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カラヤン、あんたっていったい何様！

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0001名無しの笛の踊り04/12/15 08:24:10ID:mYWRRBUf
クラッシックの好きな男の子なんだけどカラヤンって精神的に底の浅い指揮者だと思う。
反対に僕の好きなクナやムラヴィンスキーは本質を据えた宇宙の法則を知る者のみに
語りかけてくる真の芸術家だよね。
0002名無しの笛の踊り04/12/15 08:25:54ID:XSjWDaYg
>>1　あんたっていったい何様！

クラッシックの好きな男の子なんだけど>>1って精神的に底の浅い新参者だと思う。
反対に僕の好きなクナやムラヴィンスキーは本質を据えた宇宙の法則を知る者のみに
語りかけてくる真の芸術家だよね。
0003宇野珍ポーコー会長04/12/15 08:30:50ID:a9yBkiIq
何だかぼくのことを言われているみたいだ。
ぼくは「精神性」という言葉を強調しているが、まさにそのきわみといえよう。
それでもだらけきったカラヤンから「蝶々夫人」「カルメン」を今でもベストに推しているのだ。
やはりぼくの大好きなクナ、マタチッチ、シューリヒトの足元にも及ばないのだ。

それよりきみ、ぼくの名演奏は購入したのか知りたいといえよう。
0004名無しの笛の踊り04/12/15 08:31:01ID:PW6ngtm7
四様。
0005名無しの笛の踊り04/12/15 08:47:10ID:wEx0xxdT
クナやムラヴィンスキーはリーマン幾何学とか相対性原理とかに
通じていたんだ、知らなかった。
0006144=13904/12/15 09:06:11ID:+tu9htuJ
ヤン様
0007名無しの笛の踊り04/12/15 09:11:56ID:5bMXwRA+
弥七。
0008名無しの笛の踊り04/12/15 09:17:36ID:feQTVFvv
八兵衛がうっかり８ゲット
0009名無しの笛の踊り04/12/15 09:41:52ID:5bMXwRA+
阿Q。
0010名無しの笛の踊り04/12/15 12:31:56ID:b+ZyRzPr
釣りスレ乙！
0011名無しの笛の踊り04/12/15 13:50:51ID:Mg4ILuZ6
オーシャンズ11
0012名無しの笛の踊り04/12/15 14:25:57ID:V/XumSBA
>>1
自分で自分のこと男の子って言うな！
0013名無しの笛の踊り04/12/15 14:28:53ID:lG2rRfdR
バビヤール
0014名無しの笛の踊り04/12/15 15:23:31ID:U+Q7G0vw
>>カラヤンていったい何様
神様に決まってるだろ!!という、間違いない
0015名無しの笛の踊り04/12/15 16:48:08ID:Z8Ubc6Oq
http://jump.members.easyspace.com/O1MT.htm
0016名無しの笛の踊り04/12/15 17:16:10ID:fF1i/kCD
お互い様
0017名無しの笛の踊り04/12/15 20:35:20ID:nEKT9Rz1
奥様
0018名無しの笛の踊り04/12/16 01:33:51ID:me6QSKRP
クナ＝ムラヴィンスキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラヤン
0019名無しの笛の踊り04/12/16 02:22:21ID:k3LW7Uer
ムラヴィンオタですが
>>1と一緒にされるの

　も　の　す　ご　ー　く　心　外　
0020名無しの笛の踊り04/12/16 02:38:03ID:xJK9OXYj
クラシックを単純化させ(たように見せて)明るいものにするのも指揮者なの。それをやってくれたのがカラヤン。大衆に届く光を放ってくれたんだよ。深い精神世界を持つのだけが指揮者じゃないんだ
0021名無しの笛の踊り04/12/16 06:14:16ID:i8cnebTz
>>1は30過ぎのｵｻﾝ
0022名無しの笛の踊り04/12/16 06:35:27ID:oDRD27eC
いや、４０はイッてる。
0023104/12/16 14:12:49ID:me6QSKRP
まだ３３歳になったばかりだよ。
0024名無しの笛の踊り04/12/16 14:52:47ID:ztRzofhY
私は32歳の女。Ｃ.クライバーは尊敬、崇拝するが、カラヤンの良さが
イマイチ分からない。
0025名無しの笛の踊り04/12/16 15:01:15ID:wNXSfXnL
>>24
俺の彼女はキムタクの良さが分からないそうだ。
そんな彼女がクラヲタのキモヲタと交際したりするわけだ。
それと同じだよ。これを俗に「蓼食う虫も好き好き」という。
無理にカラヤソの良さを分かろうとする必要は全くない。
良さが分からなくても気にしないこと。
0026名無しの笛の踊り04/12/16 17:30:55ID:mevlFDaM
アンカラって結構いるんじゃないの？
0027名無しの笛の踊り04/12/16 17:36:38ID:RAXr/Ltk
アンカラって大概聞いてないで、周りの意見を鵜呑みにしてるね。
0028名無しの笛の踊り04/12/16 17:50:26ID:zUdf7qBY
お空さんにも素晴らしいものがある、50年代のイタオぺ。
0029名無しの笛の踊り04/12/16 18:02:43ID:RU/l46uD
>>1 宇宙の法則って何なのか。よくわからん。
カラヤンの80年代の一部録音や映像は良くないものも
あるが、これは凄いと思う録音が多いのも事実。
カラヤンは60年代、70年代、80年代で違いがあり、
個人的には70年代前後の録音、録画が好きだ。
80年代のベートーヴェン全集は確かに余り良くない。
また、SONYのDVDのスタジオ収録も作り物見えて
あまり良くない（ライブは別）。
学生時代でもアンチカラヤンの人と何人か話しをしたが
宇野氏の本だけ読んで、カラヤンほとんど聴かずという
ケースが多かった。
但し、クナやムラヴィンスキーが凄いことは私も認める。
断定的な口調で決め付けるのは私は好かない。
0030名無しの笛の踊り04/12/16 18:57:04ID:Fksq/a3g
クナッパーツブッシュは↑が言っているほど凄いとはおもわないな。
0031名無しの笛の踊り04/12/16 18:59:44ID:rQtXGN1a
＞２４
私はまったく逆。クライバー全然良いと思わないw
まあ世の中いろいろですよ
0032名無しの笛の踊り04/12/16 19:29:21ID:ZGmNAGQ7
私はカラヤンとクライバーとセルが大好き。
0033名無しの笛の踊り04/12/16 19:46:26ID:grIBnBg8
カラヤンってナルシストぽい
0034名無しの笛の踊り04/12/16 20:15:13ID:Lf/FDmdJ
ナルシストって本来気色悪いけどあれだけの容姿淡麗なカラヤンだったら許しちゃうな。　　
0035名無しの笛の踊り04/12/16 20:32:06ID:uL38qfu0
私は32歳の男。チェリビダッケは尊敬、崇拝するが、Ｃ.クライバーの良さが
イマイチ分からない。
0036名無しの笛の踊り04/12/16 20:45:17ID:ZIU+OKvH
まぁ結局最強なのはクレンペラーだけどな。
クナだのカラヤンだのはっきり言ってどんぐりの背比べ。
0037名無しの笛の踊り04/12/16 21:06:34ID:ztRzofhY
>35
24ですが、ﾜﾛﾀ
0038名無しの笛の踊り04/12/16 21:11:20ID:oDRD27eC
カラヤンがまだ若い頃。
オペラを振ってた時、幕間に客席から大男が大声で、
「いいぞカラヤン！いいぞ！みんなが言うほど悪くないぞ！」
場内がドッと湧いてしまった。
カラヤンはそのまま憮然とした面持ちで、演奏を続けたとか。

大昔からずっと、多くの敵やアンチ・ファンにブーブー言われ続けて・・・
これも、スーパースターの宿命ってやつかな。
これほどまでに、極端に好き嫌いの分かれた指揮者も
滅多にいませんよ。

・・・ちなみに、カラヤンを野次ったその大男こそ、
オットー・クレンペラー。
0039名無しの笛の踊り04/12/16 21:13:37ID:IzEGW3Wn
カラヤンはベートーヴェンの恩人。
0040名無しの笛の踊り04/12/16 22:13:39ID:VfdKqFyN
カラヤンの良さがわからないなんて痛いね。
せいぜい、モノラル録音聴いて脳内名演を
楽しんでくれ。
0041名無しの笛の踊り04/12/16 22:43:09ID:wNXSfXnL
>>36
>まぁ結局最強なのはクレンペラーだけどな。
>クナだのカラヤンだのはっきり言ってどんぐりの背比べ。

こういう贔屓の引き倒しはクラヲタ初心者の典型なんだよなー。
0042名無しの笛の踊り04/12/16 22:58:32ID:mevlFDaM
マジレスしてる。。。。
0043名無しの笛の踊り04/12/16 23:32:06ID:xJK9OXYj
42
えっ？マジレスの何がいけないんですか？？？
0044名無しの笛の踊り04/12/17 00:04:13ID:b004J4pV
マジレスも時と場合によってはズッコケル時もあるが、これに対してのマジレス別にいいんではないの。逆にマジレスのないふざけたレスばかりではつまらないね。　
0045名無しの笛の踊り04/12/17 00:35:47ID:ZwHL56EA
カラヤンの演奏から真の感動を得られることは断じてなかろう。
指揮者の精神が生身の人間感情の海に耽溺しているためなのだ。
クナを創造主の世界観の体現者とするならムラヴィンスキーは真理を伝道する
天よりの使者とでも言えようか。
いずれも厳然たる宇宙の法則を信じる者にだけ語りかける演奏だ。
0046名無しの笛の踊り04/12/17 00:38:08ID:YQ5oThJz
しかしこのｽﾚだと>>4が目障りにならないな。
0047名無しの笛の踊り04/12/17 00:41:37ID:MUC6FqoZ
>>45 ←ヘンな、おじさーんっ。
0048名無しの笛の踊り04/12/17 08:08:29ID:CEs8atrN
>>47
福島の迷文
0049名無しの笛の踊り04/12/17 10:48:58ID:4L+JMnRs
カラヤンは
ビートルズと同様
作られた英雄
これ常識
0050名無しの笛の踊り04/12/17 11:24:35ID:kvABNy9L
ちゅーことは、あれだ
クレソペラーが最高の指揮者と褒め称え、
カラヤソがパクろうとしたトスカニーニこそが
最高最大の指揮者だったと。
0051名無しの笛の踊り04/12/17 19:55:26ID:UabKl8tZ
カラヤンは８０年代に入った頃「宇宙の法則」を体得しますた。たぶん。
0052名無しの笛の踊り04/12/17 20:56:39ID:BUOqnUcQ
で、「宇宙の法則」ってなに？
きちんと旧帝修士卒だけど農学部な漏れにも
解るように、やさしく説明してください>>1
0053名無しの笛の踊り04/12/17 23:32:54ID:ZwHL56EA
天の視点から作品を据え、人智を超えた宇宙的爆発を有し、瞑想性を備え、
優しさと厳しさを兼ね備え、悲しみにじっと耐え孤独と静かに闘う力を備え
てる者にこそ宇宙の法則を理解し得る。
0054名無しの笛の踊り04/12/17 23:52:18ID:m8zqmxEu
>>53
それって、カラヤンそのものじゃん、まったく。
0055名無しの笛の踊り04/12/18 00:11:38ID:j6GQwKqk
>>54
と、シロウトたちに思わせたのがカラヤン
0056名無しの笛の踊り04/12/18 00:42:06ID:ipFfQZ67
>>55
うまい！　山田君 座布団x2！
0057名無しの笛の踊り04/12/18 10:38:00ID:+rNrwwH/
アハハハハ、このスレ可笑しい。
再び24です。私事ですが心療内科に行こうと思ってるけど、
クラシック聴いたり、2chのこんな面白いスレ読むのが唯一癒しになってます。
クライバーの速いテンポの演奏ばっかり聴いてるせいか、どうもお空様の
スローなテンポ(だと感じる)の演奏になじめなくて・・・
お空様の決定的お薦めの名盤、あればどなたか教えてください。

長文失礼。
0058名無しの笛の踊り04/12/18 10:42:23ID:/SVUzIX/
バーンスタイン、Ｃ・クライバー、チェリビダッケ、ショルティ、
アーノンクール、ジュリーニ、みんなカラヤンの「対立項」だとオレは思う。
（クレンペラーも時期によってはそうかもしれん）



カラヤンは好きじゃないが、上に挙げた面々を常に刺激し続けた功績は大きいだろうな。
0059名無しの笛の踊り04/12/18 12:02:48ID:icv2iiaJ
>>49
>カラヤンは
>ビートルズと同様

ある意味、最強の褒め言葉。
少なくともカラヤンは喜ぶはずだ。
0060名無しの笛の踊り04/12/18 12:58:06ID:/SVUzIX/
オレ的には「帝王」同士でマイルスの名を挙げたいよ。
0061名無しの笛の踊り04/12/18 14:39:02ID:NoUUrhtM
カラヤンは太陽、他の指揮者はそれをめぐる惑星。
その証拠にみな○○に比べればカラヤンなんて・・・・
と引き合いに出さずにはおれない。結局カラヤンの光を反射して評価しているに過ぎない。
0062名無しの笛の踊り04/12/18 18:16:05ID:uguYkksT
ｶﾗﾔｿって生涯幾ら稼いだん？
0063名無しの笛の踊り04/12/20 01:09:01ID:tqkUwk6s
>>61
その論理は宇宙の法則に反した低俗なものなのである。
0064名無しの笛の踊り04/12/20 12:12:42ID:8WXG6D82
>>60
>オレ的には「帝王」同士でマイルスの名を挙げたいよ。

胴衣。音楽の世界で「帝王」の名前をほしいままにしたのは
マイルスとカラヤンの２人だけだね。
0065名無しの笛の踊り04/12/20 16:01:47ID:qc2BVfBv
ついでに、フルトヴェングラーとチャーリー・パーカーも
並び称されるべき存在だろうな。
0066名無しの笛の踊り04/12/20 22:46:13ID:uxV44PON
チャーリー・パーカー　　フルトヴェングラー
マイルス・デイヴィス　　　カラヤン
ソニー・ロリンズ　　　　　　バーンスタイン　
ビル・エヴァンス　　　　　グールド






綾戸智絵　　　　　フジ子・ヘミング
0067名無しの笛の踊り04/12/21 11:26:52ID:X/XX13B/
>>66 うまいなー。
0068名無しの笛の踊り04/12/23 13:08:41ID:A6lCFpfh
カラヤンの音楽は、聞いていて、驚きや新発見が無い。
ここにこんな音符があったのか！というような発見やこんな表現ありなの！というような驚きは、名指揮者と呼ばれる人の演奏には必ずといっていいほどある。
クレンペラーやチェリビダッケはもちろん、ワルターやジュリーニといった穏やかそうな指揮者でも、時には誰もやっていないような表現を聞かせる。
カラヤン、サヴァリッシュ、ハイティングなどの指揮者の演奏を聞いていて、こういう経験をしたことが無い。底が浅いとか、内容空虚というのはちょっと違う。
表現意欲が無いとでもいうべきか。
0069名無しの笛の踊り04/12/23 13:29:14ID:EdLoTftI
要するに、「そういうことはバーンスタインやチェリビダッケにまかせとけ」
な音楽人生だったんだろうな。
0070名無しの笛の踊り04/12/23 13:35:28ID:EdLoTftI
まるで、加藤茶や志村けんに対する仲本工事みたいだな。
（仲本のコメディーセンスは故いかりやをはじめ多くの人が絶賛している）
0071名無しの笛の踊り04/12/23 14:11:27ID:cBqIA4wB
違うんじゃないかな。それはきっとカラヤンの音楽が一般に普及しすぎたせいだと思う。
きみの頭に基準としてすりこまれているんだよ。だから（キミの脳内で）新たな音符がなくて当たり前。
むしろ50年代の人が聴いたら新鮮極まりなかっただろうと思う。この先も永遠に生き続けるかどうかは別にしてね。
アバドなんかは差異化戦略に走ったが…
0072名無しの笛の踊り04/12/23 14:23:59ID:EdLoTftI
カラヤンの演奏は、概して中音部（あるいは内声）が聴こえない。
もちろん、その限りですばらしい演奏はたくさんあるが、
原理的にはフルヴェン（あるいはレニー）の方がもっと「音符」が聴こえてきたはず。
0073名無しの笛の踊り04/12/23 14:24:57ID:EdLoTftI
シュライアーは「カラヤンのモーツァルト解釈は印象派的だ」と
インタビューで語っていたが、名言だと思う。
0074ゆか04/12/23 14:29:51ID:HmCVCzAc
ショパンの「ワルツ」の楽譜がのってる日本サイト誰か教えてー。
0075名無しの笛の踊り04/12/23 14:37:23ID:zkHAzaHy
>>74大学の図書館逝ってコピー
0076名無しの笛の踊り04/12/23 15:07:06ID:yOITodlE
>>72
実はフルトヴェングラーも内声やフレーズを浮き上がらせることはしない点で同じらしい
0077名無しの笛の踊り04/12/23 15:11:38ID:EdLoTftI
そうかな？
0078名無しの笛の踊り04/12/23 22:17:58ID:wPvghQ1E
＞66に大笑いしますた
0079名無しの笛の踊り04/12/24 00:50:23ID:btLfeUqt
|　BGMに良いようなCDありませんか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　カラヤンはどれもBGMです。
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　　　 ＜　店長！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |　 　 　 | ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／.|
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　_）　　　　　￣￣￣|　 |
|　カラヤン　　　｜ ｜　|　　　ﾁｪﾙﾋﾞﾀﾞｹ　|　 |
|　ﾌﾙﾄｳﾞｪｸﾞﾗ-　（＿（＿）　　　ワルタ　 　|／

昔のＡＡスレより
0080名無しの笛の踊り04/12/24 01:47:06ID:rOrBSduC
僕もだけどみんなカラヤンは大っ嫌いだと思う。
そう思わない？
0081名無しの笛の踊り04/12/24 02:04:11ID:Rvy7KyZS
クレンペラーって名盤って「大地の歌」だけだね。
ミサソレとかも大したことないね、カラヤンのに比べれば。
所詮マーラーの腰巾着で出世しようとした情けない奴。
まあ若い人がＣＤでいろいろ勉強するのはいいことじゃが。
0082名無しの笛の踊り04/12/24 07:34:16ID:tP7XXNCq
>>81
大地の歌の良さが分かるとは中々のｸﾚｿｦﾀ。
0083名無しの笛の踊り04/12/25 00:16:52ID:bw5v1oKI
カラヤン聞いて感動したことがありません。
感動するツボをすべてはずされて、「感動することは
カッコ悪いこと」という思想を叩き込まれます。

レニーはレニーで「感動至上主義」かとも思いますが、
実は振ってる本人の中の人が最も冷めてるんでないかと。

レニーもほんとはカラヤンよりかっこいい方向を目指してるんでしょうが。
0084名無しの笛の踊り04/12/25 00:34:57ID:2khe5yfr
そもそも何かと何かを比べるところに深い感動は生まれませんよ
0085名無しの笛の踊り04/12/25 00:37:46ID:HEGwFvfC
> カラヤン、あんたっていったい何様！

