　　リヒテルの演奏は何故つまらないのか？

0001名無しの笛の踊り

04/12/16 14:51:13ID:B/m7auQI

ホロヴィッツまんせー

0002２

04/12/16 14:53:25ID:9y6oT2eM

>>1
詳しく。

0003名無しの笛の踊り

04/12/16 14:54:17ID:xh1UC0K+

「交響的練習曲」ぞくぞくする。

0004名無しの笛の踊り

04/12/16 14:55:18ID:B/m7auQI

ラフマニノフのピアノ協奏曲2番に色気がないね
あと顔が怖すぎる

0005名無しの笛の踊り

04/12/16 15:30:07ID:xzyIw02b

>>1
詳しく。

0006名無しの笛の踊り

04/12/16 18:39:17ID:uN+eMmO2

アンチスレ立てる必要あるんか…？

0007名無しの笛の踊り

04/12/16 18:59:35ID:ORpMi63U

夜の歌

0008名無しの笛の踊り

04/12/17 23:07:45ID:46NqhS0+

千人

0009名無しの笛の踊り

04/12/17 23:19:44ID:UQ2SVJLo

合唱

0010宇野珍ポーコー

04/12/18 00:50:01ID:PjFkwOUm

ぼくがつまらないと言ったからだといえよう。

0011名無しの笛の踊り

04/12/18 01:16:09ID:AR23zbKi

>3

うん。あれは鬼神の演奏と思う。すごい。

0012名無しの笛の踊り

04/12/19 12:52:31ID:FUim6efv

>4
なるほど、そういう見方もあるのか！

0013名無しの笛の踊り

04/12/21 05:43:23ID:Ka9OyenH

>>1がつまらないからじゃろ　

0014名無しの笛の踊り

04/12/22 00:04:44ID:S94wbTYk

先生がたのお手本だから

0015名無しの笛の踊り

04/12/23 01:13:17ID:QXGv4Rwf

うますぎてスリルないからか　

0016名無しの笛の踊り

04/12/23 20:04:27ID:AAGPLA/b

>>1
お前の人間性の方がよほどつまらんと思うが。

0017名無しの笛の踊り

04/12/24 00:43:38ID:4rceh7bP

というかホロヴィッツがあまりにも頭ごなしに貶されるので
逆に興味もっちゃったりして

0018名無しの笛の踊り

04/12/27 01:11:58ID:XPOVH2Vw

>>4
どろどろした曲をどろどろに弾いたらクドイくなるからでは？

0019名無しの笛の踊り

04/12/27 05:37:06ID:hqtG5glQ

奇抜な演奏にばかり人気が行くのはおかしいのだ　

0020名無しの笛の踊り

04/12/27 05:39:00ID:gs6W2BPe

ヴェデルニコフが一番つまらんと思う

0021名無しの笛の踊り

04/12/27 05:41:21ID:P1sQvJ0D

リヒテルは危なっかしい感じがして面白いと思うのだが。
「熱情」のライブなんか特に。
色々な感じ方があるもんだ。

0022名無しの笛の踊り

04/12/27 06:37:10ID:odPrcIyV

>>1が一番つまらないと思う。

0023名無しの笛の踊り

04/12/27 07:51:38ID:VBkfuuOm

リヒテルの展覧会の絵、すげー！最高！空前絶後！
リストの鬼火、別れの曲も、すげー！　あんな演奏誰もできないぞ。

あれ、ここはケナシ専門板か？　場違いか？削除してくれ。

0024名無しの笛の踊り

04/12/30 03:46:07ID:nGzNxS5I

リヒテルをつまらないと思えるあなたのこころがつまらない

0025名無しの笛の踊り

04/12/30 06:13:56ID:SGOMmZok

とはいえ、リヒテル全面肯定もリヒテル自身望んでいなかったであろう

0026名無しの笛の踊り

04/12/30 10:34:02ID:kQUhyoDE

１はアシュケナージとブレンデルが好きなんだろw

0027名無しの笛の踊り

04/12/30 10:52:42ID:shx/PdQo

アシュヶ、ブレンデル、ポリーニ、アルゲみんなけなしてたな。

0028名無しの笛の踊り

05/01/07 04:51:06ID:xzQ6m+yf

アルゲ　って　

0029名無しの笛の踊り

05/01/07 05:06:09ID:nrrq1uxI

聞き手自身が気に入らないものはつまらなく聞こえる
それだけのことだ

