★スメタナ★「我が祖国」★チェコ★
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0001名無しの笛の踊り
04/12/14 21:28:03ID:obpEAk/kクーベリックの圧倒的な名演に他は用なしのイメージだが、
隠れた名盤が隠れているはず。
ターリヒからアーノンクールまで、あなたは何を選ぶか?
0002名無しの笛の踊り
04/12/14 21:29:56ID:Q8K7shzd0003名無しの笛の踊り
04/12/14 23:39:09ID:bmj51bpyせめてスメタナ総合スレにしてくれ…
チェコ音楽総合スレでさえ閑古鳥が鳴いてると言うのに!
と、文句をつけるだけでは何なのでお尋ねするが、
チェコにゆかりのない指揮者で面白いのは誰なのだろう?
普段はクーベリックなりスメターチェクなりで聴いてるのだが。
そもそもよく考えたら手元にはチェコ・フィル&チェコ出身指揮者しかCDがない。
うーん
0004名無しの笛の踊り
04/12/14 23:52:40ID:mvG8oRr30005ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26
04/12/15 01:19:45ID:k48vORAH最近は、この辺がお気に入り。特殊な趣味といえよう。
0006名無しの笛の踊り
04/12/15 01:21:49ID:jnHEws520007名無しの笛の踊り
04/12/15 01:28:36ID:kPD+vtbp0008名無しの笛の踊り
04/12/15 01:33:52ID:LaoqIseyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=915708
出てるぞ
残念ながら俺は未聴だが
0009名無しの笛の踊り
04/12/15 02:10:14ID:PII1miwhインバルは、「チェコの作品」というありふれた解釈ではなく、
「後期ロマン派の作品」として、この作品を解釈している。
チェコ人の演奏ならかならずマターリやるようなところを、
あっさりやってみたり、その逆もあったり。
「シューマンやブラームス」と「ブルックナーやマーラー」の間の
時代の作品、というスタンスで、これだけシンフォニックに演奏されると、
かえって何もいえない。
個人的趣味は、ナクソスのアントニ・ヴィト盤。
ポーランド人とポーランドのオケ、というかなり微妙なコンビによる名演。
0010名無しの笛の踊り
04/12/15 09:37:25ID:Wo3cixvM0011名無しの笛の踊り
04/12/15 09:43:26ID:2c7ZBuiP0012名無しの笛の踊り
04/12/15 10:52:38ID:xgRMNSDl虚が薦めてたから半信半疑で聴いてたけど、
オケの表情が凄く豊かで、何か不思議な熱気を持ってる。
しかも900円
0013名無しの笛の踊り
04/12/15 10:53:46ID:w/W6tMa2ええかっこしく己の責任はたさず
亡命した椰子より
この方を評価すべき
クベが帰ってきたとき 楽団が使えるようにしておいたんだから
0015名無しの笛の踊り
04/12/15 18:35:16ID:Jkaq+XYOサヴァリッシュとか。
0016名無しの笛の踊り
04/12/15 20:07:46ID:1340EDg9ドラマティックで迫力のある演奏を教えてください。
0017宇野珍ポーコー
04/12/15 20:25:41ID:UMiJ8bkl0018名無しの笛の踊り
04/12/15 20:27:11ID:KQxS2syX0019名無しの笛の踊り
04/12/15 21:39:41ID:hRcyLKn/http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064194005/
0020名無しの笛の踊り
04/12/15 22:36:22ID:hRcyLKn/>単曲スレかよ!
>せめてスメタナ総合スレにしてくれ…
>チェコ音楽総合スレでさえ閑古鳥が鳴いてると言うのに!
スメタナ・「我が祖国」・チェコ
が並置されているので、スメタナについて語るも良し、“我が祖国チェコ”について語るも良し、
ということで。
0022名無しの笛の踊り
04/12/16 09:45:53ID:KIu6Ziuxもってるが、この指揮者が「オーディオ」受けしかしない
演奏しているのが良くわかる
ある意味、安置であげとこう
0023名無しの笛の踊り
04/12/16 10:48:29ID:/J4w6Ez+0024名無しの笛の踊り
04/12/16 15:20:20ID:AMMlXAkj爆演系というか、金管がうるさすぎる感じだーyo
でも実演で聴いたら感動する予感・・・。
0025名無しの笛の踊り
04/12/16 17:51:39ID:EoFZglhFヴルタバヴァとかヴァルタヴァとかいろいろ聞くけど、
どれが一番近いのか
0027名無しの笛の踊り
04/12/16 22:22:55ID:DKz901gj端正な演奏です。
0028名無しの笛の踊り
04/12/16 22:31:52ID:6uXDonP5マタスレで聞こうと思ったら、落ちてた・・・ねえ、いつだっけ?
0029名無しの笛の踊り
04/12/16 22:35:21ID:KjYWy+cKAltusのN響とのマタチッチが楽しみ
0030名無しの笛の踊り
04/12/16 23:48:01ID:5Z4UUDxPクーが伊の疱瘡桶振ってる如何わしーのわ漏ってるけど
003116
04/12/17 02:08:25ID:SUcRpVGhドラマティックで迫力のある演奏を教えてください。
0033名無しの笛の踊り
04/12/17 05:20:46ID:Ll5eoQYj0034名無しの笛の踊り
04/12/17 08:10:11ID:LVC7iYDKチェコフィルのもいいけどチェコ以外のオケとして初めてプラハの春音楽祭の
オープニング演奏会で演奏した組み合わせのロイヤル・リバプール・フィル
の方がペシェクの持ち味が出てて面白い。
0035名無しの笛の踊り
04/12/17 08:19:15ID:cXBQ5SUd0036名無しの笛の踊り
04/12/17 22:31:42ID:Ll5eoQYjマッケ、コバケン、アルトリヒテル、と碌な中継見てないんだが・・・
0037名無しの笛の踊り
04/12/18 03:21:26ID:FJJvG8E0イルジー・コウト/プラハ交響楽団
だそうな。(プラハの春 開幕 で検索すると、プラハ在住とかいう人の日記のサイトがある)
プラハ響は、1934年創立で、今年70周年だったから、多分その記念だろうと思う。
0038名無しの笛の踊り
04/12/19 09:25:23ID:1i8no3sn0040名無しの笛の踊り
04/12/19 13:32:42ID://S18i6m思っていたより、良い演奏でした。スケールの大きな演奏です。
0041名無しの笛の踊り
04/12/19 23:05:32ID:KFDxE71L0042名無しの笛の踊り
04/12/19 23:10:05ID:maJzRCKUマタチッチ。確か映像も残ってるはずなので出来ればDVDで。
0043名無しの笛の踊り
04/12/20 19:59:49ID:M+kIIKjU俺の持ってるのは、マタチッチ指揮オーストリア放送響のもの。
なーんか微妙なところが多くて面白い。
0044名無しの笛の踊り
04/12/21 00:21:19ID:JU9fl+gR0045名無しの笛の踊り
04/12/23 17:58:40ID:SMXXYiys0046名無しの笛の踊り
04/12/23 18:14:35ID:io3675tN高校のとき歌ったような
中学だっけ
わが祖国
スメタナだと思うけど 日本語でつけた文語調の歌詞もなかなか素敵だった
0047名無しの笛の踊り
04/12/23 18:17:57ID:fYc+1jwS我が祖国振ったのが最後の指揮だったんだよね。数奇な人生だな。
0048名無しの笛の踊り
04/12/23 19:43:34ID:/WJyjNZz「東洋猿」が一番の金蔓だったのだから、むしろ本望かと。
わが国はレコード消費大国ですよ。クラにしてもドイツなぞよりも
よく売れているはず。
0049名無しの笛の踊り
04/12/27 00:14:08ID:LTum6t9Rしかし人口は圧倒的に我が祖国の方が多いから・・・
0052名無しの笛の踊り
04/12/28 00:47:12ID:nh1CvFGn買ってみようかと。
今度のリマスターどうなの?
0053名無しの笛の踊り
04/12/28 19:21:52ID:tW2pU7ne買ってきました。音イイ。こんな我が祖国もありだな・・・と。
現在好きな演奏は、アーノンクール・スメタ―チェク・・・・
クーベリクは何だか合わない。
005452
04/12/28 19:54:57ID:nh1CvFGnありがとうございます。
じゃあ、買ってみましょう。
0055名無しの笛の踊り
04/12/28 22:43:03ID:0phVVN7u0056名無しの笛の踊り
04/12/29 22:40:09ID:6p559aHeピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの?
0057名無しの笛の踊り
04/12/30 08:50:44ID:JxGmlB80鳥肌のたつ凄まじい演奏だ
チェコに侵攻したソ連軍にマタチッチが憤って急遽曲目変更して指揮したという
出戻りクーベリック-チェコフィルのヘタレ演奏と次元がちがう
0058名無しの笛の踊り
04/12/30 08:55:07ID:lcIH3uRW何をオーバーな。
0059名無しの笛の踊り
04/12/30 09:55:21ID:hLt/jhoB0060名無しの笛の踊り
04/12/30 17:26:26ID:7x7T2tga・ペーター・マーク/トリノ放送響
盛り上がる部分をカットしまくり
・マタチッチ/ザグレブ・フィル
ピッコロが1小節飛び出したままコーダ演奏
・コバケンが日本のオケを振った演奏全て
終局部に大太鼓が付加されたうえ、エンドにフェルマータがかけられる。
私の推薦はノイマンの72年のやつか、ターリヒの54年のもの。
オーソドックスで結構力も入っている。
マタチッチ/N響は迫力あるけど荒削り。
0061名無しの笛の踊り
05/01/03 20:29:08ID:92rP6Mo/>今度でたマタチッチ/N響って、
ピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの?
本当ですか。他でもそういう書き込みを読んだことあるけど。
一枚に納めるために、ピッチをあげてテンポを速くしたとか。
本当なら大問題だと思うけど。
0062名無しの笛の踊り
05/01/03 22:28:49ID:v95QI4dOただし、ブラ1(出だしがC)を基準に聴くと、
当時のN響のピッチが全体に高いのかも。
0063名無しの笛の踊り
05/01/03 23:10:00ID:W71xoIj4あれなぁ・・・
併録(だったよね?)のヤナわいーんだけどねー
0064名無しの笛の踊り
05/01/04 00:12:48ID:CuJGek2t>今度でたマタチッチ/N響って、
ピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの?
元のテープの状態が悪かったのではないだろうか?
こだわりあるレーベルが、ブラーニークで左右のパワーに差が感じたりすること考えると。
同レーベルのクリュイタンスの幻想はどうですか?
キング盤はピッチが高いと言われていたが・・・
006556
05/01/04 00:32:46ID:DxyEaHJbあの演奏は、キングLP、アルトゥス、EMI(指揮者)と
3種類聴き比べた。
EMIは、キングとおなじレベルのリマスタ。アルトゥスの生々しさが
出ていない。
個人的には、クリュイタンスの幻想でアルトゥスにはまったから、
今回のピッチは本当に残念。で、それに対する説明(フォロー)があれば
納得するのだが、フォローがないのがさらに残念。
0066名無しの笛の踊り
05/01/04 01:06:03ID:caAZ0pf/今ちょっと聞いたけど、ピッチが高いふうには感じられなかったよ。
ただ、終わったあとで解説の黒田恭一が昭和43年9月13日と演奏
日を言っていて、犬サイトではCDの方は9月12日と違ってるやん。
N響のFM中継はだいたい初日の方が普通なので、黒田恭一の言って
るのは間違いだと思っているが、このCDはもともと買うつもりなの
で、ピッチの件もふくめて確認できたら確認してみたいと思いまつ。
0067名無しの笛の踊り
05/01/04 14:36:17ID:IhWgauaNひょっとしたら、今回のALTUSのもののマスターテープもあまりよくないかも。
しかし、N響の我が祖国は
・マタチッチ
・ノイマン
・コウト
・ビエロフラーヴェク
・ピンカス・スタインバーグ
・サヴァリッシュ
と聴いたけど、マタチッチが一番ガッツの入った演奏であることは認める。
ビエロフラーヴェクなんかはもう少し期待してたんだけど。
006866
05/01/06 00:24:12ID:mOGYtcYhでも、伸びたりカビたりしたマスターの音揺れを丹念に補正して仕上げた感があります。
同時に聞くとFMの方は音揺れがより顕著に感じ、CDの方が聞きやすいし、演奏その
ものの迫力もじゅうぶんに伝わってきます。曲間の空白がやたら短いので、ぎりぎりの
収録なのは確かのようですが…。FMでは一曲目のあとにパラパラと拍手がありました。
金管のトチリ箇所や客席ノイズの具合から、CDとFMは同じ音源のようです。
006966=68
05/01/06 00:40:14ID:mOGYtcYhFM放送の方は拍手カットされてました。う〜ん、このCDの拍手は取ってつけた
拍手の悪寒。だとしたら、ちと残念。マスターに拍手が残ってなければ、そのまま
拍手無しの方が良かったかも。まあ、演奏がとてもヨイので、些細なことだけど…。
007056
05/01/06 00:50:30ID:MgjAUOe0レポサンクス。
ピッチがちと高いのと、あの拍手が気になっていたのですが、
FMのエアチェックと比較していただいてそうだということは、
やはり、アルトゥスマジックなのでしょうか…。
仕上げは確かにていねいなので、聴いているうちに違和感はなくなるけど、
どうせなら、2枚組でもきちんとピッチは守って欲しかったと思いますね。
(アーノンクール、レヴァイン、コシュラー/ナショナルの初出などが、CD2枚だったので、
この曲で2枚でもさほどの違和感は感じない。1枚価格で出してくれれば、ですが…)
007156
05/01/06 01:04:14ID:MgjAUOe0http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=0&title=vlast
0072名無しの笛の踊り
05/01/06 06:06:43ID:SE7w9vztBMGじゃ無くてワーナーの国内盤持ってるんだけど
これって結構レアなのかな(確か権利関係の都合ですぐ店頭から無くなったはず)
あとスメタナ編曲の4手のピアノ版ヴルタヴァだけCD持ってるんだけど
(プラハピアノドゥオ、ドヴォルザーク新世界が入ってる)
全曲盤はないのかな
0073名無しの笛の踊り
05/01/06 11:14:07ID:MgjAUOe0アーノンクール 超レアアイテム。
ピアノ版全曲 たぶん↓これがそうかと(未聴なので、詳細は知らない。スマソ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1998007
0074名無しの笛の踊り
05/01/06 18:04:20ID:JMGlu9bbあと、次のやつも
MATOUS MK0021 P.JIRIKOVSKY & D.WIESNER
最近は店頭であまり見かけないけど。
0075869
05/01/07 19:45:21ID:E+gw7Owzレスありがとうございます。早速探してみます
ちなみに編曲って書いたけど管弦楽版とどっちが先に書かれたのか解らないので
4手ピアノ版がオリジナルかもしれないらしい(解説書より)
0076名無しの笛の踊り
05/01/09 12:51:05ID:fdt1oMji0077名無しの笛の踊り
05/01/10 20:42:18ID:d/dLRSmr紹介されている2種類のCDのライナーノートにはいずれも、「作曲者自身によるピアノ版への編曲とあるので、オーケストラの方がオリジナルであることはまず間違いないかと。
どうも楽譜の売れ行きや、当時のオーケストラの音の貧弱さ、それにスメタナ自身が著名なピアニストであったことが編曲の理由らしいです。
0078名無しの笛の踊り
05/01/11 06:57:21ID:DseFzea0失敗ではない(と思う)が、フェドセーエフ・モスクワ放響の我が祖国、
1曲目のヴィシェフラードだが、なんと金属の打楽器が入ってない。
シンバルも、トライアングルもなし。シンバルだけが鳴る所はパウゼ状態。
なんか異様な演奏だ。
0079名無しの笛の踊り
05/01/13 21:42:06ID:bRUj/xKO0080名無しの笛の踊り
05/01/14 00:11:59ID:X7c4Mo0Qされてないと思うけど…(自信なし)
0081名無しの笛の踊り
05/01/14 00:16:48ID:D1FNQfiaスパイスの効いたのはスメターチェク
0082名無しの笛の踊り
05/01/14 08:57:02ID:gpNSQhBi次のものがあります。
サヴァリッシュ/スイスロマンド管
但し、最近ほとんど店頭で見かけない。BMG盤。
サヴァリッシュのものは、他に、LDだけど
サヴァリッシュ/N響
で出ていた。当然、廃盤。
サヴァリッシュはバイエルン放送響やフィラデルフィア管とも演奏しているので、裏青か何かで出ないか期待してるのですが。
008380
05/01/14 10:55:49ID:X7c4Mo0Q知らなかった。サンクス。
0084名無しの笛の踊り
05/01/15 21:57:10ID:Djbf1uAC0085名無しの笛の踊り
05/01/16 00:41:04ID:ROLQX0vEイーゴリ・イヴァネンコ/サンクト・ペテルスブルク放送響
ゲオルク・リヒター/デンマーク王立響
ズデニェク・マーツァル/バーデンバーデン響
0086名無しの笛の踊り
05/01/16 00:51:41ID:zkw2Gg9m楽譜には一応指示はあるんだけどね。
それにしてもヴィシェフラートのタメのないハープの独奏、それに続く同じくタメのない主題の演奏。
テンポ設定は他の指揮者とは違う、独特のものです。
ソ連から見たチェコ感による演奏か。
0087名無しの笛の踊り
05/01/21 08:43:12ID:aCDLaFL9そもそも、ヴィシェフラートより演奏時間の長いヴルタヴァというのが変。
ヴォルガをイメージした演奏家。
でもジョルダンのヴルタヴァ(15分)よりはマシだけどな。
0089名無しの笛の踊り
05/01/28 08:45:27ID:kwkoQ7ha高関氏の我が祖国のコンサートの時、終演後のトークで氏がそのようなことを言っていたようないないような。
0090名無しの笛の踊り
05/01/28 17:52:29ID:Tq9z4B2u0091名無しの笛の踊り
05/01/28 18:33:03ID:yt65THgwフランチェスコ・ダヴァロスのがなかなか面白い。
あっけらかんとした演奏でしたね。
ヴルダヴァは超快速テンポ、しかも最後の最後までインテンポで進む!
ボヘミアの草原と…は出だしが超スロー、歌う歌う。
ブラニークではコーダでPicオクターブ上げるしでなかなか技の連発が楽しいですよ。
でも奇を衒った演奏というより、
ヴルダヴァ川を無理やりイタリアから地中海に流れ込ますような、
でも本人は大真面目、って演奏です。
機会があれば是非、我が祖国好きにはそれなりに楽しめる1枚と思います。
0092名無しの笛の踊り
05/01/28 22:55:58ID:fmXQBcwBクーベリック/シカゴ響もブラニークで金管をオクターヴ上げてるね。
Phのも裏青のも。
0094名無しの笛の踊り
05/01/29 13:49:45ID:4CcW90Fzドラティ:ACOもやってますねぇ。
ヴルダヴァ、ブラニークでTpオクターヴ上げ、
あとヴィシェフラードのClにTp重ねたり、
シャルーカの木管にもTp重ねてたね。
結構感動的なんだけど、
ブラニークの最後の打ち込みでPicが1小節飛び出すのがNG・・・
場所が場所だけにねぇ、ちょっと萎え
ちなみに漏れの常食はマタチッチ:オーストリア放送響、これ最強!
0095名無しの笛の踊り
05/01/29 19:30:01ID:YEc1rprG0096名無しの笛の踊り
05/02/04 14:08:30ID:WGnKBkQ590さん、何か反応してやれよ。
プラハの春の録音のもの
○小林
△マッケラス
◎ペシェク
△コシュラー
○クーベリック
◎ビエロフラーヴェク
○マタチッチ
○ノイマン(LD)
その他の録音
○小林(1999)
△ノイマン(1982)
○アンチェル(1967)
△小林(1997)
○クーベリック(1991)
△ビエロフラーヴェク(1990)
○スメターチェク
△ノイマン(1975)
◎ノイマン(1972)
○アンチェル(1963)
◎ターリヒ(1954)
◎シェイナ
△ターリヒ(1949)
△ターリヒ(1929)
以上、裏青を含む
0097名無しの笛の踊り
05/02/05 10:46:46ID:9f/r7VrQそもそもクーベリックの90年のは圧倒的な名演か?
0098名無しの笛の踊り
05/02/06 16:12:01ID:T/cKtaDkクーベリックはドヴォルザークみたいに慣用だから我慢できるが、
ヴィシェフラードは耐え難い。
0100名無しの笛の踊り
05/02/06 23:02:16ID:uVIwynxS1は、90年とは書いていない。と、突っ込みつつ、
「クーベリックのわが祖国はどれも一長一短、かつ、圧倒的でない」と書いてみる。
シカゴは、「モノラルでならターリヒがあるだろ」と思う。
ウィーンは、燃焼不足。
ボストンは、ある種理想の演奏だけど、教科書的でつまらない。
バイエルンは、ヴルタヴァのフルート。なんなんだ、あのリズム?(LPで聴いた)
チェコ(90)は、確かにいい演奏だけど、オケはアンチェルの方が上手かった。
チェコ(91)は、日本でやったのはすごいと思うけど、繰り返し聴くと飽きる。
0101名無しの笛の踊り
05/02/07 00:37:11ID:+lB9Flx7裏青で出てる。音もなんとか鑑賞に耐える。
あとLiveClassicsのイタリア放送オケのやつも
資料としては一聴に値する(w
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