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□ベートーヴェンのピアノ協奏曲■

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0001名無しの笛の踊り

04/12/16 10:51:19ID:R5WTEiTa

私は二番が好きですが・・・。みなさん何番が好きですか？
また、名演名盤についても語りませう。

0002名無しの笛の踊り

04/12/16 10:55:29ID:R5WTEiTa

２げっとズザー。

0003名無しの笛の踊り

04/12/16 10:56:57ID:DsD8PCuw

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、3番が一番好き！
　　　　　　　＼　　　／　　｜ギレリス／セル盤（・∀・）ｲｲ!!
　　　　　　　_／＿＿＼_　└────────────
　　　　　　（＿／　　＼＿）

0004名無しの笛の踊り

04/12/16 10:59:32ID:R5WTEiTa

＞＞3
一瞬、３ゲットするのがすきなのかとオモタ（和良。
漏れは２番と４番が好きだな。室内楽的でｽﾃｷ。

0005名無しの笛の踊り

04/12/16 11:03:09ID:prkDGI/C

５番はミケがいいんじゃなかろか。ジュリーニとのやつ。

0006名無しの笛の踊り

04/12/16 11:07:32ID:DsD8PCuw

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜ >>4　4番はフォルテピアノの演奏が好き！！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_　
　　　　　　（＿／　　＼＿）

0007名無しの笛の踊り

04/12/16 11:13:32ID:R5WTEiTa

＞＞6
そのモナーがかわいくて仕方がないのだが。（萌。

フォルテピアノいいよね。あの時代のピアノって、低音と高音とで
音質が異なるので非常に面白い。ﾀン＆ノりんトンとレヴィン＆ガーディナー
の２種類をもってるけど、どっちも（・∀・）ｲｲ!!

0008名無しの笛の踊り

04/12/16 12:43:22ID:R5WTEiTa

タン＆ノリントンの全集激しく廉価（1700円程度）なのに内容は頗る良い。
カップリングの幻想合唱曲やピアノ小作品もなかなかいい味出してるね。
２番がとくによかった。

0009名無しの笛の踊り

04/12/16 12:48:17ID:9y6oT2eM

阿Q。

0010名無しの笛の踊り

04/12/16 12:51:38ID:WS5oTkqh

十傑集

0011名無しの笛の踊り

04/12/16 14:16:40ID:me6QSKRP

圧倒的に５番が好き。
全てのピアノ協奏曲の中でも最高だな。

0012名無しの笛の踊り

04/12/19 06:30:51ID:8H0Hytmy

聞くのも弾くのも3・4番がええな。
CDはアラウの演奏、好きやな。

0013名無しの笛の踊り

04/12/19 06:40:16ID:Bv5z+apk

４＆５番が共に最高に好き。
グルダ＆シュタイン版がお薦めです。

0014名無しの笛の踊り

04/12/19 07:06:26ID:y+cIu4Np

４番は高音の煌めきや、パッセージが微妙に膨らみ減衰する呼吸感が命だと
思うので、モダン楽器のほうが好き。バッカウアー／ドラティが最高。
逆に５番はモダン楽器だと表情つきすぎ・力入りすぎでうるさくなるので
ピリオド楽器のほうがよい。レヴィン／ガーディナーをよく聴いてる。

0015名無しの笛の踊り

04/12/19 08:25:50ID:i4AoCwlW

>>14
レヴィンいいよね。タンも軽やかで素敵。両方とも良く聴いてる。あと、ビルソン＆ガーディナーのモツ戴冠式とタン＆ノリントンの20番も良く聴くなぁ。
ピリオドは高音と低音じゃ音質が違ってくるので、５番みたいに低音から高音までを
ぐあーーーーーーーって動くような曲は面白い。

0016名無しの笛の踊り

04/12/19 08:38:46ID:10dWSDEI

５番、ベーム＆ポリーニ
これは正直すげ－と思った。ベーム本当は苦手だったけど、
この熱の入りようは信じられん！
　今５番練習してるが、これ聴いてると、自分の小ささに
落ち込んでしまう・・。

0017名無しの笛の踊り

04/12/19 08:49:34ID:i4AoCwlW

>>16
5番練習できる時点で神に近い。漏れなんか電子ピアノでクレメンティの簡単なソナタですよ。

0018名無しの笛の踊り

04/12/19 08:53:15ID:mX8fBeV/

意外と親しみやすいのが２番。一瞬ベートーヴェンじゃなくてモーツァルトに聴こえてしまうかもしれないけど(w
１番もわりと分かりやすい感じ。一番やっかいなのは３番？

0019名無しの笛の踊り

04/12/19 08:59:20ID:i4AoCwlW

>>18
2番は最高に（・∀・)ｲｲ!!完全にモツを自分の物にしてる感じ。青年時代の若い感性に
満ちあふれて明るい気分になる。

0020名無しの笛の踊り

04/12/19 09:04:46ID:57mf1uO0

５曲すべてが例外なく超名作。恐るべしﾍﾞﾄﾍﾞﾝ先生。

１番はミケランジェリ＆ジュリーニ、
３番・４番はエマール＆アーノンクール、
５番はポリーニ＆ベームが好きです。カーゾン＆クナも（・∀・）ｲｲ!!

２番はとても好きな曲なのですが、なかなかツボにはまる
演奏に出会えずにいます。お薦めキボン。軽快なテンポ感
で颯爽と弾いてるやつ。

0021名無しの笛の踊り

04/12/19 09:09:23ID:i4AoCwlW

>>20
タン＆ノリントンかなあ。快速だし、古楽器による小規模アンサンブルなので軽やかで古雅。
モダンならアルゲリッチの弾き振りが素敵。カップリングのハイドンの協奏曲も（・∀・)ｲｲ!!

0022名無しの笛の踊り

04/12/19 09:38:48ID:y+cIu4Np

２番は軽めのタッチでデリケートなニュアンス生かしたグールドがよい。
録音はあんまりだけど。
朝比奈隆がサンタ・チェチリア振ってグールドとこの曲を協演した時の
思い出綴ったライナーノートも面白い。リハーサルでグールドが最初の一音
弾いた時にオケ全員が姿勢を正した、とか。

0023名無しの笛の踊り

04/12/19 09:52:42ID:57mf1uO0

>>21-22
ｻﾝｸｽｺ。
内田光子とかも聴いてみたいんだけど、なんせ全集高くて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

0024名無しの笛の踊り

04/12/19 16:15:14ID:ZTjEEafO

　 _　　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　１ばん、１ばん、１ばん、ばんばん！
　⊂彡　

0025名無しの笛の踊り

04/12/22 00:33:30ID:XjaaE60y

皇帝はポリニ、グルダ、どっちがいいですか？
ま、両方買うけど。

0026名無しの笛の踊り

04/12/22 04:39:25ID:ILqaEl3o

25
本気でどっちもいい
５番はほぼ持ってるけどポリーニがやっぱ一番かな
以外とアシュケナージもかーなーり素晴らしかった

0027名無しの笛の踊り

04/12/23 20:13:01ID:AAGPLA/b

ポリーニのベトは全般的に糞。
皇帝ならルービンシュタインの晩年の演奏か、バックハウスのステレオ盤にしなさい。

0028名無しの笛の踊り

04/12/23 20:18:42ID:INrLy22S

皇帝はホグウッド＆ルービンが意外によかったよ
古楽オケの管優位のいい面が出ていた

0029名無しの笛の踊り

04/12/24 21:49:56ID:9P0ZY2SH

>>27
禿同！
皇帝はルービンシュタインがええなぁ。4番はペライアとグルダが好み。
１＆２番はアルゲリッチでいいんでない？3番は…、よくわからんっす。

いつもベトのpf協のスレがないと思っていたので>>1は乙です。

0030名無しの笛の踊り

04/12/25 17:55:40ID:QS3kAgCq

アルゲいいよぬ。ひきふりがかこよかった

0031名無しの笛の踊り

04/12/25 20:56:35ID:WcGWTJ5i

（誤）皇帝ならルービンシュタインの晩年の演奏か、バックハウスのステレオ盤にしなさい
（正）皇帝ならルービンシュタインの晩年の演奏か、バックハウスのステレオ盤にしなさいといえよう

0032名無しの笛の踊り

04/12/26 22:45:38ID:HkAW0G/X

バックハウスのﾍﾞﾄｳﾞｪﾝは4番がオススメできるといえよう。

0033名無しの笛の踊り

04/12/26 22:50:22ID:cav/AgNv

ブレンデル／レヴァインで１，３，４

0034名無しの笛の踊り

04/12/26 22:52:13ID:FSq+2Oic

内田光子のはどうなの？

0035名無しの笛の踊り

04/12/26 23:35:46ID:gj4JKmGn

バックハウスのCDが安売りしてたんで１～５番まで衝動的に買ってしまいました

0036名無しの笛の踊り

04/12/27 23:51:29ID:g5jrMoZ0

ベートーヴェンはバックハウスで買えば、
はずれはないと思う。
しかし、こご別々に見るとまた違ってくる。
１番はバックハウスは立派過ぎるので、
私などはトスカニーニの盤をよく聴く。
ピアニストはあまりうまくないのだが、
トスカニーニと弾けるのがうれしいのか、
あるいはコンサートで実際に弾けるのが
うれしいのかは定かではないが、なんか
このピアニスト、にぎにぎしくって、”ワーイ、ぼくちゃん、
弾いているんだじょー”と喜んでいる様が見えて、
聴いる方まで楽しくさせる。
２番は誰がいいのかよくわからん。
３番も選ぶのは難しいが、ハスキルとミュンシュの
やつかな？
４と５はいくつかいいのがあるが、私の
好みはギーゼキング。それもガリエラとの
盤。カラヤンとのやつは、カラヤンがいつもの
如く、でしゃばりすぎるというか、私がカラヤン
といっているような演奏で、カラヤンゆえに
好きでない。もちろん、４番などはバックハウス
のいくつかの盤も好きだ。そのなかでもベームとの
映像ありのやつがバックハウスが見れて楽しいし、
それにベームが巨匠の前ではかなり緊張
している様子が見れて面白い。

長文失礼！

0037三浦

04/12/28 00:46:42ID:xLrZgMI+

最近、１番、２番って本当にいい曲だと思うようになった。もっとライブとかで取り上げられていい曲では。
古楽系これから聴いてみますけど、僕はグルダがやっぱり好き。モーツアルトっぽいけどやっぱりベートーベンやなー、というこの曲独特の世界
（ベートーベンもこういう局はこの次期しか書かなかったと思う）をよく表現してるし、シュタインのオケも堂々としていていい。（悪く言えばちょと重いという人もいるかな）
バックハウス・イッセルシュテットって、レコードで５番聞いたとき、ほんと大昔の（２０年前）の記憶なんで間違ってら悪いんですが、
何かピアノの音がレベル小さすぎたような思い出が。

0038名無しの笛の踊り

04/12/28 00:57:36ID:fG+WGp0j

いろいろ聴いて、感動すれば、それでいいのさ。

0039名無しの笛の踊り

04/12/28 11:42:35ID:kGMEVNhb

>>37
ベートーヴェンの初期の曲は中期や後期の
大きさはないにしても、ほんと感じがいいねえ。
P協の１番、弦楽四重奏、ピアノソナタ（とりわけ
１番が好き）など、これから世に出て行こうとする
青年の意気込み、青春の内面からあふれる気概など
が感じられて、ほんと、なんか聴いていて、こちらも
うれしくなる。そういう意味で、前にも書いたように
トスカニーニ盤がすきなのです。
でもグルダも好きなピアニストだし、それにP協の全曲
持っているのだし、まじめに聞いていなかったようで、うん、
もう一度聴きなおしてみるよ。

バックハウスの５番のCDは、書かれているようなピアノの音の
問題はないようで、やはり立派な演奏ですよ。どちらかといえば、
イッセルシュテットとのよりはシューリヒトのほうがいいかも。
こちらの方が２人が激しくぶつかり合っている。ただし、あまり聴き
すぎると、シューリヒトの演奏が単調に過ぎる感じもしなくはないが。

0040名無しの笛の踊り

04/12/30 06:48:28ID:AVRzy+H2

ベートーヴェンともなると、さすがに忘れがたい演奏もいろいろあるなあ・・・
たとえば4番だけでも、ハスキルとゼッキのDecca録音、グルダとクリュイタンスの
ライヴ盤、ペライアとチェリビダッケのライヴ録音、ミケランジェリのものと言われて
いるライヴ音源・・・どれも素晴らしい。

0041名無しの笛の踊り

04/12/31 03:26:10ID:AobZG1Vh

学者の手によって復元された

ピアノ協奏曲第６番Hess 15 (1815)　の１楽章
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess15h.mid

も面白い。オケの音にならないかな。

0042名無しの笛の踊り

05/01/06 21:12:59ID:AakFIx69

内田光子4番まで良かったけど最後に出た5番が私的にはやや期待はずれだた。
もっとぐあんぐあんピアノ弾いてほしかた。

0043名無しの笛の踊り

05/01/06 21:39:28ID:/KkL7CqQ

田中希代子の４・５番って廃盤ですか？
是非聴いてみたいので、お持ちの方情報おながいします。

0044名無しの笛の踊り

05/01/06 23:31:55ID:RB+TM9cW

廃盤になっているが、
アシュケナージの３度目の全集（クリーヴランド管の弾き振り）は、
どれもとてつもなく素晴らしい。
彼の長所ばかりが出ている感じ。

0045名無しの笛の踊り

05/01/07 00:35:28ID:2If05DAM

>>11
　禿同。
　好きな交響曲を１曲だけといわれたら大いに困惑するけど好きな協奏曲ならピアノ以外を含め
ても躊躇なく「皇帝」を上げる。豪放雄大な１楽章、心に染み入るような２楽章。実にすばらし
い。いいようもなくすばらしい。
　あと１番と４番もいい。とくに１番のフィナーレは絶品。

0046窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/01/08 11:37:23ID:bpdaPwVd

自分は皇帝がダメで。聞き飽きてるせいもあるんだけど、冷静になってみると
あの第一楽章・第三楽章の主題がピアノ向きでないのかなと。特にロンドは
連打されるEs-durが重くなってしまうと思います。現代ピアノだと特に。なので
古楽器だとスルっと聴けます。
あとピアニスティックなアイディアは少々貧困で（この時期のベートーヴェンにあ
りがち）、でもオケはよく出来てるし、第二楽章なんてほんとにすばらしくて、よく
わかんない曲。ベートヴェンさんはもう耳が聞こえなくて、だからこの曲も自分で
弾かない前提で作ったみたいだから、それまでの４曲とは別物になるのも当然かも。
酷評を喰らったというツェルニーの演奏がどんなものだったのか知りたいですｗ

というわけで自分は４番が一番好きです。この曲の第二楽章は、なかなかすごい
のでは。あと第三楽章はなんでいきなりハ長調なの？と思いました。
ピアニストでは内田光子の演奏が良いと思います。内田さんこの曲がすごく好きなようで、
鬼気迫る演奏してますね。トリルとスケール命って感じで、音質揃いまくり。
メータの指揮でＤＶＤ出てますが、内田さん自身がどんどんオケに指示を出して
ちゃいますｗ

１・２番だとツィメルマン（弾き振り）。皇帝はペライア、キーシンあたりが
好き。ペライアの皇帝はすっきり聞けるし、キーシンのは溌剌としていて良いです。
小澤＆アルゲリッチは１番がＤＶＤになってますが、姐さん絶好調で汗だくな小澤と
オケを置いてきぼりにして駆け抜けていくのが爽快ですｗ
ちなみに昔はゼルキン＋セル＋クリーヴランド響ばかり聴いてました。

0047名無しの笛の踊り

05/01/10 16:14:23ID:9wJp1kTs

レヴィんとガーディナーの４番、いいね。

0048名無しの笛の踊り

05/01/11 21:07:01ID:X8+uromX

バックハウスの４番は神

0049名無しの笛の踊り

05/01/18 13:08:31ID:t0lb94ba

ハイドンのニ長調と、ベートーベンの２番って、なんかモーツァルトっぽい
けど、聴きこんでくると、それぞれの「らしさ」がわかってくるんだよね。

0050名無しの笛の踊り

05/01/21 23:58:28ID:MkYpnbtc

５番が一番人気だけど、絶対４番の方がいいと思う。

0051名無しの笛の踊り

05/01/25 15:26:37ID:8uO5mH5Y

その辺は好みの問題で「絶対」ではいかもしれんね

0052名無しの笛の踊り

05/01/29 04:32:03ID:BIu4fdbw

５番はダサい。
かっこいい名前だけ付けても
大げさなだけ。
ベートーヴェンのあさましい自己顕示だ。

0053名無しの笛の踊り

05/01/29 17:54:31ID:YEc1rprG

3番が一番カコイイな。モーツァルトの24番と連続して聴くとこれがまたよい。

0054穴無しの笛の踊り

05/02/01 00:22:19ID:D25iInun

皇帝という名称は作曲家本人が付けたものではないだろうがよ。

0055名無しの笛の踊り

05/02/01 01:50:06ID:VIuE2bay

作曲家本人が付けたものではない曲名が多いことは、氏っておくべきといえよう。
知らなかったとは言ってほしくない。

0056名無しの笛の踊り

05/02/01 02:03:09ID:3epVyzZa

インマゼールが好きなんだが、オケがなあ････

0057名無しの笛の踊り

05/02/01 02:03:54ID:+PrYsn12

5番はダサいと感じる時期があることは健全。すばらしさが分かるのはその後でいい。

0058名無しの笛の踊り

05/02/01 11:58:17ID:se7U5evp

ヴァイオリン協奏曲をベートーヴェン本人が編曲したという
六番目のピアノ協奏曲を聴いたことがあるけど、違和感が
ありまくりでした。本人作のカデンツァもなんか妙でした。
ティンパニが入って面白いことは面白いんだけど。

0059名無しの笛の踊り

05/02/03 14:36:58ID:8XlectYD

ヴァイオリン協奏曲はなんかのろのろしてて好きになれない

0060名無しの笛の踊り

05/02/03 16:56:00ID:wmIrhK+y

>六番目のピアノ協奏曲を聴いたことがあるけど
って、今じゃけっこうポピュラーでしょ。ムストネントとかヤンドーとかCDも
いろいろあるし。カデンツァはシュナイダーハンやクレーメルがわざわざ
Vn用に編曲して使ってるぐらいだから、高く評価されてるはず。
確か山下和仁編のギター版ってのもあったな。

0061名無しの笛の踊り

05/02/04 08:18:44ID:wOYrotNK

あの、素人質問で恐縮ですが、
3番が一番好きなんですけど、
最後のカデンツァの部分って何種類ぐらいあるんでしょうか？
今まで聴いたのはまだ3枚だけど3枚とも違うのでした。

0062名無しの笛の踊り

05/02/04 11:18:07ID:hVh0F1id

失礼だが3番は一番駄作じゃないだろうか。
ミケランジェリでたま～に聴くが、これはハイドンかというくらいの
ベートーベンらしくない主題。まだ1番の方が若々しくて好き。

0063名無しの笛の踊り

05/02/04 12:29:10ID:XRfj0bKp

何かにつけて「駄作だ」といわれるってことは、一目置かれてる証拠だろう。

0064名無しの笛の踊り

05/02/04 19:30:08ID:WDR50Nwj

３番が駄作だとは思わないが、１番よりいいとはとても思えない。
１番の愉悦的な終楽章は絶品！　終楽章だけなら５曲の中で一番好きかもしれない。

0065名無しの笛の踊り

05/02/09 13:10:04ID:Ipa8I7bD

ベートーベン自身はどうなんだろう？
1，2番＜3番とかいうのをどっかの解説書で読んだような記憶があるのだが。

0066名無しの笛の踊り

05/02/14 23:20:49ID:M0xFkJC/

個人的には、４≧５＞１＞３＞２

0067三浦

05/02/18 10:01:04ID:TIlWVx5i

３７ですが、バックハウス・イッセルシュテットの５番買って聴きなおしました
すんません、ピアノも堂々としていていいなあ。それに音が丸くてきれい。なんで高校生の時は物足りなく思ったのかわからん・
考えてみれば、リヒテル・カラヤンのチャイコとか同じころ好きで聴いてて
とにかくピアノがガンガンオケが怒涛の如しみたいな音、曲じゃないとわからなかったんかもしれないし
要するにアフォだったとしかいいようがありませんね。バックハウスにも、先入観でとにかく弾きまくりと言うか叩きつけるみたいなピアノをかってに期待していたんでしょう。
意外とあっさり弾いているけど、音がとにかく暖かいし、聴いてておおらかな気分になってきますな。
バックハウスファンの皆さんすいませんでした

ついでに、バックハウスとクレメンス・クラウスの指揮の「皇帝　２番」のカップCDも衝動買い。
まだ２番の方しか聴いてないけど、第２楽章が特にいい！
クラウスの指揮もスケールが大きいし、弦の歌わせ方とか、この曲ってすごい曲じゃん、と思わせる豪壮な演奏。
ウインナ・ワルツでも思ったけど、この指揮者、「貴族的」とか言われてたけど、実は「豪快さん」なのでは・・・
結構

0068名無しの笛の踊り

05/02/18 17:12:08ID:sTdmuHzl

>>66
うるせー。２番こそ名曲じゃ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

0069名無しの笛の踊り

05/02/18 23:20:25ID:FZCo54qm

２番って人気あるんだね
なぜ？

0070名無しの笛の踊り

05/02/19 00:08:40ID:jZpgi/t1

順番が付けられない。５曲とも超ド級の名曲。
しかも一曲一曲が個性的で似た所が無いというのがスゴイ。

最近はレヴィン／ガーディナーを愛聴してまつ。

0071名無しの笛の踊り

05/02/19 15:40:19ID:DlT37QPU

>>69
なんか明るくて典雅だから、かなあ。４番も好き。

0072窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/02/20 15:41:30ID:M1WtFjqr

(　´ⅴ｀)ノ
３番って運命の副産物のようなイメージが強いですね（自分だけ？）。
オリジナルな要素が出てくるのは３番からなのでその点評価してあげない
とかわいそうかも。

0073名無しの笛の踊り

05/02/21 00:08:20ID:VXA6S/d5

>>72
オマエだけ。

0074名無しの笛の踊り

05/02/22 21:52:08ID:3kNkAvPH

>>72
３番はモツ２４の発展系みたいな作りかたをしているので、ベートーヴェンが真に独自のピアノ協奏曲を書いたのは
５番のみかもしれないね。

0075名無しの笛の踊り

05/02/22 22:02:13ID:0s4h5J5w

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、６番が一番好き！
　　　　　　　＼　　　／　　｜ギトリス／セール盤（・∀・）ｲｲ!!
　　　　　　　_／＿＿＼_　└────────────
　　　　　　（＿／　　＼＿）

0076窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/02/23 20:18:54ID:UqBnIIeQ

>>74
言われてみれば確かにモツ２４の延長上ですね。
でも自分で弾くつもりのなかった５番であんなにがんばっちゃうってのも
オモロイ話ね。

0077名無しの笛の踊り

05/02/27 12:13:20ID:o5NeeJR/

４番はモツ９の延長上と言えなくもない？？

0078名無しの笛の踊り

05/03/05 07:58:39ID:Hrpq30DL

下がりすぎage
で、全集の名盤教えれ。5番はルービンシュタイン、
4番はペライア、グルダ、2番はアルゲリッチが好み。
この頃、統一された演奏で一気に全曲聞きたいのだ。

0079名無しの笛の踊り

05/03/09 02:02:07ID:5/SzM6ob

レーゼル/フロール指揮で３番に開眼した。

0080名無しの笛の踊り

05/03/09 13:01:13ID:sZbvYYz+

Ｓ＝イッセルシュテット＆バックハウスの４番って、音割れしてるところなかったっけ。
バクハツたんが鍵盤を強く叩きすぎたのかな？　って感じ。

0081名無しの笛の踊り

05/03/09 21:11:44ID:g8BETUC1

インマゼール（Ｐ）、ヴァイル指揮、ターフェルムジーク・バロック管弦楽団の「皇帝」も(･∀･)ｨｨ。
カップリングのベト提琴協奏曲目当てに購入したんだけど、むしろ皇帝にはまった。

0082名無しの笛の踊り

05/03/09 21:22:51ID:YDHWK5Hg

シフ＆ハイティンクの皇帝をよく聴いている。
明るく弾むピアノと呼応するオケ。

0083名無しの笛の踊り

05/03/09 21:29:31ID:eQT60m/X

ブレンデルとハイティンクのPh録音、最高。全曲いい。

0084名無しの笛の踊り

05/03/12 11:59:25ID:0wWMox/G

アラウとＣ・デイヴィス（ドレスデン）の全集はどうですか？

0085名無しの笛の踊り

05/03/12 13:46:09ID:mSuR8GkJ

ﾉﾛｲﾉﾛｲ

0086名無しの笛の踊り

05/03/13 00:24:52ID:4KOanhfR

>>82
僕はシフ＆ハイティンクの同じCDではP協第4番と熱情ソナタが好きでよく聴いてます。

0087窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/03/13 11:29:43ID:w/+gMKaY

(　´ⅴ｀)ノ
>>83
それ私も好き。
ラトル＆ウィーンフィルより良いと思います。

0088名無しの笛の踊り

05/03/14 14:16:39ID:yjJfC5tH

窓際さん昨日のFMキーシン聴いた？素晴らしかった。

0089窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/03/17 13:03:57ID:G5nPNbx2

(　´ⅴ｀)ノ
>>88
聞き逃した～。悔しい～。

0090名無しの笛の踊り

05/03/19 07:42:58ID:cr/oKOoj

ブレンデルのレヴァイン/シカゴを最近買って結構気に入ってるんですが
ハイティンクやラトルのと比べるとどんな感じですか？
明るすぎ？　テンポは違いますか？

0091名無しの笛の踊り

05/03/19 09:02:05ID:9a8IFsFu

アルゲリッチの２番はいい
順番をつけるとすれば
1　シノーポリ/フィルハーモニア盤
2　ロンドンシンフォニエッタ弾き振り盤
3　アバド/マーラー室内管盤
かな
1の1番も名演だと思います

0092名無しの笛の踊り

05/03/19 09:27:15ID:9a8IFsFu

3番はギレリス/セル・ウィーンフィルのライブ盤がよい
聴衆が息を呑んでいるのがわかる

0093名無しの笛の踊り

05/03/19 20:05:31ID:CwcIJpL1

ペライアも結構良いな。

0094名無しの笛の踊り

05/03/20 00:06:06ID:1ObySfkX

カサドゥシュ/ロスバウト＆ＡＣＯ(Philips)
古い録音だけど桶めちゃウマでビクーリです。

0095名無しの笛の踊り

05/03/20 12:09:55ID:cOASY9JQ

いま、エマールとかシフの全集が安く出てまつね。

どっちかを買おう。どっちがいい？

0096名無しの笛の踊り

05/03/20 17:13:11ID:kXduekiR

両方買ってみる選択肢はないの？
全然違うんじゃないかな。

0097名無しの笛の踊り

05/03/20 22:11:27ID:cOASY9JQ

さんくすです。そうしようかな。
両方買っても4000円なんだし。

0098名無しの笛の踊り

05/03/20 22:45:47ID:wStmxEiD

>>95
聴いたら感想キボン。

0099名無しの笛の踊り

05/03/20 23:30:40ID:PFV3Nzgt

>>95
同じように今日迷って、シフを買った者です。
でもエマールも確かに安いから、また買いにいくかな。

今3番を聴いていますが、ポリフォニック、かつくどいくらい楽譜に忠実な演奏。
美しく陶酔的な音、ポツポツ切りがちな弾き方、クセのあるリズム等、シフらしさ全開。
オケは安定感と厚みがあり、オーソドックスのきわみという感じだ。

0100名無しの笛の踊り

05/03/20 23:42:52ID:PYuugT2b

>>95
エマールの方が、高感度大

0101名無しの笛の踊り

05/03/21 01:04:46ID:nBcs5+fE

>>99
そのハイティンクがいい

0102名無しの笛の踊り

05/03/21 01:06:41ID:UFIknndf

エマールのほう、アルノンクールのアクはどうなの？

0103名無しの笛の踊り

05/03/21 02:14:58ID:08rI1dLg

ハイティンクは三つも全集作ってるのか。
ペライア、ブレンデル、シフ。

ペライアとシフを持っているが、3番など、録音年代が10年以上違い、
オケも異なるのに、全くといってよいほど同じ音楽だ。
好きだけどね。

0104名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 07:08:53ID:JmuXV9MR

エマール・アーノンクール・ヨーロッパＣＯはライブ録音だったよね。
そこんとこ、どうよ？

0105名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 23:46:40ID:u5kn6sjx

>>103
アラウもあるよ。＜ハイティンク

0106名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 07:10:24ID:xWfDnLQM

さて、バイトに行ってくるかな。タン、ノリントンの「皇帝」を聴きながら行こう。

010790

2005/03/22(火) 08:01:54ID:Tf5di19d

この前買ったブレンデル/レヴァイン/シカゴですが、2回3回と聴いたらオケの
フレージングがやけにN響みたいなのが気になってきました。聴いてて時々
いらいらします。ピアノはとても魅力的なのに。諦めるか泥沼へ一歩進むか・・・。

0108名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:05:28ID:eMht+/TP

エマールとアーノンクールの全集のジャケット写真ですけど、
リストラ勧告の場面に見えてしまうのは私だけでしょうか。

どっちがどっちを勧告しているのか。どっちもありに見えてしまうんですけど。

0109名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 19:28:53ID:TWU4qz8s

アファナシエフどう？異常な演奏？なんか汚そうなイメージがあって
（ルックスのせい？）買ってないんだけど。チンポーコーは気に入った
みたいで５番を推奨してたけど。

0110名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 20:32:24ID:1uVrZNms

>>108
言われてみれば、確かにそう見えるねｗ

安濃部長「急に呼び出してすまない。非常に言いにくい話なんだが」
江間次長「・・・」
安濃部長「知ってのとおりプラズマ事業からの撤退が決まって・・・」
江間次長「・・・」
安濃部長「それに伴う人員削減を上から言われているんだよ」
江間次長「つまり、それは・・・退職勧告というわけですか」
安濃部長「すまない。本当は君は残るべき人材なんだが・・」
江間次長「ある程度覚悟は決めていましたよ」
安濃部長「本当に申し訳ない・・・言葉もない」
江間次長「部長を責めても仕方ありませんよ」
安濃部長「・・・」
江間次長「（視線をそらし窓を見る）」
　　↓
【ジャケットの写真】

0111名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 21:28:29ID:fvrpMaiz

>>110
禿ﾜﾛﾀ

0112名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 22:34:17ID:+NiLHy0i

部下の信頼は厚いが突然予想もつかないことをするので恐れられている安濃部長と
それを支える（いつもその犠牲になる）江間次長。今回もやはりというか。

（10分後）
安濃部長「ところで、さっきのは冗談だ。面白かったかね」
江間次長「・・・・・・」
↓
三重協奏曲のジャケ

0113名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:06:04ID:r8SICd2R

>>110
>>112
サンクスです。すごくおもしろくてニマニマしています。

安濃部長と江間次長、缶コーヒーあたりのＣＭにレギュラーで出てほしいなあ。

0114名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:15:21ID:1QffhqTp

どうせ外出なんだろうが、
1番と2番の区別が未だにつかない（ｗ

0115名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 00:32:36ID:CWaTrY1R

>>112
たしかにそんな風に見えておもしろいなあ。

そのシナリオ、スレ違いだけど、
ペライアとアバドによるシューマンのピアノ協奏曲のジャケットにも使えそう。

0116名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 00:48:47ID:CWaTrY1R

>>115
ええと、新盤のほうです。いちおう貼り付けておきましょう。
しかしなんだか脱線しているようで、失礼しました。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005G7XD.09.LZZZZZZZ.jpg

0117名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 01:18:52ID:meR44BOs

ツィマーマンの１番（弾き振り）が好きです。
パリパリしていて、音もきれいだし、気持ちがいいです。

0118名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 01:30:03ID:DLsRrlA9

>>110 >>112 >>115
「ジャケ写のストーリーを考えるスレ」を立てるのもいいカモメ。

0119名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 00:23:27ID:I9YGbbJe

>>118
おお、いいカモメですね。どなたか立ててくださらぬか、ジャケ写のストーリーを考えるスレ。

0120名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 10:42:38ID:NEK6ZKpq

エマール／アーノンクールだめだろう。
あまり聞かないタイプのピアニストだから物珍しさで受けてるだけ。
ピアノ音楽畑の人はあまり評価してない。

エマールは弾くたびに変わるんだよね。日本でＮ響とやったときは
ほんとに良かった。だからあの録音がダメってことで。

0121名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 15:09:01ID:MVPOFenq

ジャケといえば、マイスキーとアルゲリッチのカップル写真が面白い。

エマールってそんなに珍しいか？可もなく不可もなくって感じ。
ピアノ畑の人が評価しないのは古楽器で弾くレヴィンみたいな人たち。
指はそれなりに動くけどピアノでいい音を出せない人が古楽器に行く。

0122名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 18:05:34ID:q7lyWKuH

>>120-121
( ´ー`)y─┛~~~~　釣れますか～

0123名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 22:42:45ID:I9YGbbJe

古楽器は古楽器の音がするんであるといえよう。

0124名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 23:52:41ID:aV0jT0AK

ベートーヴェンのピアノ協奏曲(全曲録音)の私的決定盤を教えてください！！

0125窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

2005/03/27(日) 15:15:02ID:rVqEtKL5

(　´ⅴ｀)ノ
あー自分もエマールだめー。全身が拒絶反応を示します。
上手いけど好きになれないって感じ。

0126名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 12:01:43ID:Qi0Jtk23

>>124
やっぱバックハウスかな。

0127名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 14:16:37ID:JmkmYssq

シフ/ハイチンコのを聴いてみますた。全く>>99の通りで思わず笑ってしまった。
ピアノの音は綺麗だしオケも安定してるし所謂定番的な価値のあるディスクかなと。
私のようにオーセンティックな演奏に興味はあるけど古楽器ピアノの音が
どうしても苦手（管弦等他の楽器は好きなのに・・・）という人間にとっては
とてもおもしろく聞けました。

でも最高に好きなのはやはりグルダ。

0128名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 21:30:48ID:ZVyQqzPA

>>109
アファナシエフははっきり一言で言うと「神」
テンポ遅いけどこれが効果的。私もやっぱ５番が特におすすめ。
でオケもこの特殊なピアニストに見事についていってる！
名盤です。

0129名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 10:10:57ID:XVs9Mt2i

バックハウスは「4番があらゆる音楽の中でサイコーに好き」言うてるらしっすね。

0130名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 00:29:15ID:G8COVJkT

古典派までは古楽器演奏だ。

0131名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 00:33:25ID:C36VWBli

>>124
前にも言ったが、ブレンデルとハイティンクの全集。
私的には、これ以上望む物のない演奏といえよう。

0132名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:59:59ID:gTYn9AMb

>>131
あれは良い演奏だよね。ブレンデルの複数ある全集では一番良いと思う。
ハイティンコもブレンデルも素晴らしい。
でも何かが足りないんだよな。いまひとつ喰い足りないつうか。
両者の魅力の足し算以上のものが生まれてないつうか。
ないものねだりか。

0133名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 03:18:36ID:ASYvv3uT

オピッツとヤノフスキの全集は買いでしょうか。

0134名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 18:02:35ID:wAhyrxv7

オピッツはあかんかった。もう伴奏が全然で（泣
ブラームスのピアコン1.2番は良かった（伴奏はｺﾘﾝ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ）
から期待して買ったんだがなあ。

0135132

2005/04/05(火) 03:20:48ID:qf3LjtQg

133さん、レスありがとうございます。
2番とVn協奏曲のピアノ版のCDだけ探すことにします。

0136133

2005/04/05(火) 03:27:54ID:qf3LjtQg

すみません。
上の書き込み、自分の番号とレスの番号の両方間違えました。
135は134さんへのレスです。

0137名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 07:12:31ID:WB9tXTuC

>>131
そうなんですか。それではさっそくゲットしたいですね。
ラトルとの新譜がいいのかと思い、でも高いので手を出しかねていたのでした。
フィリップスのハイティング盤はそんなに高くはなかったような。

0138名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 08:45:47ID:3FSSg/Wt

ハイティング…初めて見た、この間違い

0139名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 22:30:58ID:/zsgzZ/f

ハーディング、という人もいるようですから、いろいろ紛らわしいでつね

0140窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

2005/04/09(土) 16:48:57ID:bzhf6uKD

(　´ⅴ｀)ノ
２ちゃん的にはハイティンコで。

0141名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 09:38:56ID:BRxEEoqa

はい、ちんこ。

まんこもよろぴく。

0142名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 14:20:44ID:CZ+6jjUV

>>94　カサドシュ/ロスバウト盤は私も好きです。端正な演奏が快い。

１番はグールド/ゴルシュマンの演奏がいいです。第１楽章カデンツァの、
対位法を駆使した演奏はグールドの面目躍如といったところ。

３番はリトヴィン/ギーレン盤の演奏が気に入っています。ほとんどペダルを使用
しない奏法でがちがちに乾いた演奏です。リトヴィンというピアニストは
現代音楽畑の人らしく、それにギーレン・南西ドイツ放送響とくれば、
「ベートーヴェンの現代音楽的演奏」となるのか。

全集ではバレンボイム/クレンペラー盤がいいです。クレンペラーが巨匠然として、
バレンボイムに睨みをきかせているような演奏。伴奏がこんなに立派でいいのかな
と考えさせてくれます。

0143名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 22:29:43ID:zSkpe7vC

3番は、サイのカデンツァが青二才で好き☆

0144名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 20:10:42ID:fIohSS1Z

５番がイイ！ルービンシュタインとバレンボイムの組み合わせが一番気に入ってます。５番はコレ！！ってのはあります？

0145窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

2005/04/12(火) 20:17:34ID:MI3jKpMC

(　´ⅴ｀)ノ
>>144
自分はキーシンが好き。溌剌としていて良いです。指揮はデブだけど。

0146名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:05:46ID:TQbjP1Tx

アックスが結構いいわね。安くてお買い得だし。

0147名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 16:04:09ID:CUU+at0Q

俺はもう、ダントツに4番なんだけど、この曲はまた、いままでCDで
「俺はこれが決定盤！」って奴に出会えていない数少ない曲でもある。
このスレ上から読んできて、出てきた盤はアシュケ以外はすべて聴いてる。
どうしてもダメなんだよなあ。

この曲は極力演奏者の癖が出ないで、なおかつ優雅さと快活さが神のように
出ていてほしい。

内田、ブレンデルなんかは癖や主張がうるさくてダメ。逆にいちばん主張が
無くてキレイそうな70年代ポリーニは、思いの外重々しい。グルダには
期待したのだがこれも伴奏が・・・。古楽系は軽すぎる上に却って癖が出る。

ぬぉぉぉぉおおおお

って煩悶してます。

0148名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 00:38:56ID:nKklBnhT

アラウ、クレ57年ライヴの4番萌え

0149名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 14:45:56ID:/nmkQ24Q

ブリリアントから出てるギレリスの協奏曲全集＆ソナタ数曲の６枚。
お買い得だし（音質はともかく）演奏が良いから超おすすめ。
個人的にはここに入ってる「熱情」がとてつもない！！！
>92のいうセル、ウィーンフィルとのライブは↑に比べてもやっぱりすごくいい？

0150名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:19:19ID:rC/NMiV4

ブレンデルの旧盤の評判がいいようですね。
それできょう塔で見てきたんですが、ハイティンクでしたよね
それが同じような時期（１９７７年？）にレヴァインとも録音してんですよね

これってなにか経緯があるのかなあ。おしえて偉いひと。

0151名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:20:54ID:e6o5lCIi

レヴァインとの録音は、83年ぐらいですよ。

015283

2005/05/02(月) 22:33:00ID:e6o5lCIi

ブレンデルの旧盤、既に全曲“ブレンデル印”が刻まれている。
好き・嫌いの分かれ易い人だから誰にでも薦められないけれど
自分では、もう他には要らない位のものと思っている。

正しく「鉄は熱い内に打て」が実現した録音だといえよう。
曲を知悉し、見事なテクニックで表現しつくしているのだ。
縦横無尽、しかし全てが妥当、恣意や曖昧さは微塵もない。
ハイティンクも、立派だ。スケール十分、勢いに溢れている。

0153名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:56:02ID:rC/NMiV4

>>151
さんくすです。そうですか、レヴァインとのほうが新しいのですね。

>>152
さんくすです。鉄は熱い内に打て、ですね。思わず手を打ちました。
ブレンデルとベートーヴェンというのはベストマッチという気がしますね。
ハイティンク盤を買ってこようと思います。

0154名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 23:03:12ID:e6o5lCIi

私は、信者（あまり熱心じゃない）なので…がっかりされるかも知れません。
新盤は残念ながら「焼きが回った」印象。私には、良さが判りませんでした。

0155名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 23:35:37ID:eLmvCCbk

>>147
Krips/Rubinsteinがかなり好き

0156名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 11:38:10ID:DOjbrVW9

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟヽ　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　〈￣）'　/　やっぱバックハウスのステレオ録音だよー！！
　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

0157名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 14:12:38ID:VjnXeJRQ

ギレリス/セル　４番＆「皇帝」はどうです？
演奏はやや大人しく感じるけど好きな音盤です。
録音は駄目駄目（EMIだから勿論ｗ）だけど。

関係無いが、TBSドラマ「あいくるしい」をある目的で見ていたら
自動車メーカーのCMで「皇帝」第一楽章の編曲されたのが使われていました。
ベートーヴェンではヴァイオリン協奏曲と並んで「皇帝」大好きなので
「あいくるしい」は神木隆之介くんと「皇帝」でとても興奮させて貰えます！ｗ

0158名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 14:31:34ID:qPCSte2X

ギレリスといえば、brillantから出ているのはどうですか？

0159名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 14:44:45ID:lTBnQEkP

あのー、初めて買う場合はやっぱバラで買った方がいいですか？

こないだcdショップで横山のが派手にディスプレイされてて
衝動買いしそうになっちゃったんですけど（横山ならハズレ演奏ないかと思って）

0160１５７

2005/05/04(水) 14:53:21ID:VjnXeJRQ

ギレリス/セル　>>149さんで既出でしたね、すみません。
ギレリス/ルートヴィヒ版はどんなもんでしょう？未聴なので・・・。
>>158
ブリリアントの全集とEMI版とでは
音質的にどちらが良いですか？当方EMI版しか持っていないので。

0161１５７

2005/05/04(水) 15:00:34ID:VjnXeJRQ

>>159
グルダ/シュタイン版なら初めての全集でも問題無いと思います。
５番まで全て名演の誉れ高い演奏です。

0162名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 20:43:55ID:WPqH4eq0

>159
横山さんの録音、かなりの出来映えで是非薦めたいけれど、
ファーストチョイスなんでしょ？
止めときなさい。
↑のご意見など十分参考にされて、真っ当な道をお行きなさい。

あ、でも横山ベト、本当にいいよ。

0163159

2005/05/04(水) 22:29:47ID:lTBnQEkP

>>161
>>162
レスどうもです。

そうですね。ご意見参考にさせていただきつつ、もうちょい悩んでみます。

0164名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 22:50:01ID:YWCAHb6T

漏れはグルダの１番が好きかな

0165名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 14:35:15ID:zMbqCPzq

今ボール箱入り安売りになっているパネンカってどうよ

0166名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 14:54:56ID:lMuiy08b

ここポリドールの名前で相手をだましてるみたいだけどいいのかな
このまえまで変な健康下着売ってたよ。
ワールドカップの時は協賛もしてないのにワールドカップ何とかとかやってた。
ってた。
http://www.elx.co.jp/

0167名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:55:24ID:bzG+CVHk

>>166
ベンカルトってなんでしょうねｗ

0168名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 16:31:22ID:33hO+JPZ

>>166
ユニバーサルに訴えられるんじゃないの？
コールセンターの所在地も怪し杉ｗ

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