0030名無しの笛の踊り

05/01/08 08:35:31ID:qNcag63a

ホモだからだ

0031名無しの笛の踊り

05/01/10 03:48:46ID:bKA2LC8w

リヒテルの役割はプレトニョフにとって代われらた。あるいはガブリロフのような後進が現れたのも大きい。

音色はにごらないが、打鍵が重鈍で不器用そのもの。
そしてネックとなる箇所でのミスタッチが多すぎる。音楽の流れが切断されるような悪質なミスタッチ。
アマチュア演奏会で聞くような完成度の録音がかなりあるのでリスナーよりアマチュア演奏家に嫌われやすい。
つまり「危なっかしい秀演」なら巷に溢れているってことだ。
というわけで自分は１に禿同。ギレリスに並列されるのもいたって不可解。リヒテルを聴くならホロヴィッツで良い。
リヒテルの音源は「ソフィア・ライブ」以外買う価値がない。

0032名無しの笛の踊り

05/01/10 14:30:14ID:qyLfJB2M

他スレにあったんですけどけど、
Святослав Теофилович　Рихтер　とうたってるように聴こえるかもですね

0033名無しの笛の踊り

05/01/10 23:58:43ID:Za3f923A

ラフマニノフのコンチェルトの２番は好きなんだけどなあ。

0034名無しの笛の踊り

05/01/12 00:04:28ID:PBmHwZWL

そうだね。あれと平均律とソフィアの展覧会、あとシューマンの幻想曲
これぐらいしかｲﾗﾈ

0035名無しの笛の踊り

05/01/15 20:50:04ID:Mz1CgEvD

平均律もなあ、もうちょっと繊細にならんかなあ。
いつもｺﾞﾂｺﾞﾂしてる。

0036名無しの笛の踊り

05/01/17 18:14:56ID:6egVExvg

ラフマニノフの２番（ウィスロツキ）も久しぶりに聴きなおすと、
音色が鈍重なうえ、テムポも安定しないことおびただしい。
なんか、若者がびくつきながら弾いている感じ。
ブロン、最近でたツィンマーマンには遠く及ばないようだ。
当時のライナーによると、「西側にはまだ登場していないが、ソ連１のピアニスト
であるばかりか、２０世紀有数のピアニスト。記憶力がすごく、１５回分の
コンサートを用意できている。」だと。多分に政治的な登場のしかただったようだ。
楽譜を見ながらよぼよぼと弾く晩年の姿は想像すらできまい。

0037名無しの笛の踊り

05/01/17 22:30:59ID:ves+hgAg

ﾂｨﾒﾙﾏﾝ盤以来あの曲の価値観は激変しました
（未だにﾘﾋﾃﾙ盤を支持してる時代錯誤な人も時々いますが）
そうやってﾘﾋﾃﾙのレパートリーが次々と焼き直される時、

いったい何が残るのでしょうか。

0038名無しの笛の踊り

05/01/18 01:03:47ID:6pNKAlYF

リヒテルはネイガウスに教わったにしては
繊細さが足りないと感じるときがある。
又曲に対する真摯さ、熱意、解釈の深さの点で
ネイガウスに及んでいない。
技巧は確かに有る様に思える。
しかしネイガウスの様に真剣に曲に対峙する姿勢が確認できない
事が多い。もしくは概念喚起力がネイガウスに劣っているのだろう。
実際彼はネイガウスの言う事を理解できない事もあった。
それは天賦に左右されているため仕方無いと言える。
またリヒテルはユダヤ的な几帳面さを兼ね備えている。
故に時にはそれが感興の度合いを押さえすぎる事態が発生しているがために
つまらないという意見が出ると思われる。

0039名無しの笛の踊り

05/01/18 09:51:03ID:Zuvf7nAE

>>ユダヤ的な几帳面さを

これはどういう意味ですか？リヒテルはたしかユダヤ人ではなかったと思うが。
また、ホロビッツなどユダヤ演奏家は総じて几帳面とは思われませんが。

0040名無しの笛の踊り

05/01/18 10:02:52ID:o6gXXe5T

>>31、>>34
ソフィアの展覧会は大きなミスタッチがあるが…

0041名無しの笛の踊り

05/01/18 10:53:23ID:+Qg/urCG

>>40
ﾐｿﾀｯﾁを気にするような人は、もともとﾘﾋﾃﾘは択ばないように思われﾏｿ

0042名無しの笛の踊り

05/01/18 16:42:43ID:neRvF3eP

リヒテルはバッサリ切ってしまえ。どれも録音としての価値が低い。
展覧会も特にどうということはない。どうせならまだアシュケの方がいい。
けれどもソフィアの一枚はリヒテルにしちゃ「聴ける」部類に入るかなってとこ。
ま、ベルマンのリスト超絶技巧練習曲集に相当するリヒテルの出世盤だから当たり前だけどね。

ブラームスのソナタとかミスタッチが弊害になって聴き通せない。
ミスタッチは気にしない方だけどリヒテルのが気にならない人はちょっとどうかと。
そもそも音楽の作り方が凄く幼稚。迫ってこない。

0043名無しの笛の踊り

05/01/18 23:31:24ID:PQ1Mim70

こりゃまたｷﾋﾞｼｰ意見でｹﾞｽねー

0044名無しの笛の踊り

05/01/20 11:25:37ID:NGiUz2T8

熱情、テンペスト他多くのベトソナやシューマンとか名演一杯ある。感性合わないんじゃない。少なくとも宇野コーホーのコテ趣味とは合わないね。

0045名無しの笛の踊り

05/01/20 11:33:20ID:SJ1WtUg3

クラシック音楽自体が絶滅寸前なのに、
いまさらリヒテルがいいとか悪いとか、
議論する意味ないんじゃね？

0046名無しの笛の踊り

05/01/20 11:51:11ID:bTxMSfDY

>>41 >>44
アンチスレにはアンチスレのあり方があるんだからスルー汁。

0047名無しの笛の踊り

05/01/20 11:57:54ID:/R9cHeXD

わだすはいいきょくをひくときはりひてるはいいとおもいまつ
つまんないきょくをひくときはりひてるでもつまんねえずら

0048名無しの笛の踊り

05/01/20 13:04:05ID:aXJt9AD4

>>3
ポリーニのは聴きましたか？

0049名無しの笛の踊り

05/01/20 14:32:11ID:21nTJsR6

交響的練習曲はひたすらアムランでよい。
それでなくば硬めのポリーニかちょっと柔らかめのティボーデがいい。
デュシャーブルとギレリスは意外にテンポが遅い。
精細さを欠くリヒテルは問題外だ。生きいそぎ過ぎ

0050名無しの笛の踊り

05/01/20 15:13:49ID:6qEzC60y

アムランのシューマン集は、
アムランのＣＤの中では最低の出来。

0051名無しの笛の踊り

05/01/20 18:08:39ID:+faQmLm+

リヒテルの音に人間的な暖かさを聴くかどうかが、鍵だな。
強靭な指とともに魂で音を掻き出しているというイメージを
俺はもっているんだけど。

それが感じられなければ、つまらん人にはつまらんだろう。＞リヒテル

0052名無しの笛の踊り

05/01/20 18:45:02ID:/R9cHeXD

ラフマニノフの前奏曲はイイよ。

0053名無しの笛の踊り

05/01/21 00:58:30ID:A0m0Bdjt

>>50
アムランの中で最低なのはリスト集だよ。「グランドロマンティックヴィルトゥオーゾ」
まさかシューマンが最低ってのはアムランスレでは常識くらいの勢い？？それだったら閉口だな。
>>51
リヒテルに人間的な暖かさを感じるか？？ありゃチッコリーニよりも冷徹だよ。
無鉄砲で不器用。暖かさを感じられないというよりそもそも彼自身の奏法がそういうコンセプト
のもとにはないだろ。自伝に書いてあったのか？フジ子ヘミングじゃあるまいし、考えすぎ。
リヒテルって半分はアマチュアみたいな生い立ちだぜ？

ラフマニの前奏曲、たとえば具体的な番号を挙げて推薦してくれ。

005450

05/01/21 02:00:40ID:sfRDxjqa

>>53
>アムランの中で最低なのはリスト集だよ。「グランドロマンティックヴィルトゥオーゾ」

Music & Artsのやつ？　あれは確かに良くないね。
ただ、若い頃の録音だし、録音もイマイチだから、
アムランのＣＤはハイペリオンの録音で評価したいね。
ハイペリオンのリスト集はいいと思うよ。

>まさかシューマンが最低ってのはアムランスレでは常識くらいの勢い？？

アムランスレはほとんど見てないんだけど、そこでも貶されてんの？
最低というのはあくまでも俺個人の判断だよ。
楽譜を正確に再現しているだけで、味わいに乏しいと思うよ。
ちなみにアムランのハイペリオン録音で他に俺が良くないと思うのは、
「不安の時代」とグレインジャーとジェフスキあたりかな。

0055名無しの笛の踊り

05/01/21 08:46:51ID:5sonoT9j

いや、アムランのシューマンは普通につまらないだろ…。
ていうか彼の演奏の面白さは曲の理不尽さに依存している。

0056名無しの笛の踊り

05/01/21 12:31:54ID:ciiASXnj

ツィマーマンのようなピアノが好きな奴にはリヒテルの良さは分かり難いのかもしれないなｗ

0057名無しの笛の踊り

05/01/21 15:55:51ID:b4pRTD1z

リヒテルのラフマニノフ前奏曲は
１９７１年メロディア日本盤に
全２４曲から１３曲(?)収録。
作品3-2や24-5の有名どころはなし。
作品32-10なんかは名曲の名演。

0058名無しの笛の踊り

05/01/21 21:31:01ID:9AI1uuCc

>>57
op.23-5と書きたかったのか？
g-mollはリヒテルの十八番だよ。

あの音はタッチのスピードの賜物だな。
血管から鮮血の噴き出すような切れ味の音といえば、
EMI時代のガヴリーロフだけど、奏法は通じるものがある。

0059名無しの笛の踊り

05/01/21 21:49:18ID:xNCQnXtl

俺はグリーグの叙情小曲集だけでいい。

0060名無しの笛の踊り

05/01/22 01:12:11ID:jSLZ+KdK

グリーグ来日で聴いたよ　良かった

来日で当たったのはあれが唯一　他はどれもだめだった

0061名無しの笛の踊り

05/01/25 16:46:16ID:A0LUsJmW

表面的な効果に終始せず
曲の核心を抉り出すような表現なのに・・・
つまらんといっている香具師はアナリーズ足りてないんじゃないの？
エニグマ見た？あのシューベルトは泣けた。

0062名無しの笛の踊り

05/01/25 17:21:11ID:tHiJakcW

ボロディンとのドボルザークのピアノ四重奏曲
最高さ

0063名無しの笛の踊り

05/01/25 23:48:20ID:wKzlw834

>>61エニグマってナチスとの戦争で使われた暗号機を争奪する
映画だっけ。

0064名無しの笛の踊り

05/01/27 07:10:49ID:D7iXE5lD

それはまた別の映画。
リヒテルの人生を彼自身が語りながら、演奏をふりかえるんだよ。
貴重な映像や録音がいっぱい詰まってる。

0065名無しの笛の踊り

05/01/29 23:24:01ID:i70VkI2O

この人のショパン前奏曲はつまんなかった。

0066名無しの笛の踊り

05/02/14 20:46:33ID:ta7KM2O1

菊川の問題ちゃう？

0067名無しの笛の踊り

05/02/15 04:22:03ID:C45QrZF2

出来不出来の差は激しいね。
本人も自らの出来に不満なことが多かった。
でも、良いときは本当に感動する。
すばらしい芸術家だと思う。

0068名無しの笛の踊り

05/02/15 23:00:19ID:+fwo/812

真の芸術に対峙している人は常に
新しい価値に向って邁進するので
危険はつき物といえよう。

0069名無しの笛の踊り

05/03/06 10:30:45ID:AtGI9XQc

リヒテルの弾いた平均率クラヴィア第二巻の fis-moll の前奏曲とフーガが好きだ。

0070名無しの笛の踊り

05/03/06 20:00:57ID:FOmkFie7

ネタスレ乙。その甲斐もなくレスは伸びぬが。

0071名無しの笛の踊り

05/03/13 23:57:06ID:ONNA2ji/

本スレでやったほうがいいんじゃないか？
内容に違いがなくなって来ているし、これじゃ単に重複スレだ。

スヴャトスラフ・リヒテル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/l50

0072名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 21:16:46ID:zUKsCzRS

あげ

0073名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 23:22:47ID:vhFUZBDV

プロコフィエフのソナタは面白かったよ
７０歳ぐらいの録音なのかなｗ４番と６番・・・比べたら今のピアニストの方が技巧は私たちの時代よりはるかに上だと自伝の日記に書いてあった。
録音も本人の許可なしに勝手に演奏会録音が出されてたらしい。

0074名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:51:20ID:Kt1ak/vO

今月の「音楽の友」の黒田・浅利対談で
ブレンデルと比較されてたよ。