音楽家のほとんどは芸術的ではない【才能必要無し】
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0001ドクター・ロジック ◆ZETA.aMskA
04/12/17 11:15:41ID:eLD3zl2aそうだろ？ お前等は楽器で目の前にある楽譜を "なんとなーく"
弾いてるだけなんだもんな？ 何も芸術性が感じられない。
吾は騙されんぞ。
君達はほんの一握りの稀な創造性を持つ巨人作曲家の肩の上に乗り、自分が "あたか
も" 芸術的で、クリエティブであるかのように見せかけているにすぎない。( "seeming"
と "being" ; ホーマーとソクラテス 。君達は確実に前者だよ。)
つまり、君達は Newton と違って、その肩を起点として自分から何かを創造しようと
しないのだよ。 いや、その創造性がないのだ!
君達は毎日、中途半端に楽器を演奏し、いまだに自分の感情を
音楽に投射することすらできないのだろ？
つまりこう： 「君達には才能がない!」
君達無能な者共は音楽など辞めてしまえ!
0002名無しの笛の踊り
04/12/17 11:19:09ID:rptiqXTL0003名無しの笛の踊り
04/12/17 11:34:31ID:iDhlRfWC張り切ってるねぇ。
0004名無しの笛の踊り
04/12/17 11:35:39ID:bMS2je+x0005名無しの笛の踊り
04/12/17 12:25:09ID:eLD3zl2ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102283562/
0006名無しの笛の踊り
04/12/17 12:26:35ID:eLD3zl2aで、>>2-4 は自分が才能がない存在であるということを認めているのかね？
0007美香 ◆RQ0Spv3q06
04/12/17 12:31:46ID:ln5bi+uQ0008名無しの笛の踊り
04/12/17 12:33:09ID:eLD3zl2aやっと姿を現してくれたな。
0009名無しの笛の踊り
04/12/17 12:39:47ID:nsqxg4xF死ぬまで努力を続けて死の間際に床で詠む言葉。
過去の芸術家で生前に評価された者の割合がどれぐらい低いか
わかってればそんな言葉を吐くことは出来ないだろうね。
結局評価されることを目標にするから評価されないんだよ。
と身を削る努力したにも関わらず評価されなくて
音楽で食っていく事を諦めた負け犬が吼えてみるﾃｽﾂ
0010名無しの笛の踊り
04/12/17 12:53:44ID:iDhlRfWCB 何も芸術性が感じられない。
このようなレスを文頭に持ってきているが、
AとBの関係が論理的ではないのが致命的である。
0011ドクター・ロジック ◆ZETA.aMskA
04/12/17 13:26:15ID:eLD3zl2a>>10
1. 吾はここに論理がどうこうという話をしにきたのではない。
2.
A お前等は楽器で目の前にある楽譜を "なんとなーく"弾いてるだけなんだもんな？
B 何も芸術性が感じられない。
上の2つのステートメントは心境を述べている故にその真偽は相対的である。
よって、以下のことについて論理的か否かについて >>10 は論理的には何も言えんのである。
吾は "なんとなーく" 楽器を弾いている人間に魅力も芸術性も感じない。それは
吾以外の多くの人間もそう感じることであろう。しかし >>10 は違うと感じた。それは >>10
の心境である。 君の感じ方と吾の感じ方を論理に持ちこもうとするな。
君のように「どのようにして 〜 の揚げ足を取ってやろう」と考え、毎回話を脇へそらし、
議論の邪魔をしようと試みる者はそこら中にいる。しかしそこには学ぶものがないのだよ
-- 議論の進展も、新しい知識もないのだ。揚げ足取りなど誰にでも、誰へでもできる。現
に吾は全ての人間のどんな言及に対してでもその正確性を疑い、攻撃することができる。しかし
そんなことはつまらんのだよ。君も今度からは揚げ足取りなんかより、どのようにして高
度な知識を手に入れることができるか考えた方が良いぞ。
0012ドクター・ロジック ◆ZETA.aMskA
04/12/17 13:28:17ID:eLD3zl2aさあ皆の衆、思考を始めようではないか!
自分を疑うんだ。自分の音楽への信念、自覚、確信を疑うのだよ!
自分と音楽について熟考してみようではないか!
0013名無しの笛の踊り
04/12/17 14:10:33ID:NbTdWuBxつまり、
自分で新たに曲を生み出す行為をしている俺は勝ち組、って事でいいのか？
音楽家のほとんどが芸術的でないなどと抜かすから何事かと思ってスレを覗いてみたが、
お前様の言ってる事はあまりにも対象レベルが低い。
…お話になりませんね。
0014名無しの笛の踊り
04/12/17 14:21:32ID:6XAoqRQn0015ドクター・ロジック ◆ZETA.aMskA
04/12/17 14:49:01ID:eLD3zl2a>>13
またか・・・
また伊勢ばかりの子犬が私に向かって吠えているのか!
他人を嘲笑しようとして、自分を強くみせようとする。これは2チャンネル
でそこら中にみられる無意味な傾向である。
そこから何が生まれる？ 自分がどれだけ弱いのかみせびらかしたいのか？
私は >>12 で言ったことをもう一度いう：
さあ皆の衆、思考を始めようではないか!
