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195コメント58KB

★スメタナ★「我が祖国」★チェコ★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/12/14 21:28:03ID:obpEAk/k
スメタナの我が祖国。
クーベリックの圧倒的な名演に他は用なしのイメージだが、
隠れた名盤が隠れているはず。
ターリヒからアーノンクールまで、あなたは何を選ぶか？
0002名無しの笛の踊り04/12/14 21:29:56ID:Q8K7shzd
あんちぇる
0003名無しの笛の踊り04/12/14 23:39:09ID:bmj51bpy
単曲スレかよ！

せめてスメタナ総合スレにしてくれ…
チェコ音楽総合スレでさえ閑古鳥が鳴いてると言うのに！

と、文句をつけるだけでは何なのでお尋ねするが、
チェコにゆかりのない指揮者で面白いのは誰なのだろう？
普段はクーベリックなりスメターチェクなりで聴いてるのだが。
そもそもよく考えたら手元にはチェコ・フィル＆チェコ出身指揮者しかCDがない。
うーん
0004名無しの笛の踊り04/12/14 23:52:40ID:mvG8oRr3
前にもウリナラってスレあったような。
0005ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/12/15 01:19:45ID:k48vORAH
レヴァイン、ヤルヴィ。
最近は、この辺がお気に入り。特殊な趣味といえよう。
0006名無しの笛の踊り04/12/15 01:21:49ID:jnHEws52
餓鬼の頃この人の名前をスタメナだと思っていた私は莫迦でしょうか？
0007名無しの笛の踊り04/12/15 01:28:36ID:kPD+vtbp
インバルあたりにやってほしい曲だな。
0008名無しの笛の踊り04/12/15 01:33:52ID:LaoqIsey
>7
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=915708

出てるぞ
残念ながら俺は未聴だが
0009名無しの笛の踊り04/12/15 02:10:14ID:PII1miwh
>>7　>>8
インバルは、「チェコの作品」というありふれた解釈ではなく、
「後期ロマン派の作品」として、この作品を解釈している。

チェコ人の演奏ならかならずマターリやるようなところを、
あっさりやってみたり、その逆もあったり。
「シューマンやブラームス」と「ブルックナーやマーラー」の間の
時代の作品、というスタンスで、これだけシンフォニックに演奏されると、
かえって何もいえない。

個人的趣味は、ナクソスのアントニ・ヴィト盤。
ポーランド人とポーランドのオケ、というかなり微妙なコンビによる名演。


0010名無しの笛の踊り04/12/15 09:37:25ID:Wo3cixvM
ノリントンもいいぞ
0011名無しの笛の踊り04/12/15 09:43:26ID:2c7ZBuiP
アンチェル（・∀・）ｲｲ!!
0012名無しの笛の踊り04/12/15 10:52:38ID:xgRMNSDl
ベルグルントとドレスデン良いよ
虚が薦めてたから半信半疑で聴いてたけど、
オケの表情が凄く豊かで、何か不思議な熱気を持ってる。
しかも900円
0013名無しの笛の踊り04/12/15 10:53:46ID:w/W6tMa2
とりあえずノイマン上げとく
ええかっこしく己の責任はたさず
亡命した椰子より
この方を評価すべき
クベが帰ってきたとき　楽団が使えるようにしておいたんだから
0014704/12/15 14:14:47ID:kPD+vtbp
>>8-9
ﾊﾊﾊ出てましたか。
終曲の末尾とか、どんな感じか聴いてみたいな。
0015名無しの笛の踊り04/12/15 18:35:16ID:Jkaq+XYO
８０年代の「プラハの春」の映像を出してほしいね。マタチッチとか
サヴァリッシュとか。
0016名無しの笛の踊り04/12/15 20:07:46ID:1340EDg9
ノリントンとノイマンとターリッヒしか聴いたことがないありません。
ドラマティックで迫力のある演奏を教えてください。
0017宇野珍ポーコー04/12/15 20:25:41ID:UMiJ8bkl
ぼくは小林研一郎/チェコフィル盤を第一に挙げるといえよう。
0018名無しの笛の踊り04/12/15 20:27:11ID:KQxS2syX
クーベリック/BSOしか持っていないけど名演なので満足している。
0019名無しの笛の踊り04/12/15 21:39:41ID:hRcyLKn/
チェコ音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064194005/
0020名無しの笛の踊り04/12/15 22:36:22ID:hRcyLKn/
>>23
＞単曲スレかよ！
＞せめてスメタナ総合スレにしてくれ…
＞チェコ音楽総合スレでさえ閑古鳥が鳴いてると言うのに！

スメタナ・「我が祖国」・チェコ
が並置されているので、スメタナについて語るも良し、“我が祖国チェコ”について語るも良し、
ということで。
0021名無しの笛の踊り04/12/15 22:37:05ID:hRcyLKn/
すまん、>>23じゃなくて>>3ね。
0022名無しの笛の踊り04/12/16 09:45:53ID:KIu6Ziux
カラヤンの「ビシェラード」と「モルダウ」しか入って無いのを
もってるが、この指揮者が「オーディオ」受けしかしない
演奏しているのが良くわかる
ある意味、安置であげとこう
0023名無しの笛の踊り04/12/16 10:48:29ID:/J4w6Ez+
テンシュテットとか、ケルテスのを聞いてみたかった｡｡｡
0024名無しの笛の踊り04/12/16 15:20:20ID:AMMlXAkj
ケルテス/イスラエルフィルのヴルダヴァは
爆演系というか、金管がうるさすぎる感じだーyo
でも実演で聴いたら感動する予感・・・。
0025名無しの笛の踊り04/12/16 17:51:39ID:EoFZglhF
ところでこのスレ的にはValtavaの日本語表記はどうなの？
ヴルタバヴァとかヴァルタヴァとかいろいろ聞くけど、
どれが一番近いのか
0026名無しの笛の踊り04/12/16 17:59:02ID:udL/8TTm
>>25
×Valtava
○Vltava
1つ目の「a」はイラネ。

「ヴルタヴァ」が無難かと。
0027名無しの笛の踊り04/12/16 22:22:55ID:DKz901gj
ビエロフラーベックさんが結構健闘している。
端正な演奏です。
0028名無しの笛の踊り04/12/16 22:31:52ID:6uXDonP5
もうそろそろマタチッチ／Ｎ響のライヴＣＤが出る頃ではないかい
マタスレで聞こうと思ったら、落ちてた・・・ねえ、いつだっけ？
0029名無しの笛の踊り04/12/16 22:35:21ID:KjYWy+cK
ドラティ晩年の良い意味で枯れた演奏も面白い
ＡｌｔｕｓのＮ響とのマタチッチが楽しみ
0030名無しの笛の踊り04/12/16 23:48:01ID:5Z4UUDxP
チェコの桶×チェコの指揮者でしか聴く気おこんねーなー･･･
クーが伊の疱瘡桶振ってる如何わしーのわ漏ってるけど
00311604/12/17 02:08:25ID:SUcRpVGh
ノリントンとノイマンとターリッヒしか聴いたことがないありません。
ドラマティックで迫力のある演奏を教えてください。
0032名無しの笛の踊り04/12/17 02:15:17ID:o92U9s8g
>>27
ﾋﾞｴﾛ氏といえば6年くらい前にN狂定期で全曲聞いたな〜。
かなり良かった記憶があるよ。
0033名無しの笛の踊り04/12/17 05:20:46ID:Ll5eoQYj
３３！
0034名無しの笛の踊り04/12/17 08:10:11ID:LVC7iYDK
ちょっとだけマイナーな所でリポブ・ペシェク指揮のが好き
チェコフィルのもいいけどチェコ以外のオケとして初めてプラハの春音楽祭の
オープニング演奏会で演奏した組み合わせのロイヤル・リバプール・フィル
の方がペシェクの持ち味が出てて面白い。
0035名無しの笛の踊り04/12/17 08:19:15ID:cXBQ5SUd
今年のプラハの春はひどかったな。去年のアルミンクも今ひとつだったし。
0036名無しの笛の踊り04/12/17 22:31:42ID:Ll5eoQYj
今年って誰だっけ？

マッケ、コバケン、アルトリヒテル、と碌な中継見てないんだが･･･
0037名無しの笛の踊り04/12/18 03:21:26ID:FJJvG8E0
>>36
イルジー・コウト／プラハ交響楽団

だそうな。（プラハの春　開幕　で検索すると、プラハ在住とかいう人の日記のサイトがある）

プラハ響は、１９３４年創立で、今年７０周年だったから、多分その記念だろうと思う。

0038名無しの笛の踊り04/12/19 09:25:23ID:1i8no3sn
カレル・シェイナ/チェコ・フィルは結構良かったな
0039名無しの笛の踊り04/12/19 10:14:24ID:s7/PxBoz
>>13
クベが帰ってきたときのチェコフィルは悲惨だったじゃないか（ｗ
ノイマンのせいじゃないが。
0040名無しの笛の踊り04/12/19 13:32:42ID://S18i6m
マタチッチ＆N響がCD化されました。
思っていたより、良い演奏でした。スケールの大きな演奏です。
0041名無しの笛の踊り04/12/19 23:05:32ID:KFDxE71L
マタチッチはザグレブフィルのものを持ってます。なかなかいいですよね。録音はあまりよくないですけど…
0042名無しの笛の踊り04/12/19 23:10:05ID:maJzRCKU
プラハの春のオープニングで振ったやつが正規盤で出ないかな。
マタチッチ。確か映像も残ってるはずなので出来ればＤＶＤで。
0043名無しの笛の踊り04/12/20 19:59:49ID:M+kIIKjU
意外とマタチッチって録音多いんだね。
俺の持ってるのは、マタチッチ指揮オーストリア放送響のもの。
なーんか微妙なところが多くて面白い。
0044名無しの笛の踊り04/12/21 00:21:19ID:JU9fl+gR
スタフロバさんのを忘れないで・・・・・
0045名無しの笛の踊り04/12/23 17:58:40ID:SMXXYiys
ベラー／イスラエルフィルはいかがなものでしょうか？
0046名無しの笛の踊り04/12/23 18:14:35ID:io3675tN
モルダウでしたか
高校のとき歌ったような
中学だっけ
わが祖国
スメタナだと思うけど　日本語でつけた文語調の歌詞もなかなか素敵だった
0047名無しの笛の踊り04/12/23 18:17:57ID:fYc+1jwS
クーベリックのおっさんってチェコと何の関係もない東洋猿の前で
我が祖国振ったのが最後の指揮だったんだよね。数奇な人生だな。
0048名無しの笛の踊り04/12/23 19:43:34ID:/WJyjNZz
>>47
「東洋猿」が一番の金蔓だったのだから、むしろ本望かと。

わが国はレコード消費大国ですよ。クラにしてもドイツなぞよりも
よく売れているはず。
0049名無しの笛の踊り04/12/27 00:14:08ID:LTum6t9R
本国の次にスプラフォンが捌けるの我が祖国かな？
しかし人口は圧倒的に我が祖国の方が多いから･･･
0050名無しの笛の踊り04/12/27 00:52:22ID:9Gll0zK2
>>47
あのときの録音って、無いのかな。ノイマンのマーラーはポニーキャニオンで出てたけど。
0051名無しの笛の踊り04/12/27 20:27:25ID:wp5xENc2
>>50
裏青で出てる。音質も結構いいよ。
0052名無しの笛の踊り04/12/28 00:47:12ID:nh1CvFGn
お正月も近いし、栗きんとん、じゃなくて、ノリントンでも、
買ってみようかと。

今度のリマスターどうなの？
0053名無しの笛の踊り04/12/28 19:21:52ID:tW2pU7ne
>>52
買ってきました。音イイ。こんな我が祖国もありだな・・・と。

現在好きな演奏は、アーノンクール・スメタ―チェク・・・・
クーベリクは何だか合わない。
0054５２04/12/28 19:54:57ID:nh1CvFGn
>>53
ありがとうございます。
じゃあ、買ってみましょう。
0055名無しの笛の踊り04/12/28 22:43:03ID:0phVVN7u
55!
0056名無しの笛の踊り04/12/29 22:40:09ID:6p559aHe
今度でたマタチッチ／Ｎ響って、
ピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの？
0057名無しの笛の踊り04/12/30 08:50:44ID:JxGmlB80
Altusから出たマタチッチ．Ｎ響の「我が祖国」
鳥肌のたつ凄まじい演奏だ
チェコに侵攻したソ連軍にマタチッチが憤って急遽曲目変更して指揮したという
出戻りクーベリック-チェコフィルのヘタレ演奏と次元がちがう
0058名無しの笛の踊り04/12/30 08:55:07ID:lcIH3uRW
>>57
何をオーバーな。
0059名無しの笛の踊り04/12/30 09:55:21ID:hLt/jhoB
コピペだよ。
0060名無しの笛の踊り04/12/30 17:26:26ID:7x7T2tga
ブラニークがアホな演奏
・ペーター・マーク／トリノ放送響
　　盛り上がる部分をカットしまくり
・マタチッチ／ザグレブ・フィル
　　ピッコロが１小節飛び出したままコーダ演奏
・コバケンが日本のオケを振った演奏全て
　　終局部に大太鼓が付加されたうえ、エンドにフェルマータがかけられる。

私の推薦はノイマンの７２年のやつか、ターリヒの５４年のもの。
オーソドックスで結構力も入っている。
マタチッチ／Ｎ響は迫力あるけど荒削り。
0061名無しの笛の踊り05/01/03 20:29:08ID:92rP6Mo/
>>56

>今度でたマタチッチ／Ｎ響って、
ピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの？

本当ですか。他でもそういう書き込みを読んだことあるけど。
一枚に納めるために、ピッチをあげてテンポを速くしたとか。
本当なら大問題だと思うけど。
0062名無しの笛の踊り05/01/03 22:28:49ID:v95QI4dO
半音まではいかないけど、確かに高い。
ただし、ブラ１（出だしがＣ）を基準に聴くと、
当時のＮ響のピッチが全体に高いのかも。

0063名無しの笛の踊り05/01/03 23:10:00ID:W71xoIj4
>・マタチッチ／ザグレブ・フィル
あれなぁ･･･
併録(だったよね？)のヤナわいーんだけどねー
0064名無しの笛の踊り05/01/04 00:12:48ID:CuJGek2t
>>56

>今度でたマタチッチ／Ｎ響って、
ピッチが半音くらい高いような気がするんだけど、どうなの？


元のテープの状態が悪かったのではないだろうか?
こだわりあるレーベルが、ブラーニークで左右のパワーに差が感じたりすること考えると。
同レーベルのクリュイタンスの幻想はどうですか？
キング盤はピッチが高いと言われていたが･･･
00655605/01/04 00:32:46ID:DxyEaHJb
幻想はピッチ正常。
あの演奏は、キングＬＰ、アルトゥス、ＥＭＩ(指揮者)と
３種類聴き比べた。
ＥＭＩは、キングとおなじレベルのリマスタ。アルトゥスの生々しさが
出ていない。

個人的には、クリュイタンスの幻想でアルトゥスにはまったから、
今回のピッチは本当に残念。で、それに対する説明（フォロー）があれば
納得するのだが、フォローがないのがさらに残念。
0066名無しの笛の踊り05/01/04 01:06:03ID:caAZ0pf/
マタ＆Ｎの我が祖国は以前ＦＭで放送されたときのテープをもってて、
今ちょっと聞いたけど、ピッチが高いふうには感じられなかったよ。
ただ、終わったあとで解説の黒田恭一が昭和４３年９月１３日と演奏
日を言っていて、犬サイトではＣＤの方は９月１２日と違ってるやん。
Ｎ響のＦＭ中継はだいたい初日の方が普通なので、黒田恭一の言って
るのは間違いだと思っているが、このＣＤはもともと買うつもりなの
で、ピッチの件もふくめて確認できたら確認してみたいと思いまつ。
0067名無しの笛の踊り05/01/04 14:36:17ID:IhWgauaN
ＦＭのマタチッチ／Ｎ響も聴いたけどあまりテープの状態がよくなかったと思う。
ひょっとしたら、今回のＡＬＴＵＳのもののマスターテープもあまりよくないかも。

しかし、Ｎ響の我が祖国は
・マタチッチ
・ノイマン
・コウト
・ビエロフラーヴェク
・ピンカス・スタインバーグ
・サヴァリッシュ
と聴いたけど、マタチッチが一番ガッツの入った演奏であることは認める。
ビエロフラーヴェクなんかはもう少し期待してたんだけど。
00686605/01/06 00:24:12ID:mOGYtcYh
ＣＤとエアチェックテープを追っ掛け再生してくらべてみた。たしかに少し高いですね。
でも、伸びたりカビたりしたマスターの音揺れを丹念に補正して仕上げた感があります。
同時に聞くとＦＭの方は音揺れがより顕著に感じ、ＣＤの方が聞きやすいし、演奏その
ものの迫力もじゅうぶんに伝わってきます。曲間の空白がやたら短いので、ぎりぎりの
収録なのは確かのようですが…。ＦＭでは一曲目のあとにパラパラと拍手がありました。
金管のトチリ箇所や客席ノイズの具合から、ＣＤとＦＭは同じ音源のようです。
006966=6805/01/06 00:40:14ID:mOGYtcYh
連続柿子でもうしわけないが、ＣＤの最後の拍手がなんか不自然だなあと思ったら
ＦＭ放送の方は拍手カットされてました。う〜ん、このＣＤの拍手は取ってつけた
拍手の悪寒。だとしたら、ちと残念。マスターに拍手が残ってなければ、そのまま
拍手無しの方が良かったかも。まあ、演奏がとてもヨイので、些細なことだけど…。
00705605/01/06 00:50:30ID:MgjAUOe0
>>68　>>69
レポサンクス。
ピッチがちと高いのと、あの拍手が気になっていたのですが、
ＦＭのエアチェックと比較していただいてそうだということは、
やはり、アルトゥスマジックなのでしょうか…。

仕上げは確かにていねいなので、聴いているうちに違和感はなくなるけど、
どうせなら、２枚組でもきちんとピッチは守って欲しかったと思いますね。
（アーノンクール、レヴァイン、コシュラー/ナショナルの初出などが、ＣＤ２枚だったので、
この曲で２枚でもさほどの違和感は感じない。１枚価格で出してくれれば、ですが…）

00715605/01/06 01:04:14ID:MgjAUOe0
ついでに現役盤（塔）貼っとく。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=0&title=vlast
0072名無しの笛の踊り05/01/06 06:06:43ID:SE7w9vzt
アーノンクールのわが祖国
ＢＭＧじゃ無くてワーナーの国内盤持ってるんだけど
これって結構レアなのかな（確か権利関係の都合ですぐ店頭から無くなったはず）

あとスメタナ編曲の４手のピアノ版ヴルタヴァだけＣＤ持ってるんだけど
（プラハピアノドゥオ、ドヴォルザーク新世界が入ってる）
全曲盤はないのかな
0073名無しの笛の踊り05/01/06 11:14:07ID:MgjAUOe0
>>72
アーノンクール　超レアアイテム。

ピアノ版全曲　たぶん↓これがそうかと（未聴なので、詳細は知らない。スマソ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1998007
0074名無しの笛の踊り05/01/06 18:04:20ID:JMGlu9bb
>>72,>>73
あと、次のやつも
MATOUS MK0021 P.JIRIKOVSKY & D.WIESNER
最近は店頭であまり見かけないけど。
007586905/01/07 19:45:21ID:E+gw7Owz
>>73 >>74
レスありがとうございます。早速探してみます
ちなみに編曲って書いたけど管弦楽版とどっちが先に書かれたのか解らないので
４手ピアノ版がオリジナルかもしれないらしい（解説書より）
0076名無しの笛の踊り05/01/09 12:51:05ID:fdt1oMji
オリジナルというより「パイロット版」なのかも。
0077名無しの笛の踊り05/01/10 20:42:18ID:d/dLRSmr
>>75>>76
紹介されている２種類のＣＤのライナーノートにはいずれも、「作曲者自身によるピアノ版への編曲とあるので、オーケストラの方がオリジナルであることはまず間違いないかと。
どうも楽譜の売れ行きや、当時のオーケストラの音の貧弱さ、それにスメタナ自身が著名なピアニストであったことが編曲の理由らしいです。
0078名無しの笛の踊り05/01/11 06:57:21ID:DseFzea0
30 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 23:32:04 ID:3JIXQ8W3
失敗ではない（と思う）が、フェドセーエフ・モスクワ放響の我が祖国、
１曲目のヴィシェフラードだが、なんと金属の打楽器が入ってない。
シンバルも、トライアングルもなし。シンバルだけが鳴る所はパウゼ状態。
なんか異様な演奏だ。
0079名無しの笛の踊り05/01/13 21:42:06ID:bRUj/xKO
サヴァリッシュの録音はCD化されてません？
0080名無しの笛の踊り05/01/14 00:11:59ID:X7c4Mo0Q
>>79
されてないと思うけど…(自信なし）
0081名無しの笛の踊り05/01/14 00:16:48ID:D1FNQfia
常食はビエロフラーヴェク
スパイスの効いたのはスメターチェク
0082名無しの笛の踊り05/01/14 08:57:02ID:gpNSQhBi
>>79
次のものがあります。
　サヴァリッシュ／スイスロマンド管
但し、最近ほとんど店頭で見かけない。ＢＭＧ盤。
サヴァリッシュのものは、他に、ＬＤだけど
　サヴァリッシュ／Ｎ響
で出ていた。当然、廃盤。
サヴァリッシュはバイエルン放送響やフィラデルフィア管とも演奏しているので、裏青か何かで出ないか期待してるのですが。
00838005/01/14 10:55:49ID:X7c4Mo0Q
>>82
知らなかった。サンクス。
0084名無しの笛の踊り05/01/15 21:57:10ID:Djbf1uAC
あの、チェロを完全に２部に分けるオーケストレーションは何に由来するのだろう？
0085名無しの笛の踊り05/01/16 00:41:04ID:ROLQX0vE
カレル・アンチェル／ボストン響
イーゴリ・イヴァネンコ／サンクト・ペテルスブルク放送響
ゲオルク・リヒター／デンマーク王立響
ズデニェク・マーツァル／バーデンバーデン響
0086名無しの笛の踊り05/01/16 00:51:41ID:zkw2Gg9m
>>78
楽譜には一応指示はあるんだけどね。
それにしてもヴィシェフラートのタメのないハープの独奏、それに続く同じくタメのない主題の演奏。
テンポ設定は他の指揮者とは違う、独特のものです。
ソ連から見たチェコ感による演奏か。
0087名無しの笛の踊り05/01/21 08:43:12ID:aCDLaFL9
>>78
そもそも、ヴィシェフラートより演奏時間の長いヴルタヴァというのが変。
ヴォルガをイメージした演奏家。
でもジョルダンのヴルタヴァ（１５分）よりはマシだけどな。
0088名無しの笛の踊り05/01/21 10:13:55ID:Gl8vUlJN
>>84
当時、ボヘミアではコントラバスが弱かったので第2チェロがその補強という話を
聞いたことがある。
0089名無しの笛の踊り05/01/28 08:45:27ID:kwkoQ7ha
>>88
高関氏の我が祖国のコンサートの時、終演後のトークで氏がそのようなことを言っていたようないないような。
0090名無しの笛の踊り05/01/28 17:52:29ID:Tq9z4B2u
チェコフィルのわがそこくだきえでCD15枚こえちゃった・・・
0091名無しの笛の踊り05/01/28 18:33:03ID:yt65THgw
まだでてないので。
フランチェスコ・ダヴァロスのがなかなか面白い。
あっけらかんとした演奏でしたね。
ヴルダヴァは超快速テンポ､しかも最後の最後までインテンポで進む！
ボヘミアの草原と…は出だしが超スロー、歌う歌う。
ブラニークではコーダでPicオクターブ上げるしでなかなか技の連発が楽しいですよ。
でも奇を衒った演奏というより､
ヴルダヴァ川を無理やりイタリアから地中海に流れ込ますような､
でも本人は大真面目､って演奏です。
機会があれば是非､我が祖国好きにはそれなりに楽しめる１枚と思います。
0092名無しの笛の踊り05/01/28 22:55:58ID:fmXQBcwB
>>91
クーベリック／シカゴ響もブラニークで金管をオクターヴ上げてるね。
Ｐｈのも裏青のも。
0093名無しの笛の踊り05/01/29 02:13:25ID:7Dni0Cgl
>>90
すごいね。お薦めを２つ３つ挙げてくれるとうれしいな。
最近廉価で出たシェイナのやつは良かった。
0094名無しの笛の踊り05/01/29 13:49:45ID:4CcW90Fz
>>92
ドラティ：ACOもやってますねぇ。
ヴルダヴァ、ブラニークでTpオクターヴ上げ､
あとヴィシェフラードのClにTp重ねたり､
シャルーカの木管にもTp重ねてたね。
結構感動的なんだけど､
ブラニークの最後の打ち込みでPicが１小節飛び出すのがNG・・・
場所が場所だけにねぇ､ちょっと萎え
ちなみに漏れの常食はマタチッチ：オーストリア放送響､これ最強！
0095名無しの笛の踊り05/01/29 19:30:01ID:YEc1rprG
ノリントンもいいよ。
0096名無しの笛の踊り05/02/04 14:08:30ID:WGnKBkQ5
>>93
90さん、何か反応してやれよ。
プラハの春の録音のもの
　○小林
　△マッケラス
　◎ペシェク
　△コシュラー
　○クーベリック
　◎ビエロフラーヴェク
　○マタチッチ
　○ノイマン（ＬＤ）
その他の録音
　○小林（1999）
　△ノイマン（1982）
　○アンチェル（1967）
　△小林（1997）
　○クーベリック（1991）
　△ビエロフラーヴェク（1990）
　○スメターチェク
　△ノイマン（1975）
　◎ノイマン（1972）
　○アンチェル（1963）
　◎ターリヒ（1954）
　◎シェイナ
　△ターリヒ（1949）
　△ターリヒ（1929）
以上、裏青を含む
0097名無しの笛の踊り05/02/05 10:46:46ID:9f/r7VrQ
>>1
そもそもクーベリックの９０年のは圧倒的な名演か？
0098名無しの笛の踊り05/02/06 16:12:01ID:T/cKtaDk
なあなあ、変なとこ伸ばすのがはやりなの？
クーベリックはドヴォルザークみたいに慣用だから我慢できるが、
ヴィシェフラードは耐え難い。
0099名無しの笛の踊り05/02/06 21:55:17ID:KUECW9gF
>>97
演奏はいいと思うけど録音が良くない気がする
録音レベルが小さいし小音量で聴くともやもやして良く聴こえない
0100名無しの笛の踊り05/02/06 23:02:16ID:uVIwynxS
>>97
１は、90年とは書いていない。と、突っ込みつつ、
「クーベリックのわが祖国はどれも一長一短、かつ、圧倒的でない」と書いてみる。

シカゴは、「モノラルでならターリヒがあるだろ」と思う。
ウィーンは、燃焼不足。
ボストンは、ある種理想の演奏だけど、教科書的でつまらない。
バイエルンは、ヴルタヴァのフルート。なんなんだ、あのリズム？（ＬＰで聴いた）
チェコ（９０）は、確かにいい演奏だけど、オケはアンチェルの方が上手かった。
チェコ（９１）は、日本でやったのはすごいと思うけど、繰り返し聴くと飽きる。


0101名無しの笛の踊り05/02/07 00:37:11ID:+lB9Flx7
クーベリックのベストは1983/10/27のシカゴ。
裏青で出てる。音もなんとか鑑賞に耐える。

あとLiveClassicsのイタリア放送オケのやつも
資料としては一聴に値する（ｗ
0102名無しの笛の踊り05/02/07 22:37:55ID:kTdN0/NE
>>101
クベリーク／シカゴ、確かにいいんだけど、ブラニークの終局部で金管が１オクターヴ高く演奏されてなければなぁ。
0103名無しの笛の踊り05/02/12 07:52:16ID:YCY4hQ7C
ﾏｰﾂｧﾙ/ﾁｪｺﾌｨﾙの『我が祖国』録音しないかなぁ
0104名無しの笛の踊り05/02/12 16:42:29ID:blUn1roO
102>>
そこが、いいとこなんだよ。
0105名無しの笛の踊り05/02/12 19:53:31ID:nsnyqAPb
>>103
たぶん、豚がやるはず。
0106名無しの笛の踊り05/02/14 23:41:48ID:404DY0Mv
>>100
＞「クーベリックのわが祖国はどれも一長一短、かつ、圧倒的でない」
クーベリックの演奏すべてが・・・
0107名無しの笛の踊り05/02/15 02:16:09ID:YIPWdj8X
カラヤンはなんで全曲やらなかったのだろう
0108名無しの笛の踊り05/02/15 02:36:44ID:Ol4c6O98
>>107
ナチスで泥つけたカラヤンとしては、
「東」の「国家掲揚」の作品は全曲はやれなかった

多分、そんな事情では。

あれだけ西で活躍したフリッチャイが（西に出て10年以上経た）
１９６０年にシュトゥットガルトで録画した「モルダウ」の
リハーサルで、バツが悪そうに「私は東出身で…」と言うシーンがあるが、
当時のドイツでは、それだけ東西がシビアな問題だったのだろう。

だとすれば、「西のスター」であり続けたければ、全曲はやりづらかった
と考えられはしないかと。
0109名無しの笛の踊り05/02/15 08:48:22ID:CowQBQ3z
>>107,108
東・西の対立というのなら、むしろチェコ対ドイツの方が
因縁深いでしょう。
曲の成り立ちや当時のチェコの社会事情がそうでしたから。
それより、むしろ、カラヤンの好みというのが原因かも知れない。
カラヤンのターボルというのはイメージ湧かないし。
でも、個人的にはカラヤンよりも、セルに全曲を入れて欲しかった。
0110名無しの笛の踊り05/02/16 23:18:47ID:CJb4n99e
>>109
スレ違いだが、セルのスラヴ舞曲のＬＰのタスキに
「スラブの血をたぎらせた演奏」という馬鹿な紹介があった。
アレ見てソニーはアホだと思った。
0111名無しの笛の踊り05/02/17 00:06:50ID:yJgxjCyH
１１１！！！

いや〜一滴くらいスラヴの血が混じってるかも知れんぞ(w
ま、洪牙利系のチェコものとかほとんど聴く気起こらないけどね
逆わ聴くかな、アンチェルのバルトークとか･･･
0112名無しの笛の踊り05/02/17 01:27:51ID:+UVIYLd4
チェコはドイツ寄りの傾向で風刺的・皮肉・イヤミ。
ハンガリーはオーストリアよりの傾向で率直・熱烈・寸鉄。
しかし互いに相手のものをやるとこれまたおもしろい。
といってもバルトークやドヴォルザークはユニバーサルな作曲家であり、
あまり何人がやるかにいぞんしない。そして、コダーイをやるチェコ人や
ヤナーチェクをやるハンガリー人は多くない。
0113名無しの笛の踊り05/02/17 01:29:20ID:+UVIYLd4
ドイツとオーストリアでは前者がハンガリー的特性を持ち、後者がチェコ的特性を
もつのに、歴史的結びつきは交叉してしまっているのがまたおもしろいところでもある。
0114名無しの笛の踊り05/02/17 12:13:52ID:Eme9ybyY
>>113
ドイツのハンガリー的特性って音楽上のもの、その他全般について？
もう少し説明して。
0115名無しの笛の踊り05/02/17 23:28:37ID:cCGuROSc
age
0116名無しの笛の踊り05/02/19 03:10:03ID:d7V7uVQ4
捕手
0117名無しの笛の踊り05/02/19 03:14:11ID:2XfyhB+p
>>113
おい、説明しろよ
0118名無しの笛の踊り05/02/19 08:16:36ID:MlBD7T96
>>111
セルやケルテス、フリッチャイなんかスルーされるわけか。
すげえもったいない気がするけど・・・・・・
0119名無しの笛の踊り05/02/19 17:23:07ID:kcqgRTPx
ケルテスやセルのドヴォジャークは良いけどね。
特に、ケルテスの全集は愛聴している。
そういえば、ケルテスも我が祖国は残してないね。
0120名無しの笛の踊り05/02/19 23:39:28ID:d7V7uVQ4
>>118
同意。
>>111
ハンガリー出身のチェコ音楽を毛嫌いするなら、
｢フリッチャイのモルダウ　リハーサル」を見てから言っとくれ。
0121名無しの笛の踊り05/02/19 23:53:37ID:Li81U76H
オーストリア、チェコ、ハンガリーはハプスブルグ文化圏だから
ある意味お互いに親近感があると思うけどな。

ゲルマン、スラブ、フンと民族が異なるのもポイント。
0122名無しの笛の踊り05/02/19 23:57:03ID:naKJ1bXx
>>112 ：名無しの笛の踊り ：05/02/17 01:27:51 ID:+UVIYLd4
チェコはドイツ寄りの傾向で風刺的・皮肉・イヤミ。
ハンガリーはオーストリアよりの傾向で率直・熱烈・寸鉄。

「風刺的・皮肉・イヤミ」はオーストリアで、
「率直・熱烈・寸鉄」はドイツだろ。
0123名無しの笛の踊り05/02/20 00:09:57ID:4PpGn7sP
>>122
どちらも意味不明。
012412205/02/20 00:16:09ID:uFs9W3jd
そうか……、スマン。
オーストリア（とくにウィーンかな）のビーダーマイヤー、
ドイツの糞真面目さ、悪い例を挙げればナチズム。
という説明ではどうだろう。

012512205/02/20 00:19:15ID:uFs9W3jd
チェコとハンガリーの違いはよくわからんが、
チェコは工業が盛んで（チェコ製の銃器は有名だな）で、
ハンガリーは穀倉地帯（つまり田舎）、
かな。

これでどうだろう。

0126名無しの笛の踊り05/02/20 00:20:34ID:eHlBeEyI
>>121
フンじゃなくてマジャール。
言語的にはフィン人やエストニア人と近縁関係にあるが、民族としては別扱い。
012712205/02/20 00:41:45ID:ot1yjsw8
再度すまん。

>124 名前：122 ：05/02/20 00:16:09 ID:uFs9W3jd
　　そうか……、スマン。
　　オーストリア（とくにウィーンかな）のビーダーマイヤー、
　　ドイツの糞真面目さ、悪い例を挙げればナチズム。
　　という説明ではどうだろう。

「オーストリア（とくにウィーンかな）のビーダーマイヤー」ってのは、
「「風刺的・皮肉・イヤミ」はオーストリア」の説明にはなってないな。
「哲学者」中島某の本でも読んでくれ。
0128名無しの笛の踊り05/02/20 00:54:10ID:R0f0boTV
洪牙利と波蘭わ案外お互いに親近感抱くらしい
他の旧東側諸国同士てあまり仲好くないみたいだけど

ビール圏･･･チェコ、独逸
ワイン圏･･･墺太利、洪牙利、スロヴァキア
ウォッカ圏･･･波蘭、露

てとこか？
0129名無しの笛の踊り05/02/20 07:46:33ID:hNtL4tvU
風刺的・皮肉・イヤミ、って単純にﾁｪｺの人形ｱﾆﾒのｲﾒｰｼﾞだけで語ってない？
0130名無しの笛の踊り05/02/20 13:33:01ID:jXemGzK8
カレル・チャペクは風刺が効いていて面白いよ。
0131名無しの笛の踊り05/02/23 18:07:20ID:uRYJltV3
マタチッチの「我が祖国」．レコ芸で特薦だね。ネコケン．大絶賛
0132名無しの笛の踊り05/02/23 19:49:19ID:hwA/nUXY
ノイマン７２年版←上品
アンチェル←男気でかっちり
セル（モルダウのみ）←悲しい演奏
コバケン←早く引退しないかな

最近持ったんだけどチェコの人がやるお国物って意外とさっぱりしているね。
おい！チェコフィル！もうロシア人を指揮台に上げちゃだめだぜ。あっアイスランド人だっけ。
0133名無しの笛の踊り05/02/24 00:21:35ID:h7XSQ/ht
>>132
ムラヴィンスキーが振った唯一の外国オケなんだけどなぁ・・・
チェコフィルって。
0134名無しの笛の踊り05/02/24 04:23:02ID:vKPA0RkZ
猶太人でつ
あ、ノイマンとかもか･･･

衛生のプラハの春で見た限り、マッケとかアルトリフテルも不可だね
0135名無しの笛の踊り05/02/24 08:43:59ID:CMucG8wz
133>アイスランド人だからムラヴィンスキーｼﾞｬﾅｲだろ。奥さんがアイスランドだからロシアからそっちに亡命した人。　　　
　　ショパンコンクール二位でチャイコン一位でデュトワが鍛えたオケをもっとダメにしそうなチビの事。
　　
0136名無しの笛の踊り05/02/24 09:04:57ID:JPLg5a1y
>>135
別に>>133は>>132の「ロシア人」がムラヴィンスキーだなんて書いてないだろう。
ロシア人では過去にムラヴィンスキーが振っていたことを指摘しただけで。
0137名無しの笛の踊り05/02/24 12:02:23ID:CMucG8wz
そうか・・・スマそ。
スプラフォンって会社自体はまだ残っているのか？
エクストンは高すぎてうーん。
0138名無しの笛の踊り05/02/25 00:30:03ID:qM3QGtoh
>>137
まだまだスプラフォンは現役で残ってる。
0139名無しの笛の踊り05/02/26 08:49:10ID:2gzZobEG
ヴェラー　イスラエルフィル
結構綺麗で物理的に美しい
0140名無しの笛の踊り05/02/26 09:01:42ID:QecJ4Oxv
Ｚシリーズ（３００円）駅構内売り

レーデル　ミュンヘン・プロアルテ

指揮者に興味があって買ってみたのだが、
以外にもこれがよかった。
情感いっぱいにやさしく歌う弦が印象的で
録音も新しいらしく心配してたよりも良好。
0141名無しの笛の踊り05/02/26 09:02:49ID:3BWMBQTY
>>140
これって全曲？
ヴルタヴァだけ？
0142名無しの笛の踊り05/02/26 09:18:25ID:QecJ4Oxv
>>141

ヴルタヴァだけでした。
スレタイよく見てなかったもので‥
スマソ
0143名無しの笛の踊り05/02/27 08:44:50ID:15V9vMVQ
>>142
Kein Problem !!!
0144名無しの笛の踊り05/03/03 08:40:00ID:S8pOfXbu
>>hoshu
0145名無しの笛の踊り05/03/05 08:45:48ID:1jFsxyHN
>>139
ヴェラー、好きな演奏だ。
クレスト１０００で諸々のチェコ系が廉価落ちするまでは、
ヴェラーのＣＤは一番コストパフォーマンスが高かった。
0146名無しの笛の踊り05/03/10 20:26:15ID:KPayg77z
>>sage
0147名無しの笛の踊り05/03/13 11:19:25ID:q5mOf+Kw
今年のプラハの春のオープニングは
Ｃ．デイヴィス／ロンドン響だね。
デイヴィスの我が祖国も楽しみだけど、
ロンドン響って我が祖国のＣＤ出してないから
どんな音になるのか楽しみ、特に金管。
0148名無しの笛の踊り05/03/13 12:04:18ID:RdNT/9W+
マタチッチ＠ザグレブいいぞー
おまけのチャイ５もいいぞう
0149名無しの笛の踊り05/03/13 18:18:01ID:q5mOf+Kw
>>148
ブラニークでピッコロのチョンボがなければね。
0150名無しの笛の踊り05/03/13 19:31:36ID:k7cjRE12
>>147
まじでつか？

0151名無しの笛の踊り05/03/13 23:33:41ID:/jIWR83y
デイヴィスまでわ兎も角倫敦兇･･･ orz
0152名無しの笛の踊り05/03/14 00:22:44ID:ki2yZaeq
>>147
本当だったね。
http://www.lso.co.uk/whatson/fulllist/?d=5&m=4&y=2&perf=5%2F5%2F05&act=day&pg=1

５月１０日にバービカンでやって、
１２，１３日にプラハで「本番」。
さらに、１５日にまたバービカンでやるようだね。

ということは、ＬＳＯレーベルで１５日中心のバービカンライヴが
リリースされるかも。
0153名無しの笛の踊り05/03/14 23:19:04ID:ki2yZaeq
0154名無しの笛の踊り05/03/16 12:12:37ID:eouAgrXA
1991年、サントリーホール
クーベリック、最後の来日演奏会!
チェコ・フィルとの空前絶後の「わが祖国」
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=503160006
0155名無しの笛の踊り05/03/16 12:43:22ID:LbVQ5FLg
へぇ〜　オープニングでチェコフィル以外が演奏することってあるんですね。
0156名無しの笛の踊り05/03/16 20:35:50ID:XOg6V+aU
さすがアルトゥス！！

で、この録音ファーストクラシックスから出ていたものとおなじですかね。
0157名無しの笛の踊り05/03/16 20:38:27ID:iYfG4N6u
逆行性腎盂造影
0158名無しの笛の踊り05/03/16 22:16:49ID:LrnAdxwO
>>155
ノリントン/ロンドン・クラシカル・プレイヤーズも
やったことがある、という事を知らなかったとはいってほしくない。

チェコ・フィル以外がやるのは珍しくないといえよう。
0159名無しの笛の踊り05/03/17 22:46:50ID:hWOQlpSB
おークーの来日が性器になんのか！
高ェんだヲ！、とか言いつつ買うだろな･･･
0160名無しの笛の踊り05/03/19 00:14:09ID:Ems2Ok1o
>>158
そのとお〜り!!
0161名無しの笛の踊り05/03/20 23:28:30ID:cOpPQocA
クベリーク／クリーヴランドのが裏青で出ないかな．．．
0162名無しの笛の踊り05/03/21 00:39:56ID:lCa+fsQ6
マタチッチＮ響の感想は？
ザグレブより良いの？
0163名無しの笛の踊り05/03/21 01:04:46ID:+i/afl3b
>>162
個人的には、ザグレブよりも犬凶のほうが好き。
0164名無しの笛の踊り05/03/21 01:16:07ID:sIarDOzV
クーベリックのはＤＶＤでも出るのかな？１年後くらいに・・・
0165名無しの笛の踊り05/03/21 02:30:28ID:s2yYB+yE
クーベリックがプラハの広場でやった野外演奏も発売してくれ。
0166名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 04:06:40ID:PSAbQW6H
>>162 >>163
マタチッチならÖ放響とのムジークフェラインライヴがいい。
濃い！
0167名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 10:54:32ID:E0jBCy+m
>>162
ザグレブもＮ響もそれなりに力の入った演奏だけど、
Ｎ響の方がよりオーソドックス、即ちターリヒ、
アンチェルなどのチェコ系指揮者演奏に近い曲づくり。
そういう意味では、８４年のプラハの春の演奏より
ずっとオーソドックス。
ザグレブのはオーストリア放送響に近い演奏か。
個人としては、>>149と同じく、ブラニークでの飛び出しは
耐えられない。あれはよくあるホルンの裏返りとかとは
次元の違うチョンボ。演奏がエクサイティングなだけに勿体ない。
ザグレブの方が音も良いし、ヴィシェフラトのスケールの大きな
演奏なんかを考慮すると、チョンボを気にしない人には
ザグレブの方がおすすめかも知れない。
01681672005/03/21(月) 20:59:07ID:E0jBCy+m
言い忘れたけど、ザグレブフィル、音は結構なっているけど、
あまり上手くないよ。
0169名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:20:57ID:zVBDTCJD
>>sage
0170名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 03:03:53ID:njqGS9jT
>>155
去年はプラハ響だった。
0171名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 09:23:57ID:ZPo+dtf7
>>165
あれ感動した。
途中からならまだ家にビデオがあるかも。
ぜひもう一度全部見たい。
0172名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 08:42:32ID:Q82c6TCV
>>165
ボヘミア（チェコフィル）、モラヴィア（ブルノ響？）、スロヴァキア
（スロヴァキアフィル？）と当時のチェコスロヴァキアを構成する
３地方のオケの合同演奏だったと記憶していますが、オケはこれで合ってます？
コンサートは広場のヤン・フスの銅像にまで人が群がる盛況でした。
0173名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 23:22:33ID:1s7rgoW8
最近のチェコのヤングわソ連信仰とか知らんそーな･･･
0174名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 09:14:31ID:dPHz3iQi
>>173
うひゃひゃどこの国でもバカばかりだな
0175名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 08:42:48ID:gw8351b6
>>sage
0176名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 08:39:42ID:b1xBgigW
今年のオープニングはＮＨＫで放送されるのかな？
0177名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 08:39:14ID:kpNW+w1I
>hoshu
0178名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:05:31ID:l71iPXaB
ノリントンがクラシカルプレーヤーズと
オープニングしたこともあるよ。

ちなみに去年のコウトは
亡命以来、初めてチェコで我が祖国を指揮したそうな。
0179名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:09:09ID:7fHVlH3Z
今年はコリン・デイヴィス＝ロンドン響？
0180名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 20:18:01ID:qHsiofHC
>>178
ノリントン　がいしゅつ　>>158

>>179
そう。　>>147　>>150　>>152
0181名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 10:53:40ID:AoiFL3wI
クーベリック＆チェコフィル（日本来日公演ライブ）ＣＤ発売。

これは、チェコＰＯの再会コンサート以上です。
0182名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 21:06:36ID:CXjrnG86
>>181

これか、マタチッチ／Ｎ響かどちらを買おうか迷っています。
0183名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 21:18:55ID:1NfWCMo9
>>182
両方買え
0184名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 21:23:37ID:ZSAg8ke/
ベルグルンド／シュターツカペレ・ドレスデンがあれば他はいらない。
ＥＭＩってとこがちょっとなんだが。
0185名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:11:29ID:EDZN11yT
>>183
いえよう。両方とも一聴に値する。
0186名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:38:28ID:TDVPSJtC
>>184
俺は釣られｎ
0187名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 00:13:57ID:Euw2GxDS
>186
釣りじゃないYO！
0188名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 00:35:15ID:L/ITXEKo
Susskindてどう？
プラハ産のプラハ育ちと知って興味湧いたが･･･
0189名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 08:37:07ID:7vL5fPRn
>>184
他に何種類聴ききくらべたの？
思いこみは損するよ。
>>188
オケが少し弱々しい。ザンクト・ルートヴィヒ交響楽団なので。
ステレオ録音にしては音ももう一つだし。
0190名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 20:37:31ID:7bNr+FdB
>189
10種類以上は聴いてると思う。
初めて聴いたコシュラーやスメターチェクも悪くないと思ってるけど、やっ
ぱりベルグルンドが一番。
思いこみと決めつけるってことは、189はベルグルンドは×ってことかな？
01911892005/04/21(木) 08:50:26ID:QlH+XOFx
>>190
１０種類以上とかなり聴きこまれているのですね。
投稿の表現が少し気になって質問しただけで、
ベルグルンドが×ということでは決してありません。
気を悪くされたのであれば失礼しました。
0192名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 03:20:49ID:i6Fo8Zsj
>>189
ネタかいな？
星セント・ルイス狂だろう。
01931892005/04/25(月) 18:15:47ID:5kCyLILj
甘子さん(Susskind)の演奏、今一度ＣＤで聴いてみたら、結構良かったです。
コストパフォーマンスは高い方だと思います。
ただし、ヴルタヴァの後半部分だけは妙に力が入っており
やはり（従前のイメージどおり）少し違和感がありました。
オケが弱々しいと思ったのは、ＬＰで聴いていた時の印象でした。
ファンの方がおられましたら済みません。
>>192
ザンクト・ルートヴィヒというのは、セント・ルイスを単にドイツ語に直訳した
だけです。
星セント・ルイスでは「星」と「セント」がだぶっているのでは？
0194名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 01:43:21ID:n+4y3Q71
野外演奏は教育で放送されてたな懐かしすぎる
0195名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 03:13:51ID:lMYMLnrR
今さらマカール＆ミルウオーキーなんか言ったりして。
結構エエ演奏よん。
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