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【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第7番

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0001名無しの笛の踊り04/12/18 11:55:34ID:CCXo/9xL
おそらく、皆さんのコレクションの中でも、
かなりの数を占めているであろう、この曲。
(ブラ1と、いい勝負かな)

ちなみに僕の手元には・・・
 音源(LP、CD、MD・・・)約80種類
 映像(LD、DVD、VHS・・・)約20種類
それに、アマチュアながら、3回ほど演奏経験もあります。

後の音楽史に多大な影響を与え続けたこの傑作を、
ぜひ皆さんと語り合いたく・・・
よろしくお願いします。

0357名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 14:45:39ID:xLTkNu+Y
>>350異様なコーダ
>>351最大瞬間風速
フルヴェンのクライマックスに昇り詰めるあの速さ激しさは比類がない。彼が一端スコアを激しく動かす時は壮絶。バイロイトの第9も最後のプレスティッシモ、次々と楽器が脱落。43年BPOの第7はオケが死に物狂いで付いて行く(笑)
0358名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:36:30ID:WDCYZEgy
>>356
そうそう。でも時間の表記、たとえばHMVなんかでも買うときに
あれが見られるとありがたいですね。

しかしケンペがそんなに飛ばし屋さんだというのには驚いた。
SKDの演奏でしたっけ?
0359名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:41:56ID:WDCYZEgy
↑MPhですよね。ゴメソ
SKDとのリハのやつって聞いてみたいなあ。
0360名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:47:32ID:Cn5vQGAu
>>338
そのワルターNYの6分10秒のレーベルはどこ?

皆さんの知っている第四楽章爆速演奏をタイム入りで教えて下され。
当方知るところではシェルヘンが6分10秒。
リピートありなら
ブリュッヘンの7分58秒が当方の知っている物理的最速演奏。
でもブリュッヘンは印象的にはメチャクチャ速いという印象は薄かった。

0361名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 21:47:01ID:Ydj6Rwv4
>>360

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050803214432.jpg
03623532005/08/04(木) 16:25:19ID:6DfpWQEa
マゼール/バイエルン放送SO.live 1998.6
CD-R  「Sound Supreme」 2S-119  の続報

本日ストップウオッチで再計測、第4楽章最後の残響音抜きで5分55秒!!
残響音まで含めてもやはり5分58秒いないで収まる。
やっぱりこりゃあ速いわ!
これだけのスピードでもオケはさほど乱れることもなく、アンサンブルを
保っているところが、さすがBPOと同格「S」ランクのバイエルン放送SO。

でも音楽ってのは面白いモノで、実測絶対時間と体感時間とは明らかに違う。
体感時間的に圧倒されるのはやはりフルトヴェングラー/BPOの43年のような演奏。
感覚に訴える訴求力って、やっぱり絶対時間では計れないね。
0363名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 20:15:03ID:UH5fL3lw
フルヴェンは遅いところは遅くやるから相対的に速く聞こえるんでしょ
まあ実際の瞬間最大速度もかなりのものだけど
0364名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 20:36:22ID:m1vEeXGs
>>362
ベト7終楽章世界新記録かもしれない。
カットとかしてないですよね?
あるいは原テープの回転が速くてピッチが高すぎたとかないっすよね?
昔ストコフスキー(記憶不鮮明)かなんかで4分代の演奏があったが、
見事にカットされていますた。
0365名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 20:43:05ID:VAHBr2VT
>>347
3-4楽章をアタッカで演奏するにはTimp以外にも問題がある。
ホルンが3楽章inE、4楽章inAなので管を替えなければならない。
しかも3楽章の最後、4楽章の冒頭、ともにホルンは管を替える程の休みがない。
モダンだと関係ないけど、ベートーヴェン当時はナチュラルホルンだから
物理的にアタッカは無理。
なので、昔はアタッカでやっていなかったのではないかと推測。
まあ、これもTimpと同じ発想で倍管でやればいいのだろうけど。
03663472005/08/04(木) 21:29:27ID:CUn2Ycdm
>>365 うむ、おもしろい。
03673622005/08/04(木) 22:20:42ID:6DfpWQEa
>>364さん

>カットとかしてないですよね?
>あるいは原テープの回転が速くてピッチが高すぎたとかないっすよね?

ストコのようなカットはありません。
ピッチは正常A-dur、A=444くらいでしょうか、特に高くはないです。
よって演奏が異様に速いということになるでしょう。

>>365さん

>3-4楽章をアタッカで演奏するにはTimp以外にも問題がある。

確かに初演当時、または古いスタイルの楽器(またはそのコピー)だとその通りでしょうね。
ということはトランペットもアウトなので、急いで持ち替えたりしてw
0368名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 22:39:14ID:CUn2Ycdm
そもそも・・・ベトさんったら、
なんで第3楽章、ヘ長調にしちゃったかなあ。
んな事言ってもアレだけどさあ・・・
03693652005/08/04(木) 23:06:25ID:VAHBr2VT
スマソ、間違えた!
3楽章はinD(D管)だった。
inEは2楽章だ。
0370名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 01:50:36ID:6x0KIzt3
マゼールってマイクが入っていないコンサートは面白いことやらかすらしいけど
マイクが入っていても結構やってくれるんですね。
0371名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 01:18:13ID:tZauHOYG
【クラプロって知ってますか?】
突然すみません。
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ20人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
03723672005/08/06(土) 04:43:08ID:XBFhwsbk
マゼール/バイエルン放送SO.のもう一つのベト7ライヴを入手しました。
(カップリングは「ドン・ファン」)

En Larmes:ELS01-62 CD-R
1999.6.26 ライヴ録音

こっちの演奏は第4楽章のタイムが6分35秒、まあ普通よりちょっと早いくらいのテンポでした。
0373名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 10:27:31ID:bEQ38lCu
マゼールのベト7CD全ての終楽章の演奏時間分かる人データをお願いします。
あと1983年頃だったかカラヤンの代役としてザルツの聖霊降臨祭で
ベルリンフィルを2回振ったコンサートのライブなんて裏青で出てまつか?
0374名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 12:18:57ID:KGyA2Fvg
マゼールのベト7はミュンヘンで聴いたことがある。98年か99年で、裏青とは別演奏のはず。
1〜3は普通の店舗、しかし4はやおら激速で驚いた。あの演奏は忘れられない。
0375名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 22:00:55ID:3aBdRrp9
この曲には、熱狂性の他に、牧歌性と爽やかさ、一抹の寂寥感を求めたい。そんな演奏ないだろうか。
25枚ほど所持しているが、「これ!」というのには当たらなくて。
0376名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 04:52:23ID:0lsEX8IU
寂寥感はどうかと、曲が曲だけに・・・
0377名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 07:08:39ID:kfx0NJQ1
>>373

こっちで訊いた方がイイよ

マゼールのスレ
   ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/l50
0378名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:50:21ID:7P31jZlW
フルヴェンの43年録音好きだが、こういう演奏(腹に応える演奏?だが遅くない)
で現代のステレオ優秀録音盤てありませんか? 何分、ベトの演奏には疎いもんで。
0379名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 13:25:36ID:Cmvrc0UO
そんないい演奏があったら、とっくに話題になってますよぉw
一部息子クライバーの演奏(含むlive)にその匂いを感じる人もいるようですが(自分的にはイマイチ)
43年ほど壮絶ではないけれど、有名なVPOとのHMV録音や、DGの確か52年頃の
ティタニアパラストでのliveもそれなりに聴き応えがありますよ。
03803782005/08/13(土) 16:24:30ID:7P31jZlW
>>379
そういうもんなのですかw
0381名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 16:29:17ID:lbu/f016
>>378
トスカニーニとか、60年代のカラヤン。
ムラヴィンスキーとか、たくさんあると思いたい。
0382名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 16:57:39ID:QOzmYaWL
カラヤンの60年代ならDGのスタジオ以外は、66年東京、
68年ザルツブルクのライブが放送録音記録があるけど、
それよりに前なると57年ウィーン響とのライブまで録音の存在が
確定しているものがない。NHKあたりで太古の録音の蔵出しが
あれば別だが・・・
0383名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 17:01:01ID:8odx0263
既出だが、インバルのベルリン響のはどうなのよ?
今日hmvで特価なもんで。期待するのが間違ってるかもしれんが。
0384名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 18:27:05ID:Vd5ZDHYk
カラヤンとウィーンフィルのデッカ盤と
アルブレヒトと読響はどんなかんじの演奏ですか
0385名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 19:21:15ID:SZuFmxa5
>>384 デッカ盤は、LP時代から大好きで、今でもCDよりも
アナログ盤で聴くことの方が多いです。
1959年の録音、この時期はちょうどウィーンのシェフ時代ですね。
第2楽章の弦は絶品っ!フィナーレの力強さも、他の指揮者が振った時と
明らかに一線を隔している。ぜひ聴いてみてくださいな。

51年 フィルハーモニア管(EMI)
57年 ウィーン交響楽団(Orfeo)
59年 ウィーン・フィル(Decca)
62年 ベルリン・フィル(DG)
0386名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:24:49ID:B6NZ7BF1
>>384
>カラヤンとウィーンフィルのデッカ盤

この頃(1959年)のカラヤンは後年のような
レガート&テヌート趣味が無くてイイっすよ(^^)
表現にも「自然な」高揚があって良い。
特に終楽章は白熱した名演だよ!
03873792005/08/14(日) 07:42:54ID:9+DVD21Q
カラヤンが結構話題になっているね。
確かにDECCAの7番はいい演奏だと思う。
一時期クセになって色んなディスクを集めた。もちろんLP。
英、米、独...英DECCA/SXLが一般的だけれど、SB盤はさらにその上をいく。

青裏だけれど70年ウィーンでのベートーヴェン・ツィクルスもいい演奏だと思う。
カラヤンのライヴはなかなか凄いと思う。

75年(たしか)に普門館でカラヤンのベト7を聴いたが、あまりにも広大なホールで
よく聞き取れなかったのが残念だった。
前の方は「ブラボー!」と、盛り上がっていたけれど。
0388名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 10:04:56ID:M4dyvg0f
カラヤンの7番は、第一楽章第一主題のホルンを押さえてしまうのがどうも・・・
0389名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 23:32:14ID:7HZZG9wm
カラヤンの7番は、「ロメオとジュリエット」と抱き合わせなのがどうも・・・
0390名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 02:32:08ID:G+YGy4SF
384です。ありがとうございました。絶対買います。
ところでアルブレヒトはどんなもんでしょう。
0391名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 02:58:02ID:a6a4XhID
俺の持ってるカラヤンVPOのベト7DECCA盤にはハイドンが入っているどん
0392名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 23:02:30ID:6I+pZOsL
カラヤンなら57年のウィーン響のライブもいいっすよ。
カラヤンの掛け声が大分入っているけど統率ぶりがなかなかよい。
モノラルだけど。
0393名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 02:18:54ID:mWgfm87B
2楽章の最後の弦をピチカートで演奏したのはエーリヒが初めてなんでしょうか?
あと、最近は楽譜の改訂でピットカート演奏もちらほらでてきたんでしょうが、
それまででピッチカートを実践していたのはクライバー親子以外いたんですかね?
どなたか教えてください!
0394名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 02:20:58ID:mWgfm87B
>>393

すみません!ピッチカートです!ごめんなさい
0395名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 09:28:02ID:HR0eLjxH
クレンペラーの70年ライブはすごい。なんで話題にならないの?60年版や68年版を上回る恐ろしく立派な演奏なのに。ちなみにタイムは14:53/10:44/9:15/8:54です。このテンポでもだれないのはすごい。
0396名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 10:39:53ID:SfXItqOu
>クレンペラーの70年ライブはすごい。なんで話題にならないの?

音が悪いし、海賊だから。
0397名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 10:58:20ID:Q8Z8+DwQ
>>393
クレンペラー
0398名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 22:48:22ID:i3pYDNS8
舞踏の権化という言葉に一番近い演奏はカルロスクライバーのものかと思います。
あまり話題にはなりませんが、ハンスシュミットイッセルシュテットの演奏も端正
な演奏で記憶に残っています。
0399名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 23:01:44ID:eAIWKBkc
クライバーが最高でしょー。

0400名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 01:03:58ID:1+KCnqjN
カラヤン指揮、ベルリンフィル
1983年、グラモフォンが力強く、美しくてイイ。

クライバーのはテンポ動かし過ぎで落ち着かない。

曲自体に推進力があるから、不必要にドライブしない演奏が好き。
0401名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 02:00:02ID:WdtiIv5v
どの演奏が「最高」なのかは、
聴くその時の、気分・体調・精神状態によって違ってくる。
(聴きたく無い日だってある)
日替わり・・・とは言わないが、「ベト7」をはじめ
コレクションの多い曲のベストチョイスは、コロコロ変化する。

ちなみに今日は・・・・・
ショルティ&ウィーンフィルの来日(ラスト)公演のビデオ。
0402名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 05:14:51ID:veu49CUT
>>400
>カラヤン指揮、ベルリンフィル
>1983年、グラモフォンが力強く、美しくてイイ。

やっと出てきたね、カラヤンのデジタル録音。
これ、いいんだけれどデジタル初期の頃のせいか、録音がイマイチで残念なんだよね。
ベト全最後の方の「エロイカ」「第8」くらいのクオリティだったら言うこと無し。
ただしマイクの数が多すぎて、広大なホール感が出てないのが惜しい。
この第7、細かいところまでよく手が行き届いているね。
0403名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 07:18:21ID:VHko+zgS
カラヤンのベートーヴェンはお好きな方はどうぞという感じなんだが、
その中でも7番はあまり出来がいいとは思わないな。
04044002005/08/22(月) 20:08:35ID:V2zpfs7C
カラヤンの耽美な芸風とこの曲がマッチしていると思っています。
これ以上ないくらいの馬力があるし、今のベルリンフィルにない、ドイツらしい響きを感じます。
好き嫌い、芸術的な評価については詳しい方に譲りますが、あるひとつの到達点があると思います。
0405名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 20:51:25ID:VHko+zgS
>>404
わからんなあ。
カラヤンのベートーヴェンなら7番より1,3,6,9番の方がカラヤン美学の効果を
楽しめると思うが・・・ いや、好みに文句をつけるつもりはないけどね。
0406名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 20:56:58ID:xgTF4ke/
テンシュテット・ロンドンフィルが8月20日に発売になったね。
(もしかしたらまた延期されたかも)
結構激しいんじゃないかと予想
0407名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 22:44:34ID:3Pzuvdyc
534 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2005/08/20(土) 21:23:33 ID:OiRJyQyi
また延期になったみたいですよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=849090&GOODS_SORT_CD=102

0408名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:14:34ID:8e0+3xrb
>>402-405
今のカラヤン・スレだと、こういう話が皆無なんだよねえ…w
0409phone level2005/08/23(火) 12:03:13ID:Ev28197o
>387さん
77年11月15日ですね。
僕も聞きました。凄かったです。
0410名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 13:12:29ID:33EJYELt
>>405
カラヤンの美学というよりはむしろカラヤンの音楽に内在する凶暴性を
7番からしゃぶり尽くしたい。
04114022005/08/23(火) 14:22:48ID:xljUX4gE
83年DG録音は、正規録音としてはもっともアグレッシヴだと思う。
第一楽章序奏部の煽り方は前からだけれど、念が入っているし推進力が凄い。
第2楽章の美しく磨き上げられた音(ちょっとレガート&テヌートが多すぎるかも?)
第3楽章の明確でかつトリオでの甘い解け合うような音、
第4楽章はカラヤンの正規録音の中では最速、ちょっとキレ気味なのがイイ。

「いまさらカラヤンなんて…」という向きも多いと思うけれど、聞き返すうちに
この演奏の奥の深さが段々と理解できるようになってきた。
発売当初は「なんじゃ、こりゃ!?」と思ったけれどねw
0412名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 14:38:57ID:33EJYELt
>>409
オーボエのズッコケにはどういう感想を持ちますたか?
0413名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 20:11:41ID:Xi+jhp7d
人の好みにケチを付けようとは思わないが、
こういうカラヤンを語ろうスレでもないところで
カラヤン絶賛 宗派拡大 人類皆カラヤン大好き化推進運動は
ほどほどにしろよ。
0414名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 22:02:31ID:+NHi2vWk
別にいいんでないの
0415名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 23:08:55ID:ce2cX0LV
>>411
>83年DG録音は、正規録音としてはもっともアグレッシヴだと思う。

いや。最もカラヤンらしい第7は1975〜77年に録音された
2度目の全集の演奏だと思う。
一度、第4楽章を聴き比べてみてよ。
04164112005/08/24(水) 01:26:52ID:d3VEWvNB
>>415
>一度、第4楽章を聴き比べてみてよ。

76年のDG録音、第4楽章はちょっとつんのめっているのがどうも。。。
確かにアグレッィヴだけれど、特にトランペットの「タンタカタン!」が滑ってる。
好きな演奏だけれどね。

>カラヤン絶賛 宗派拡大 人類皆カラヤン大好き化推進運動はほどほどにしろよ。

では他の指揮者ならよいわけで? あからさまなカラヤン否定論を振りかざしますね。


分売がされなくて全集になって最近久し振りに日の目を見たブロムシュテット/SKD
これもいい演奏だと思う。
元エテルナ音源のリマスタリングは、皆ちょっとレヴェル・オーバー気味だけれど
第1楽章主部ののホルンの鳴り方は爽快!こういうのは好きだな。
第4楽章もテンポは普通だけれど、じわじわと盛り上がってくるところが素晴らしい。
珍しくリピートしている。実は自分は第4楽章のリピートは好きだから嬉しかった。
弦楽器はよく鳴るし、重要なホルンも確実で鳴りまくる。いい演奏だ。
全集はいま激安で売っている、通常のCD1枚分で買えてしまうところがまたいい。
0417名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 03:22:31ID:Zd2GR4fj
みなさん、ベートーヴェン=リストの交響曲ピアノソロ編曲は知っていますよね?
7番の4楽章はオケよりカツァリスのピアノソロの方がずっといいですw
0418名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 04:52:11ID:xKMuS9y4
>>417
それってJEUGIAに売ってますか?
ものすごく欲しいんですけど・・・
0419名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 09:18:08ID:Zd2GR4fj
>>418
JEUGIAとは??
普通に大手レコード店なら手に入ります。
1〜9番全曲込み。5枚組みで4300円程度です(Teldec)
0420名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 16:13:11ID:AkleBakc
買います。
0421名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 16:45:49ID:s2oas83A
けちをつけるようですが個人的にはそれほど良いとは思いません。
全体にオーケストラの響きにあまりこだわらずに弾いていて、それで良かったのかと
思う部分が多いです。カツァリスのメカニックは凄いんですが・・・(・ω・)
0422名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 17:04:41ID:aTgb4g+S
>>421
あなたのいう“オーケストラの響き”が何なのかはわかんないけど、
カツァリスのベト全(リスト=カツァリス編)は、原曲では楽器間でフレーズを引き継ぐところを、
タッチを変えて弾き分けてるよ。
0423名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 23:46:05ID:4W7JGyI9
カツァリスのベト全(リスト=カツァリス編)は、「運命」が一番良いよ。
まずはこの一枚から聴いてみて!
第1楽章はグールド以上の名演だし、第4楽章では、
両手だけで弾いているとは信じられないほどの技巧を聞かせてくれる。
0424名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 00:27:37ID:inNthK89
そのTeldec5枚組みってNaxosのバラと同じ録音?
0425名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 04:22:08ID:54C/VF58
コリン・デイヴィス/SKDの超オールドファッション演奏は人気がないのかな?
424レスあって一度も触れられてないのだから人気無いのだろうなぁorz
0426名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 16:57:32ID:1woMCClL
 ↑ SKDというだけで聴いてみたくなった。
0427名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 17:36:29ID:IPfSXMx8
・中庸の極み〜
・譜面に忠実で献身的に〜
・決してうるさくならないトゥッティの美しさ〜
・慣習への無用な依存に走らない〜

     ・・・・・こういうの、大嫌い。
0428名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 19:34:28ID:61n3rsgC
さすが、カラヤン好きは言うことが違うね。
0429名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 21:04:04ID:ZToQ93zI
イッセルシュテットは聴くけどブロムシュテットはちょっと・・・・・
0430名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 06:52:01ID:8TE1wFDH
ブロムシュテットの全集の中では第7はもっともイケテル演奏だと思う。
特に第4楽章は熱い!
0431名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 08:53:23ID:bSzocgm3
>特に第4楽章は熱い!

激しく同意。
強烈なティンパニやホルンの咆哮が凄い。
特にコーダで低弦が強力に鳴り出すところなんか
聴いていてゾクゾクするよ!
04324302005/08/27(土) 16:20:06ID:8TE1wFDH
そうそう!
第7、特に第4楽章だけなぜか突然変異的に凄い熱演でビックリしたんだよね。
ベト全全体は好き嫌いもあるし、全体的にこんなに燃えていないのに、なぜか
ベト7の第4楽章は強力に鳴っているし燃え上がっている!
ラストでの低弦、金管、ティンパニ、そしてテュッティの炸裂は涙もの。
燃えない第4楽章でスカを食らっている人には是非お勧め、コレ安いしね。
04334092005/08/27(土) 20:24:12ID:yCOPzGeC
>412さん

第一楽章冒頭部分ですね。「へえー、ベルリン・フィルもこんなミスするのか・・・」って思いました。

話は変わりますが、今年の来日公演、NHKホールでも最高席¥36,000なんて高いですね。
0434名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 22:51:27ID:qhnLtgoq
ブロムシュテッドはサンフランシスコ響との1番&3番が良かっただけに、全集を期待していたんだけどなぁ。

蛇足ながら、中庸の美徳の代表ハイティンクACO盤は我が愛聴盤の一つです。
04354322005/08/29(月) 03:22:50ID:tSzBcPQM
>>434さん
>全集を期待していたんだけどなぁ。

確かにあの演奏で全集ができたら、良いモノに仕上がったと思う。聴いてみたい。

ちなみに私もハイティンク/ACOのベト全はかなりのお気に入りです。
録音、演奏共に優秀で誰にでも勧められる。
ただしアナログファンの自分としては、ひとつだけ悲しいことが。
全集LP、なんと5枚組。詰め込み過ぎのため音が小さい!
リーフレットはCDと共用で小さいのが入っている。
優秀録音を誇るフィリップスとしては、このLPでの全集は汚点に等しい。。。
0436名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 18:49:22ID:yavsMoE1
CD開発メーカーのPhilipsにとって、CD時代になってからついでに出すLPなどどうでもよかったのであろう。
0437名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 20:54:58ID:VdC4mJD0
そういえば東西ドイツ統一の時に演奏されたバレンボイム/BPOの話題が出ていないね。
なにやら活気が「ありそうな」演奏。
LPしか持ってないんだけれど、ちょっと詰め込みすぎで音が小さい。
CDを持っている人、どんな音なのか教えてくれるかな。ヨロシク。
0438名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 21:07:58ID:7xUyH/Pd
ブロムシュテットと同じくらい感動する第4楽章ってある?
0439名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 21:18:34ID:16o4oRYL
ベーム&ウィーンフィルの75年来日ライヴ
0440おすすめはカイルベルト/BPO2005/08/31(水) 22:49:28ID:8FrahUfK
>ブロムシュテットと同じくらい感動する第4楽章ってある?

カイルベルト/ベルリンPOの演奏が同系統の超名演だね。
コーダでのホルンの咆哮はブロムシュテットを凌ぐ凄まじさだよ(^^)/
だまされたと思って一度聴いてみて!
0441名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 20:50:30ID:NrZSAqUh
スウィトナーとシュターツカペレ・ベルリンの奴
途中まで中々いいかなと思って聴いてたら
第4楽章最後の最後でホルンが今一なのね_| ̄|○
0442名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 23:04:17ID:6UyBtb7J
買う前にホルンチェックができたらいいんだけどね。
0443名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 23:12:22ID:3xtTGq09
散々既出だけど、ベーム/ウィーンフィルの75年NHKライヴでのホルンはすんごいよ。
0444名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 00:21:56ID:k1tp/ACQ
わかったわかった、確かにあのホルンは凄い(ヘーグナー軍団)

>ブロムシュテットと同じくらい感動する第4楽章ってある?

ブロムシュテットほど熱くはないが、ショルティ/CSO(アナログ録音の方)のホルンの鳴り方がよい。
奇遇にもブロムシュテットと同じく第4楽章をリピートしている。
(っていうか、ショルティが全リピートなんだけれどね)
0445名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 00:28:34ID:N2xwY9KL
75年NHKライヴのベト7はベルガー大魔神!!
0446名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 02:08:05ID:tHxWZMbP
トスカニーニのコメントでも無視されていたけど、

39年のトスカニーニ指揮NBC交響楽団の演奏は、凄いと思いますが?

ニューヨークフィルとの演奏が資料的な価値しかなく、個人的にはイマイチ
盛り上がらなかったのですが、この演奏は、ライブ演奏のためか、ノリが
凄くて素晴らしい演奏だと思いました。ただ39年の録音なので、音質は
イマイチですが。

51年の演奏を絶賛されていた方もいますが、39年と比べてあきらかに
演奏が硬いし、私個人としてはイマイチでした。
0447名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 02:38:17ID:PnkvEQt5
>>446
僕は断然、51年カーネギーホールでの録音が好きです。
この時空を超越したアフタービートのフィナーレは、ホルンも低弦も大事だけど、
やはりトランペット&ティンパニの「リズムセクション」が好みのバロメーター。
その意味でも、モノラル最後期のこの演奏は、その後に現われる数々の名録音に、
全く引けを取りません。バッチリ決まってます。
「ライヴのノリ」というのも、時として思わぬ副産物を生み出したりしますが、
レコーディングセッションでこれだけの即興性と構築性をブチかましてくれる
トスカニーニって、やっぱり凄いっス。

0448名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 05:08:35ID:zMdQaBUZ
アルノンクールも面白いと思う。
0449名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 15:55:23ID:d+mci8UH
そういや、>>447氏で思い出したんだが、
昔7番をサルみたいに聴きまくってた頃、
これをジャズ・ホーンに演奏させたらどうなるんだろう?
って思ったことがあった。ストリングス無しで。
どこぞの天才が編曲しないかなぁ。
第1楽章だけでイイ。終楽章はさすがにキツイと思うから。
っていうか、あったりして?ガイシュツじゃないよね?
0450名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 04:23:45ID:5DLeyWdM
>>441
でもあのテンポは得難い良さがありますな。あとあの弦の音色。
0451名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 18:34:31ID:wM65LOmm
えと・・・あの・・・すいません・・・

んー・・・・ジュリーニ・・・なんて・・・

え、いや、その・・・なんでもないです・・
0452名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 19:13:24ID:uVMadOi3
おお、ジュリーニね。ジュリーニの7番は、

うん、  なんでもないです・・・
0453名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 21:43:43ID:pOuk5ysR
>>451.452

そんなに失言するほど素晴らしい演奏なんだ
0454名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 23:27:31ID:Oo5c3Qj1
失言と言葉を失うは意味が違うが。
0455名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 23:44:24ID:tkU6q8C/
「失禁するほど」では?
0456名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 18:45:53ID:Vh8AzYlD
第七番と同じくらい皇帝が好きなんだが・・・
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