日は何故か言葉が乱暴だ。ｺﾞﾒｿ
0834名無しの笛の踊り
05/02/03 09:32:46ID:ixyWf5YB落ち着いてｗｗｗ
0835名無しの笛の踊り
05/02/03 09:38:07ID:qdeYwDEfgigasamplerの登場で弦の人の仕事は減ったらしいしなぁ。
ありえるかもね。それが時代の流れだろうし。
0836ネコオタ
05/02/03 10:13:16ID:SlJrAKD7音楽のリック部品としてのギターは人が弾かなくなるだろうね。
楽譜の浄書だってもう職人いないし。
それでもハイアートとしてのギター演奏は残るよ。
写真ができてデザインがすべてコンピューター上で
されるようになっても油絵画家はいるから。
0837名無しの笛の踊り
05/02/03 11:11:01ID:vwJXT9Ywオレは弾き続ける。
他人がどうだろうと、関係ない。
0838779
05/02/03 11:19:16ID:xs4FFIpv全ての人に同じことではありません。混同は避けるべきです。
でも、色んな意見、ありがとうございます。
0839名無しの笛の踊り
05/02/03 11:48:58ID:jNp1WLLi自分に欠けているものを自己弁護するのと一緒だと思う。
女にモテないやつが、女を否定しても、モテない言い訳には
ならないのにｗ
0840名無しの笛の踊り
05/02/03 12:58:10ID:0obXhHJU実際の人間と区別がつかないほどのキャラクターを描くことができたとしまつ。
そのキャラクターにエチーさせて、ビデオを作ったとしまつ。
売れる？
ま、売れるかもしれんけど、
あれは、本物の人間がやってるからウハウハなんであって、
いくら精工なグラフィックであろうと、コンピューター上のデータでは
つまらんではないでつか。
演奏だって、同じじゃないでそか。
いくらミヂが進化したって、やはり人間が弾いてる方が魅力があるんでないでそか。
0841名無しの笛の踊り
05/02/03 13:11:20ID:FqJBLvDu言いたい事はわかるけど、例えがいまいち。
0842ネコオタ
05/02/03 14:08:29ID:SlJrAKD7とりあえず「複製技術時代の芸術作品」を読め。
で、クラシック音楽がつくりだされる過程の
どこを切り取って作品と呼びうるか考えろ。
それでカラヤンのクラシック音楽における革新性
と仮象性を考察するのが宿題。
0843名無しの笛の踊り
05/02/03 15:21:40ID:0obXhHJUデータみたいなアンドロイドが演奏するようになったら、
それは芸術だろか、単なる模倣なんだろか……
ちゅうのは、スタートレック（TNG）を見ていて考えさせられるところだけどね。
でも、データは人格も備えているし、マシンではなくむしろ生命体だったりして。
MIDIでも、人がデータを作るわけだから、
単なる機械がはじき出したものとは訳が違う。
でも、楽器というのは奏でる楽しさがあり、
弾いている奏者を見ることによって伝わるものもある。
弾き方のちょっとした癖がまた、
人間臭い偶然性の魅力を生み出したりするわけで、
コンピューターのデータになると、そういう部分は消えてしまうだろな。
宿題してる暇ないからパスしまつ。(;_;)徹也の連続だ～よ。
0844名無しの笛の踊り
05/02/03 16:44:48ID:iN3TqikNでたぜ仮象性w
またなんかの本で仕入れたトリビアでも披露したいんだろう
おめーはホントくそったれだよw
0845名無しの笛の踊り
05/02/03 17:00:16ID:kWwXkfvG0846名無しの笛の踊り
05/02/03 17:24:37ID:wP1Wd/8Tおもしろそうなんて、早速アマゾンで注文した。
入荷は月曜。とりあえず読んでみる。
読む前にレスするのもヘンかもしれないけが、再生芸術（実演芸術）と、
複製芸術を混同するのは阿呆らしいわな。
演奏って、客の目の前で調理する料理人だと思う。
客が風邪ひいてりゃ、味を濃くするとか（以下ｒｙａ
0847名無しの笛の踊り
05/02/03 17:44:47ID:82gZ+wpp0848名無しの笛の踊り
05/02/03 18:14:17ID:w0rBrGVj0849823
05/02/03 18:34:55ID:iN3TqikN自分の理想の音を表現してたんだから
MIDIでギター音楽を表現するのだってありなんだよ
そしてもし将来、進化したMIDIで
万人がバルエコや山下と同等の表現力を獲得できたとしたら
これまでもてはやされていた演奏家のほとんどは
ふるいにかけられ
いかに音楽的に未成熟なものだったか露呈されると思う
0850名無しの笛の踊り
05/02/03 19:21:42ID:9xAVb1qaなら、あんたの演奏なんて、未成熟よりはるかに前の
精子レベルだってことも露呈するわなｗ
おな厨にふさわしい発言だよｗｗ
0851ネコオタ
05/02/03 20:21:16ID:SlJrAKD7あ、筑摩からでてるベンヤミンコレクションがいいよ。
訳も解説もいいから。
でカラヤン以前はさ、音源はクラシック作品じゃなかったんだよ。
ロマン派の演奏家は繰り返し聞いて認識できる細部の
表現じゃなくて、演奏効果とステージングに命かけてた。
だって録音がヘボイし、聞く方もマニアはごく少数。吉田秀和が
ヨーロッパオケ聞きまくれば、だれも文章に文句つけられなかった。
ヨーロッパいくの大変だったから。
でカラヤンはクラシックをレコーディングを通して生で聞けない
サウンドをつくろうとした。完成度も含めて。それが世界中に
行き渡った。レコード時代から愛好家は聞き較べられ、
様式の比較できたし、毎日名演を複製技術によって聞けるようになった。
あるいはラジオで。でもきっとカラヤンはクラシックのもつ純粋化志向
のほうが生演奏志向よりも強かったんだな。かくして作品概念は
パッケージ化された表象のほうに移ることになる。考えても見ろ。
ハルサイはじめて聞いたときお前等良さを理解できたか？
俺たちは繰り返し同じ音源を聞けるっていう一定の前提のもとにしか
クラシックを捉えられない。だからライブは一回限りなんて新しい価値観
が生まれる。そもそもクラ生演奏はダンスや演劇、上演芸術。
つまり「人間」のパフォーマンスに価値をおいてるわけ。曲なんか
初演でもないかぎり弾いたってしょうがないじゃん。もともと
みんな内容知ってるんだから。それとひきかえ音源はただただ
音が作品。オリジナルなんてない。そこが名画の精密なコピーと
ちがうところだ。
0852ネコオタ
05/02/03 20:29:33ID:SlJrAKD7芸術の作品概念の分類という２つの問題をとりあえず
噛み砕いて説明した。
眠いのでまたあした。>>849はバカっぽいけど真剣に受け止めなくちゃな。
MIDIとサンプリングが発達して無料ダウンロードで素人がデータいじった
曲の解釈聞き較べとかが始まれば、わざわざプロのCDなんか買わん。
その解釈とサウンドにプロ奏者が絶対に勝てるかと言うとそうでもないかも
というのが今言えるギリギリだろ。
0854名無しの笛の踊り
05/02/03 20:54:24ID:0obXhHJU>曲なんか
>初演でもないかぎり弾いたってしょうがないじゃん。
いいじゃない、弾いたって。
MIDIが進化したって、ギターが好きで弾く連中は必ず居るはず。
弾く奴が居れば、ムラヂかわい～とかいって演奏会に逝くんだわ。
ま、一種の人間のパフォーマンスだな。
CDなんてさ、一度聞いたら同じことを繰り返すだけじゃん。
そりゃミスを排除したり、音のバランスを整えたり、
完成度は高いかもしれないけど、飽きちゃうよ。
飽きたら次聞けば良いじゃんって？
あ～仕事が待ってるからまたね。orz
0855名無しの笛の踊り
05/02/03 21:18:31ID:N5D+MZfK別にお前に真剣に受け止めてもらいたくないがw だって素人なんだもん
大体クラをまともに聴いてるやつなら
>曲なんか初演でもないかぎり弾いたってしょうがないじゃん。もともと
みんな内容知ってるんだから。<
などというとんちんかんな妄言がでるはずもない
おまえろくにクラきいてねーだろw
聴いてるとしての発言としたらお前クラむいてねーよ
一生気持ち悪いニョロニョロした旋律をインプロってのw
どこでも知りもしねー聴いたこともねーことに頭突っ込んじゃ
素人丸出しの発言で失笑w
おめーはホントにホントにくそったれだよwwwwww
0856名無しの笛の踊り
05/02/03 21:19:38ID:dOvqYYCR同じ切り口ばっかり。
ベンヤミンの引用なんていいかげん飽きたよ。
0857名無しの笛の踊り
05/02/03 21:21:37ID:82gZ+wpp0858名無しの笛の踊り
05/02/03 21:59:52ID:N5D+MZfKの次に好き
0859名無しの笛の踊り
05/02/03 22:30:46ID:ixyWf5YBレコードの登場で仕事が無くなることに危機感を感じたカスどもが
自分達の権益を守るために必死で作り出した宗教だしな。
ま、それを知った上であえてそのゲームに加わるか
知らずに信じつづけるか
選ぶのはお前らだよ
0860レフェリー
05/02/03 23:16:07ID:ue3tKJ2d両者、各コーナーに戻りなさい！
戻りなさいったら！
0861名無しの笛の踊り
05/02/03 23:30:44ID:VInwXqSLコンピュータで生演奏に対抗させるような事やってる奴らは、
プログラマーとしても音楽家としても三流のクズばっかりだから。
あとコンピュータが生演奏より優れている、あるいは今後人間を凌駕するとか言ってる奴らは、
大抵コンピュータ音楽に関する知識のない素人。
0862名無しの笛の踊り
05/02/03 23:48:55ID:FqJBLvDuナイス！
0863レフェリー
05/02/04 00:02:14ID:2maDUhvM0865名無しの笛の踊り
05/02/04 00:34:53ID:ibhILui2みなさんに教えます。
ソルのグランソロのメインテーマの部分で
1弦のスラーが上手く行かなくて
メロディーが途切れがちだったのに、
偶然、ちょっとだけ運指を変えてみたら
（ハイポジションを使ったら）
速いスピードでも綺麗に
音がつながるようになりました！
みんなも試してね。おやすみなさい
0866名無しの笛の踊り
05/02/04 00:41:33ID:zRFQPZCk女にもてないだろ。
やっぱ楽器ができると魅力的だよな。
音楽は理論、理屈じゃないのさ。
0867名無しの笛の踊り
05/02/04 00:50:04ID:Fdmxp6hJまじで見たことがあるが、女はつまんなそうだったｗ
0868名無しの笛の踊り
05/02/04 04:24:04ID:Z9yNkkIGクラシックギターの演目には民俗的な性格を持つ楽曲が数多くあるけど、
ドデカフォニー、セリエル、その他様々な現代音楽の分野では
ギターはかなり遅れをとっている感じがするんですね。
漏れはそういった現代音楽のジャンルに常々挑戦してみたいと思っているんだけど、
何か良質で、弾く価値のある楽曲はないですか？
ブローウェルはたしか、実験的な作品をいくつか書いていたと思うけど、
それ以外の作曲家でこれは、という作品があれば是非ご教授頂きたく。
0869名無しの笛の踊り
05/02/04 04:28:35ID:eAZoHK9F0870ネコオタ
05/02/04 07:16:51ID:E84snDJQ名前忘れた。俺はジスモンチ、ギターで編曲したりする。
入門は武満でいいんじゃね。
あとはアランホールズワースのトランスクライブをゆっくり弾くとかw
0871ネコオタ
05/02/04 07:23:06ID:E84snDJQVariations pour Guitareだった。
0872名無しの笛の踊り
05/02/04 09:23:25ID:DvPBK4lz音楽に入門も上級もねぇ～
0875名無しの笛の踊り
05/02/04 10:48:43ID:DvPBK4lz音楽はインスピレーションでありイマジネーションでもある。
５弦開放のＡだけでも音楽になりうる。
0876名無しの笛の踊り
05/02/04 10:53:28ID:IamH4mew0877846
05/02/04 11:01:23ID:vVrO5ZEOそうそう、
ベンヤミン「複製技術時代の芸術作品」精読 岩波現代文庫の方を注文したんよ。
原著の「複製技術時代の芸術」とどっちにしようか迷ったけど、岩波の方が安いし、
完璧なる解説らしいし、翻訳文（直訳文）って好きじゃないし。
御説もっともだと思うが、ネコオタさんの警鐘は、これから演奏で金を稼ごうと
思ってる人の側の理論、危機感に感じられる。
たしかにそっち方面の人には大問題だろうね。
こっち側（趣味で楽器弾いてる人間）にとっては、
練習（勉強）（努力）⇔レッスン→上達（達成）→女の前で弾く→女の笑顔
（あるいは客の拍手）→次のステップ
というサイクルの中に喜びを見出すだけだからさ。
だから、コンピュータだのサンプリング技術だの、どうでもいい面あるよ。
カラヤンにせよ、バルエコにせよ、ツィマーマンにせよ、他の誰もが成し得なかった
新しいサウンドを産み出したところに偉大さがあって、こっち側の人間は
そういうところに目が行く。
そういうのがあれば「食える」と思うんだが、現場はそんなに甘くないんだろうね。
とくにこれから先は。
0878名無しの笛の踊り
05/02/04 11:47:52ID:9gJ3hiQv気持ちの悪い曲が好き。
あとクラとかでもモッシュとかあったら盛り上がりそうなのにね。
ウホッﾀﾀｶﾚｿ
0879名無しの笛の踊り
05/02/04 13:47:29ID:qGlQY/hvデビットスタロビンは現代音楽いっぱい録音してるよ、おすすめ。
あとはブリームのCDでヘンツェの曲が入ってるやつ、シェイクスピアの。
実は結構有名作曲家が作った曲あるのかギター。
0880名無しの笛の踊り
05/02/04 19:17:01ID:qKY4PkxG＞土曜ゼミなんかに逝くと、
＞オナニー演奏派の人が沢山居るんだがなぁ。
＞来月逝ってオナニーしてくるよ。
明日が楽しみだな・・・・・・
0881名無しの笛の踊り
05/02/04 19:55:33ID:qT4NQmpi>完璧なる解説らしいし
ところが、これが翻訳よりも解説（精読の部分）のほうが、
ずっと日本語がこなれてなくて読みにくいんだ。すごいよ。
0882名無しの笛の踊り
05/02/04 20:22:13ID:ev5sSUpJ無音でも音楽になりうる。
http://ww2.ctt.ne.jp/~a-k/disc/cage_433.html
0883ネコオタ
05/02/04 21:00:49ID:E84snDJQ研究者は対応する専門的なドイツ語がわかるから
照応させて読むんだろうけど、ドイツ、フランス系研究者の文は
オナニー度高くて、よんでらんないことがある。
まじ筑摩文庫版は神がかってる。「一方通行路」とか。
そういえばブローウェルの曲でブリッジに
紙挟む曲なかった？なんだっけなあ？あのプレペアードギターピース
だれか知ってたら教えてくれ。
0885名無しの笛の踊り
05/02/04 21:43:28ID:Oz/XMbxDなんだよそれｗ
でもケージはすごい。４分３３秒は普通に感動したよ。
0886名無しの笛の踊り
05/02/04 22:24:28ID:ojds5+lK0888名無しの笛の踊り
05/02/05 04:38:25ID:QnxVydc/無音をきいているのか・・どっちだろ？
響き／沈黙
固体／空間
0889名無しの笛の踊り
05/02/05 06:41:14ID:2oUri+/s0890名無しの笛の踊り
05/02/05 07:04:29ID:3K4x1TEiそういえばオケでもやってましたよね。
「4分33秒の主題による変奏曲」とか誰か作ってないの？誰か作らない？
0891ネコオタ
05/02/05 07:04:43ID:eBq3eJLu「音を聞いてるか無音を聞いてるか、無音はそんざいするのか」
と自らに問いかけている自分を発見してニンマリ系だなっっっw
0892名無しの笛の踊り
05/02/05 09:01:27ID:8M2byrGz単音にせよコードと呼ばれるひとかたまりの音にせよ、
たんにその連続音を聞いていると思っている人が多い。
0893名無しの笛の踊り
05/02/05 09:21:54ID:AJb9GR4K0894名無しの笛の踊り
05/02/05 09:35:35ID:i7eQhlym0895名無しの笛の踊り
05/02/05 11:01:47ID:Ty/x1txdケージは鈴木大拙を師匠にして禅を教えてもらってたらしいね。もしかしたら4分33秒は禅の思想なのかもね。でも4分33秒＝273秒＝絶対0度っていうのは偶然らしい。
0896名無しの笛の踊り
05/02/05 12:31:08ID:Vei/ubxr0898誘導
05/02/05 12:48:29ID:NKXmgtNL本スレ
0900ftAhFDWs
05/02/05 19:05:19ID:uVTViDz1口を手でふさがれ、何かベットリとしたものが塗られました。
相手の男は何か言ってましたがパニックで覚えてません。。。
男はすぐに私の口から手を離して走り去って行きました。
気持ち悪くて口を手で拭うと、それは精子でした。。。
今でも忘れられない事件です(T_T)
0901名無しの笛の踊り
05/02/05 20:01:09ID:04Vn0WvK会話を自分から全くしなかったので
「お前は沈黙を楽しんでるのか」と言われ、俺はそうだと答えた。
0902名無しの笛の踊り
05/02/05 21:15:35ID:uq7waQyjhttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/188377.jpg
0903名無しの笛の踊り
05/02/05 23:48:39ID:WHsYmspp侘びしく寂しいもの、 静寂、 そして無。
0904名無しの笛の踊り
05/02/06 00:07:10ID:fYeGm9q60905名無しの笛の踊り
05/02/06 00:07:16ID:kxLVi9fy誰が無だって言ってるの？
0906名無しの笛の踊り
05/02/06 00:11:06ID:kxLVi9fy無ではないですね。
0907名無しの笛の踊り
05/02/06 00:50:05ID:CiQ6cE3lでも、この話題つまんなくなってきた・・・。
0908名無しの笛の踊り
05/02/06 01:11:51ID:DKVQeLob0909名無しの笛の踊り
05/02/06 01:20:10ID:P7U1IfRV褒めてね。
0910名無しの笛の踊り
05/02/06 02:19:59ID:47ZYCeT5自分も他者もないのが無でしょ・・。
たぶん・・。
響き／沈黙 オン／オフ
通常意識的注意はオンに向けられオフを無視する傾向にあるね習慣的に
響き／沈黙の振動が音でしょ、
音の隙間がなければいかなるエネルギーの脈動にも注目しえないだろうね。
すぐれた建築家などが空間のタイプや性質について語ると
当惑してしまうのににてるね。沈黙は。
0912名無しの笛の踊り
05/02/06 04:53:40ID:Nw5v5OZ30913名無しの笛の踊り
05/02/06 05:13:39ID:eM4IuOdo元のおもちゃで遊ばせてやんなよＷ）
0914名無しの笛の踊り
05/02/06 06:49:11ID:7qfopgM6つまらないですが、ちゃんと読んでいます。
そして、無意識に対する話題ではありませんよ。
0915914
05/02/06 07:25:54ID:LNeiq8Il練習内容が絞られている教本はありますか？
0916名無しの笛の踊り
05/02/06 09:05:17ID:WGabbGlz0917914
05/02/06 10:26:29ID:LJpM2Wlv0918914
05/02/06 10:28:42ID:LJpM2Wlvカルカッシ程度でもう少し省略された教本を探しています。
良いものを知っている方は教えていただけますか？
0919名無しの笛の踊り
05/02/06 11:30:21ID:0duH+MpO0920914
05/02/06 11:31:50ID:N1YcC3wvその仕事の一端を担うことが出来るという事で、嬉しく思います。
そして、これは立派だのと程度で評価されることでなく、
全ての人が当たり前に意識することだと思います。
様々な人が集まり、文化を形成する場所。「公共」でどう振舞うべきか、
もう少し考えるべきです。匿名だからと「無」自覚ではいけません。
そのような人に何を言っても「無」駄な事も分かっていますが。
折角のギターのスレを汚してすいません。
0921名無しの笛の踊り
05/02/06 11:43:43ID:0duH+MpO0922914
05/02/06 11:49:04ID:4S21ZTczそして、あなたには無駄なことも分かっています。
0923名無しの笛の踊り
05/02/06 11:52:59ID:4S21ZTcz0924名無しの笛の踊り
05/02/06 11:59:36ID:0duH+MpO子供は本来純真無垢な存在です。
子供に音楽を教えることで
子供たちから無邪気さを学んで下さい。
0925名無しの笛の踊り
05/02/06 12:12:59ID:qQfoGzH/今度松岡のギターを購入としているクラギ初心者です。
（といっても他ジャンルのギター歴は２０年程度ですが）
まずはM65などの廉価版あたりで考えていたのですが、
とある人から「裏側板も単版を使ったものがいいよ」と
指摘を受けました。
裏側板に単版を使うとどういうメリットがあるんでしょうか？
というか、逆にそうでないギターの鳴りはダメなのでしょうか？
何でも結構ですので教えてください。
あるいはクラギ初心者にお勧めのギターがあれば教えてください。
予算的にはMAXで10万円程度です。
よろしくお願いします。
0926名無しの笛の踊り
05/02/06 15:09:13ID:QR2TbVIx表面板は音に非常に影響する。
材料から言えば、表面板に注意する方がよい。
さらに、製作技術がもっと重要。
下手なメーカーの単板のギターより良いメーカーの合板の方が音がよい場合もある。
もちろん、合板のギターの方が価格が安いのだが、音は上というのもあり得る。
0927名無しの笛の踊り
05/02/06 15:54:08ID:qQfoGzH/すると裏側板に単板を使っているギターは、
最低でも十数万するようですが、
何故こんなに高いのでしょうか。
例えば松岡の例で言えば、定価が15万のモデルに
なってしまいます（確かM150)。
初心者には松岡の廉価版（M65など）でも十分なんでしょうか。
0928ネコオタ
05/02/06 16:04:11ID:p22JcHru>>926が正しい。
単板という言葉のために他に手を抜いたギターならば、
しっかりとした合板ギターのほうが良い。（表は単板ね）
で初心者は15万円のものでも６万くらいものでもどっちでも良いと思う。
それよりもブリッジとサドルの調整をしてもらうみたいなことの
ほうが重要。まあ予算のものを買えばいいと思う。
0929名無しの笛の踊り
05/02/06 16:21:41ID:qQfoGzH/よく分かりました。松岡のM65にトライする気になってきました。
松岡はネットの通販でよく３割引とかで売られているんですが、
これだとブリッジとサドルの調整なんかはしてもらえないですよね？
やっぱりギターの通販はやめて店で直に購入した方がいいのでしょうか。
それ以前に同じモデルでも楽器店に流れるものより通販の方が
質が劣るということはあるのでしょうか。
何度も質問ばかりで恐縮ですがよろしくお願いします。
0930名無しの笛の踊り
05/02/06 16:46:23ID:fYeGm9q60931名無しの笛の踊り
05/02/06 19:04:04ID:uojpPJMR0932名無しの笛の踊り
05/02/06 22:10:08ID:lIcwHNoU0933名無しの笛の踊り
05/02/06 22:45:48ID:9CVetYbjこの辺読むと
クラシックギター界も権威主義なんですかね。
0934名無しの笛の踊り
05/02/06 23:22:53ID:X+bSaT60簡単すぎるかもしれないけど、
「やさしく学ぶ こどものギター・レッスン」
という本がありましたよ。
0935名無しの笛の踊り
05/02/07 00:07:34ID:QeEG0N2b権威主義を気取ってはいるが、権威ではない
日本のクラシック音楽界は、ギターなんか鼻にも引っ掛けてないからね
故Ｏ原さんは、芸大にギター科を作ろうとゴチョゴチョ動いていた折に
「じゃあ日本のギター界に芸大の教授に成れる方がいらっしゃるんですか？」って言われて
何も言えなかったらしい
0936名無しの笛の踊り
05/02/07 00:27:59ID:fhi01kvg>「じゃあ日本のギター界に芸大の教授に成れる方がいらっしゃるんですか？」って言われて
芸大の教授ってその楽器が教授出来るだけでは駄目なのかと。
0937名無しの笛の踊り
05/02/07 01:26:43ID:nOIGjqo30940名無しの笛の踊り
05/02/07 03:06:23ID:sixWE7Kz「良い」「悪い」どちらの答えが返ってきても当てになりません。
ご自分でギターを見る目、聴く耳を養い試奏するのが一番です。
超高級ギターにも、音程が狂ったもの、買って半年後にネックが反ってしまうもの、
鳴りが悪い物、音がビリ付くものがあります。
0941名無しの笛の踊り
05/02/07 03:25:11ID:sixWE7Kzギターの仕入れ値
0942名無しの笛の踊り
05/02/07 04:04:03ID:T8SGZvHvレス遅くなりましたが皆さんご回答どうもありがとうございました。
皆さんのご意見を総合すると
「初心者はM65程度でも十分で、買う際は試奏して音を聴け」
ということのようですね。
0943名無しの笛の踊り
05/02/07 04:12:54ID:bKNDmHMhあなたはとてもいい気分になりはじめる
「自分の方のが上だ」
0944名無しの笛の踊り
05/02/07 06:16:35ID:CmqcQuPtまあ・・それはあるな。
道徳家ってのは奥深いところで失敗や間違えることを恐れてるからね。
常に安全な道を進もうと知識に頼る傾向がある。
自分の手は汚したくないのだろう。
クラシックギター界は芸大なんか糞食らえぐらいで
反逆的にやって欲しいよな。
ブルジョワジーのお稽古事にならないように。
0945名無しの笛の踊り
05/02/07 08:26:34ID:cZqJ2ocx最近のギター作曲家でみなさんが注目しているひとはいますか？
プレイヤー視点の話が多いようですが、よろしくお願いします。
できれば、ディアンス、クレンジャンス以降の年代の人でお願いします。
0946名無しの笛の踊り
05/02/07 09:26:08ID:3IPGwwYs今は大分違ってきただろうけれど、その頃のギター界は留学っていっても
ちゃんと音大で学んで履歴書に記載できる程度の音楽教育を受けた椰子
は、いなかったよ。
故Ｏ原氏自身、デ・ラ・マーサに個人レッスンを受けて、シエナのセゴビアの
講習会を受講しただけだったじゃん、これは留学と言うよりは遊学って程度
にすぎんよ
0947名無しの笛の踊り
05/02/07 09:35:07ID:POpD8mP6禿同
いくら理論武装したって、演奏で人に感銘を与えられなかったら
演奏家とは言えんよな。
最終的に音楽は理論や理屈じゃないと思うし、
大学で専門的な知識を植え込まれなくたって、
十分人の心を揺さぶる演奏ができると思うよ。
0948名無しの笛の踊り
05/02/07 10:14:07ID:PQxwfMwE0949名無しの笛の踊り
05/02/07 10:23:20ID:feIwyM6N0950名無しの笛の踊り
05/02/07 10:56:03ID:E/YUJWC/今のようになったのもタレガ以降とすると、１００年経ったか経たないかくらい。それで他のクラシックと肩並べようと言うのが無茶なのだ。
演奏法も、カルレバーロ奏法なんていんちきがまかり通るし、曲も、セゴビアの残したクラシック物よりもポップまがいのほうが流行っていたり、
そんな現状で「音楽だ」「芸術だ」など生意気だ。
CMじゃないが「ｷﾞﾀｰが音楽や芸術を口にするなんて百万年早くてよ！！」と言った感じ。
音楽おたくの私が真の音楽家と思ったギタリストは渡辺範彦氏だけ。あの才能を開かせなかった日本のｷﾞﾀｰ界は犯罪者集団だ。
0951名無しの笛の踊り
05/02/07 11:15:43ID:Xi9nuFN8ここはギターの腕前に不自由な人の掲示板
0952ネコオタ
05/02/07 11:19:35ID:XFSa6JLgそういう意識をもたない奴は奴で単なるギター音楽オタクだし。
マジ自分が「日本のｷﾞﾀｰ界」と関係なくてよかったわ。
0953名無しの笛の踊り
05/02/07 11:41:19ID:ujB59H9Lおれも日本人のギタリストで音楽を聴かせてくれたのは渡辺さんと福進
だけだと思っている ほんとに惜しい才能だった
0954名無しの笛の踊り
05/02/07 11:46:09ID:ET7lZIkGその頃っていつよ。
よほど昔（70年代とか）でなけりゃ、全然いないってことはなかったと思うが。
ただそういう人は現地にそのままとどまったりして、「日本のギター界」には
いなかったかもしれんが。
0955ネコオタ
05/02/07 11:53:39ID:XFSa6JLgじゃあそのふたり以外の音楽ができない日本人ギタリスト全員を
金輪際聞くなよ。
ハクチは黙ってロムってろ。
0956名無しの笛の踊り
05/02/07 11:55:34ID:ET7lZIkG0957名無しの笛の踊り
05/02/07 12:49:56ID:ICEiKaHT0958名無しの笛の踊り
05/02/07 13:01:42ID:8ckRR1tPあ～だ、こ～だいうべきではないよ。
0959945
05/02/07 13:15:37ID:cZqJ2ocxそういう雰囲気ではなさそうなので他で聞いた方がいいでしょうか？
0960名無しの笛の踊り
05/02/07 13:34:01ID:PGZgLX3H言葉尻を捕まえて叩いたり、単なる中傷合戦するのは非生産的。
0961名無しの笛の踊り
05/02/07 13:34:53ID:CVj2PQByボグダノビッチ。4月に久々の来日。
オール自作でリサイタルやるよ。
世代的にはディアンスらと同じくらいか。
0963名無しの笛の踊り
05/02/07 13:57:47ID:niSC5NMmhttp://www.m-net.ne.jp/~amyu/interview/interview200111.html
0966名無しの笛の踊り
05/02/07 14:22:18ID:Q+UL0Rk+８０年代前半から中盤にかけて
８２年に東京国際ギターコンクールって名称を変更したのもその運動の一環。
もっとも８６年にボー・ハロルドソン(瑞)が優勝するまでは国際コンクールの体は
なしてなかったが。
O原氏は、自分の元弟子でパリ在住のSさんを教授にと考えてたらしいが
Sさんも滞欧歴こそ長いものの、正式な音楽教育は受けてないんだよね
フランスのエコールノルマールのギター科に日本人で入学したのは稲垣さんが初めてだった筈
0967名無しの笛の踊り
05/02/07 14:37:31ID:ujB59H9L0968名無しの笛の踊り
05/02/07 14:41:20ID:E10sfnjp稲垣さんはパリ国立音楽院でしょ？
エコールノルマル（私学？）（専門学校？）よりは一段上ってイメージがあるけど。
日本でいえば尚美と芸大くらいの差w
>>945
＞最近のギター作曲家
フェルナンド・ソル
0969名無しの笛の踊り
05/02/07 15:01:54ID:sixWE7Kz＞クラシック物よりもポップまがいのほうが流行っていたり
渡辺範彦さんは、ポップスの人というイメージがあるのですが
＞あの才能を開かせなかった日本のｷﾞﾀｰ界は犯罪者集団だ。
渡辺さんがクラシックのレパートリーを増やさなかったのは、なぜでしょうか。
0970名無しの笛の踊り
05/02/07 15:08:11ID:sixWE7Kz＞そんな現状で「音楽だ」「芸術だ」など生意気だ。
では、なんという楽器を弾けば芸術を」語って宜しいでしょうか。
少なくともギタリストの耳にかかれば
ピアノ界のブーニンは一刀両断だと思いますが。
0971名無しの笛の踊り
05/02/07 15:09:24ID:sixWE7Kzだから音大を出ててもブーニンを批判できる人すらいない。
0972名無しの笛の踊り
05/02/07 15:10:24ID:sixWE7Kz0973名無しの笛の踊り
05/02/07 15:15:12ID:sixWE7Kzインタビュアー：「あなたの指を”蝶が舞うようだ”人は言いますが」
ﾜﾛﾀよーーー。ブーニンが独自の手業でも使っていると？
小さい頃から色々な物を犠牲にしながら、ハノンを弾きこなすテクを身に着けただけじゃないか。
そして肝心な音楽の心はゼロ。しかもこれがアイドル視されていたピアノ界は、本当に惨めだと思う。
0974名無しの笛の踊り
05/02/07 15:17:16ID:feIwyM6N0975961
05/02/07 15:32:27ID:CVj2PQByちなみにジャズソナタはアドリブパートがあって
そこは譜面ではスケールが指定してあるんだけど
ボグダノビッチ自身がCDで弾いているフレーズをそのまま弾いている人が多いようです。
本人はもちろんアドリブで弾くので毎回違うフレーズです。
（といっても過去2回ぐらいしか聴いてませんが）
0976名無しの笛の踊り
05/02/07 15:43:02ID:CVj2PQByそこまで極端な差はないでしょう。
コンセルヴァトワールの方は年齢制限が厳しくて
若いうちしか受験資格がないというのが大きい。
0977名無しの笛の踊り
05/02/07 16:49:47ID:TaBl0TNO＞音楽おたくの私が
＞音楽おたくの私が
＞音楽おたくの私が
要するに童貞でデブでハゲの聴き専ってことだろ？
ルノアールで昆布茶呑みながらビバルデーでも聴いてろｻﾞｰｺｗ
0980名無しの笛の踊り
05/02/07 17:34:21ID:8ckRR1tPなどど書き込む時点で音楽を偏見の耳で聴いている。
ピアニカや口笛だって音楽だ。
0982名無しの笛の踊り
05/02/07 19:20:41ID:/yv/5teZセゴビアが存命だった頃は、
ギタリストなら猫も杓子も
セゴビアのレパートリーを踏襲し、
どのコンサートのプログラムも
同じような曲が並ぶという
悪習があったのは、
それはそれで閉口しました。
0983名無しの笛の踊り
05/02/07 20:37:54ID:3HJNYu4W延々と続くところがｸﾗｷﾞを取り巻く状況を物語っているわけだ。
0985名無しの笛の踊り
05/02/07 22:05:54ID:mXD/FlArヴァイオリンとかやれって言われたらしいけど。
でも彼はギターを弾いた。自分の道を進んだ。
親の願望なんか屁どもない。
弟子のジョンも師から離れ独自の道を進んだ
彼もコピーにはならなかった。
創造的な人々は決して人のコピー何かならない
優れた音楽家はオリジナルな何か・・
個性としかいえないものを持ってるな。
0986名無しの笛の踊り
05/02/07 22:07:13ID:sixWE7Kzギターを猛反対したのはエイトルの母
0987名無しの笛の踊り
05/02/07 22:07:28ID:xbEj2LrEあのスレ埋めるの？新しく建てるの？
0988名無しの笛の踊り
05/02/07 22:16:05ID:sixWE7Kzhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/l50
とりあえず貼ってみる
0989名無しの笛の踊り
05/02/07 22:58:20ID:9PECygmd渡辺さんみたいな演奏家は一つの曲からいくらでもイメージをひきだすことが
できたんだと思う レパートリをひろげるより自分が満足するまで
お気に入りの曲をほりさげるというアプローチ
0991名無しの笛の踊り
05/02/08 00:10:09ID:p6DDmnub史実なんかどうでもいいじゃん
大切なのはスピリット。
>>989
本で読んだんだけど
創造性には２種類あるんだって。
ひとつは「構成」としか呼べないそうな。
もうひとつが本来の創造性。
どちらも同じように見えるらしい、
ときには構成者のほうが創造性のひとより上手くやるらしい。
でも構成者はけして独創的じゃないんだって。いつも模倣をしてるらしい。
創造者のみが独創的なんだってさ。
渡辺氏は創造者だったかもね。
0992名無しの笛の踊り
05/02/08 00:47:18ID:UFu/zVuS0993名無しの笛の踊り
05/02/08 07:50:27ID:+sLwPev5こりないな
0995名無しの笛の踊り
05/02/08 09:34:06ID:C/HhAvvP翻訳でもしてれば。
0997名無しの笛の踊り
05/02/08 10:04:57ID:10ZOnEG3いいんじゃないの、いちいち反応しなくても。
誰が何カキコしようがそいつの自由だよ
俺ら裁判官でも管理人でもないんだらさ。
コントロールしちゃつまらないよ
0998名無しの笛の踊り
05/02/08 11:08:33ID:0um6GZ9pttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42655668
0999名無しの笛の踊り
05/02/08 13:24:59ID:7c0T61JQ1000名無しの笛の踊り
05/02/08 13:26:04ID:7c0T61JQ＞5万円のギターでも１００万円位のギターと比べて大差ないように致します
再生屋傲慢だな氏ね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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