今となっては仏様
0086名無しの笛の踊り04/12/25 06:50:52ID:CxZVN0wu
>>83
ここにも招かざるウノ・ボーコー派登場！
0087名無しの笛の踊り04/12/25 09:41:49ID:EFHt1Z6T
わしも以前はカラヤンって好きじゃなかったんだけど。
たまにリスト管弦楽曲集なんぞを聴くと、
フェレンチクとかヨーなんて比較にならんなぁ、と感じる。
また、先日実家に帰ってカラヤンのベト全を持ってきた。
これがまた、久しぶりに聴くとなんか他のとは違うんだわ。これが。
なんだろうなぁ、この感触。どこかで。。。
そう、ファミレスの飯、だ。いつどこで食べても同じ味で安心。
この安心感が、カラヤンなんだな、と。
0088名無しの笛の踊り04/12/25 10:00:39ID:iLQczR7m
ファミレスのｸｿ不味い味に例えるとは失礼な
0089名無しの笛の踊り04/12/25 13:54:58ID:zMlzX6ii
音楽面、芸術面、政治力、ルックス、宣伝戦略力、人心掌握力…。
いい面も悪い面でも、いずれを取ってみても、アバド、小澤などとは比べものにならないくらいの高みにある。
アバド、小澤ごときがパンピーにもてはやされるなら、カラヤンが「帝王」となるのは当然だな。
そう思わないか？
0090名無しの笛の踊り04/12/25 13:56:51ID:SxopWDOE
でも死後１５年くらいで人気度はヨッフム以下になったな。
0091名無しの笛の踊り04/12/25 14:45:38ID:piU3YAOD
カラヤンはライブ録音をもっと残してたらきっと評価が違ったんでないかな
0092名無しの笛の踊り04/12/25 15:18:04ID:SxopWDOE
放送音源は腐るほど残ってるんだけどね。
糞DGが邪魔さえしなければ。
0093名無しの笛の踊り04/12/25 15:31:33ID:qtZ17/O7
カラヤン生存中の大人気は、評論家達の宣伝文が巧みだったからでーす。
0094名無しの笛の踊り04/12/25 15:34:39ID:SxopWDOE
長い暗黒時代に一貫して音友系糞評論家のカラヤンマンセーに
抗い続けた正義の味方、天から使者が宇野珍★ーコーである。
0095名無しの笛の踊り04/12/25 16:30:39ID:/9fBhSq4
アバド、小澤をひっぱり出してカラヤンを比べて過大評価するなんて情けない。
そんな指揮者としか比べられたい哀しさよ。　
0096名無しの笛の踊り04/12/25 16:34:28ID:Gz6Zv/RG
>>91-92
DGよりも本人の完璧主義が尾を引いているのでは？
ある意味チェリと似ている気がする。
0097名無しの笛の踊り04/12/25 16:49:17ID:D8Cqmpcx
カラヤンの演奏は、みんなが騒ぐほど個性的だとは思えない。
どこがいいのかわからない。

確かに、クラを聴き始めの厨房のころは世話になったがすぐに
飽きた。

今、手元にあるディスク（ドボルジャーク「新世界」'64年録音）を
聴いてみたが、いたって平凡、眠くなった。

'70〜'80年代の音楽評論家どもに、ジャケットの中身を入れ替えて
これがカラヤンの演奏よ、と別の演奏を聴かせても大絶賛したに
違いない。
0098名無しの笛の踊り04/12/25 16:51:25ID:Gz6Zv/RG
最初期の「ファルスタッフ」EMI盤である意味極めてしまった気がする。
0099名無しの笛の踊り04/12/25 17:18:33ID:QnurrDax
カラヤンの演奏は、アンチが騒ぐほど悪いとは思えない。
どこが悪いのかわからない。

確かに、クラを聴き慣れ始めた自称マニアのころは軽蔑したがすぐに
目が覚めた。

今、手元にあるディスク（ドボルジャーク「新世界」'77年録音）を
聴いてみたが、究極の素晴らしさ、涙が出た。

'60年〜現在に至るアンチカラヤンどもに、ジャケットの中身を入れ替えて
これは○○○の演奏よ、とカラヤンの演奏を聴かせてら大絶賛するに
違いない。
0100名無しの笛の踊り04/12/25 17:24:56ID:jc/v2e14
やつが目をつぶって指揮をするのが気に入らないんだ
0101名無しの笛の踊り04/12/25 17:36:10ID:s6+MDPZI
伊達男はオペラ振ってりゃいい
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