【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
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0001名無しの笛の踊り
04/12/18 11:55:34ID:CCXo/9xLかなりの数を占めているであろう、この曲。
（ブラ１と、いい勝負かな）
ちなみに僕の手元には・・・
音源（ＬＰ、ＣＤ、ＭＤ・・・）約８０種類
映像（ＬＤ、ＤＶＤ、ＶＨＳ・・・）約２０種類
それに、アマチュアながら、３回ほど演奏経験もあります。
後の音楽史に多大な影響を与え続けたこの傑作を、
ぜひ皆さんと語り合いたく・・・
よろしくお願いします。
0002名無しの笛の踊り
04/12/18 11:57:41ID:7+n0cwNG┃|￣￣￣￣| .┃ エンターキーは強い。エンターキーは凄い。エンターキーは重要。
┃|＿ Enter .| ┃ EnterKey is Strong. EnterKey is Great. EnterKey is important.
┗┓| | ┃ >>3 お前が押してんのは [ だよ（藁
┃| | ┃ >>4 Shift＋俺で上改行になるの知らないだろ厨房(w
┃| | ┃ >>5 いれないか？
┃| ←' .| ┃. >>6 Ctrl＋俺で、お前は地獄送りだ（ﾜﾗ
┃|＿＿＿| ┃. >>7 今、リターンって言ったな。氏ね。
┗━━━━┛ >>8 遅い。スペースキーばっか見てっからだ(ﾌﾟ
0003名無しの笛の踊り
04/12/18 11:58:42ID:8upQ8cvo0006名無しの笛の踊り
04/12/18 13:49:34ID:CCXo/9xL何から言えばいいのか・・・。
とりあえず、思い出のライヴというと、
８０年 ベーム・ウィーンｐｏ
８２年 ヨッフム・バンベルクｓｏ
８６年 クライバー・バイエルン国立ｓｏ
いずれも、僕が１０代のときの貴重な体験でした。
それに、先月のサヴァリッシュも・・・。
0008名無しの笛の踊り
04/12/19 10:24:44ID:LnDWkp0Y0009名無しの笛の踊り
04/12/19 10:31:04ID:d7uQYMbZ管のミスは大目に見る。
0010名無しの笛の踊り
04/12/19 10:43:38ID:7y/EFI8tブロムシュテット/ＳＫＤ
クレンペラー/ＰＯ
アーノンクール/ＣＯＥ
0011名無しの笛の踊り
04/12/19 11:02:38ID:swtIaqcUレッグ逝去直後の事実上の追悼ライブ。カラヤン萌えてまつ。
0012名無しの笛の踊り
04/12/19 11:05:07ID:g0JWUOxNブロムシュテットさん、何気にいいね。シュターツカペル・ドレスデンのCDも好きです。
0013名無しの笛の踊り
04/12/19 11:20:23ID:gehij5Evジュリーニ＆ＣＳＯ
シューリヒト＆シュトゥットゥガルト
テンシュテット＆ＮＤＲ
ボールト＆ＬＰＯ
セル＆クリーヴランド
です。
0014名無しの笛の踊り
04/12/19 11:59:05ID:XzfzPvKlカルロスの演奏に劣らずエキサイティングなのに、音楽の縦線が揃っていて
少しもグダグダにならないのが禿しく萌え。ホルンはアジアカップ（＠重慶）での
対ヨルダンPK戦におけるゴールキーパー川口ばりの神懸り的パフォーマンス。
川口はたびたび確変して (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ⇒ (ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ ⇒ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ⇒ (ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ の
繰り返しなのだが、松竹歌劇団のホルンは常に (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なのだろうか。
0015名無しの笛の踊り
04/12/20 05:38:07ID:hE3RWiaX幸か不幸か・・・カラヤン・ベルリンフィル（６２年）のＬＰ盤。
でも目当てはオマケで入ってた「レオノーレ」の方で、
「７番なんて、”運命”とかみたいに名前付いてないじゃん」
・・・くらいの感覚でしかなかった。
ただその後すぐに、クレンペラー盤とワルター盤を聴いたので、
イメージが固まらずに済んだ。
結構、最初の取っ掛かりって、後々影響するからね。
0016名無しの笛の踊り
04/12/20 15:57:38ID:Ih7nZRlA0017名無しの笛の踊り
04/12/20 16:02:53ID:UyOSBdJKクレンペラー／北ドイツ放送響（Ｍｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓ）
カイルベルト／バイエルン放送響（Ｏｒｆｅｏ）
0018名無しの笛の踊り
04/12/20 16:13:32ID:eFdo2ZX8のソロで受け渡して行く部分にいつも心震える
バックで弦の繊細極まる連続転調
神業的オーケストレーション
ほんとにこの頃耳聞こえなかったのかオマエ！？と毎度ツッコミを入れたくなる
あのラヴェルもピアノ協奏曲ト調第２楽章主題呈示の直後ほとんど同じことやってる
0019名無しの笛の踊り
04/12/20 16:51:15ID:E0gMcjAR0020名無しの笛の踊り
04/12/20 23:54:05ID:GXaYRZvFどう仰天した？ｗ
0021名無しの笛の踊り
04/12/20 23:56:12ID:/dtL+8GY0022名無しの笛の踊り
04/12/21 00:02:50ID:aApOK+2T退屈しない演奏に出会ったことがない。
0023名無しの笛の踊り
04/12/21 00:11:03ID:cW6LI9Qn第３楽章の、Ａ－Ｂ－Ａ－Ｂ－Ａ
これを、大昔ストコフスキーが
Ａ－Ｂ－Ａで、終わらせた事があるらしい。
誰か一度やってくれないかな。
0024名無しの笛の踊り
04/12/21 00:49:45ID:OaMrT0weそのストコがやったA-B-Aというのでちょうどよかったかも。
0025名無しの笛の踊り
04/12/21 00:51:46ID:W/0j9PwY第一楽章のVaにHrを重ねるなどの悪行を犯した
0026名無しの笛の踊り
04/12/21 00:56:57ID:YBX1WMKpこの曲に合わせてジョルジュ・ドンが踊っていた。圧巻だった。
そのあとの亡命シーンにもこの曲が流れていた。
この曲を聴くとどうしてもあの映画を思い出す。
0027名無しの笛の踊り
04/12/21 07:41:29ID:xRrPkQOm全然オケが鳴っていなかったね。裸婦マニの不でも
鳴っていなかったが。
0028名無しの笛の踊り
04/12/21 08:04:46ID:eOax27o70029名無しの笛の踊り
04/12/21 12:39:27ID:X249IssB0030名無しの笛の踊り
04/12/21 19:28:42ID:xnmBrp9X0031名無しの笛の踊り
04/12/21 23:17:00ID:1ywC2YE6このまま終わるのかを思わせておいて、一旦静かに。そして究極の盛り上がりまくり大会に突入。
まさに、激しいセクースを彷佛させる。何度聞いても飽きない。
最高の名曲だ。
0032名無しの笛の踊り
04/12/21 23:18:25ID:P0ZXlwdW舞タンを踏んづけるなんてハァハァ
舞、舞、おらおらおらおら
0033名無しの笛の踊り
04/12/22 00:16:10ID:ronksDU1ワルシャワフィルでつか？
0034名無しの笛の踊り
04/12/22 00:26:43ID:kyNaNGd3あたしもそう。
たしかM2のころかな。
0035名無しの笛の踊り
04/12/22 01:10:30ID:XgegGHPj二楽章の美しさは他に比べるものが無い・・・・
0036名無しの笛の踊り
04/12/22 04:35:47ID:ILqaEl3oまじそんなかんじでいつも聞いてる…
0037名無しの笛の踊り
04/12/22 05:43:49ID:3C/O5AGeさらに、それを盛り上げてるのが、
重低音（チェロとベース）が延々
♪ズ～ル、ズ～ル、ズ～ル、ズ～ルとやってるところ。
なおかつ、ここはやっぱり、
５弦（Ｃ弦）ベースを使って、ド派手にブチかましていただきたい。
0038名無しの笛の踊り
04/12/23 20:16:11ID:AAGPLA/b0039名無しの笛の踊り
04/12/25 17:51:02ID:Gz6Zv/RG0040名無しの笛の踊り
04/12/25 22:25:52ID:Wl4D2VF/ズ～ル、ズ～ル、いいねえ・・・
クライバーのコンセルトヘボウとの映像見ると、
V１とV2が掛け合いする所での、煽り方が凄い。
こういう様が決まるのが、クライバー。
オケはかなり滑っているのだが。
0041名無しの笛の踊り
04/12/25 23:00:01ID:4MdjljCVその部分で一番のお勧めは？
漏れ的にはｸﾚｿﾍﾟﾗｰとﾓﾝﾄｩｰとｸｰﾍﾞﾘｯｸ&BRSO。
0042名無しの笛の踊り
04/12/25 23:17:43ID:WWqh5jeT0043名無しの笛の踊り
04/12/25 23:58:27ID:DewkcWsZＳｙｍ－７で現代的なお奨めの演奏てない？ イメージとしてはバルトークの
管弦楽のための協奏曲みたいな演奏。…そんなものネエヨ、というレスは覚悟し
つつ、敢えて質問。
0044名無しの笛の踊り
04/12/26 00:12:58ID:V8XouT9P取り敢えず、シェルヘン聴いてぶっとんでください。
それでも飽き足らなければジンマン聴いてジンマシン体験してください。
0045名無しの笛の踊り
04/12/26 00:14:09ID:u1THd7Tlそういう演奏になりそうなイメージがありますが…。
聴いたことも無いのに、いい加減なこと言ってます。
ツェンダーは「田園」はあったけど、ベト7は録音してたかな？
ギーレンは全集がありますね。
004643
04/12/26 11:50:08ID:h0yUvToNありがとうございます。探して聴いて見ます。
実は漏れ、フルヴェンの４３年録音好きなんだが、現代的な演奏を求めて演奏時間
最速という理由だけでカラヤン買ったが、なんだかなーという感じだった。
0047名無しの笛の踊り
04/12/26 11:51:12ID:iwarwsUQ0048名無しの笛の踊り
04/12/26 22:58:37ID:Pj824jg+とにかく７番が好きなので、
クライバーのような快速ものから、
チェリ、朝比奈のような重戦車ものまで、
何でも好きな俺です。
まだ２０数種類しか所有していませんが・・・
でも、第４楽章でホルンが頑張ってくれない奴は駄目です。
0049名無しの笛の踊り
04/12/27 23:28:57ID:qmntaDQQリズム感悪いね。ベートーベンとやらもそう。
全然スィングせんのだわ。コンテンポラリーでない。
音楽の様式っとやらがちがう？
まあ、博物館音楽でめし食ってる人も多いから・・
言いたいこと山ほどあるが、やめときますわ。
0051名無しの笛の踊り
04/12/28 01:39:58ID:3khrUz1fだから、 Alla tedesco という指定すらあるのよ。
しょうがないよ、お芋さんとブタさんが主食なんだからね。
0052名無しの笛の踊り
04/12/29 21:24:41ID:3YgD7k5Cスピーカーが、部屋中が、みしみしいってる。
スーパー・ウーハーな録音！
コントラバス１０人くらい、いるんじゃないの、これ？
0053名無しの笛の踊り
04/12/29 23:18:59ID:RwXTJomI最悪な音質だけど、トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団の３９年のライブ。
Ｃ・クライバーは何度も聞いたけど、この演奏ほど強烈なリズムは
感じなかったし、フルトヴェングラーの戦中の演奏ですら、この
演奏で感じる推進力はなかった。
第１楽章とか高音が爆発していて音に収まり切れていないけど、
その割に、後年のスタジオ録音での演奏より、指揮がスムーズで
聴き応えもあった。
この他でいいと思ったのは、フルトヴェングラーのＳＰで発売された
５０年のスタジオ録音。戦中の演奏より過剰な演出がなく、スムーズに
聴けた。
0055名無しの笛の踊り
04/12/30 08:15:05ID:ifQMJbl4N響みたいに一瞬の間をおいてずずずーっとタメて「んんぁぁあんこぉ～～～～♪」みたいなｗ
0056名無しの笛の踊り
04/12/31 23:53:20ID:DmrMURut0057名無しの笛の踊り
05/01/06 01:28:15ID:7lUR/6se(デノン）をトーレンス＋ＳＭＥ＋ＳＰＵＧＥ＋カウンターポイント
ＳＡ５０００で再生するととんでもなくスケールが大きく、深みのある
音がする。どんなＣＤも鎧袖一触。音楽が「音」によって成り立って
いるという平凡な結論を確信させる。だから、スィートナー盤が一番。
0059名無しの笛の踊り
05/01/07 00:43:43ID:nSg/dwEO４３年盤。この曲の孕む狂気をここまであからさまに描き出した演奏は他にない。
・・・と思うのだが、だめですか？
0060名無しの笛の踊り
05/01/07 12:20:28ID:bWEEHUvyテイト＆ドレスデンの＃７は上の方で記されていたが、この曲の極北に位置するのではない
かと思える。では極南はと云えば、イッセルシュテットのモスクワライヴ（？）だったか、
極めて美しい、女性的な響きの演奏。赤道直下の煮え滾るような演奏なら、フルヴェン＆Ｂ
ＰＯ４３年盤ということかな。様々な演奏が存在するのが興味深いのであって、ベストワン
を求めるのはあまり意味の無いこと。
0061名無しの笛の踊り
05/01/07 13:09:22ID:ArRIMkHBこの曲とか、いろんな演奏があることを喜べる曲の１つだと思うけど。
0062名無しの笛の踊り
05/01/08 21:52:22ID:dSfL5aNt全く同感です。
私４１ですけど、自分の年齢によっても、
その日の気分によっても、好みって変わりますからね。
「ノロノロ」のほうでいけば、朝比奈が１０年くらい前に
N響を振った時のテレビ録画映像があるんですけど、
エンディングでの楽団の力の入れようが凄くて、
感動ものでした。
最後はやはり、皆髪振り乱して頑張ってほしいものですね。
0063名無しの笛の踊り
05/01/08 21:58:11ID:dSfL5aNt私は41ではなく、４8です。
0064名無しの笛の踊り
05/01/08 22:25:21ID:8yScv7iEこれさえあれば他はいらない、じゃなくてこの曲はこう演奏されるべきだ
と何の根拠もなく勝手に思い込んでいるのがタチ悪いクラヲタ。
このスレの住人もそうだが、典型的なのはマラヲタやブルヲタ。
普段だれも相手されることがないから2CHで熱弁を振るう。
0066名無しの笛の踊り
05/01/09 10:24:43ID:nFHGLe/Q色々聴くのが理想だけど、金がないから両極端の演奏数種類で満足するのが自己流。
七番なら、カルロスＤＧ盤とジュリーニスカラ座盤をもっぱら聴くね。
0067名無しの笛の踊り
05/01/09 11:52:10ID:WV4kzyIbＮ響の団員が全身を振り乱して熱演していたのが強く印象に残っている。
コーホーが「ことなかれ主義の演奏に陥りがちなこのオーケストラが、
彼の棒の下では、目の色を変えて情熱的な演奏を繰り広げたのである」と
書いていたが、まさにそれを目の当たりにした。
0068名無しの笛の踊り
05/01/11 01:58:06ID:bvk5AGzVＤＶＤに移し替えてるんだけど、やっぱ凄いわ、この人。
確かに、オケはキズだらけだし、ＮＨＫのカメラ割りも下手っぴだけど、
カルロスのオーラに全部吹き飛ばされちゃってる。
いつもはウザったいスケルツォのリピートも、なんだか嬉しいし。
こうして映像で観ちゃうと、どうしても評価甘くなっちゃうな。
0069名無しの笛の踊り
05/01/11 02:44:34ID:FHZ8FgDb確かにこのときの指揮ほどカルロスが燃えてる映像はなかなかないですよね。
少なくともコンセルトヘボウとは何かが違う。
心の底から楽しんでる姿がたまんなくいいです！
0070名無しの笛の踊り
05/01/11 20:37:14ID:SIT5nu2Bお恥ずかしながら、そんな映像がある事を
知りませんでした。
是非、見てみたいものです。
入手方法はあるでしょうか？
0071名無しの笛の踊り
05/01/12 08:59:44ID:tZTAwu5qこれは８６年来日時の映像で、ＮＨＫ教育テレビで放送されたものです。
当時まだＴＶ音声はモノラル放送でしたが、
ＦＭと同時放送だったので、アンプから音声の方をビデオデッキに入れ
シンクロさせる・・・という、トホホな時代でした。
しかも六畳一間の下宿生活でしたから、当然室内アンテナ・・・、
久々に観たけど、ちょっと画像がツライ。
音声だけでしたら、青裏盤が出てますねえ。
モロに、エアチェックのまんまですけど。
ttp://domo2.net/bbs/image/1105485090.jpg
・・・という事で、現時点ではあくまで個人所有の域を出ていません。
あとはＮＨＫアーカイブの発掘に、わずかな望みを抱くのみ、ですね。
0072名無しの笛の踊り
05/01/12 20:51:42ID:BVHG5Elxアーカイブには確実にありますよ。だって以前教育の日曜２１時の時間に
再放送の予告をしながら結局クライバー（権利者？）の許可を取れず、
別の演奏家のライブに差し替えになったことがあるから。
0074名無しの笛の踊り
05/01/13 00:01:29ID:BVHG5Elx皮肉なことではありまつがクライバー本人が亡くなられてしまったので、
ＮＨＫは再度遺族と交渉して復活放送実現へ頑張ってほすぃ！
0075名無しの笛の踊り
05/01/13 00:06:19ID:v1pa2GKWすさまじいレガートのフィナーレが違和感ありありだったがインパクトは
バカでかかった。あれ映像残ってないかな？
0076名無しの笛の踊り
05/01/13 00:32:43ID:phjrBZhL初心者ですが、トスカニーニを買いたいのですが、
ＮＹＰ盤とＮＢＣ盤はどのような違いがあるでしょうか？
また、音質などの情報も教えていただければ幸いです。
0077名無しの笛の踊り
05/01/13 02:19:15ID:AtSYnnGqNBCの全集を持ってますが、中でも7番は傑出してると思います。特に第一楽章。
テンポ感も、リズムの切れも、今聴いても古臭さが全くありません。
ただ後半楽章は多少失速気味のとこもあって愛聴とまではいかないかなあ、、
NYPは持ってないんでわかんないです、悪しからず。
0078名無しの笛の踊り
05/01/13 11:01:59ID:g3oeXDefトスカニーニ・ＮＹフィル盤は、１９３６年の録音ですね。
音質に関しては、「資料的価値」とまでは言わなくても、
あくまでもコレクター向け、って感じです。
ちなみに・・・
ＮＹＰ（'３６） Ⅰ 11:27 / Ⅱ 8:41 / Ⅲ 7:08 / Ⅳ 6:55
ＮＢＣ ('５１) Ⅰ 11:04 / Ⅱ 7:57 / Ⅲ 6:56 / Ⅳ 6:44
「スコアに忠実な指揮者」の代名詞的存在のトスカニーニですが、
晩年ほど速いですね。特にアレグレット！
>>77さんの言うとおり、ＮＢＣ盤の、できれば「全集」をお薦めします。
0079名無しの笛の踊り
05/01/13 21:26:55ID:kd1y0dYn第一楽章、第三楽章は非常に好きです。
0080名無しの笛の踊り
05/01/13 21:49:03ID:In7ygKry0081名無しの笛の踊り
05/01/13 21:55:06ID:eND3tH7bＮＹＰ盤のほうがいい。
音質もＮＢＣsoと比べても遜色ない。
0082名無しの笛の踊り
05/01/13 22:07:18ID:QKUclEa5たまたま今日見たばかり。
どこかでカルロスを越える演奏といってる人がいて
興味を持っていたところ、ビデオに撮っているという
友人から見せてもらったもの。
この演奏は凄い。
ドイツ大使館と日テレの主催で、ドイツ連邦共和国
基本法発布40周年記念コンサートというもので89年の
映像。こういう映像を出してくれるといいのに。
エッシェンバッハは毛があって、岡山さん、毛利さん
ともども渾身の演奏です。
0083名無しの笛の踊り
05/01/14 01:09:44ID:dF8aAh5Aいいんだよ、それで。
あの時代、そこまでやるヤツが、いなかったようだからね。
0084名無しの笛の踊り
05/01/14 03:29:23ID:bJfRIISxあのな、ワーグナーの煽り文句にダマされ過ぎてんじゃね？
ほんとに気が狂ってたとか酔っぱらってたならそもそも音符書くことだってできんだろが
あの熱狂をとことん冷静に演出したところがベトの天才の所以だろ
0085名無しの笛の踊り
05/01/14 15:32:21ID:uN/xd/YOなんせ奴はアルコール性肝硬変でくたばってんだから
「アル中が描いた音楽」であることは確かだ。
だから、アル中指揮者のコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
がいいのよ。
0086名無しの笛の踊り
05/01/14 16:34:31ID:9Rl5CIDtドキュソの音楽。
0087名無しの笛の踊り
05/01/18 02:10:12ID:ojigXD3Mベト7、大好きです。
週末の昼下がりには必ず聴く習慣ができてから、もう30年以上…。
一番いい演奏なんてわからない、どの演奏も好きなところもあればイマイチのところもある。
ということで、現状好きな演奏をいくつか（順不同で）
・ショルティ/CSO：アンサンブル最高、クレヴェンジャー達のホルン群が鳴ってくれて嬉しい！
英DECCAのアナログがイイけれどオランダ・プレスでも結構イケル。CDもまあまあ。
・セル/クリーヴランド：特に第一楽章の切れ、録音が最高。
CDはイマイチ！米エピック盤で聴くと凄いんだけれどなかなか入手が難しい。
・ハーガー/ザルツブルク・モーツアルテウム管
CD化されていないかもしれない。こんな典雅な演奏もアリだと思う。心地よい響き。
・フルトヴェングラーBPO43年＆VPO50年 今さらなにも言うこと無いでしょう。
43年はドイツで廉価盤で発売された「SAFIA」盤が安くて音もいいです。
50年はやはりFALP（仏パテ）初発はいいけれど、2ndもかなりイイです！
・カラヤン/BPO 77年頃のVHD映像 これはVHD以降DVD化もされていないけれど
かなり熱の入った演奏。早くDVD化して欲しい。
・クレンペラー/NPO 第4楽章がどうしようもなく遅いけれど、こういうのもたまにはいいかもしれない。
クライバーやクレンペラーの第2楽章終結部をピチカートはあんまり好きじゃない。演奏は好きだけど。
0088名無しの笛の踊り
05/01/18 02:12:50ID:ojigXD3M>>42さん
＞ヴァイオリン両翼型だと、ヘッドホーンで聴いててオモロイ。
確かにオモロイですねー。クレンペラー、クライバー/VPO、クーベリック/VPO…
第4楽章最後の掛け合いがなんとも楽しい。
>>48さん
＞でも、第４楽章でホルンが頑張ってくれない奴は駄目です。
同じく、ホルンが鳴らないベト7にはちょっとガックリ。
カラヤンのように4管でやるのが正解！！
0089名無しの笛の踊り
05/01/18 03:43:44ID:jmCARnB6やりたい曲？ やりたくない曲？
（アホな事聞いてゴメンね。長年、弦やってるもんで、
管の苦労全然分からんのよ。）
たしか、５番みたいに持ち替えは無いんだよね。
0090名無しの笛の踊り
05/01/19 00:59:30ID:zK3WVoC7カラヤンのはＬＤ化、ＤＶＤ化されているはずだが･･･
オケが雛壇に乗っていつ香具師だよね？
0091名無しの笛の踊り
05/01/19 01:05:53ID:fGxLxKMkCD化されたが、即廃盤
0092名無しの笛の踊り
05/01/19 05:45:57ID:ZVX6b6ymきついけどいやらしい所は少なめだから、他のに比べて（第九のソロとか4番とか）
精神的には楽な方かな。めちゃきついけど。
超フォルテで吹いて欲しいとかになると、プロでも人を選ばないといけないかも。
弦が多いなら、アシつきの方がやってるほうも聞いてるほうもいいだろうね。
ちなみに持ち替えじゃ無く、読み替えだと思うけど、（古楽器なら管を替える）
それは全然問題じゃないですよ。
009387
05/01/19 06:06:11ID:Ez+U5t7b＞カラヤンのはＬＤ化、ＤＶＤ化されているはずだが･･･
＞オケが雛壇に乗っていつ香具師だよね？
と思うでしょう、違うんですよ！その数年後の収録です。
当時ビクターからVHDのみで発売された映像で、ほとんどの人が存在すら知らないかもしれない。
私も友人のVHDからのコピーしか持っていないんだけれど、これがどうしていい演奏なのです。
第一VHD（針で読み取る映像ディスク）なんて言っても、今の人には分からないかも。
なんであんなに素晴らしい演奏をDVD化しないのか不思議でしょうがない。
>>91
＞CD化されたが、即廃盤
あ、そうなの？初発の時には帯に「カラヤンも認める次期カラヤン候補」みたいな
けっこうなノリで出てきたハーガーだけれど。
80年代ザルツブルクではハーガーはかなり威張っていたな、嫌われてたみたいだ。
0094名無しの笛の踊り
05/01/19 06:15:54ID:Ez+U5t7bそう、弦楽器や木管楽器がスケールを演奏するところ。
カラヤンは特に70年代以降ここの部分を一気に駆け抜けるように演奏していますよね。
他のほとんどの指揮者とは違う演奏表現だけれど、決して譜面を無視しているわけではない。
最初はこのぶっ飛ぶような雰囲気に違和感を覚えたけれど、最近はむしろ爽快なくらい。
ここはフルトヴェングラーのように一歩一歩踏みしめていくのもいイイと思うけれど、
皆さんはカラヤンのように疾走する序奏部分って、どう思います？
0095名無しの笛の踊り
05/01/19 06:25:25ID:Ez+U5t7b＞この曲、ホルン的には、どうなのよ。
＞やりたい曲？ やりたくない曲？
私はホルン奏者ではないけれど、同僚のホルン奏者の意見（もちろんプロオケの人）
キツイのは第一楽章主部に入ってからの最初のテュッティの出だしだそうだ。
曲が始まって間もなく、いきなりハイEからの出だしで、ここを強力に吹いてくれと言われると
ひっくり返る可能性が高いのでちょっと緊張するらしい。
実際色んな演奏を聴いてもよく聞こえない演奏、実際にひっくり返っている演奏が多い。
あるホルン吹きの人は、生まれて初めて聴いた演奏が、ベーム/VPOの人見ライブだった。
当時のVPOの主席ホルンはG.ヘーグナー。私も聴いたけれどもの凄かった！
でもって「いくら練習してもあんな風に吹けない」と言っていたけれど、後年になって
自分が生まれて初めて聴いたベト7が特別な演奏だと知って納得。 でした。
VPOではB♭管が付いていない、F管オンリーであれを吹くのだから大したものだと思う。
（日本公演で第5をやった時に、ダブルホルンを吹いてヒンシュクをかったけれど）
0096名無しの笛の踊り
05/01/19 08:00:48ID:0FT0yT2Cそれ詳細キボンです。
具体的にどんな映像でつか？
009793
05/01/20 00:30:25ID:Db8yHxRjユニテルっぽい映像。としか書けない。
ライヴじゃないと思うけれど、まるでライヴのような気迫がこもった充実した音。
オケ全体がよく鳴っていて、スムースで飽和感のある録音（コピーだけれど）に感じる。
オケは通常の配置で舞台上手からのショットが多いかな？
一部アップがあるので、それは別録りと思われますが、後年ほどひどくないです。
0098名無しの笛の踊り
05/01/20 00:40:35ID:IgeC/INN怒らないでほすぃっすが、モチロン、８３年のソニー＝テレモンディアルとは
別だよね。
0099名無しの笛の踊り
05/01/20 01:21:44ID:aBUz4iSGこれじゃないよね？
（自分が指しているのは【Ｆ０５７】）
http://www.karajan.info/cgi/filmography.cgi?keys29=F&print=10&tid=&did=&p=5
他には、１９７０年のフィルムもある。
（自分が指しているのは【Ｆ０２９】）
http://www.karajan.info/cgi/filmography.cgi?keys29=F&print=10&tid=&did=&p=2#F028
ちなみに、自分も同じＶＨＤ持っていたけど、ＶＨＳでも一応発売は
されていた （大学時代にレンタルビデオ店で見たから間違いない）。
010093
05/01/20 01:23:22ID:Db8yHxRj別です。
手元には
・ユニテル
・ビクターVHD（問題の映像）
・SONY
以上3種類の映像があります。
0101９９
05/01/20 01:49:36ID:aBUz4iSGスマソ。寝ぼけていました。第7番ですね。
これはＶＨＤで発売されていた（ＶＨＳでも見ました）。
【Ｆ０３３】
http://www.karajan.info/cgi/search.cgi?sort=up32&word=2&key=%83x%81%5B%83g%81%5B%83%94%83F%83%93%81@7%94%D4
ちなみにベートーヴェンの交響曲第7番を振っているのは、
1971年以降では、
1973年9月1日（ルチェルン）
1973年12月29日（ベルリン）
1975年9月6日（ベルリン）
が、ＤＧの録音時期76年～77年までの演奏会です（参照：HUNT）。
ということで、運命や英雄、合唱、4番と違い、第7番は演奏する
回数が非常に少なく、演奏傾向として考えるとほぼ枠外だと思って
いいと思います。
そこから考えると、この時期、極端に映像に神経質だったカラヤン
が、傾向として枠外になっている第7番を録音するのは、データ
日付の記載ミスではないか？と考えられるのです（合唱なら別ですが）。
恐らく上記のサイトのとおり、【Ｆ０３３】だと思います。
Ｐ．Ｓ．あくまで推測ですので、、、
0102９９
05/01/20 02:01:21ID:aBUz4iSGちなみにＤＧの録音の後は、
1977年11月15日（東京）
1978年1月28／29日（ベルリン）
1979年6月1日（ザルツブルグ）
1979年11月1日（北京）
で1970年代は終了しています。第7番は・・サイクルや演奏旅行でやる以外
ではあまり演奏されていないので、ルーチンワーク的な印象
があります。この状況で第7番を映像で録音する！というのは、やはり
考えられないし、もしその日付であれば記載ミスだと思います。
0103名無しの笛の踊り
05/01/20 03:16:57ID:EjWnwff+確かに当時の主席はヘーグナーだが人見で吹いていたのは別人。
この公演はオペラも同時に来ていたのでヘーグナーはそっちにまわった。
そして、この人見のホルンはウィーン･フィルとは思えないほどひとかったが？
あんなの練習してもできないぐらいひどい音で俺は驚いたくらいだよ。
当日ゲネプロでベームがホルンに対して怒りまくり、
どうしてヘーグナーは7番を吹かない、とおかんむりだった。
0104名無しの笛の踊り
05/01/20 09:16:33ID:sD2K16jZあなたの指揮を経験させておきたかった」と答えたのでベームの機嫌が直った
らしい。
010595
05/01/20 13:20:42ID:9fs05J3O今考えてみるとそうかもしれない。
別の日のコンサートだったのかな？ホルンはひどくなかったから多分勘違いです。
とにかくメチャ鳴りで最高の出来だったと思う。
これっていつのコンサートだったのかな？
0106名無しの笛の踊り
05/01/20 16:48:45ID:9fs05J3O残念ながらこれより数年後の収録のものです。やっぱりマイナーなのかな？
これは例のユニテル映像ですよね。これではありません。
後日データを書き込みます。
0107名無しの笛の踊り
05/01/20 17:47:52ID:+AHcT0pk>この曲、ホルン的には、どうなのよ。
>やりたい曲？ やりたくない曲？
アマチュアのホルン奏者です。
この曲は演奏会で２回やりました（両方とも1st、assi付き）。
とても好きな曲です。できればまたやりたいです。
けど、決して吹きこなせる自信があるわけではなく、敗者復活戦的な意味もありますw。
個人的な希望としては、
・プロのように「assiなし」で吹けるようになりたい。
・High-Eが絡んで目立つ箇所ではきちんとホルンの音を聞かせるように吹きたい。
（1楽章の最初の主部、1楽章の最終部、4楽章の随所の連発、4楽章の最終部）
ハイEがきちんと当たると気持ちいいです。
もっともそういう確立論的な状態では周囲はハラハラして迷惑だろうけど。
ゴメンね～。やっぱホルン吹きとしては、大変なんだよ～。
0108名無しの笛の踊り
05/01/21 00:16:28ID:jzVu2SXQ演奏データよろしこ。
0109106
05/01/21 02:21:24ID:RXh4QbErデータを確認しました、ご指摘のものでした、どうもすみません！（汗！）
リンク先がLDだったので、雰囲気が違って見えてしまい、別物だと思ってしましました（恥…）
例の「箱入り」で演奏しているもの（ユニテル）ではなく、ベルリンのCCCスタジオでの収録です。
同時期に二つ収録しているので、ややっこしいですね。
収録日：1971年：収録日時：不明
収録場所：CCCフィルム・スタジオ/ベルリン
監督：ロベルト・ホッファー
演出：フーゴ・ニーベリング
芸術総監督：ヘルベルト・フォン・カラヤン
映像編集：ゲラ・マリナ・ルンネ
トーンマイスター：ヴォルフガング・ギューリッヒ
トーンマイスターがW.ギューリッヒなので、当時のEMI録音の様な広がりのある録音が特徴です。
DVDはユニバーサルから国内盤でUCBG-1015として出ていたみたいですが、現在は廃盤ですね。
気が付かない私が不注意でした。探さないと！！
0110名無しの笛の踊り
05/01/21 03:05:48ID:PqiWYgbwここんとこですよね。
↓↓↓
http://www.domo2.net/bbs/image/1106242358.jpg
１回目ハズしても、リピートで名誉挽回ってパターンもあるし。
でも、２度目もコケたら・・・
しばらくの間、何千もの視線が首席ホルン奏者に集中！
あと、この前の小節のフェルマータも、
指揮者によって長短いろいろですねえ。
僕は、セルやクライバーみたいに、
一気にフォルテッシモに突入して欲しい。
あ、ちなみに僕個人としては、
ベト７全曲通して、「リピート必要ない派」・・・であります。
0111名無しの笛の踊り
05/01/21 19:32:56ID:wJCPSajh1980年10月6日。因みにベームが振ったオペラ以外のコンサートはこの1回のみ。
残りは別のプログラムで全てマゼールが指揮。
>>110
あのフェルマータはわざわざフェルマータにした事を考えると
一気に突入するのを求められているのかどうか・・・
セルやクライバーのように演奏してほしいなら、
あと1小節分、音を伸ばすだけで楽譜上で
正確に再現できるわけで、それを敢えてフェルマータにしたところに
どういう意図があるんだろうか、と考えてしまう。
因みに4楽章の細かいリピートしないのはいくらなんでも変なんじゃ？
ストコフスキーみたいになっちまうぞ。
0112名無しの笛の踊り
05/01/22 00:31:47ID:U1OOWS/iこのデータこそ、まさに当方宅にもある雛壇ベト７ＬＤデータそのものなんだが･･･
件のＶＨＤはまさか別アングルを編集したものとか？
0113名無しの笛の踊り
05/01/22 11:20:48ID:/UanFQFxそのホルン奏者は、ヴォルフガング・トムベック・ジュニア。
今やウィーンフィルのエースともいうべき存在。
でも、本人にとってもあのベームとの演奏は触れて欲しくない思い出らしい。
ベーム/ウィーンフィルの7番なら、75年の来日ライヴがすんごいんだな！
何がって？ 第一楽章主部のウィンナホルンの咆哮！
0114名無しの笛の踊り
05/01/22 11:36:48ID:/UanFQFx「キミらは脇役」的にVnのオブリガートとして目立たせない場合があるよね。
ウィーンフィルは前者でやるのが普通だけど、カラヤンとの録音は後者だった。
ドイツのオケは伝統的に後者でやる場合が多いようだが、ドレスデン国立Oや
アバドとの新録音でのベルリンフィルのように前者でやっているのもあるね。
ベルリンフィルはカラヤンとの共演ではいつも後者で、アバドが音楽監督に
なってからもカラヤン時代と同じようにやっていたのをFMで聴いたことがある。
ところが、アバドとの全集録音では一変していて個人的には嬉しかった。
0115名無しの笛の踊り
05/01/22 13:19:35ID:RsqGl1j9第２楽章の７５小節からフォルテッシモで
テーマを朗々と吹く所（勿論これも演奏によるけど）が好きです。
思わず椅子に深く座り、目を閉じて聴き入ってしまう。
オマケに、この対位法主題っ！！なんて素敵なんでしょ。
この箇所だけ、古典派の域を超越しちゃってる。
（ベトさんには、そういう一瞬が随所にあるように思います。）
0116名無しの笛の踊り
05/01/23 01:33:56ID:SaCNC4Np弦四はやっぱりベートーベン！
パリのクラブ“ブルーノート”ご招待で
盛り上がってまふ。カザルス四重奏団。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50
0117名無しの笛の踊り
05/01/23 05:52:05ID:eU5KESg+聴いてみたい・・・ってか、実際やってみたい。
0118名無しの笛の踊り
05/01/24 04:15:37ID:Pk9FmkPt管楽合奏への編曲があるよ
録音はOctophorosって団体のがある
0119名無しの笛の踊り
05/01/24 06:47:48ID:76GRGJZd0120名無しの笛の踊り
05/01/24 19:38:01ID:Ztoa/WS3オレの出番は無いな・・・・・＿|￣|○
0121名無しの笛の踊り
05/01/27 10:56:00ID:NIWW6k47一番好きです。録音は、手元のＣＤの記載によると、1958年という
ことですが、そうとは信じられないくらい音がいいです。第1楽章の
序奏では、低弦を思い切り響かせて、ものすごい重厚な響きで圧倒
されます。ただ、第2楽章が、ちと遅いかな、という気がしないでも
ないです。
0122パ
05/01/28 18:49:01ID:YC/YIZhZピエール・モントゥー＆天下のＮＢＣ交響楽団
てのが存在して、感激大喝采の出来です！
0123名無しの笛の踊り
05/01/28 18:56:56ID:neX5jAzLベト７の編曲は
管楽８重奏＋コントラバスだよ
0124名無しの笛の踊り
05/01/28 20:30:06ID:bJxZFxioアクサンレーベルからでている。
古楽器の演奏ね
>>119
悪く言えば生気に欠ける。
第四楽章でティンパニの誤爆も。
0125名無しの笛の踊り
05/01/30 07:24:10ID:8tFn57OIレコーディングとは全然違うのでちょっとビックリ。
第3、4楽章のテンポは最速クラス。カラヤンよりももちろん速い。
トスカニーニ（両方）、アバド/BPO（DGライヴ）並みの速さだけれど、アバドのように滑ってない。
明日はベイヌム/コンセルトヘボウのライヴを聴こうかなｗ
0126名無しの笛の踊り
05/01/30 13:09:00ID:s1Ap+463終楽章は、オイラの知る限り、演奏時間的にはシェルヘン／ルガーノが
最速でつ。ビーチャムに１秒勝っている。
0127名無しの笛の踊り
05/01/30 13:43:55ID:fzf+scEj0128名無しの笛の踊り
05/01/30 13:48:39ID:/yreWJSo0129名無しの笛の踊り
05/01/30 17:14:02ID:Y2GiYy8qあのお方・・・では？
どこが、Allegro con brio やねんっ！
ちなみに途中のリピート無しで［８’３７”］
やるなぁ、オットー爺さん。
0130名無しの笛の踊り
05/01/30 17:50:01ID:/yreWJSoああ、あのお方の最後のステレオ録音ね。
ヲタまでは行ってないが、あのお方は好きなので購入を検討してみましょう。
ありがとう。
0131名無しの笛の踊り
05/01/30 19:57:09ID:kLeeGXE8ホルンの絶叫がすごく心地いい演奏。
一方その逆は、もう１０年ちかくなるけど、
ナニワのおっさんと犬響のライブ、ホルンの
大咆哮、あの松○氏達がめずらしく吠えまくり、
でも、キチャなくうるさいだけでとてもいい
とは思えなかった。（同じＮＨＫホールの演
奏なのに！）でも終演後の盛り上がりはどち
らもすごかった。
0132名無しの笛の踊り
05/01/31 00:07:26ID:lSv1eIRC既出のクレンペラー/NPO この第4楽章は遅いね、でもけっこう好きだったりする。
あとはバーンスタインのBSOラスト・レコーディング(DG）これもかなり遅い。
終演後の拍手とブラヴォーが凄い。
あとは放送録音のチェリ/シュトゥットゥガルト放送オケ。
前半は普通だけれどだ4楽章だけが異様に遅い。オケは優秀だと思う。
0133名無しの笛の踊り
05/01/31 09:20:25ID:+WL3OHhoミュンシュには、ぜひ残しておいて欲しかったなー、この曲。
地元ＦＭのアーカイヴ、何とかならんかねぇ。
（昔よく、早朝ＯＮＡＩＲしてたよね。STAR-digioとかでも。）
今、オレの脳内では、爆演なんだけど。
0134名無しの笛の踊り
05/02/01 00:36:14ID:5h3++paUそりゃクライバーのVPOもCOAも素晴らしいけど。
0135名無しの笛の踊り
05/02/01 12:52:53ID:zU9gwyHEオレの友人は、
「だからベームなんて駄目なんだよ。カラヤンはあんなことはしない。
あの第一主題はホルンは弦を支える程度でやるのが正解だ。」
と言っておりました。どなたか詳しい人、教えてください。
0136名無しの笛の踊り
05/02/01 14:46:12ID:1Dhn2aDJなんでだろ飽きない。
0137名無しの笛の踊り
05/02/01 15:18:16ID:XXyLPrmJ＞あの第一主題はホルンは弦を支える程度でやるのが正解だ。
好みによるのではないかと。
テュッティでホルンが咆吼するには、かなりの力量が必要だと思われます。
とくに出だしの音がハイEなのでひっくり返りやすいし。
70年代にハイティンク/コンセルトヘボウが中部日本放送の招聘で来日公演をした時の
第7ホルン・セクションは凄かったなあ。
第4楽章までずっと鳴りまくり、でも違和感が無く気持ちよかった。
0138名無しの笛の踊り
05/02/01 21:07:13ID:vtgvUux0135です。レス、サンクスです。
友人曰く、「あれはワーグナーの悪しき伝統。カラヤンのように分かっている指揮者は
絶対あんなことはしない。」だそうですが、
ワーグナーのホルン増強は第9の第2楽章は有名だけど、この曲でもそんなことが
ワーグナーの伝統として残っているのでしょうか？
ガーディナーなどの古楽器系統の演奏も結構ホルンを強奏させているようだけど・・・
0139名無しの笛の踊り
05/02/01 21:45:44ID:1W3U9Adbだから、結構鳴らせて聞かせてくれる演奏は少ないのでは？
ｋｙｏｕ
0140名無しの笛の踊り
05/02/01 22:10:59ID:bBXHHIk9テンポが弛緩した演奏を｢スケールの大きな…｣と評するのには同意し兼ねるが、
この#7は素晴らしいと思います。
この演奏を｢傷ついた鷹｣と断じた某評論家もいましたが、第2楽章は今だにこれがベストです。
0141名無しの笛の踊り
05/02/01 23:53:14ID:4ItXRJtOＲ・シュトラウスの指揮した演奏や、マーラー改訂版、
あるいはワインガルトナー盤あたりを聴く限り、
必ずしも”ワーグナー伝統”を引きずっているとは感じられないですね。
（まあもっとも、録音がアレなんで断言はできませんが。）
ただライヴの場合、「ノリ」「勢い」という副産物が存在するし、
こればかりは、指揮者の解釈とは別次元のものでありまして。
古楽器系や小編成モノは、そりゃあホルン目立つわなあ。
アーノンクール＆ヨーロッパｃｏなんか、
ここんとこ、ホルンぶちかましだし。
0142名無しの笛の踊り
05/02/02 00:05:16ID:egeT13HOLA-FA-RE-LA-FA-REと下降しながら
トランペット→ホルンに渡すところ（222小節）
いつ聴いてもヒヤっとします
0143名無しの笛の踊り
05/02/02 00:15:10ID:+WGNDNu1135です。レス、サンクスです。
友人絶賛のカラヤンにしても、第1楽章の最後の方でホルンが高らかに第一主題を
吹いてます。だから、最初の第一主題は明らかに狙って弱くしているみたいです。
この間FMで聴いたヴァントもそうだったし・・・
結局>>114ご指摘の指揮者の解釈の違いってことなのかな？
0144名無しの笛の踊り
05/02/02 21:25:25ID:/0hkvAzg0145名無しの笛の踊り
05/02/02 23:05:25ID:7PYbZpZXケンペ＆ミュンヘンPoの演奏が一番好きです。
0146名無しの笛の踊り
05/02/02 23:25:44ID:c28d+Sdg＞LA-FA-RE-LA-FA-REと下降しながら
＞トランペット→ホルンに渡すところ（222小節）
＞いつ聴いてもヒヤっとします
確かにｗ
トランペットがAの持続音を吹いて真っ赤になっている時だから、よけいドキドキするね。
トランペットがディミヌェンド気味なのに、ホルンが大きい音で受け継ぐことが多いと思う。
>>145
＞ケンペ＆ミュンヘンPoの演奏が一番好きです。
色々な演奏を聴いて、刺激を求めたりしたあとケンペに戻ってくるとホッとする。
ベト全集、一見地味だけれど、一貫して弦楽器のアンサンブルがとても好感が持てるなあ。
チェリに改革される前のよき記録。
0147名無しの笛の踊り
05/02/03 01:26:08ID:TUAsBh0fいままで聴いたライブだと
ホルンの力加減（＆音程）が狂って222小節がヘニョっとなりやすく
2tpと2hrが重なる一拍目が最高にスリリングです
ライブでは無傷なことがめったにないですね･･･日本のオケは特に
0148名無しの笛の踊り
05/02/03 02:38:53ID:8b7qMFjBリスト「レ・プレリュード」の、あそこ、とか・・・
サンサーンス「オルガン」の、あそこ、とか・・・
Ｒ・シュトラウス「ティル」の、あそこ、とか・・・
ベト６「田園」のオーラスなんかはずしたら、全部台無しだよ。
あっ、ブル９のラストもね。
・・・なんか、だんだん可哀想になってきたｗ
0149名無しの笛の踊り
05/02/06 01:01:51ID:fSw95APC0150名無しの笛の踊り
05/02/06 06:12:41ID:24ZUuY6z私も永年ＬＰで聴き込んでいましたが、十数年前に、
２枚組ＣＤ「ＥＭＩ artist profile」シリーズを入手し、
その素晴らしい演奏に、あらためて感動したものです。
１９５６年の録音、まさに彼の最後の年ですね。
前年５５年にレッグの招きでクレンペラーがやって来て、
さらにその前、５４年には、フルトヴェングラーとルツェルンで
「第９」をやっている。そんな時期のフィルハーモニア管ですが、
「レコーディング・オケ」としての機能性と、
設立当初から数々の大巨匠との共演を経て得られた構築性とを兼ね備えた
ハイレヴェルなオケですね。（日本では何かと軽視されがちでしたが。）
ステレオ最初期のこの録音・演奏も、トスカニーニの後継者になりうる
・・・はずだった・・・若き才能の早世を惜しむのに、十分過ぎます。
すばらしいベト７であります。
0151名無しの笛の踊り
05/02/06 06:47:11ID:1btX2N0I0152名無しの笛の踊り
05/02/06 12:19:33ID:hELsW7wt0153名無しの笛の踊り
05/02/06 19:51:56ID:X/XJhKIa「べト７」？
「ベー７」？
どっち？？
0154名無しの笛の踊り
05/02/06 21:30:07ID:gaWn3pro他のベートーヴェンもいいけれど、特に第7はいい。
昔輸入盤店で特に買うものが無く、つまみにこのメロディア盤を買ったけれど大当たり！
ファンからは叱られそうな買い方だ。
でも他の演奏も聴く気はしますが。
0155名無しの笛の踊り
05/02/06 22:05:27ID:8GkyNPZbかすれたような感じはいただけない・・
田園とのセット盤で買って、愛聴してはいますが。
0156名無しの笛の踊り
05/02/07 04:16:42ID:cJKAkzbO初演の時の事情かなにかでしょうか
0158名無しの笛の踊り
05/02/07 07:53:26ID:EmKPK63Kそもそも古典的な2管編成なので、トロンボーンの出番は必要ないでしょう。特に第8。
でも入っていたら…？ えらいこっちゃ。
0159名無しの笛の踊り
05/02/08 00:15:17ID:VjkkD5xIおまえ、古典派の勉強が足りない。
0160名無しの笛の踊り
05/02/08 13:07:18ID:xcd3EAPh0161名無しの笛の踊り
05/02/08 13:53:41ID:JaiM39uV聴いてみたいような、みたくないような…
第９の近衛版は本人の演奏でCDが出てるのですが。
NHKあたりに音源ないかな？
0162名無しの笛の踊り
05/02/08 16:12:33ID:m5gWtxYq近衛版でベートーヴェンチクルスなんてやってくれないもんかね。
0163名無しの笛の踊り
05/02/09 09:07:42ID:zBAEbMnl0164名無しの笛の踊り
05/02/10 00:03:10ID:Jw6Yq5rX0165名無しの笛の踊り
05/02/10 01:28:07ID:FSDzS4W6VPOの方が好みなので。
0166名無しの笛の踊り
05/02/14 21:54:43ID:3udbb4PC60年のバンスタって、何？
0167名無しの笛の踊り
05/02/14 21:58:38ID:wvZVXQwcこのベト７は面白かった。
第１楽章はユニークなことこの上ない。
正しいのか、と言われると難しいが、
新鮮な一面を見せてくれているのは確か。
0168名無しの笛の踊り
05/02/15 01:42:13ID:owUYrPPk0171名無しの笛の踊り
05/02/16 01:41:09ID:d6TcvN9cやっぱり戦時中の録音のせいもあってか凄まじい迫力と気迫を感じるね。
先日知人のプロのピアノ奏者に聴かせたら「コレ、凄いね」とひとこと。
やはり分かる人には分かるんだね。
0172名無しの笛の踊り
05/02/16 02:21:24ID:dD/+2ylHあれは5番が凄いから、7番はあまり印象に残らなかったな。
ただ、どろどろどよーん、とした箇所があります。
あそこは迫力がある。
5番の第三楽章もそう。
0173名無しの笛の踊り
05/02/17 18:14:36ID:wQFmdeqY0174名無しの笛の踊り
05/02/19 01:08:25ID:2ySZayAk0175名無しの笛の踊り
05/02/19 03:38:36ID:6HqOoxQs「この一枚」に決定
0176名無しの笛の踊り
05/02/20 04:46:07ID:lMAvAvIzカラヤン・ベルリンpoのＬＩＶＥ盤。
１９６８年４月８日・・・って事は、
ザルツブルグ復活祭音楽祭かな？違うかな？
http://www.daizou.jp/up/upload/20050220034731.jpg
１０何年か前に、石○あたりで買ったような記憶がある。よく覚えてない。
この手のＣＤって・・・信用していいのかな？
0177名無しの笛の踊り
05/02/20 18:00:35ID:SBEydQUt0178名無しの笛の踊り
05/02/20 23:13:12ID:avjFK0L8色々な録音が混ざっているけれどねー。
0179名無しの笛の踊り
05/02/21 00:20:25ID:IewEcHYTこれのステレオ録音スゲーよ！
0180名無しの笛の踊り
05/02/21 02:13:53ID:VCf7dw6Cライナー／シカゴSO.
冷徹・鋭敏にして推進力もあり、4楽章フィナーレなどは勢いにノッてかっ飛ばす！
これ聴くとショルティのがﾓﾀついて聴こえる。
0181名無しの笛の踊り
05/02/21 02:29:22ID:4UtOzeGkあと、そんな面白いものではないが、ブーレーズ＆NYPの青盤もよく聴いている。
0182名無しの笛の踊り
05/02/21 19:08:07ID:qSEfPpHa自分もライナー好きです。
2楽章もスゴクきれいですよね
0183名無しの笛の踊り
05/02/21 19:20:37ID:iiI9o8Zhこれぞドイツ的演奏と云いたいところが、なかなか個性的な演奏。オペラ
の指揮者としてしか知られていないが、＃４、＃８、＃９の録音もある
らしい。
ttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/ludwig-dis.htm
0185名無しの笛の踊り
05/02/22 01:41:43ID:b+V6B4Ke両翼配置。弛緩なくインテンポに進める演奏。無駄、虚飾を排したスタイルで恣意性はゼロ。
作品の骨格だけを抽出したとも言えそうなスタイルと、各楽器の定位を認識できる点からギーレン盤を聴くところです。
0187名無しの笛の踊り
05/03/01 07:26:58ID:aWNJ55gf実に端正でキリっとしたベト７でありました。
５０年のモノラル録音ですが、音が澄んでキラキラしてる。さすがデッカ。
この時まだカルロスは２０歳だねぇ。何やってたんだろう？
ＡＣＯは親子に喰われちまったって事で。
そういや、パパ・ヤンソンスは振ってたりするんでしょうか？
0188名無しの笛の踊り
05/03/02 23:21:15ID:X6W7/SV00189名無しの笛の踊り
05/03/03 00:59:44ID:WeYAQG7i今は、廃盤じゃないかな。
ティボリス、ワルシャワＰＯ (1993録音)
0190名無しの笛の踊り
05/03/03 23:52:19ID:aD2cHkAwありがとうございます。ティボリス版は名前だけ知ってる。廃盤中ですか…
0191名無しの笛の踊り
05/03/07 23:01:08ID:eFKwRnnT0192名無しの笛の踊り
05/03/10 07:08:56ID:W/mvb+jo今度全集で出るよね、それに期待しては？って1曲だけのためにっていうのも辛いかな。
0193名無しの笛の踊り
05/03/11 12:38:48ID:vafHs0XM残った木管楽器の和音、どうすりゃいいのか？
第4楽章、ホルンと木管が一緒に吹くパッセージ。
ホルンのパートを書き換えて木管と同じく下降系にするのは好きじゃない。
（ストコフスキーとか）気持ちはワカランでもないけれど。
また同じところ、木管が下降系の時ホルンがE音オクターヴで持続演奏するが、
木管楽器を浮き上がらせるためにホルンを極端に引っ込めるのも好きじゃない。
（後年のアバドとか）ベルリンでライヴ聴いた時にはかなり引いた。
第4楽章の最後、弦楽器、木管楽器、金管楽器、ティンパニ。
どれも狂ったように演奏してくれるのはけっこう好きだったりするｗ
特にトランペット、ホルン、ティンパニ、ヴァイオリン、低弦が強力だとなお嬉しい。
0194名無しの笛の踊り
05/03/12 02:01:36ID:rNhpv1Xfhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1091913
ＮＤＲとのＥＭＩ盤も勿論良かったけれど、
先の第９、１＆５番の流れから言って、期待度２００％ですね。
0195名無しの笛の踊り
05/03/12 21:50:42ID:p7cCpCYJベト7の２楽章のメロディをアレンジしたものは誰の？
歌詞のついたコーラスやストリングス使ってるんだけど。
0196名無しの笛の踊り
05/03/13 07:00:52ID:T8m22QeM0197名無しの笛の踊り
05/03/13 13:08:37ID:/ORqWlaY0198名無しの笛の踊り
05/03/14 14:46:28ID:tuFH9qTm0199名無しの笛の踊り
05/03/15 08:35:23ID:mtI5RnLa発売当時レ○芸の論評で「ドイツの学生オケ並み」と書かれたヤツだね。
いくらなんでもああいう書き方はヒドイと思った。
アレ読んだ人は絶対に買わないもの。
0201名無しの笛の踊り
05/03/15 14:42:45ID:KzGSzLL8プレヴィン・ファンなので、一応彼の第7も持っていますが、EMI/LSOとの
演奏もけちょんけちょんだったよｗ
確かに誰にでもお勧めできる演奏かどうかは？だけれど。
ラフマニノフ（今では名演の定番）なんか「映画音楽のような軽さ」とのこと。
映画音楽ファンに対しても失礼極まる言動だった。
0202名無しの笛の踊り
05/03/17 23:35:49ID:ysJR622Iフルヴェン、トスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいなのが好きです。
0204名無しの笛の踊り
05/03/18 16:59:56ID:BNtvfFnV書かれてたような記憶があるな
0205名無しの笛の踊り
05/03/20 09:25:12ID:bIccdROS0206名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:05:49ID:GBozN6MTあんなふうに重いアレグレットもいいですね。
あのように重厚な７番て、他にどのような指揮者のものがあるでしょうか？
0207201
2005/03/22(火) 01:34:38ID:oqBYmoEh＞プレヴィンの７番、イイ！ですよね。できればもうちょっと重心の低いオケで入れ直してホスィ。
なんというか、透明度が高くて分離の良い第7なんですよね。
ああいうのもアリだと思います。
VPO時代に録音してくれたら、また違ったものになっていたのでは…？
LSOとRPO以外で是非聴いてみたいですね。
>>206さん
＞あのように重厚な７番て、他にどのような指揮者のものがあるでしょうか？
皆さんご存じ、フルトヴェングラーBPO（43）、VPO（HMV）共にそっち系で有名ですね。
52年BPOライヴもそれなりに。
ヨッフムはSP時代にBPOと録音したものはもっとスッキリしていましたね。
ひょっとしてSPの収録時間に合わせたのでしょうか？
0208名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:20:04ID:GBozN6MT0209名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:15:01ID:kWygbfTEひょっとしてジュリーニ＆CSOが良いかも。
0210名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:21:14ID:xIr88qWfジュリーニ絶頂期だけど、オケがシカゴ響だから購入に二の足を踏んでいたんですが、
金管楽器が派手派手なアメリカンサウンドじゃないんでしょうか？
ブロムシュテットのサンフランシスコ響で、第7番を録音しなかったのが残念。
0211名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:53:31ID:wn3nArTm0212名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:02:34ID:xIr88qWfいや、別に鬱にならなくても。シカゴ響がEMIで、スカラ座がSONY。
ジュリーニ(ロスフィル)はブラ1の第四楽章で、ホルンがアメリカンサウンドをブチかましてくれただけに、ちょっち不安。
0213名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:04:25ID:373Gg2izhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870808
0214名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:24:42ID:+wtj44xR金管ハデハデじゃないけれど、逆にもっと金管が欲しくなるかもｗ
録音スタッフがイギリス組と違うせいか、暖色系だけれどちょっとこもり気味の録音。
年代的に「オーディオファイル！」などと書く人もいるが、際だった優秀録音ではないと思う。
特に国内盤LPのこもった音といったら、さすが等芝サウンド。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:54:29ID:Dj9L83Kr1st, 2nd, vlaとあの音形を繰り返すところで2nd, vlaがぼやけたり、
13小節目14小節目のような2ndとvlaで合いの手入れる部分が
聞き取りにくくて
0216名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:25:02ID:RPr+RBb3私も2nd、Vla.など弦楽器の中音域が鳴っているものが好きなので気になります。
ヨーロッパ公演中に「田園」と共にウィーンで録音されたもので、録音もきわめて優秀です。
0217名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:03:10ID:Kz/sQCykSF映画がありました。
すごく印象的な映画だったんで、ずっと探してるんですが
タイトルも分からないです。
どなたかタイトルを知りませんか？
その映画は、SFの洋画なんですが、欧州の映画にありそうな
ちょっと暗めの映像で、戦闘シーンは中世風だった気がします。
戦闘シーンで第３楽章か第４楽章が使われてました。
ラストは生き残った人が、椅子（？）に座って我が子を抱いたまま
白骨化していくんですが、そこで第２楽章が使われてました。
大昔に、ちらっと見ただけなので間違ってるかも知れません。
0220名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 01:10:22ID:DGlH7pS90221名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 04:15:50ID:RqzNsxyPいやね、LPOだって悪くはないんだよ、ただちょっとツマランだけだが。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:01:38ID:DGlH7pS9思索的なベト７
0223名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:17:24ID:K5GjFMqoほんの少しウィーンフィルのベト７の動画が見れるのだけど、
これって指揮者誰だろう･･･。見れるなら全部見てみたい。
0224名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:39:28ID:JnWKgkwL0225名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:41:52ID:Iam7Spfehttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%83%82%83m%82%CD%96%B3%82%A2
0226名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:57:00ID:7W0WC/gH思い込んでいたよりもギチギチカチカチではなかった。
端正というのはこういうのかな、と思った。
ブルックナーより、ＢＰＯとはこの曲を録音してほしかった・・・
0227名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:08:06ID:TpWaF9iZ0228名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:08:58ID:5HP2ehJT0229名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:36:42ID:2ifz6GcU２７日に廉価て再発するらしいきいてくれ。
0230名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 21:59:38ID:2gHDbB0X0231名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 22:36:26ID:Ss7/mLbb0232名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 22:40:43ID:yqACWa8aNBC響との1953年ライヴがあります。
音質は悪いけど、熱演。
0233名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:34:46ID:u6ykryv3第１楽章序奏部のＨｒのアクセントが凄い！
ヴァンガードのボールト/ロンドンなんたらかんたら、
第４楽章の１ｓｔ２ｎｄ掛合いのアクセントが凄い！
0234名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:03:33ID:6877rWcM0235名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 06:25:46ID:Fn3z0A7l0236名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 12:35:02ID:OLFjovIMなんかヘンじゃない？
0237名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:30:19ID:8IV0CXQp連続演奏中。 この中ではライナーが良いかな
0238名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:44:58ID:fc4p520g0239名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:55:11ID:/jfMX11W0240名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:50:48ID:qR3FdW3H第四楽章で訳の分からん歌詞を、歌っていた声優がいたけど、彼女だったのかしら？
0241名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:01:16ID:F149ucWxんでもってカラさんやクラさんのは嫌い
0242名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:26:46ID:YXTBKHDB0243名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 06:07:54ID:sT7kTELCその通り。歌詞については次を参照
http://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/encho/kiwamono/kiwamono1/watashinota.htm
>>242
大クライバー同様にpizzで終わる事はどう感じているのかな？
0244名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 08:36:33ID:YXTBKHDBリズムの神化 リスト
舞踏の聖化 ヴァーグナー
0245名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 11:46:16ID:tFmiakVE0246名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:26:59ID:/07OgQtJ0247名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 14:08:58ID:n1ILO3BM日本人としてはこっちがしっくりくるな
昔のフルヴェンの訳書ではこうなってる
0248名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 17:10:59ID:pE/bEJiphttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=361253&GOODS_SORT_CD=102
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FR6U 上と同じ
プロ・アルテ・アンティクア・プラハの弦楽五重奏版もいいよ。序曲もついて3000円！
・・・騙されて買うにはちと高いですが・・・。他に5・8番のディスクもあります。
自分は聴いたことありませんが、同団体のメンバーが一部入れ替わったエンシェント・コンソート・プラハという
団体も録音してます。そちらは3（CDのみ）と、5・8の再録音(CD・SACD・DVD-audio)があります（7は今のところない）。
0249名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:59:50ID:6tpNSsFXこの曲はハンガリー系の指揮者で聴くのが面白い。
0250名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:51:21ID:8J3r9hTj0251名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:56:55ID:96AAbkWH倅と違ってさ。
0252名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 11:07:46ID:fH2iskHu0254252
2005/05/03(火) 18:26:09ID:WEoXNkoH0255名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 03:15:39ID:bijsRC9m＞このスレで三石琴乃の「わたしのたまごやき」に触れるのはNGでせうか？
三石琴乃って、あの「エヴァンゲリオン」の葛城三佐！？よかったよね。
こんなスレで彼女の名前を見るとは驚き、ちょと詳しく教えて下さいよ。
0256名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:41:35ID:ehQ6XiO/0257名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 18:31:52ID:tIBOg1UOありゃ歌詞（と呼んで良いのだろうか…）が凄ぇ電波ですな…
0258名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 14:41:16ID:2V+OX8BNまず音質がイイ！！
演奏もクライバーみたいにせかされる感じもなく面白かったよ
0259名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:37:28ID:X3sW3E/Dホルン死ぬんじゃないか？
0260名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:51:44ID:qr6JPDb+OVA「ドラゴンハーフ」のエンディングテーマ
http://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/encho/kiwamono/kiwamono1/watashinota.htm
４楽章を口ずさみながら、ここの歌詞を読んでみて。
聴いたことなくても、たぶん歌えそう
0261名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:16:58ID:29FKoshV7番8番は惰性で作曲された空虚な装飾であり、9番に至っては不恰好な誇大妄想
の塊である。ベートーヴェンが7番交響曲を書いたのは、間違いだった。
下手糞ホルン吹きより
0262名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:22:47ID:X1Qq3pVO0263名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:34:21ID:29FKoshVあうぅ・・いきなり核心を突いて来たな。
よーし、終いにゃオクターブ下げて吹いちゃうぞ。コノヤロｗ
0264名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:03:37ID:VB39FTo90265名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:26:36ID:7q6ovoKnある意味最強。
0266名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:29:05ID:jRmf/TSXあんた意外といい人だね
0267名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:32:42ID:jRmf/TSXそんなもん、わからない方がどうかしている。なにを語ってんだか…
0268名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:42:00ID:f+cV45smワルター＆ニューヨークフィルが、まさにそれ。
フィナーレなんか、物凄いよ。
コロムビア時代とは、まったくの別人です。
0271名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:16:50ID:7aqo3tN4それはＣＤ化されていますか？
今でも入手できるでしょうか？
0272名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:39:41ID:7XhEvPQ90273名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:12:19ID:tc3rQj9U亀レスですが、誰も反応しないので。
最も遅いのは、きっとジェフリー・テイト＆ＳＫＤの録音じゃないかな。
世評は低いというより、あまりにオールド・ファッションぶりで無視され
たようですが、個人的には物凄い迫力を感じさせてくれる圧倒的な名演。
0274名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 16:17:05ID:CGQMM/8J0275名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 17:21:19ID:JNzeH3fT0276名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:10:09ID:CGQMM/8J0277名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:38:09ID:Hk36EzhOEMIと東独の共同制作だったはずだけど、中古でたまに見るくらいだと思う。
0278名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:18:20ID:GhwP/t3M渋谷の塔で、６Ｋちょい。「田園」だけフィラデルフィア。
「７番」は・・・確かに・・・凄いな。
ホルンやペット、結構音足してるみたいだし。
マーラー時代のパート譜でも、使ってるのかな？
0279255
2005/05/18(水) 22:31:39ID:n7pF8f7Cレス、サンクス！
ほんとだわ、歌えちゃうところが凄い。
コレ今度中古屋で探して買うしかないと決定しました。
第四楽章を極端に遅く演奏するのはどうかと思うが、けっこうあるよね。
クレンペラー、特に最後のNPO
バーンスタイン/BSO あの速度でも大ブラヴォー。たしかラストレコーディング？
ディスクではないけれど、チェリのシュットゥガルト放送SO.も超遅い。
0280名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:15:18ID:9bUa1H72テイト＆ＳＫＤの７番は、ベルリン・クラシックス盤で現在でも入手可能。但し、独ＪＰＣでも
爆社でも在庫切れ。今のところ在庫があるのは、調べた限りでは独アマゾンのみで約
１１ユーロ。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000035MG/
他にＬＰＯとの９番の録音がある。これは日本の尼損でもある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DFO6/
４枚組で交響曲は９番のみ他に『ミサ・ソレイムス』など。本当にテイトの指揮
する９番なのかどうかは未確認。たぶん他の指揮者の抱き合わせかも。
0281名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:30:51ID:hc1E14Wjシューベルトのグレイトなんかと同時期に発売されましたね。
両方ともリピート履行を徹底し、テンポもダレる寸前まで
落とした、ある意味で意欲作でした。
もともと、ワグナーやベルクといった近現代の舞台芸術を得意とする人だから
｢モーツァルトの専門家｣みたいなレッテルに反発しての｢巨匠風｣な指揮振りだったのでは…？
個人的には好きな演奏ですよ。
ドイツ的な響きを心行くまで堪能できる、貴重なメルクマールと思います。
0282名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:43:21ID:Ex/sIIZg0283名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:35:45ID:4uYerZ4hかつepicな（壮大な）演奏です。ヴァーグナー流の響かせ方
がお好みなら堪らない魅力が感じ取れる演奏です。
0284名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:35:16ID:KpfLfupRスコアをいじっているのでしょうか？それとも版の問題？
0285名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:50:05ID:exfKiGMY0286名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:26:46ID:IjvEKXuY0287名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:59:56ID:A+8e81Zfブロムシュテット／SKD（1975）
具体的にどこが違うの？
0288名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:21:45ID:M10IG7K0ブリュッヘンあたりに期待しているのですが。
0289名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:44:55ID:eDkWo74vショルティ82歳の演奏で、ウィーン・フィルとの共演。
結果的に最後の来日となった公演の記録である。
－ ゲオルク・ショルティ指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１９９４年来日公演 －
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”作品２８」
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」ベートーベン作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ゲオルク・ショルティ
～１９９４年１０月３日 東京・サントリーホールで録画～
0290名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:11:21ID:QL+U/xbmショルティか！！
でもオイレンか……
0291名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 13:23:34ID:0/IjhijLノリントンLCP(virgin)、ホグウッドAAM(DECCA)なら
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この機会に全集で揃えてしまうのが宜しいかと。
両方買っても１万円くらいです。
0292名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:19:47ID:e/0bpNqwテイトの＃９と期待していたら、何とヨッフム＆ＬＳＯでした。テイトのは
ベトＶｎコン（ツィンマーマン）とミサ・ソレイムスのみ。もう１枚はカラ
ヤンＢＰＯ＆ワイセンベルクのＰコン＃３、４。オランダＥＭＩの未開封品
だったのがせめてもの救いでした。テイトの第九なら聴きたかったな。
0293名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 11:56:40ID:k10zjmXA今クラ板でいろいろお騒がせのヘレヴェッヘ＝ロイヤル・フランダース・フィルの全集第一弾を聴いた。
４番と７番を収録。ＨＭＦではなくて、ｔａｌｅｎｔというレーベル。ＳＡＣＤハイブリット。
ライヴ録音というが拍手はなく、オーディエンス・ノイズや暗騒音もほとんど感じられない。
で、肝心の演奏の出来を一言で言うならば「よくない」。
指揮者、ヘタすぎ。アインザッツが不明瞭なのか出だしがいつもヘタる。７番終楽章冒頭なんか完全に腰砕け。
呼吸感がまるで感じられないし、リズムも下手な日本のオケみたいにズンドコ、ヨイトマケ風。
おまけにレンジが狭い。弱音は落ちきらないし、強音は全く迫力ない。本当に迫力がない。
オケも前回の日本公演でブルックナーやマーラーを聴いた時以上に、技術的な弱点を感じる。
両翼配置だが、２ｎｄヴァイオリン下手過ぎて効果ゼロ。
ＳＡＣＤ層で聴くとなお貧寒かつ鈍重な演奏が味わえる。がっくり。
950 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 09:54:06 ID:T99ksy59
ちなみに信者スレでは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/348
なんてのがあるが、これはウソ。もしくは「耳が不自由な方」の感想。
クライバーの息子の足元にも及ばないです、この新譜は。
リズムがしっかり弾き分けられているなんて、ウソもいいところ。
こんな下手で鈍い７番、初めてですね。まるでコールタールのドラム缶の中で溺れもがいているかのよう。
どうせチケットが売れなくて困っている公演関係者か、ＣＤを売りたい業者か
チケットを転売したいヤフオク出品者の工作員レスだろ。つまらん。
爽快仙人モントゥーの全集聴いて、耳を洗うよ。
0294名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:08:12ID:c97wSifR実際聴いてみるか、もしくは、さらに多くの人の
感想を踏まえないとわからいよね。
だれか、感想キボンヌ。
0295名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:53:26ID:GICO0w/G68 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 20:17:11 ID:fxv+7ewi
>63
今日買ってきた。
あまり良くないね。桶のレベル低い。
ジンマン／トーンハレとか、オーストラリアの何とかって島の桶のベト全（きれいなジャケ箱のやつ）以下。
管も音に魅力がないけれど、弦が良くない。特にバヨリン群、揃わな杉。
あと、４も７も特にスケルツォで弦が縦ズレ崩壊するのはなぜ？
0296名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 03:34:40ID:joFvi61F0297名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 07:47:55ID:taOHgLxp0298名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 11:55:19ID:sA3XSN6Q個人的に3番や5番はあまり好んで聴きたい演奏ではないけれども、
7番に限ってはああいう軽快な演奏もありじゃないかと思う。
0299名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 19:01:54ID:NMGtPK4w0300名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 16:14:19ID:YzUuizgH「ロシア・ライヴ」とかっていうＣＤのやつかな？ やっぱ、いいオケだ。
フィラ管のベト７は、ムーティ盤しか聴けなかったから、儲けモン。
0301名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:05:17ID:tQyOFUvU0302名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:08:28ID:Go91atT10303名もなき音楽論客
2005/06/13(月) 17:46:55ID:wgU8JLKr0304名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:55:56ID:DpPND915てっきり1楽章や4楽章のことだと思っていたんですが、どこかで「実は2楽章を指してそう呼んだ」
という話を聞いたことがあるので。
0305名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 09:00:15ID:D/wNJck+0306名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:52:22ID:JM/FxD1N言い出したのはワーグナーでなかったかな？
0307名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:17:09ID:xhz/8M7Hクララ・シューマンの父じゃなかった？
0308名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:49:04ID:u6B0CVH/いたら感想聞かせて欲しいです。
0309名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:42:04ID:R0KncqpHスカラ座フィルとの「アレグレット」で、追悼・・・・・。
0310名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 03:11:09ID:nuO4xtNk0311名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:33:48ID:5nGE1Ogk0312名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:26:09ID:bCUt7x8dトスカニーニ
フルトヴェングラーより演奏時間が5分短い
0313名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:51:56ID:x5p6QniAあまり意識して聴いたこと無かったので。
ちょっといろいろ聴いてみたくなりました。
0314名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 13:03:35ID:KSxVIONmクレンペラー、モントゥー、クライバー（子）、ピリオドオケ全て
0315名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:00:23ID:lPItY2goモノ録音だがカラヤン/POもその可能性があるらしい。
0316名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:50:01ID:KQMJnligいろいろありがとね。
とりあえず安価で買える物買いあさってみます。
0317名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:16:27ID:M2dw+oN8トスカニーニ･Ⅰ12分04秒Ⅱ8分48秒Ⅲ7分14秒Ⅳ7分～ワインガルトナーⅠ11分47秒Ⅱ7分56秒Ⅲ8分Ⅳ6分38秒
宇野のコメント『今こういう演奏は聴くことが出来ない』聴いてみ。滅茶苦茶基地外じみてる
0319名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 09:20:29ID:xzsOLhuk0320名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 13:56:42ID:fkGlh7PP大音量で聞くと更にパブロフの犬ｗ
４楽章、何回もリピートしてしまいました。
あんまり、ベト７知らない時に聞いた時は値段が安かったからなのか
なんとも思わず棚の片隅に追いやってましたが、
ここのスレよんで聞いてよかった・・・。
こんないいＣＤあったなんて（＾ｖ＾）
0321名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 12:01:26ID:JXw55y5z0322名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 16:41:01ID:b5+w6gr7第一楽章と第四楽章は聴衆にまったく理解されなかったらしい。
べートーベンが酔っ払って作曲したんじゃ、って言われた
0323名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:26:56ID:SBAE9TnC0324名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 13:09:02ID:drqGZV4m第７番に負けず劣らず、ロッケンロール♪してるなぁ。
0325名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:20:18ID:VL3ACkM5そりゃ穴馬ですね。
安く売ってたかな。
0326名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 05:41:24ID:64aWYyiZなりましたけど。結局七番ばっか買ってコレばっか聞いてます。
チェコフィル、ノイマンが好きです。
クラシックは第９以外生で聞いたことがないので第七番をS席で
聞いてみたいです。
0327名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 10:26:34ID:prU0bhsM別に特別なことをしてるわけではないのに、骨格の強さ、雄大さに圧倒されてしまう。
しかも美しい！！
熱狂を追い求めることに飽きたら、こういう演奏で再びベト７に帰ってこれると思う。
0328名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 07:02:11ID:tsgn9+bSカラヤン、トスカニーニ以上のテンポ、シェルヘンも真っ青？
とにかくぶっ飛びテンポにオケがグイグイ付いていく。
でもって大ブラボー！こりゃあ面白いよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:03:17ID:pJJ9DjjO0330名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 18:42:25ID:bJ75PnXI全32分16秒
第４楽章6分55秒
【トスカニーニ】
全32分57秒
第４楽章6分51秒
【フルトヴェングラー】全37分50秒
第４楽章6分40秒
【クナッパーブッシュ】全38分38秒
第４楽章7分43秒
0331名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:32:03ID:4PHPRquo0332名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:07:17ID:bJ75PnXI0333名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 21:40:21ID:jh1Xptem・ケンペ ６分３５秒
・モントゥ ６分３０秒
あたりも異常にかっ飛ばしていて
聴いていて、気持ちが高揚する。
0335名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:14:22ID:mWvGGcf2方がメリハリがあってかっちょよく感じるけど・・・
まあ人それぞれですな。
0336名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:51:21ID:k4DBTB7j面白いね。自分は7番はクライバーをこよなく愛するけれど、
5番はライナーの重厚さを好む。
でも、個人的にはライナーの7番はちと重厚すぎるな。
たまに聴くと大変いいのだけれどね。
0337名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 04:50:38ID:AQoknsmd第三楽章以外は全部好き。
聴くときは第四楽章だけにしたいけど敢えて最初から我慢して我慢して
最後の最後に究極の高揚を体感するのが最高の贅沢。
意図的に鳥肌を立てる聴き方してる。
５番はどういうタイミングで頭に刷り込まれてるかによって好き好きありそう。
受験中にコマーシャルでなんども聴いたんで最初なかなか好きになれなかった。
0338名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:29:38ID:E0o+pg2Z第４楽章
ワルター・ニューヨークフィルの、<６分１０秒>ってのもあるよ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1531.mp3
0339名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:01:46ID:XcyJ6Ruf0340名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:44:21ID:StuMRAx6序奏から主部に入るトコとか
コーダのホルンが吼えまくるあたりは
ゾクゾクするねえ
0341名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 01:20:27ID:NuvZMXCO他の楽章に較べて異様に出来がよい、音がよい、気合いが入っている！
0342名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 01:47:52ID:RrWvNPalというか、ピリオド系も含めてあれより速い演奏ってある？
0343名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 01:50:19ID:omXJUGdV♪ピーぴぴっ ピーぴぴっ ピーぴぴっ ピーぴぴっ・・・
これ、萎えるんだよなあ。
でも、ホルンが一発目コケた場合、
再挑戦できるというのもあるか（ライヴの場合）。
0344名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 04:50:30ID:Sp8xBV0l0346名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:29:16ID:yN2FUPin0347名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:49:34ID:ZaaUtM0N指揮棒降ろす間も無く、お客さん咳する間も無く。
ただここで、ティンパニーが、ＦからＥにチューニングしなきゃならん。
ペダルじゃない古い楽器だと、ちょっと時間がかかってしまう。
あれは間抜けだ。初めから３台置いとかなきゃ。
0348名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 02:02:44ID:zs5eIhJD爆速マゼールの裏青の演奏日時と第４楽章の演奏時間を教えてたもれ。
>>311
単純に演奏時間からならシェルヘンが一番か？その次はＢＢＣのビーチャムのモノ
ライブ。次にカラヤンの７０年ウィーンライブ、クライバーのコンセルトヘボウと
続く。ただ印象としてはテンポ変化の妙でカラヤンが一番爆速で聞こえる。
瞬間風速的にはフルヴェンの４３年が一番か？
0349名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 02:07:28ID:zs5eIhJD何故か裏青は出てないけど。
0350名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 23:01:35ID:eBmXddmT0351メトロノームの指示は･･･
2005/08/01(月) 23:44:16ID:nHEp5xo/ガーディナーのベートーヴェン交響曲全集聴くと、
第７番以外の曲は、ほとんど全て楽章が馬鹿みたいに速いのに、
この楽章だけは、中庸か、むしろ遅めに聴こえるのが不思議。
ほとんど全ての演奏が、ベートーヴェンの意図したテンポと
異なった感覚で演奏してるんだよなぁ･･･
0352328
2005/08/02(火) 10:11:54ID:EI7NGT/x＞爆速マゼールの裏青の演奏日時と第４楽章の演奏時間を教えてたもれ。
「Sound Supreme」 2S-119
1998.6（日付まではワカランかった）
実測で約5分58秒！！
知っている限りのベト7では最速
もう一種類出ているのをアメリカに注文中なので、それが手元に届いたらまたレポする
＞瞬間風速的にはフルヴェンの４３年が一番か？
これはいえるね、特にクライマックスに向かっての最後の2分くらいはもの凄いね
>>347
＞間髪入れずに、フィナーレへ突入していただきたい。
まったく同意！
たしかベームが演奏によっては昔やっていたらしい。
ベームは第3楽章→第4楽章へのアタッカが好きだからね。
以前ベルリンでグレートを聴いた時、弦楽器群の譜めくりが間に合わず、第4楽章の
出だしの音はトロンボーンしか聞こえなかったなあ（爆！）
＞初めから３台置いとかなきゃ。
そうだね。でも叩きにくいから2セット合計4台置いておくのが見た目もGood！
バーンスタインがNPOとVPOでは普通に快速系なのに対し、ラストレコーディングの
BSOではクレンペラー並みに遅いのがなんとも面白い
0353352
2005/08/02(火) 11:02:53ID:EI7NGT/x＞ 実測で約5分58秒
と、書いてしまったが、ジャケットには6分56秒とある！？
ストップウオッチ見間違えたかな？
もう一度計ってみる。中途半端でスマソ！
0354名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 11:25:18ID:Y41kFSGw真実なら唖然！
実測6分56秒なら普通にあるテンポですぜ。
実際に聴いた印象はどうですか？
0355名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 11:45:01ID:uGEd1Rpihttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122814436/l50
0356名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:30:01ID:+FTuZ6kWまあ、ＣＤ選ぶ時の参考程度って感じで。
>>351 ずーっと前に東急文化村で「ベートーヴェン展」があって、
自筆の楽譜やピアノ、補聴器や遺髪まで展示してましたが、
その中にメトロノームもありました。それを見て確信しました。
「譜面の速度指定の数字は、絶対真に受けちゃいかんっ！」
完全にオモチャ以下。あんなもん使ってたのか・・・唖然としましたヨ。
0357名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 14:45:39ID:xLTkNu+Y>>351最大瞬間風速
フルヴェンのクライマックスに昇り詰めるあの速さ激しさは比類がない。彼が一端スコアを激しく動かす時は壮絶。バイロイトの第９も最後のプレスティッシモ、次々と楽器が脱落。43年BPOの第７はオケが死に物狂いで付いて行く(笑)
0358名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:36:30ID:WDCYZEgyそうそう。でも時間の表記、たとえばHMVなんかでも買うときに
あれが見られるとありがたいですね。
しかしケンペがそんなに飛ばし屋さんだというのには驚いた。
SKDの演奏でしたっけ？
0359名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:41:56ID:WDCYZEgySKDとのリハのやつって聞いてみたいなあ。
0360名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:47:32ID:Cn5vQGAuそのワルターＮＹの６分１０秒のレーベルはどこ？
皆さんの知っている第四楽章爆速演奏をタイム入りで教えて下され。
当方知るところではシェルヘンが６分１０秒。
リピートありなら
ブリュッヘンの７分５８秒が当方の知っている物理的最速演奏。
でもブリュッヘンは印象的にはメチャクチャ速いという印象は薄かった。
0361名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:47:01ID:Ydj6Rwv4http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050803214432.jpg
0362353
2005/08/04(木) 16:25:19ID:6DfpWQEaCD-R 「Sound Supreme」 2S-119 の続報
本日ストップウオッチで再計測、第4楽章最後の残響音抜きで5分55秒！！
残響音まで含めてもやはり5分58秒いないで収まる。
やっぱりこりゃあ速いわ！
これだけのスピードでもオケはさほど乱れることもなく、アンサンブルを
保っているところが、さすがBPOと同格「S」ランクのバイエルン放送SO。
でも音楽ってのは面白いモノで、実測絶対時間と体感時間とは明らかに違う。
体感時間的に圧倒されるのはやはりフルトヴェングラー/BPOの43年のような演奏。
感覚に訴える訴求力って、やっぱり絶対時間では計れないね。
0363名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:15:03ID:UH5fL3lwまあ実際の瞬間最大速度もかなりのものだけど
0364名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:36:22ID:m1vEeXGsベト７終楽章世界新記録かもしれない。
カットとかしてないですよね？
あるいは原テープの回転が速くてピッチが高すぎたとかないっすよね？
昔ストコフスキー（記憶不鮮明）かなんかで4分代の演奏があったが、
見事にカットされていますた。
0365名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:43:05ID:VAHBr2VT3-4楽章をアタッカで演奏するにはTimp以外にも問題がある。
ホルンが3楽章inE、4楽章inAなので管を替えなければならない。
しかも3楽章の最後、4楽章の冒頭、ともにホルンは管を替える程の休みがない。
モダンだと関係ないけど、ベートーヴェン当時はナチュラルホルンだから
物理的にアタッカは無理。
なので、昔はアタッカでやっていなかったのではないかと推測。
まあ、これもTimpと同じ発想で倍管でやればいいのだろうけど。
0367362
2005/08/04(木) 22:20:42ID:6DfpWQEa＞カットとかしてないですよね？
＞あるいは原テープの回転が速くてピッチが高すぎたとかないっすよね？
ストコのようなカットはありません。
ピッチは正常A-dur、A=444くらいでしょうか、特に高くはないです。
よって演奏が異様に速いということになるでしょう。
>>365さん
＞3-4楽章をアタッカで演奏するにはTimp以外にも問題がある。
確かに初演当時、または古いスタイルの楽器（またはそのコピー）だとその通りでしょうね。
ということはトランペットもアウトなので、急いで持ち替えたりしてｗ
0368名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:39:14ID:CUn2Ycdmなんで第３楽章、ヘ長調にしちゃったかなあ。
んな事言ってもアレだけどさあ・・・
0369365
2005/08/04(木) 23:06:25ID:VAHBr2VT3楽章はinD（D管）だった。
inEは2楽章だ。
0370名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 01:50:36ID:6x0KIzt3マイクが入っていても結構やってくれるんですね。
0371名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 01:18:13ID:tZauHOYG突然すみません。
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ２０人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。
【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
0372367
2005/08/06(土) 04:43:08ID:XBFhwsbk（カップリングは「ドン・ファン」）
En Larmes:ELS01-62 CD-R
1999.6.26 ライヴ録音
こっちの演奏は第4楽章のタイムが6分35秒、まあ普通よりちょっと早いくらいのテンポでした。
0373名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:27:31ID:bEQ38lCuあと１９８３年頃だったかカラヤンの代役としてザルツの聖霊降臨祭で
ベルリンフィルを２回振ったコンサートのライブなんて裏青で出てまつか？
0374名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 12:18:57ID:KGyA2Fvg１～３は普通の店舗、しかし４はやおら激速で驚いた。あの演奏は忘れられない。
0375名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 22:00:55ID:3aBdRrp9２５枚ほど所持しているが、「これ！」というのには当たらなくて。
0376名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 04:52:23ID:0lsEX8IU0377名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 07:08:39ID:kfx0NJQ1こっちで訊いた方がイイよ
マゼールのスレ
↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/l50
0378名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 10:50:21ID:7P31jZlWで現代のステレオ優秀録音盤てありませんか？ 何分、ベトの演奏には疎いもんで。
0379名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 13:25:36ID:Cmvrc0UO一部息子クライバーの演奏（含むlive）にその匂いを感じる人もいるようですが（自分的にはイマイチ）
43年ほど壮絶ではないけれど、有名なVPOとのHMV録音や、DGの確か52年頃の
ティタニアパラストでのliveもそれなりに聴き応えがありますよ。
0380378
2005/08/13(土) 16:24:30ID:7P31jZlWそういうもんなのですかｗ
0382名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 16:57:39ID:QOzmYaWL６８年ザルツブルクのライブが放送録音記録があるけど、
それよりに前なると５７年ウィーン響とのライブまで録音の存在が
確定しているものがない。ＮＨＫあたりで太古の録音の蔵出しが
あれば別だが･･･
0383名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:01:01ID:8odx0263今日hmvで特価なもんで。期待するのが間違ってるかもしれんが。
0384名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 18:27:05ID:Vd5ZDHYkアルブレヒトと読響はどんなかんじの演奏ですか
0385名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 19:21:15ID:SZuFmxa5アナログ盤で聴くことの方が多いです。
1959年の録音、この時期はちょうどウィーンのシェフ時代ですね。
第２楽章の弦は絶品っ！フィナーレの力強さも、他の指揮者が振った時と
明らかに一線を隔している。ぜひ聴いてみてくださいな。
51年 フィルハーモニア管（EMI）
57年 ウィーン交響楽団（Orfeo）
59年 ウィーン・フィル（Decca）
62年 ベルリン・フィル（DG）
0386名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:24:49ID:B6NZ7BF1＞カラヤンとウィーンフィルのデッカ盤
この頃(1959年)のカラヤンは後年のような
レガート＆テヌート趣味が無くてイイっすよ(^^)
表現にも「自然な」高揚があって良い。
特に終楽章は白熱した名演だよ！
0387379
2005/08/14(日) 07:42:54ID:9+DVD21Q確かにDECCAの7番はいい演奏だと思う。
一時期クセになって色んなディスクを集めた。もちろんLP。
英、米、独...英DECCA/SXLが一般的だけれど、SB盤はさらにその上をいく。
青裏だけれど70年ウィーンでのベートーヴェン・ツィクルスもいい演奏だと思う。
カラヤンのライヴはなかなか凄いと思う。
75年（たしか）に普門館でカラヤンのベト7を聴いたが、あまりにも広大なホールで
よく聞き取れなかったのが残念だった。
前の方は「ブラボー！」と、盛り上がっていたけれど。
0388名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 10:04:56ID:M4dyvg0f0389名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 23:32:14ID:7HZZG9wm0390名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:32:08ID:G+YGy4SFところでアルブレヒトはどんなもんでしょう。
0391名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:58:02ID:a6a4XhID0392名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:02:30ID:6I+pZOsLカラヤンの掛け声が大分入っているけど統率ぶりがなかなかよい。
モノラルだけど。
0393名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:18:54ID:mWgfm87Bあと、最近は楽譜の改訂でピットカート演奏もちらほらでてきたんでしょうが、
それまででピッチカートを実践していたのはクライバー親子以外いたんですかね？
どなたか教えてください！
0394名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:20:58ID:mWgfm87Bすみません！ピッチカートです！ごめんなさい
0395名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:28:02ID:HR0eLjxH0396名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 10:39:53ID:SfXItqOu音が悪いし、海賊だから。
0398名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:48:22ID:i3pYDNS8あまり話題にはなりませんが、ハンスシュミットイッセルシュテットの演奏も端正
な演奏で記憶に残っています。
0399名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:01:44ID:eAIWKBkc0400名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:03:58ID:1+KCnqjN1983年、グラモフォンが力強く、美しくてイイ。
クライバーのはテンポ動かし過ぎで落ち着かない。
曲自体に推進力があるから、不必要にドライブしない演奏が好き。
0401名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:00:02ID:WdtiIv5v聴くその時の、気分・体調・精神状態によって違ってくる。
（聴きたく無い日だってある）
日替わり・・・とは言わないが、「ベト７」をはじめ
コレクションの多い曲のベストチョイスは、コロコロ変化する。
ちなみに今日は・・・・・
ショルティ＆ウィーンフィルの来日（ラスト）公演のビデオ。
0402名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 05:14:51ID:veu49CUT＞カラヤン指揮、ベルリンフィル
＞1983年、グラモフォンが力強く、美しくてイイ。
やっと出てきたね、カラヤンのデジタル録音。
これ、いいんだけれどデジタル初期の頃のせいか、録音がイマイチで残念なんだよね。
ベト全最後の方の「エロイカ」「第8」くらいのクオリティだったら言うこと無し。
ただしマイクの数が多すぎて、広大なホール感が出てないのが惜しい。
この第7、細かいところまでよく手が行き届いているね。
0403名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 07:18:21ID:VHko+zgSその中でも7番はあまり出来がいいとは思わないな。
0404400
2005/08/22(月) 20:08:35ID:V2zpfs7Cこれ以上ないくらいの馬力があるし、今のベルリンフィルにない、ドイツらしい響きを感じます。
好き嫌い、芸術的な評価については詳しい方に譲りますが、あるひとつの到達点があると思います。
0405名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:51:25ID:VHko+zgSわからんなあ。
カラヤンのベートーヴェンなら7番より1,3,6,9番の方がカラヤン美学の効果を
楽しめると思うが・・・ いや、好みに文句をつけるつもりはないけどね。
0406名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:56:58ID:xgTF4ke/（もしかしたらまた延期されたかも）
結構激しいんじゃないかと予想
0407名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 22:44:34ID:3Pzuvdycまた延期になったみたいですよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=849090&GOODS_SORT_CD=102
0409phone level
2005/08/23(火) 12:03:13ID:Ev28197o７７年１１月１５日ですね。
僕も聞きました。凄かったです。
0410名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:12:29ID:33EJYELtカラヤンの美学というよりはむしろカラヤンの音楽に内在する凶暴性を
７番からしゃぶり尽くしたい。
0411402
2005/08/23(火) 14:22:48ID:xljUX4gE第一楽章序奏部の煽り方は前からだけれど、念が入っているし推進力が凄い。
第2楽章の美しく磨き上げられた音（ちょっとレガート＆テヌートが多すぎるかも？）
第3楽章の明確でかつトリオでの甘い解け合うような音、
第4楽章はカラヤンの正規録音の中では最速、ちょっとキレ気味なのがイイ。
「いまさらカラヤンなんて…」という向きも多いと思うけれど、聞き返すうちに
この演奏の奥の深さが段々と理解できるようになってきた。
発売当初は「なんじゃ、こりゃ！？」と思ったけれどねｗ
0412名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:38:57ID:33EJYELtオーボエのズッコケにはどういう感想を持ちますたか？
0413名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 20:11:41ID:Xi+jhp7dこういうカラヤンを語ろうスレでもないところで
カラヤン絶賛 宗派拡大 人類皆カラヤン大好き化推進運動は
ほどほどにしろよ。
0414名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 22:02:31ID:+NHi2vWk0415名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:08:55ID:ce2cX0LV＞83年DG録音は、正規録音としてはもっともアグレッシヴだと思う。
いや。最もカラヤンらしい第７は１９７５～７７年に録音された
２度目の全集の演奏だと思う。
一度、第４楽章を聴き比べてみてよ。
0416411
2005/08/24(水) 01:26:52ID:d3VEWvNB＞一度、第４楽章を聴き比べてみてよ。
76年のDG録音、第4楽章はちょっとつんのめっているのがどうも。。。
確かにアグレッィヴだけれど、特にトランペットの「タンタカタン！」が滑ってる。
好きな演奏だけれどね。
＞カラヤン絶賛 宗派拡大 人類皆カラヤン大好き化推進運動はほどほどにしろよ。
では他の指揮者ならよいわけで？ あからさまなカラヤン否定論を振りかざしますね。
分売がされなくて全集になって最近久し振りに日の目を見たブロムシュテット/SKD
これもいい演奏だと思う。
元エテルナ音源のリマスタリングは、皆ちょっとレヴェル・オーバー気味だけれど
第1楽章主部ののホルンの鳴り方は爽快！こういうのは好きだな。
第4楽章もテンポは普通だけれど、じわじわと盛り上がってくるところが素晴らしい。
珍しくリピートしている。実は自分は第4楽章のリピートは好きだから嬉しかった。
弦楽器はよく鳴るし、重要なホルンも確実で鳴りまくる。いい演奏だ。
全集はいま激安で売っている、通常のCD1枚分で買えてしまうところがまたいい。
0417名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 03:22:31ID:Zd2GR4fj7番の4楽章はオケよりカツァリスのピアノソロの方がずっといいですｗ
0418名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 04:52:11ID:xKMuS9y4それってＪＥＵＧＩＡに売ってますか？
ものすごく欲しいんですけど・・・
0419名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 09:18:08ID:Zd2GR4fjＪＥＵＧＩＡとは？？
普通に大手レコード店なら手に入ります。
１～９番全曲込み。５枚組みで4300円程度です（Teldec）
0420名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:13:11ID:AkleBakc0421名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:45:49ID:s2oas83A全体にオーケストラの響きにあまりこだわらずに弾いていて、それで良かったのかと
思う部分が多いです。カツァリスのメカニックは凄いんですが・・・(・ω・)
0422名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:04:41ID:aTgb4g+Sあなたのいう“オーケストラの響き”が何なのかはわかんないけど、
カツァリスのベト全(リスト＝カツァリス編)は、原曲では楽器間でフレーズを引き継ぐところを、
タッチを変えて弾き分けてるよ。
0423名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:46:05ID:4W7JGyI9まずはこの一枚から聴いてみて！
第１楽章はグールド以上の名演だし、第４楽章では、
両手だけで弾いているとは信じられないほどの技巧を聞かせてくれる。
0424名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:27:37ID:inNthK890425名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 04:22:08ID:54C/VF58424レスあって一度も触れられてないのだから人気無いのだろうなぁorz
0426名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:57:32ID:1woMCClL0427名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:36:29ID:IPfSXMx8・譜面に忠実で献身的に～
・決してうるさくならないトゥッティの美しさ～
・慣習への無用な依存に走らない～
・・・・・こういうの、大嫌い。
0428名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 19:34:28ID:61n3rsgC0429名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:04:04ID:ZToQ93zI0430名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 06:52:01ID:8TE1wFDH特に第4楽章は熱い！
0431名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 08:53:23ID:bSzocgm3激しく同意。
強烈なティンパニやホルンの咆哮が凄い。
特にコーダで低弦が強力に鳴り出すところなんか
聴いていてゾクゾクするよ！
0432430
2005/08/27(土) 16:20:06ID:8TE1wFDH第7、特に第4楽章だけなぜか突然変異的に凄い熱演でビックリしたんだよね。
ベト全全体は好き嫌いもあるし、全体的にこんなに燃えていないのに、なぜか
ベト7の第4楽章は強力に鳴っているし燃え上がっている！
ラストでの低弦、金管、ティンパニ、そしてテュッティの炸裂は涙もの。
燃えない第4楽章でスカを食らっている人には是非お勧め、コレ安いしね。
0433409
2005/08/27(土) 20:24:12ID:yCOPzGeC第一楽章冒頭部分ですね。「へえー、ベルリン・フィルもこんなミスするのか・・・」って思いました。
話は変わりますが、今年の来日公演、ＮＨＫホールでも最高席￥３６，０００なんて高いですね。
0434名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 22:51:27ID:qhnLtgoq蛇足ながら、中庸の美徳の代表ハイティンクACO盤は我が愛聴盤の一つです。
0435432
2005/08/29(月) 03:22:50ID:tSzBcPQM＞全集を期待していたんだけどなぁ。
確かにあの演奏で全集ができたら、良いモノに仕上がったと思う。聴いてみたい。
ちなみに私もハイティンク/ACOのベト全はかなりのお気に入りです。
録音、演奏共に優秀で誰にでも勧められる。
ただしアナログファンの自分としては、ひとつだけ悲しいことが。
全集LP、なんと5枚組。詰め込み過ぎのため音が小さい！
リーフレットはCDと共用で小さいのが入っている。
優秀録音を誇るフィリップスとしては、このLPでの全集は汚点に等しい。。。
0436名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 18:49:22ID:yavsMoE10437名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:54:58ID:VdC4mJD0なにやら活気が「ありそうな」演奏。
LPしか持ってないんだけれど、ちょっと詰め込みすぎで音が小さい。
CDを持っている人、どんな音なのか教えてくれるかな。ヨロシク。
0438名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:07:58ID:7xUyH/Pd0439名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:18:34ID:16o4oRYL0440おすすめはカイルベルト／ＢＰＯ
2005/08/31(水) 22:49:28ID:8FrahUfKカイルベルト／ベルリンＰＯの演奏が同系統の超名演だね。
コーダでのホルンの咆哮はブロムシュテットを凌ぐ凄まじさだよ(^^)/
だまされたと思って一度聴いてみて！
0441名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:50:30ID:NrZSAqUh途中まで中々いいかなと思って聴いてたら
第4楽章最後の最後でホルンが今一なのね＿|￣|○
0442名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 23:04:17ID:6UyBtb7J0443名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 23:12:22ID:3xtTGq090444名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:21:56ID:k1tp/ACQ＞ブロムシュテットと同じくらい感動する第4楽章ってある？
ブロムシュテットほど熱くはないが、ショルティ/CSO（アナログ録音の方）のホルンの鳴り方がよい。
奇遇にもブロムシュテットと同じく第4楽章をリピートしている。
（っていうか、ショルティが全リピートなんだけれどね）
0445名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:28:34ID:N2xwY9KL0446名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 02:08:05ID:tHxWZMbP３９年のトスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団の演奏は、凄いと思いますが？
ニューヨークフィルとの演奏が資料的な価値しかなく、個人的にはイマイチ
盛り上がらなかったのですが、この演奏は、ライブ演奏のためか、ノリが
凄くて素晴らしい演奏だと思いました。ただ３９年の録音なので、音質は
イマイチですが。
５１年の演奏を絶賛されていた方もいますが、３９年と比べてあきらかに
演奏が硬いし、私個人としてはイマイチでした。
0447名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 02:38:17ID:PnkvEQt5僕は断然、51年カーネギーホールでの録音が好きです。
この時空を超越したアフタービートのフィナーレは、ホルンも低弦も大事だけど、
やはりトランペット＆ティンパニの「リズムセクション」が好みのバロメーター。
その意味でも、モノラル最後期のこの演奏は、その後に現われる数々の名録音に、
全く引けを取りません。バッチリ決まってます。
「ライヴのノリ」というのも、時として思わぬ副産物を生み出したりしますが、
レコーディングセッションでこれだけの即興性と構築性をブチかましてくれる
トスカニーニって、やっぱり凄いっス。
0448名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 05:08:35ID:zMdQaBUZ0449名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 15:55:23ID:d+mci8UH昔７番をサルみたいに聴きまくってた頃、
これをジャズ・ホーンに演奏させたらどうなるんだろう？
って思ったことがあった。ストリングス無しで。
どこぞの天才が編曲しないかなぁ。
第１楽章だけでｲｲ。終楽章はさすがにｷﾂｲと思うから。
っていうか、あったりして？ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよね？
0450名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 04:23:45ID:5DLeyWdMでもあのテンポは得難い良さがありますな。あとあの弦の音色。
0451名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:34:31ID:wM65LOmmんー・・・・ジュリーニ・・・なんて・・・
え、いや、その・・・なんでもないです・・
0452名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:13:24ID:uVMadOi3うん、 なんでもないです・・・
0453名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:43:43ID:pOuk5ysRそんなに失言するほど素晴らしい演奏なんだ
0454名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:27:31ID:Oo5c3Qj10455名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:44:24ID:tkU6q8C/0456名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:45:53ID:Vh8AzYlD0457名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:47:32ID:q1WSjbWc0459名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 17:44:14ID:Fw+GHizL0460名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 19:25:45ID:EYRfThzk0461名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:43:04ID:wJ2c6RC+・テンシュテット ボストン響
・クレツキ チェコフィル
・モントゥ ロンドン響
・クナッパーツブッシュ ミュンヘンフィル
・レヴァイン ミュンヘンフィル
・朝比奈 大阪フィル('77 中古LP)
・ギーレン 南西ドイツ放送響(DVD)
う～～～～～ん、やめられない。
0462名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 14:20:42ID:IHq33MlC0463名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 19:56:46ID:tv5azXRG0464名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 20:00:49ID:D/RvP8QYクレツキ・モントゥーの両ベト全は、ホント感動モノでした。
全集買うと、いつも７番から聴いちゃうんだけど、
これはもう、必聴盤ですぜ旦那。
ここ最近、通勤の車の中で、へヴィーローテーションです。
(モン爺はロンドンsoでよかった。正直ウィーンpoとの相性は???)
ところで・・・ >>461 ＝ >>1 と、俺はにらんでいるのだが・・・
0465名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:05:23ID:KLCS9rLBＮＨＫホールでやるなら５０００円～２７０００円ぐらいが妥当でしょ。
0466名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 05:23:23ID:X2FZud2hカイルベルト買っちまうとこだったありがとう４６３
0467名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 23:59:10ID:aVqCpfhP好きな指揮者なのにどうもひいき目に聴けない。
これは録音の「固すぎる音」のせいではないかと。
LPでもそうだったし。
ブロムシュテットの7番確かにイイネ！
全集の中では7番が一番いい出来じゃない？
P.ダムの炸裂ホルンが最高に気持ちいい。
ドッペルにしていないのに、この迫力は！
0468名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 01:43:50ID:aB02IHyO吉田秀和氏ご推薦ですね。
0469名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 08:30:23ID:4mmgBMe3ただフルベンと同じく、第4楽章のホルンのパートを木管と同じく下降音型書き換えたのが…
ただそれだけのために、どーしても自分的にトップクラスに来ない。もったいない…
0470名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:30:12ID:vTpqO2zI方がスタジオより演奏も録音も段違いに素晴らしい。
0471名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:33:45ID:XZtuuJ1g＞全集の中では7番が一番いい出来じゃない？
＞P.ダムの炸裂ホルンが最高に気持ちいい。
＞ドッペルにしていないのに、この迫力は！
当時、大阪公演で聴いた
ダムのソロにとろけそうだった
0472名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:46:04ID:RjA1fL4N0473名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:49:48ID:RjA1fL4N0474名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:53:59ID:C1cXOxPX第4楽章の燃焼度はさすがだが・・・、いかんせんオケの配置が・・・。
いつみても笑えるよ。
0475名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:59:14ID:gbimKFhF0476名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:41:52ID:pMrxMahy0477名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:27:19ID:CSV9U1viその上で「プレーヤーの顔はなるべく映すな！」
カラヤンのカラヤンによるカラヤンファンのためだけの・・・
0478名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 13:31:06ID:eDKGs20HＬＤ化されたときだったのかな。確かにひな壇でエロイカ演奏してる写真が載っていた。
俺的にはソニーの方の全集のベト４でカラヤンとザビーネが向かい合って合成画面に
映るところの方が笑えたが。
0479名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 10:19:24ID:SL2HK/EE「粗ニー」のLD・DVDの方は同じ作り物でもずっと冷たい感じがする
0480名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 20:37:47ID:kTR0JHe5間延びするから雄大で力強い。
しかも１０００円。
７分１５秒のノイマンと９分２秒のブロムシュテッドがほとんど
同じぐらいに感じる。
0481名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:31:42ID:nmoTXkDj＞同じぐらいに感じる。
それ、リピートのせいだよ。
ブロムシュテットは第4楽章をリピートしてるから演奏時間が長いんだよね。
0482名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 04:27:16ID:AzdM4hYEそうなの？サンクス。なんだ、絶妙の指揮によってなされる幽玄微妙な世界
なのかと早合点してしまいましたわ。
0483名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 06:40:42ID:4qMPEwku↑
0484名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 01:05:50ID:xj9bucS00485名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 19:24:38ID:t4xjDzPoVPOとの録音、特にDECCA盤は良いよってもしや廃盤？
0486名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:17:49ID:0esVgAvhDGとのVPO、BPO、BPOライヴは結局DECCA録音のものを抜けない？のかな。
10年くらい前にベルリンで第7を聴いたけれど、やっぱり不完全燃焼だった。
ちょっと冷めていた気がするし。
VPOとのDECCA盤はベルガー達ホルンセクションが特に凄いね。
0487名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 18:10:52ID:N+hFr/EA4楽章、出だしからかなり速かったように思う。わりとよかった。
0488名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:33:57ID:Hr1/BkJ9アバド、７、８はむかしのほうが良かった。
0489名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:50:56ID:QSyCWLzE0490名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:56:09ID:gglrhY3o今フジテレビでやってる「レオナルド ダ ヴィンチ」の番組の中で使われてる
ベト7の２楽章のメロディをアレンジしたものは誰の？
歌詞のついたコーラスやストリングス使ってるんだけど。
これの情報無いですか？
私も気になってた。
ミステリアスな番組内容にとてもマッチしていたのをおぼえてる。
女声でしたね。
0491名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:20:53ID:mvXMGVhK0492名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 16:47:13ID:wkN5Scv7サラ・ブライトマンの事かも。
0493名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:59:10ID:EAj3g20cます。どこの楽団で指揮者がだれかも分からないのですが、初めて７番を聴いた
ときのレコードだったこともあり、一番、私にしっくりきます。
次の特徴しか分からないのですが、誰かご存知ないでしょうか。
・1960年代には発売されていた
・紅葉のレコードジャケットで、赤茶色をしていたような印象
・第８番とのカップリング
・全体的にテンポは遅めで、特に、１楽章の序奏部分は、私が聴いた中では一番
テンポが遅い（でも、これが雄大な感じで私が気に入っています）
・１楽章のリピートはスキップしてます
宜しくお願いします。スレ違いなら、どこに聞けばよいか教えて下さい。
0495名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:35:52ID:uOj7g9yF0496名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:39:15ID:v73gVvw3参考にします。
>>495
４楽章あたりはそんなに遅くは感じません。１楽章の出だしは、思いっきり、
スローです。
0497名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:20:40ID:ixALFlFF確かにサラ・ブライトマンでした。
アルバム「ラ・ルーナ」に入ってました。
0498名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:25:14ID:le+wdD/Wまだ入手可能なの？
0500名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 01:05:37ID:le+wdD/Wわざわざスンマセン。
ありがとうございます。
0501名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 01:07:51ID:SWPRLzDaそれは、モノラルか？ステレオか？
ステレオなら、第2バイオリンは、右側か？
第2楽章は、速めか遅めか。
聴いたのは、いつ頃か。
指揮者の顔写真はあったか？
日本盤か？
とまあ、ヒントは欲しいけど、自分も、全部聴いているわけでないし、たぶんわからん。
0502名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:18:28ID:OQYBRtauクレソの第7番の情報はネットでは見つかりませんで手がかりが得られていません。
>>501
ステレオです。
第２バイオリンの位置まで気にしたことがありません。すみません。
聴いたのは1973年頃ですが、60年代から家にあったはずです。
第２楽章は速くはないです。特別遅くもなく、テンポに特徴はありません。
日本盤です。解説が日本語で書かれていました。
指揮者の顔写真は覚えていません。
0503名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:39:24ID:DQCW0E5fこれで、このあたりの年代のものの半分くらいか？
この中に>>502のいうものがあるかといわれても、オレはわからんな。
ライナー、シカゴＳＯ 1956
ベーム、ＢＰＯ 1958
ビーチャム、ＲＰＯ 1959
カイベルト、ＢＰＯ 1959
カラヤン、ＶＰＯ 1959
クレンペラー、ＰＯ 1960
フリッチャイ、ＢＰＯ 1960
クリュイタンス、ＢＰＯ 1960
モントゥー、ＬＳＯ 1961
レイボヴィッツ、ＲＰＯ 1961
コンヴィチュニー、ﾗｲﾌﾟﾂｨﾋ･ｹﾞﾊﾞﾝﾄﾊｳｽＯ 1961
カラヤン、ＢＰＯ 1961,2
0504名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:51:49ID:OQYBRtauありがとうございます。少し調べてみます。
0505名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 00:48:19ID:DVvKdFzRどう？
0506名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 08:20:20ID:V6uv6ubpおそらく、クレンペラー/POでしょう。
おいらのメンデルスゾーンのジャケット
そのとおりだよ。
>>505
CDもN響アワーのビデオも持っているが
トンデモ演奏かも試練。でも、好きだよ。
デカマラ 股チッチ おもろい爺さんやな。
0507名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 10:07:02ID:JmxxrdPIマタチッチのN響アワーのは、指揮者があまり動かないのに、第一楽章のテンポが
快速だったのを覚えている。それ以降の記憶が綺麗に無いけど。orz
0508名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:06:21ID:CwSaOpQH７番をスクロヴァチェフスキが振ったのを以前放送してたが、第１楽章がめっちゃ早かったですね。スク爺にピリオドスタイルの意識があるのかはわからないが、やけに早くて驚いた。
第２楽章以降はさほど早くなくて安心して聴けました。
0509493=504
2005/10/03(月) 22:50:30ID:SforKEpVクレンペラーの評を色々調べてみますと、私が聴いたものの可能性が高いです。
ただ、ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=TOCE-13051
で試聴したものは、１楽章結構速いです。もっともっと、ゆっくりしたのが
聴きたいです。1960年録音のものがゆっくりで壮大だということですが。
ところで、
>おいらのメンデルスゾーンのジャケットそのとおりだよ。
の意味が良くわかりませんでした。
0511509
2005/10/04(火) 00:35:34ID:PFz+NTOoですか。
８番とのカップリングですか。
でも、インターネットで探す限りではクレンペラーの７番のCDって少ないような気
がしますね。
0512名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 00:55:21ID:6+URBdX3最終的にいくらまでいったんだろ
0513名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 17:04:54ID:iIZAQDQ+0514名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:06:54ID:LR+UenFf1楽章のことですが、前奏部を思いっきりゆっくり、主題に入ったらテンポが速く
なってもよいです。
1楽章はメロディーの変化のたびにワクワクしますので、あまり速く終わると
楽しみが減るようで。
0515名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:54:03ID:iIZAQDQ+確かに1楽章はテンポのゆれがあってもいいすね。
ただ4楽章は一気に駆け抜けてほしいです。
0516名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 13:26:32ID:XtqED3C5ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051005132124.jpg
0517名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 20:32:05ID:NJYQaW02バッカスの祭典音楽や。
従って、この曲はアル中コンヴィチュニーに
任せなさい！下戸は指揮するな。
終楽章はコンパでイッキ！イッキ！や。ええなあ。
ゲヴァントハウスオケがめちゃめちゃウマイ！
怒涛の寄り身は天下無敵。
0519名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 02:30:40ID:tIee+a3Nベートーヴェン：交響曲第７番
ベルク：コンサートアリア「ワイン」
ルーセル：「バッカスとアリアーヌ」第２組曲
（アンコール）
Ｊシュトラウス：ワルツ「酒・女・歌」
ヴェルディ：乾杯の歌（合唱/おまえら テノール/おれ）
0520名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:00:22ID:TdFFmhTMおまえら、飲めや、踊れや！
0521名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:48:12ID:yWTazPSQ0522名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 20:58:50ID:883RWkum0523名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:47:30ID:lNOVgldNいつぞやNHK-FMで聴いてから、知らんうちに口ずさむこの旋律、なんだろなんだろと悶々としていた日々。
さっそくググって、今日ようやっと解った。こんなに清々しい気分になったのも久しぶりだわ。
0524名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 10:46:38ID:D41DfvBY倍管なのはもちろん、トランペットまで4本・・・
この人とカラヤンくらいだね、こんな事するの。
今じゃあ・・・いなくなっちゃったねぇ。
0526名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 15:45:04ID:2KGpuyPl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています