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【典雅】古典派音楽の世界【絶美】

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0001名無しの笛の踊り

04/12/19 10:17:23ID:sIpRAAos

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンに限らず、古典派の音楽
全般について扱うスレです。

0002名無しの笛の踊り

04/12/19 10:24:15ID:uROFyTuT

はう

0003名無しの笛の踊り

04/12/19 12:44:34ID:EuBwbhBQ

一口に古典派と言っても、扱う範囲や地域が曖昧なのだが。ハイドンが生き
ていた時期（1732-1809年）くらいが目安なのだろうか。しかし、バッハは
どう考えても「古典派」の響きには程遠いし。1750-1810年くらいか？

0004名無しの笛の踊り

04/12/19 14:24:18ID:1s+bA3+/

古典派の音楽を聴いていると、曲の構成や旋律を度外視して、純粋に響きの美
しさを追求するといったサービス精神を感じるときがある。「誰の耳にも心地
よく響く」古典派音楽の魅力の一端、又は十八世紀末という時代の空気のよう
なものだな。もちろん、現代と比較すれば階級差別が厳しく不衛生な社会だっ
たのだろうが、当時の人たちは現代人よりもはるかに情緒豊かだったらしい。
強い刺激に慣れきってしまった我々が感じる以上に、心底音楽に感動できたん
だろうななどと考えると、羨ましくなってしまう。

0005名無しの笛の踊り

04/12/19 14:26:58ID:eVPOl5ts

５木ひろし。

0006名無しの笛の踊り

04/12/19 14:47:26ID:aAl8Wm9t

6車卓也

0007名無しの笛の踊り

04/12/19 14:53:08ID:eVPOl5ts

弥七。

0008名無しの笛の踊り

04/12/19 16:11:33ID:EUnBM469

タコ八郎

0009名無しの笛の踊り

04/12/19 16:16:45ID:dxSlHIza

サイボーグ　ヌルヌルズィーベン

0010名無しの笛の踊り

04/12/21 05:57:52ID:Ka9OyenH

ウンコしながら聞くにはいいかな　

0011名無しの笛の踊り

04/12/22 23:20:10ID:BfHF2XKa

ライヒャは古典派に入る？

0012名無しの笛の踊り

04/12/23 01:11:53ID:QXGv4Rwf

バリバリ現代だと思うが。　

0013名無しの笛の踊り

04/12/25 00:26:42ID:XdqhIt76

スティーヴ・ライヒャ、なーんちて？

0014名無しの笛の踊り

04/12/25 10:02:29ID:iLQczR7m

>>12はたぶん素で間違えてる

0015名無しの笛の踊り

04/12/25 17:45:49ID:Gz6Zv/RG

シューベルトを入れるかどうかでずいぶん話が変わるだろうな。

0016名無しの笛の踊り

04/12/25 23:04:56ID:IHLhdaSH

>>11
ヨーゼフ・ライヒャ（1752-1795）は、バリバリの古典派。その甥のアントン・
ライヒャ（1770-1836）は、ベートーヴェンの友達で、作風は古典派と初期ロマ
ン派の両方に跨る。前者には、「２つのホルンのための協奏曲」、「チェロ協
奏曲」などの録音があり、後者には交響曲、木管五重奏曲、室内楽曲、カンタ
ータ「Lenore」、「テ・デウム」、ピアノ作品などの録音がある。

001711

04/12/26 01:42:11ID:I0OWTdU0

>>16
サンクス。
漏れの念頭にあったのは後者でした。木管の人というイメージなんですが。

0018名無しの笛の踊り

04/12/26 04:09:19ID:V8XouT9P

シューマンの１番や３番のような華麗でしかも激しく熱い交響曲ありませんか？
テンポが早くて、格好良いのが好きなんです。

0019名無しの笛の踊り

04/12/26 10:07:27ID:FD8BCVP8

>>18
ハイドンの交響曲第８６番なんかどうよ。どの楽章も素晴らしいけど、特に最
終楽章の躍動感はハイドンならでは。「パリ交響曲集」の６曲は、どれを聴い
てもはずれがない。ブリュッヘンの演奏がお勧めかな。

0020名無しの笛の踊り

04/12/26 12:03:05ID:V8XouT9P

>>19氏、有難うございます。
さっそく買ってきます。

0021名無しの笛の踊り

04/12/26 13:32:50ID:MLtPbAfp

>>18
このスレで質問するということは、当然「古典派」の曲を探していると考えて
よいのですね？　「華麗でしかも激しく熱い交響曲」というと、むしろロマン
派の曲を聴いたほうがよい気がします。メジャーなところで、ベルリオーズの
「幻想交響曲」やシューベルトの「グレイト」はどうでしょう。ちょっと、マ
イナーでは、サン・サーンスの「オルガン付」、ラフ、シュポーアなどの交響
曲群があります。　

0022名無しの笛の踊り

04/12/26 13:56:55ID:eooOV5Cw

>>17
A.ライヒャの作品では、cpoから木管五重奏曲の全集が出ています。また、その
他で比較的よく聴かれるものとして「クラリネット五重奏曲」、「ホルン五重奏
曲」（これらの曲は、モーツァルトの同作品の影響下に書かれたと思われますが、
一聴の価値があり）、「レクイエム」などがあります。

>>18
シューマンテイストの交響曲では、ブルッフの作品があります。

0023名無しの笛の踊り

05/01/04 20:28:31ID:2J7w8oo3

ハンドシキン

・・・などと言ってみる。

0024名無しの笛の踊り

05/01/08 18:30:14ID:OvD/W7w8

今月のムジカノーヴァのインタビューでカツァリスが
「フランツ・クサーヴァー・モーツァルト最高！」と言ってました。
Ｆ．Ｘ．モーツァルトといえばポロネーズくらいしか知らないんだけど如何。

0025名無しの笛の踊り

05/01/08 22:13:45ID:zjVVCXzP

>>24
こんなのが録音されています。
ピアノ協奏曲ハ長調作品１４、同ホ長調作品２５（Koch schwann 311 004 H1)
ピアノ四重奏曲ト短調作品１、ヴァイオリン・ソナタ変ロ長調作品７、チェロ・ソナタ　ホ長調作品１９、ヴァイオリン・ソナタ　ヘ長調作品１５（Divox CDX29309)
フルートとピアノのためのロンド　ホ短調（ACCENT ACC97125D)

0026名無しの笛の踊り

05/01/10 20:39:44ID:5kuc/nd7

◇◇　古典派交響曲(･∀･)　◇◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100177006/

0027名無しの笛の踊り

05/01/10 21:37:17ID:/KfEnj+9

2ゲット？

0028名無しの笛の踊り

05/01/10 22:24:32ID:9bIo/isV

>>3
古典派とバッハをつなげようとして混乱する香具師は多いが、

基本的にカトリック圏古典派はイタリアで開拓された音楽の系列で、
後期（末期？）バロックからの転換が注目されるのは30年代後半くらいかと思われる。

ガルッピとか。

0029名無しの笛の踊り

05/01/10 22:42:18ID:9U6TzqiC

サリエリの音楽ききてえ！！
でも録音ない、、

モーツァルトより人気あったって一体どんな音楽なんだ

0030名無しの笛の踊り

05/01/10 23:19:11ID:3qPRGjue

>>29
検索してみ。
いくらでも録音あるぜ。

0031名無しの笛の踊り

05/01/10 23:31:51ID:oRd8KUx3

>>29
比較的入手し易いものとしては、以下の音盤があります。
○The Salieri Album（DECCA 475 100-2）チェチリア・バルトリのオペラ・アリア集。国内発売もされています。
○交響曲、序曲、変奏曲集（CHANDOS 9877）Bamert指揮London Mozart Players
○交響曲、スケルツォ、ディヴェルティメント集（TACTUS TC751901）Quartetto Amati
○ピアノ協奏曲ハ長調、変ロ長調（TELDEC 4509094569-2）Staierフォルテピアノ　Concerto Koln
○歌曲集（HUNGAROTON HCD 31920)Krisztina LAKIソプラノ　Gabor Kosaフォルテピアノ
○オラトリオ「イエス・キリストの受難」（CAPRICCIO 60 100）Spering指揮Das Neue Orchester
○オラトリオ「イエス・キリストの受難」（fone 012）Regie Marisa Fabbri指揮Ensemble Saieri Wien
上記以外に、確かナクソスから「序曲集」が出ていたはず。

0032名無しの笛の踊り

05/01/11 12:28:15ID:LuZ3o9tz

>>29
がんばって探せば、オペラの全曲盤も聴けるよ。
代表作の「アクスール」、「ダナオスの娘たち」や、モツの「劇場支配人」と
カップリングされる「始めに音楽、お次に台詞」、「宿屋の女主人」などがあ
る。

0033名無しの笛の踊り

05/01/11 17:28:38ID:ZjEY+A3H

おおー
みんなありがとうございました！

0034名無しの笛の踊り

05/01/11 22:08:49ID:dKHPti0B

>>28
ヨンメリ、トラエッタ、ペルゴレージといった人たちか？　「奥様女中」は、
確かに古典派の匂いがプンプンするけど。パイジェロやチマローザは人気な
いね。　　

0035名無しの笛の踊り

05/01/14 03:01:26ID:wyi47L/A

今更ですが…

古典派の群小作曲家にもっと光を！
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10111/1011173470.html

0036名無しの笛の踊り

05/01/25 06:40:35ID:qXNat8Z9

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　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

0037名無しの笛の踊り

05/02/09 22:49:49ID:5s1GthhY

ここで語られるべきことが、ハイドンスレでしつこく語られている。

0038名無しの笛の踊り

05/02/11 19:49:39ID:VszJDaDH

waros

0039名無しの笛の踊り

05/02/11 20:26:15ID:/52rgBF3

小倉貴久子さんの「コジェルフ　クラヴィーア作品集」を聴いたが、とても素
晴らしい演奏だ。この調子でマイナー作曲家にも光を当てて欲しい。安田氏の
ライナーノーツは、思い入れが激しすぎて、ちょっと自己陶酔気味で笑えた。

0040名無しの笛の踊り

05/02/13 02:27:15ID:VbuYekZi

>>39
私もコジェルフ聴きました。相変わらず爽快テンポで飛ばしてます。
思いのほかカプリスが良かった。
安田氏はコジェルフの曲についてよくこれだけ調べたと思った。
検索しても「ポシュトルカ番号」のポシュトルカが６０年代に書いた
チェコ語の本しか見つからなかった。

0041名無しの笛の踊り

05/02/13 02:40:13ID:debcU16M

モニゲッティ/ベルリン古楽アカデミーのチェロ協奏曲のライナーによると、
プレイエルは10代の後半、ハイドンに師事していたそうです。
若い頃からかなり名声を得ていたそうで、作品数も多い。
リタ・ベントンという人がBen.番号をつけて整理中だとか。

0042名無しの笛の踊り

05/02/13 10:59:06ID:GUMIe4ao

>>41 もう少し詳しく書いてある文献があった。
プレイエルは、1757年に低オーストリアのルッペンシュタールの教師の２４
番目の子として生まれた。1772年、15歳でハイドンの門弟となり、1777年に
は早くもエルデーディ公爵家の楽長となった。その後イタリア留学を経て、
1783年にストラスブール大聖堂の楽長に任命されるも、フランス革命で地位
を失った。1791年、ロンドンに赴いて旧師ハイドンと親交を暖め、作曲家と
して活躍。1795年、パリで音楽出版を始め、ハイドンの作品を多数出版した。
1807年からピアノ製造に力を注ぎ、有名な「プレイエル・ピアノ」の創始者
となる。1831年、パリで死去（７４歳）。
作品：交響曲約３０曲、協奏交響曲５曲、協奏曲８曲、弦楽四重奏、五重奏
曲各数十曲、オペラ２曲他。

0043名無しの笛の踊り

05/02/13 18:24:49ID:debcU16M

>>42
補足どうもです。実はハイドンスレの話題にレスしたつもりだったんですが
このスレでも問題なさそうですね。

0044名無しの笛の踊り

05/02/19 00:07:32ID:BIDtYIom

ボッケリーニイヤー！！
（＾Д＾）盛り上がってますかー！！！

0045名無しの笛の踊り

05/02/19 00:57:56ID:jZpgi/t1

プレイエル・ピアノについて。
ttp://www.euro-piano.co.jp/brand/pleyel.html
ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/pre.html
それにしてもこのロゴマークはいかがなものか・・・

0046名無しの笛の踊り

05/02/19 10:19:52ID:gob3my7t

>>45
へ？素敵なロゴだと思いますけど…

0047名無しの笛の踊り

05/02/20 23:17:42ID:P65wH9tx

＞プレイエルのロゴ
「サディスティック・１９」の書道の先生を思い出す・・・古すぎてスマソ。

0048名無しの笛の踊り

05/02/23 01:02:28ID:nFLe1Q91

古典派時代のボヘミア出身の作曲家には大活躍した人が多いのに、
音楽史の上では軒並み３大巨匠の影に追いやられてるね。
後の時代のドイツ人の民族意識が関係してるのか・・・と思ってみたり。

0049名無しの笛の踊り

05/02/23 10:49:43ID:rnoxiwdE

>>48
グルックは天才。…でも他にどのあたり？大活躍したのって。

0050名無しの笛の踊り

05/02/23 14:42:23ID:+VCXwLjH

>>49
ヴァン春、コジェルフ、クロンマー、カンナビヒなど。

0051名無しの笛の踊り

05/02/23 22:31:05ID:1+cQEd6m

ディッタースドルフ、フィアラ、トマーシェク、ライヒャ、ダンツィ、ヴラニ
ツキィ、ピフル、クルムフォルツ、ミスリヴェチェク、ロゼッティ、シュター
ミッツ、ギロヴィッツなどもお忘れなく。

0052名無しの笛の踊り

05/02/24 16:43:43ID:IObAPFwx

ロセッティの交響曲は(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。

0053名無しの笛の踊り

05/02/24 22:28:23ID:wBjhY7Gj

ドゥシークのピアノ協奏曲いいねえ。

0054名無しの笛の踊り

05/02/25 03:50:31ID:BbqwMEvF

スプラフォンから出てたチェコ・ボヘミア系のシリーズモノを
1000円で再発したらみんな買うのになぁ

0055名無しの笛の踊り

05/02/25 12:29:43ID:yaKPstT0

>>54
全部持っているけど、宝だな。

0056名無しの笛の踊り

05/02/26 14:09:22ID:kOlNjrSl

とりあえずヴァンハル、コジェルフ、クロンマーの偉大さは認識した。
次は誰だ。やっぱりロセッティ？

0057名無しの笛の踊り

05/02/26 16:40:39ID:F3wV1U9V

まだ名前出てないフンメル。浪漫派よりだけど。

個人的に気になるのは、ギターのカルッリ。
ヴァイオリンのヴィオッティとか
ファゴット＆フルートのドゥヴィエンヌとかも。

0058名無しの笛の踊り

05/02/27 00:33:29ID:RuNQkhwB

ギターならジュリアーニ、ヴァイオリンならロッラなんかも気になる。

0059名無しの笛の踊り

05/02/27 04:42:03ID:8Yvn0w6v

>>57
てか、フンメルは比較的メジャーじゃない?

0060名無しの笛の踊り

05/02/27 09:41:34ID:la75umbA

>>56
録音の数だったら、ロゼッテイが一番多いのでは？　一連のホルン協奏曲は、
モーツァルトとの類似性を感じさせる。

0061名無しの笛の踊り

05/03/01 16:10:56ID:s3ZRuyj8

ギターならフェルナンド・ソルも忘れてはならない名前といえよう

0062名無しの笛の踊り

05/03/02 01:44:45ID:uwwZCklY

ボッケリーニイヤーーー！！
（＾Д＾）盛り上がってますかーーー！！！

0063名無しの笛の踊り

05/03/07 16:01:30ID:XHQ2m9SU

何だかあまり盛り上がってないみたいです…。

0064名無しの笛の踊り

05/03/08 00:21:52ID:vqOQfd5D

今まで漠然と前古典派→前期古典派→後期古典派→前期ロマン派というふうに区別してきたけど、
いろいろ聴くと後期古典派と前期ロマン派の区別がつかなくなってくるな。
むしろ前期古典派と後期古典派の違いのほうが大きいんじゃないかと思ったり。

0065名無しの笛の踊り

05/03/08 21:15:14ID:UwYAjGHQ

ボケ！！
さっさと、弦楽五重奏曲全集ださんかいっ！！

0066名無しの笛の踊り

05/03/09 16:14:01ID:wNAeTtS/

ボケボケボッケリーニという結論でよろしいか？

0067名無しの笛の踊り

05/03/12 11:26:03ID:NKvE90HX

ナクソスのボッケリーニ「チェロ協奏曲集Vol.3」を聴いているが、ちょっと
前の２巻とのリリース間隔があき過ぎだよな。シュターミッツの「クラリネ
ット協奏曲集」もいつ完結することやら。

0068名無しの笛の踊り

05/03/14 00:40:07ID:eU314oAy

CapriccioのボッケリーニBOXどうすか？
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2047661
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836759&GOODS_SORT_CD=102

0069名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 20:43:42ID:vr8nAd+t

古典派をいろいろ聴いていると、自分的には
ハイドンとベトの株が上がってモツの株がやや下がってきた感じ。

0070名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 22:48:34ID:9opM86uE

やっと、クルムフォルツのハープ協奏曲全集を手に入れた。
チェコのレーベルは、古典派音楽の宝の山だね。

0071名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 19:59:38ID:jlwukSJR

>>69
オペラや協奏曲を聴くとまた評価が違ってくるかも。交響曲の形式的発展だと、やはりベトとハイドンの方がモツよりもかなーり
貢献してるけどね。

0072名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 08:47:34ID:j3bbGmo0

>>62
５月２８日が没後２００年だけど、スレ立てといた方がいい？

スレタイは慣例に習えば、こんな感じ？
【2005年】ボッケリーニ没後200年【5月28日】

0073名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 23:17:27ID:oUIIwWZI

>>72
今月号のレコ藝でも採り上げられていたね「ハイドンの妻」＝ボッケリーニ。
かなり好きなんだけど、ボヘミア系の作曲家と比べても地味な印象で損してい
る感じ。個人的には、カプリッチョのＢＯＸは、選曲、演奏ともにお勧めだと
思う。みんな、ボッケリーニを聴こうぜ！

0074名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 02:01:03ID:KXQ6SV76

>>73
どんな曲が入ってた？

0075名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 03:13:22ID:bGMMKKit

「ハイドンの妻」

この言い方やめてくれんかな　気持ち悪い

0076名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 12:41:25ID:KWgRGxdk

>>75
レコ芸４月号読んでみろ。

0077名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 20:28:19ID:+4PqPnQ6

>>75ウホッ

0078名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 20:14:09ID:t3fhPYzZ

C.P.E.バッハのこの曲↓、何気にいい曲だと思うんだけど、作品番号教えてエロい人。
ttp://www.webone.ne.jp/~hii/midi/rondo_espressivo.html

0079名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:41:17ID:gRKTMEhM

>>78
戯れに踏んでみたら案外良かった。
聴き通してしまったぜ。

0080名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 20:31:53ID:ORyQ9jcB

ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズのコジェルフ交響曲集にはまり中。
ト短調も良いが、漏れ的にはニ長調が気に入った。名曲認定。

0081名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:39:58ID:dVOozNf2

コジェルフの交響曲だったら、イ長調が好きですね。
私が愛聴しているピアノ協奏曲ニ長調は、当時の平均的な音楽言語で書かれた
佳作だけど、随所に挟まれるメランコリックな楽想がたまりません。モーツァ
ルトのライヴァルと目されたコジェルフの才能の片鱗を見せてくれます。

0082名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 18:14:32ID:aliSmY4g

ブリリアントからボッケリーニ弦楽五重奏集が出たね。
ピリオド楽器のLa Magnifica Comunitaの演奏。
２枚組でVOL.1。今後も続くのか楽しみ。

0083名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:46:41ID:c5T9qOqf

>>82
聴いたけど、やっぱり古楽器の雅な音がいい！
当然「全集」なんだろうな。

0084名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 10:57:20ID:rMS2RKli

タワレコが密かにフィーチャーしてたカール・シュターミツの
ヴァイオリンとヴィオラのための2重奏曲集だが、
GWに軽いノリで聴くのに大変よろしい。

0085名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 21:39:30ID:VK5mLVqX

>>83
全集っていったら、えらいことになるぜ。

0086名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 23:24:03ID:JtIxtjIU

>>85
ボケは弦楽五重奏曲を１７６曲残しているようなので、単純に１巻６曲として
３０巻弱。鰤なら十分できるさ！　むしろ、６０枚セットで一括発売してほし
かったよ。

0087名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 02:56:58ID:l4o7WBiC

コジェルフの交響曲全集を出してほしいな。
番号付きが１１曲、番号なしが７曲。量的にも全然問題なし。
「優柔不断」変ロ長調は確かにけったいな曲だった。

0088名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 10:54:04ID:cddqrAvt

ナクソスからヴァンハル交響曲集の第３巻が出るみたい。
チャンネル・クラシックスのルブラン「オーボエ協奏曲集Vol.２」は良かった。
この作曲家を見直したよ。

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