自分を疑うんだ。自分の音楽への信念、自覚、確信を疑うのだよ!
自分と音楽について熟考してみようではないか!
0016名無しの笛の踊り
04/12/17 14:57:08ID:X3duthRj少なくとも君のスレで語りたいとは思わない。
0017名無しの笛の踊り
04/12/17 15:05:02ID:6IXmji5I…その口調でオナニーを強要されてもねえ。
0018名無しの笛の踊り
04/12/18 03:45:58ID:8TA5ph5mはすっぱすぎて呑めないのだよ
0019名無しの笛の踊り
04/12/18 04:14:30ID:Vmn2Jhtg0020名無しの笛の踊り
04/12/18 07:26:08ID:pcq454ht0021宇野珍ポーコー
04/12/18 10:38:57ID:+OJkaNG4ω□-□ω
（ 皿 ）＜君は僕の著書か、平林君の「１００バカ」を読むべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0022名無しの笛の踊り
04/12/18 15:14:52ID:Yk3+vIzN満足するような宇野はアナニーでもやって悟りを開け。
音楽家の中にはカデンツで達してしまう人もいるんだぞ。
0023名無しの笛の踊り
04/12/19 07:58:44ID:RTETqN7Y0024名無しの笛の踊り
04/12/20 06:27:07ID:XO5+Fq8+0026名無しの笛の踊り
04/12/20 15:47:51ID:OcXE/1po0027名無しの笛の踊り
04/12/21 16:35:20ID:v/KBAMdi反論も正しいけど、自分は音楽家ではないからどうでもいいよ。
でも作曲しないと負けな気がしてきたので、今日から作曲活動に入ります。
0028名無しの笛の踊り
04/12/22 05:13:47ID:AuAU4ZjAしかし残念ながら、
>>1が「演奏」ということを誠実に、真摯に考えているとは思えません。
豊かに経験し、理解しようとし、また苦悩したことなどないでしょう。
そういう経験があり、且つ十分に音楽が好きなら、
もうすこし発言や考え方がまともになり、また愛を帯びてくるものです。
「君達無能な者共は音楽など辞めてしまえ!」
などと言う権利は誰にも、少なくとも貴方には絶対ない。
ソクラテス？笑わせないでください。
まさに貴方のような方を「ソフィスト」というのでしょうね‥
「芸術性」、「創造性」などの抽象性を独善的に都合良く解釈し、
生半可な知性と出鱈目な論理で、
なぜか「音楽家のほとんど」を熱心に中傷したい詭弁家の戯言。
これ以上>>11や>>15のようなレスを続けるつもりですか？
少しは恥を知りなさい。
0029名無しの笛の踊り
04/12/22 13:45:38ID:dYsEjgzO0030名無しの笛の踊り
04/12/23 01:22:03ID:IOvgWIWa0031名無しの笛の踊り
04/12/23 03:07:43ID:/aPPeIOl0032名無しの笛の踊り
04/12/23 08:42:40ID:S/9qb10S性感帯を開発するのも芸術という事でつか？
0033名無しの笛の踊り
04/12/23 09:26:46ID:AyemrTeBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50
0034名無しの笛の踊り
04/12/27 05:00:45ID:hqtG5glQ0035名無しの笛の踊り
04/12/28 01:45:55ID:3khrUz1f0036名無しの笛の踊り
04/12/28 23:55:36ID:wA3zVPcy0037名無しの笛の踊り
05/01/06 06:49:46ID:KirFwFev0038名無しの笛の踊り
05/01/18 01:13:31ID:6pNKAlYF音楽とは空気の振動にすぎない。
芸術については一般大衆が真意を知るべくも無く
音楽に対しては然りである事が殆どである。
商業主義に於いてそういう一般大衆は良い対象である。
音楽家は売り上げの向上性を狙って活動する。
そこには真の芸術性等は皆無である。
時代背景に応じて対応すれば済む世界に対して
音楽家に必要とされるのは時代を反映した表現の可能な技術だけである。
殆どの一般大衆はその音楽家の演奏で満足感を得る。
しかし満足感を得ない一般大衆も存在する。
だが戦後の民主主義に於いてその少数派が排除される事は自明の理である。
よってこの様なスレタイが提示されると言える。
0039名無しの笛の踊り
05/01/21 21:30:42ID:uc9rPL300040名無しの笛の踊り
05/01/22 03:07:03ID:jjdpOmng0041名無しの笛の踊り
05/01/27 23:33:47ID:7rA/UNci0042名無しの笛の踊り
05/01/28 00:15:46ID:tfgG1092「真の芸術性」なんて分かったような分からん言葉使うなよなあ
クソめ
0043名無しの笛の踊り
05/01/29 23:20:55ID:i70VkI2O妥当だ。
0044名無しの笛の踊り
05/02/05 01:02:11ID:+m9+C+wL0045名無しの笛の踊り
05/02/05 01:08:30ID:ZTdKP/xOクラシック音楽の利害関係者が、クラシック音楽の危機を感じたから
一生懸命、屁理屈こねてこじつけて価値を捏造したんだよね。
0046名無しの笛の踊り
05/02/05 01:25:37ID:KN/8RNWY0047名無しの笛の踊り
05/02/11 21:46:20ID:5rh9jR010048名無しの笛の踊り
05/02/12 03:12:05ID:ue/+PWUwカルトが謳うのと似てるぽ
0049名無しの笛の踊り
05/02/13 19:39:43ID:rWQAvbbS素質って、持って生まれた感じやすさとか想像力みたいなものじゃない?
才能だったら、それこそ、運動神経がいいとか、譜読みが速いとか、
人まねが上手いとか。。。。。人それぞれじゃない?
違うかな
0050名無しの笛の踊り
05/02/28 22:34:05ID:oyVcUwP00051名無しの笛の踊り
05/03/01 04:35:24ID:66hLVS5N同じ感覚は無い。
0053名無しの笛の踊り
05/03/10 23:31:09ID:SfX17yOK0054名無しの笛の踊り
05/03/10 23:46:17ID:Gki4fc+K＞そげんばつけるな
「ば」はいらん、馬鹿ちん。
0055名無しの笛の踊り
05/03/11 21:05:26ID:+RoV5gU10056名無しの笛の踊り
05/03/12 09:34:03ID:ldv4SBjv全文を正しく訂正すてくれ
0057名無しの笛の踊り
05/03/12 09:40:11ID:Qq3uq++2「そげんつけるな」と思う人 → アクーキク
「モット欲しいわ」ともだえる人 → ア"ゴーギグ
0058名無しの笛の踊り
05/03/13 04:20:55ID:6Zx+ZBlX0059名無しの笛の踊り
05/03/20 23:14:46ID:VkNbh7Ns0060名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 04:49:53ID:g1D7kTe10061ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
音盤暦128/04/02(土) 06:24:27ID:2xoJR7pSそれで藻前はなんの才能があるんだｗｗ
0062名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 09:40:18ID:AM5f2Nu90063名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:38:01ID:zSYYtH2w0064名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 06:42:12ID:ULL09hVo0065名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:47:07ID:C+gCH5S90066名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:14:02ID:8PGvddf70067名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 09:55:27ID:LpfuoqVU0068名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:52:00ID:Z7CCDIdvそりゃそう思い込んでいれば楽だわなｗ
音楽ってそうじゃないから、 無知蒙昧を曝け出しとるだけやん。
スレタイ見て、ﾒﾁｬｸﾁｬ音楽に詳しいﾔｼが音楽界の現状を論理的に批判している
のかとｵﾓﾀら、>>1は単に音楽から現実逃避しているヘタレ。
よって晒しage。
0069名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:57:13ID:/QT41Z3h自分がイメージする音楽に 真底 感動し
ワクワクできるのか、が問題だ。
金聖響もそのスレで、真の内発的な信念がないと批判
されている。
0070名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:15:52ID:dRMU/e+Z巨匠の作品を演奏するには理解して、なおかつ現代の時代的な息吹を吹き込み直す
作業もあるわけよ。
何も無い所からモノを作り出す作曲家と違う演奏家は、本当の巨匠の作品ばかりを演奏するので、
消耗していないし、生き生きしていることも出来るね。
指揮者も演奏家も寿命が長く、幸せな芸術家と言えるね。
0071名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 17:22:40ID:XN9pHHdw0072名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 08:36:50ID:wqv6kHhUアドリブをバリバリ演奏するジャズメンはどうですか？
0073名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:02:42ID:JaGKoSgZ0074名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 10:52:58ID:Ok5k134y0075名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 13:23:37ID:MaCLCceN0076名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 23:12:45ID:aqBIXePe0077名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 23:13:57ID:LzVXa+rU0078名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:28:15ID:npAujTYZ0079名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:21:54ID:YxpKR+5J0080名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:59:53ID:2kZm+2zY0081名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:50:15ID:GkVwJSTm0083名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 07:19:08ID:kutkEkDZ0084名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:29:40ID:kEByadwZ0085名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:52:59ID:kb2kCwgt0086名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:12:43ID:5DYwh0jI自らを音楽家といわなければ。
0087名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:59:00ID:Yw/RDO8Fいなくなった？
0088名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 08:06:21ID:OLXtIVFY0089名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 06:51:45ID:iJpdcizw0090名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:24:07ID:aQh5UNxt0091名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:39:15ID:3X50xFpR0092名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:50:30ID:CozKC+UP繋がるべきものだ
0093名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:46:28ID:Qk1QPGJq0094名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:26:49ID:d5PfzGCv0095名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:23:03ID:ky8Pkcfq0096名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:11:24ID:vRbqmf6u0097名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:34:21ID:INtqM15A0098名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:43:05ID:oPfnzFzf0100名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 13:05:33ID:/qha+zyP芸術家 トスカニーニ クレンペラー クーベリック
芸術家とは言えない フルトベングラー バーンスタイン カルロスクライバー
ワルター
0101名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 04:57:47ID:2aYIGzV9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています