で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ２
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0001ピアニスト品評委員会
04/12/14 21:01:02ID:COP7pmphコテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50（なお下降中）
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ：
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
0002数値化例：
04/12/14 21:01:51ID:COP7pmphポリーニ
【技巧力】 87
【読譜力】 89
【推薦盤】 最近のベートーヴェンのアパッショナータ
【タイプ】 総合型
備考：高い水準でのバランスが身上。技巧と読譜の片方がすぐ
れている人でも、
ポリーニみたく両方とはなかなかいかないよ。
0003名無しの笛の踊り
04/12/14 21:01:57ID:/ledKntd0004数値化例：
04/12/14 21:03:06ID:COP7pmphスティーブン・ハフ（Stephen Hough）
【技巧力】 92
【読譜力】 78
【推薦盤】 リスト：ソナタ、バラードとポロネーズ（HypeironCDA67085）
【タイプ】 弛緩超絶系
【備考】 半音階、スケール等の粒そろいはトリハダ。
0005名無しの笛の踊り
04/12/14 21:36:42ID:LahLEufB【技巧力】 97
【読譜力】 124
【推薦盤】 皆無
【タイプ】 流石にタイプではないな
【うわさ】 最近、ゼウスとの仲がうまくいっていないとか
0006名無しの笛の踊り
04/12/14 21:50:39ID:OyRUWeLZ【技巧力】21
【読譜力】45
【推薦盤】なし(“水洗”盤ならすべて)
【備考】最近はアニメで歌声まで披露。まさに馬鹿。
0007名無しの笛の踊り
04/12/14 21:55:40ID:OyRUWeLZ【技巧力】98
【読譜力】92
【推薦盤】ドピュッシー《喜び組の島》、チンコフスキー歌劇《エロイナー・オネーサン》の主題による変奏曲(自作自演盤)
【備考】最近ようやく全貌が明らかになってきた旧ソ連の大ピアニスト。
0008名無しの笛の踊り
04/12/14 22:09:10ID:yCDWQ4Fc【技巧力】75
【読譜力】82
【妄想力】97
【生活力】0
【推薦盤】
ショパンのバラスケ
【備考】
ムラ多し。技巧面が気になってしまうとかなり辛い。
0009名無しの笛の踊り
04/12/14 22:18:14ID:/ledKntd熊本マリ
ブレンデル
グールド
味気無し
高橋アキ
数値化ｷﾎﾞﾝﾇ
0010名無しの笛の踊り
04/12/14 22:20:59ID:yCDWQ4Fc俺はできないけどグールドの【読譜力】は気になる。
0011名無しの笛の踊り
04/12/14 22:24:11ID:rKLCMoTzそのまま有名どころを全員分書けよ
0012名無しの笛の踊り
04/12/14 22:32:01ID:TeBwiwrn50を平均と読むべき？
それとも0が標準？
0013名無しの笛の踊り
04/12/14 22:40:57ID:tS3sNPumピアノは甘美なため息を漏らす。
その快感を共にする喜び。
思わず声をあげる最狂ピアニストパハマン。
0014名無しの笛の踊り
04/12/14 22:47:15ID:tS3sNPumサディスティックなショーを観客に見せるホロヴィッツ。
ピアノが苦痛に泣きわめき傷つく。
0015名無しの笛の踊り
04/12/14 23:21:12ID:A4Jlf8/C格付け板に立てろよボケ！
0016名無しの笛の踊り
04/12/15 00:19:52ID:AWqZpbMw立ててきてやったぞ
あとはあっちでやんな。
削除以来も忘れずにな
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103037504/
0017市丸
04/12/15 00:26:15ID:JmYU2H7e0018名無しの笛の踊り
04/12/15 00:28:34ID:h+/pmc3uフジ子の技巧が97だって？
冗談はやめてくれ。
読譜力124？
平均が100だとしてもどっちもありえん。
0019名無しの笛の踊り
04/12/15 00:31:45ID:V/XumSBA1000点中じゃない？
0021名無しの笛の踊り
04/12/15 01:05:43ID:ANAHM3yBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/966
名前：市丸[] 投稿日：04/12/15 00:21:48 ID:JmYU2H7e
> そろそろ引越しじゃの。ごちゃごちゃしたのは片つけておかんとの。
> >>950はだいぶ理解不足だよ。主に二点。
> １ 古典が弾けなきゃロマン派以降は聞く耳持たぬとはすこしも言っとらんぞ。だから20世紀までリストアップしたんじゃないか。要は、「名曲を弾け」ってことだけど、そうすると名曲とは何かっていう循環論に陥るから、
> あくまで緩やかに「くれぐれも古典主義には凝り固まらずに」といっとる。君は反対の意味に誤解しとる。
> だいたい私は現代音楽大好きだから、たとえ現代のみの達人でもエントリーさせてよいと個人的には思っとるが、実際現実的ではないね。ほんとに現代が凄い人は、古典を弾いても凄いはずだよ。
> あ、そもそも「古典」っていうのを「ウィーン古典派」と勘違いしてるんじゃないのかい？ 「普遍的ですばらしい」という広義の「古典」と理解されたし。
> ２ だから「リスト以降が古典を省みてない」などというのもまったくの誤解。音楽史からいってありえんじゃろ？ 君はちゃんと人の文章よく読まなきゃいかんよ。
> それからリストだって、当時の古典的レパートリーをきちっと弾けた上で、あんな曲芸もやってたわけでしょ。もし曲芸だけだったら大ピアニストでも、そもそも名作曲家でもないはず。
> しかるにここ最近出てきた面々は、なんだか傍流で鎬を削っているように私には思えたわけだ。だから、乱暴を承知で、「リストの延長」てなことを言ったまで。正確には「パガニーニの延長」と言うべし。
> で、>>947ですが、これに対する回答はおいしい話なので次スレにとっときます。
続きをどうぞ。
0022ワハハ。笑った。
04/12/15 01:36:05ID:JmYU2H7eで、>>947の「じゃどういう曲を課題曲とすべえか？」（大意）に対する回答ですが。
まず、はじめに打ち明けてしまえば、条件に適うピアニストはまだ現れていないのです。これはいわば私のいまだ叶わぬ夢、久遠のイデアっつうことでご了承下さい。
１。私のひじょうに愛する曲であり、技巧の上でも内容の点でも一つの頂点をなしているともいえる「夜のガスパール」をこの上なく完璧に弾き切ってくれるピアニスト。
「ガスパール」推薦盤あったら、みなさん教えてください。あらかた聴いてると思うけど、いやー、ほんとに決定盤不在だねえ。これは実に難しいよ。三曲全部違った難しさ。スカルボは指の運動だけでもたいへんなのに、さらに内容も伴なえとは･･･。
私はガスパールとディアベリ大好きなんだけど、ディアベリはわりとどれ聴いてもいいと思える。それこそシュナーベルからグルダ、近年ではウゴルスキとか。グールドはなぜ録音しなかったのかな（あるの？）。
「なんだけっきょく自分の贔屓してる曲じゃねえか」と言わないで。普遍性は十分あると思いますよ。もちろん「すべてのピアニストが絶対弾かなきゃいけない」とは思いませんしね。
0023市丸の続き
04/12/15 01:37:24ID:JmYU2H7e戦争ソナタ全三曲、いいですね。第６シブい（ポゴレリチとかキーシンとかこの曲のみ採り上げてるのかな）。第７、一番コンサート受けしますね（ホロヴィッツとかアルゲリッチとかグールドとかはこの曲のみ）。
第８、私はこれが最高傑作だと思う（ガブリーロフが自筆のライナーで、同じことを言っていて、ちょっと感心した）。技巧的にも一番キレてるのでは？ 第７のプレチピタートのたしかに凄いが、第８のフィナーレは歴史上いまだ誰も弾けてないと思う。
さらに、私の知人のかなりよく弾く人曰く「第一楽章の方がたいへんじゃねーかな？」。録音･実演ともに、これまで冒頭楽章はそこそこ堪能してきた。でもそう言われると、まだ「革命」が起こっていないのかも･･･。
ちなみにこの「革命」というのは、ある演奏をきっかけに、知っていたと思い込んでいたはずのその曲の真価が顕わになって、目から鱗の状態になること。ツィメルマンのラフマニノフ２とか。
とにかく、プロ８には決定盤無し、というのが今日までの私の見解（ちなみにごく近年発売の物を除き、市販ディスクは全部持ってると思う。３０種ほど）。
とりあえず第一部了。
0024名無しの笛の踊り
04/12/15 02:36:55ID:ANAHM3yB長文乙です。
てっきりシューベルトやらブラームスあたりが出てくると思っていたら、「ガスパール」とプロコ第８とは驚きました。
市丸さんが意外と技巧曲好きだというのを知って、前スレ>>402さんも喜んでくれるでしょう。
第２部にも期待します。ありがとうございました。
0025一○
04/12/15 02:58:45ID:JmYU2H7eわしは空虚な技巧はきらいじゃ。
シューベルトやらブラームスあたりも好きじゃよ。
というわけで、ご清聴ありがとうございました。
さて仕事仕事、と。
【技巧力】 99→85（年には勝てず、下降中）
【読譜力】 99→89
【推薦盤】 オリンピアから出したCDとCLASSICAL ARCHIVESの音源全部
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 リヒテル、ギレリスとならぶロシア三大ピアニストの一人
ビゼー=サン・サーンスの第二協奏曲や
リストパガニーニ練習曲の初版などの
伝説的名演で知られる
手抜き工事の演奏で来日する為、評判は必ずしも良くないが
過去の業績を否定してはならない
【技巧力】 87→97(上昇中）
【読譜力】 88→92
【推薦盤】 BISの音源
【タイプ】 実は隠れ知性派
【備考】 読譜の速さでは誰にも負けることがない
ほぼ全てのピアニストがギブアップした企画盤got a minute?を
「じゃ、やればいいんですね」の一言でOKした
ライブでは大量のレパートリーを抱えきれずに傷も目立つが
北欧から世界に名声を轟かせるピアニストは、目下彼だけ
【技巧力】 80
【読譜力】 85
【推薦盤】 無し、NAXOSにデビュー盤がある
【タイプ】 ヤラセ神童
【備考】 北欧のピアニストではウーレンより有名になってしまった若手ピアニスト
コンクール暦も非常に派手な反面、ゴドフスキーのアルバムで
技術のなさを披露し、挽回を狙っている
内田光子が誉めた演奏家はどこかが狂っているというジンクスが
彼にも当てはまっている
0029名無しの笛の踊り
04/12/15 10:34:51ID:DzZuv5V9402はなんで人をこき下ろすような表現をあんなにするんだろう？
「青すぎます、勘違いしてます、引っ込んでなさい、最も悪い要素ですね、軽薄すぎ、お門違い」etc…
反対してくる者には何か一矢報いないと気がすまない性格なのか？
提示する議論自体は興味深いのに、この“口調”ゆえ、
いたずらに反論を呼び込んでいるという面もあると思います。
もしこっちにも登場するなら、そこを直してほしい。
0030名無しの笛の踊り
04/12/15 11:12:13ID:im70AnDEおお、素晴らしい！！ この調子でよろしくお願いします。
つーか、ウーレンとかシーララなんて初耳。世界は広いんですな。
0031名無しの笛の踊り
04/12/15 11:56:48ID:im70AnDE公式ページ
http://www.fredrikullen.com/
0032名無しの笛の踊り
04/12/15 13:45:22ID:XhD7sonY長生き最高 ＝ ルビンシュタイン
ハッタリ最高 ＝ ホロヴィッツ
小手先最高 ＝ シフラ
テクだけ最高 ＝ ワイセンベルク
フェロモン最高 ＝ アルゲリッチ
ヲタク最高 ＝ ミケランジェリ
ヒッキー最高 ＝ グールド
厨房最高 ＝ ポゴレリッチ
電波最高 ＝ ハイドシェック
お化粧最高 ＝ ゲルバー
名人 ... ホロヴィッツ
巨人 ... ラフマニノフ
鬼才 ... ミケランジェリ
奇才 ... グールド
伝説 ... ホフマン
0033pike ◆Zlby31bass
04/12/15 15:03:58ID:ez5PGWw6>彼にも当てはまっている
warata..
おかまの第一ヴァイオリンを含め、変人四人組だった。
【技巧力】 87
【読譜力】 92
【推薦盤】 アルテノヴァの未来派シリーズ
【タイプ】 典型的イタリアンタッチ
【備考】 エディパン総裁
ローマの楽壇に欠かせないピアニスト
作曲家としては21台のピアノの為の交響曲第二番が有名で
いつもこの曲ばかりリクエストされ悩んでいる
ベニヤ板をひっぱたくタッチがなぜか未来派物にあっており
ストラヴィンスキィの「ピアノ・ラグ・ミュージック」が名演
【技巧力】 90
【読譜力】 95
【推薦盤】 CPOのラドゥレスク
【タイプ】 ポスト・ミケランジェリ
【備考】 音色が限りなく美しい
このレヴェルの音色を維持してラドゥレスクを弾けるピアニストは彼だけ
【技巧力】 90
【読譜力】 90
【推薦盤】 ライブのショパンの第二ソナタ
【タイプ】 実は、保守本流
【備考】 死の直前にはベートーヴェンのソナタ全集に挑戦するつもりだったらしいが
このショパンの音源を聞く限りでは、
プロコフィエフよりは古典のほうがあっている。
やや窮屈と取れる瞬間もみられるものの
何でもありマナーの横行する北米で、質素に決めるピアニストが消えたのは残念
【技巧力】 95
【読譜力】 98
【推薦盤】 デビュー盤よりもクライバーンコンクール委員会のRM音源のほうが良い
【タイプ】 優良な保守本流
【備考】 ウズベキスタン発の、国家が誇れるピアニスト
旧ソ連崩壊時に、ソ連政府が手放した為に
10年以上マイナー生活を強いられる
楽譜の読み込みが素晴らしく、なおかつミスタッチが気にならないタイプが
コンクールから生まれるのは非常に稀
レパートリーはそれほど多くないが
ロシアン・スクールの悪弊から綺麗に逃れており、期待大
（逃れられていないのはO・ケルン）
【技巧力】 79-85
【読譜力】 90
【推薦盤】 メロディアからでたヒンデミットの第三ソナタ
【タイプ】 現代作品を受け入れたロシアン・メソッド
【備考】 フィリップスから出した復刻版のせいで
評価が上がるどころか下がってしまったが
実際には、20世紀の作品の解釈は
ヴェデルニコフを凌いでいる
妙な演奏が多いのは
本来現代作品を受け付けないロシアン・スクールのはずなのに
それを受け入れてしまったが故の様式折衷にあるのか
0040名無しの笛の踊り
04/12/15 20:03:09ID:V/XumSBA( ﾟдﾟ)……ん？
(つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
( ﾟдﾟ)
(つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟДﾟ)
0041名無しの笛の踊り
04/12/15 20:37:11ID:ie4iw0Vw402も頑固だがさ、アンチ402も相当頭固いね
特にこだわりのあるピアノ弾き達をよく思えないのがろくでもない時代錯誤なのはわかるべきだな。
それが最低レベルの現状認識があるかどうかの試金石。
あの人たちは総計、灯台なんかの有名大学各ピアノｻｰｸﾙからさらに有志連合で集まった
尼の中でもｶﾅｰﾘ想いいれのあるピアノ愛好家だよ。あんたらヲタクリスナーとは雲泥の差
一括してけなし気味に言うバカは救いようのないﾓｳｦﾀ（ﾌﾟｹﾞﾗ
それからさーラフマニノフが最強っつったの誰？まじヲタだな。あんなんで興奮できるん？
0042名無しの笛の踊り
04/12/15 20:37:38ID:ie4iw0Vwそれからね、402さ、
くだっらねー煽りうけるためにｶｷｺしてたん？ってもう遅い罠ｗ
若手若手って言いすぎ。俺もその「若手」だけどあんま雑論に雑論返しすぎてて面白くないわけよ。
言いたいことはよくわかったから市丸とか何いいたいんだかはっきりしねー糞ｼﾞｼﾞｲはかる〜く流しときゃよかったんだって
具体的なことだけにレスしてかねーとどーせくだらねーｽﾚになるわけ。
で、最後に
最強はなんつってもホロヴィッツね。
0043名無しの笛の踊り
04/12/15 20:57:06ID:M8d/AIa90044名無しの笛の踊り
04/12/15 21:35:59ID:3zQUavDt0045名無しの笛の踊り
04/12/15 23:21:01ID:nI86SApp402
市丸
深夜まで仕事して大変そうだった人
0046名無しの笛の踊り
04/12/15 23:35:23ID:ygont4Gmスゲー！ カペルとユーディナ以外、全然知らない。ｗ
できれば、「マイナー」な演奏家については、名前のローマ字表記も併記して頂けると助かります。
カタカナだと海外の通販サイトで検索できないので。
>>35
http://www.danielelombardi.it/
Daniele Lombardi
>>36
http://www.smusic.com/cpo/cpo6.htm
Ortwin Sturmer
>>38
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/concours/cliburn.html
第11回(2001) 金賞 スタニスラフ・イオウデニチ Stanislav Ioudenitch ウズベキスタン
0047名無しの笛の踊り
04/12/15 23:52:35ID:UOaOr7us402はｲﾗﾈ
自分中心、
人の話は聞けない、
ツッコまれると倍返し、
視野が狭い割りに大風呂敷、
そうだ、実演にこだわりすぎなのもだ
本格的にやっているのがあだだとかって書いてたな（藁
いっそのことluna、仕切ってくれー
0048名無しの笛の踊り
04/12/15 23:56:59ID:QiFqMbtt【技巧力】 100
【読譜力】 99
【推薦盤】 ラフ３、デビュー曲集、チャイ１他
【タイプ】 新世紀的オールマイティデブ
【備考】技巧は全盛期のペトロフを凌ぎ超人アムランに勝るとも劣らないほど
アムランと比較出来る録音では、例えばラフマニノフの
楽興の時において彼以上に異次元の壮絶な指回りを聴かせる
あまりに巧すぎて他の演奏を聴けなくなるという危険を孕む
編曲の才能もあるが今後は技巧面以外でもアピール出来るか否か
何故か小澤と共演が多いが止めてけれ
0049名無しの笛の踊り
04/12/16 00:10:07ID:JNeU5SU9【技巧力】 98
【読譜力】 90
【推薦盤】 アラベスクから出てるショパン全集他
【タイプ】 忘れられそうなショパコン覇者
【備考 70年のショパンコンクール優勝
若い頃の才気溢れる録音はショパン愛好家にも評判が高い
最近アラベスクで録音活動が好調で再び陽の目を見る
健康的でごまかしのない技巧はアメリカンらしい
円熟期に入りつつあるが技術的衰えは少ない
超絶曲をレパートリーにしてはいないが
忘れて欲しくない実力派の一人
0050名無しの笛の踊り
04/12/16 00:21:30ID:JNeU5SU9【技巧力】 95
【読譜力】 88
【推薦盤】 プロピアノから出てるオムニバス
【タイプ】 知的解釈を体現出来る技巧派
【備考 プレトニョフを師に持つアルメニア人
第１回浜松コン優勝者
リゲティのエチュードや現代の超絶技巧曲であるヴァインの
ソナタなどで極めて切れ味の鋭い技巧を聴かせる
師匠ほど作為的な弾き方をしないので取っ付きやすい
見た目が面白いのでなめられやすいのが難
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DMV0/
qid=1103123950/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-1030121-9657161
0051名無しの笛の踊り
04/12/16 00:24:59ID:PpsVTZrI0052名無しの笛の踊り
04/12/16 00:38:32ID:JNeU5SU9【技巧力】 75
【読譜力】 98
【推薦盤】 一連のクセナキス作品
【タイプ】 現代音楽派
【備考 難解な作品を丁寧に音にする技術は随一
廃盤だが彼女の弾く『Eonta』は兄悠治の名演を超える
訂正：オールソン
【技巧力】 98 → 90
【読譜力】 90 → 75
思い入れが深くて高く付け過ぎたかも
ただ、ドビュッシーのエチュード聴けば
これくらいの技巧の高さはわかってもらえるはず
0053名無しの笛の踊り
04/12/16 00:46:35ID:bVSdRkSMRavel, Liszt and Prokofiev [FROM US] [IMPORT]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009KBM/
はどうなの？ HMVより1000円安いね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246269
0054市丸
04/12/16 01:38:19ID:WjHKuFKIたしかにワシじゃ、このスレは役不足かの。
―終了―
0055名無しの笛の踊り
04/12/16 02:05:36ID:1MVoxZxW【技巧力】 90→75
【読譜力】 90
【推薦盤】 リスト・ワルツ集（リスト全集Vol.1）
【タイプ】 リストヲタク
【備考】リストのほぼ全ピアノ作品を録音したという点ではある意味最強
かもしれない。Vol.1のワルツ集を聴くかぎり、本気を出せばかなり
の力を発揮する。メフィストワルツ２〜４番の出来はカツァリスよ
りも明らかに上だろう。
しかし、リストに興味のない人たちにとっては無名の存在だったり
する・・・。
>>49 技巧はこの人98ない！ドビュッシーのオクターブとブゾー二のコンチェルトを聞く限り93くらい。
実演を聴いた人が知人にいて、「やっぱこのひともてぬきするよ」とのこと
>>50 メシアンを聞く限り技巧は92
>>55 ルビンシテインのアルバムに限り、技巧力91
クラッパトン (James Clapperton,b.1968)
【技巧力】 98
【読譜力】 95
【推薦盤】 Metierの自作自演
【タイプ】 ブリティッシュピアニズムの亜種
【備考】 ミカショフ（彼については後述）最強の弟子であり
90年代のフィニスィー・フィーバーの火付け役
非常にバランスの良い演奏マナーが特色
本業の作曲のほうは、どういう路線で書きたいのかよくわからないが
ツアーでフィニスィー作品が演奏できることを証明した功績は大きい
【技巧力】 90
【読譜力】 90
【推薦盤】 彼の特色が良く分かるのはNMCのTRACT
【タイプ】 ポスト・オグドン
【備考】 フィニスィー、カーヘル、ラドゥレスク、リゲティ、メシアン、などの
全曲演奏（または抄録演奏）で世に出たのはよかったが
持ち前の鈍いタッチがまったく改善されていない
エムズレイ作品では非常に透明感の漂う音で弾いていたので
単音では綺麗、重音だとそうでもないピアニズムらしい
HPを更新する余裕もないほど世界中を飛び回っており
今後の成熟如何では大化けする可能性がなくもない
【技巧力】 95
【読譜力】 94
【推薦盤】 METRONOMEの音源全部
【タイプ】 正統派ブリティッシュピアニズム
【備考】 シャリーノの鶴の一声でダルムシュタットの講師に抜擢され
フィニスィーを驚嘆させた演奏スタイルは
衰えるどころか輝きを増している
ホプキンスの蘇演やベーマーの選集のほうが有名だが
あえてガーシュインの編曲集を最初に聞くことを勧める
アメリカ文化を濾過したようなこのCDに付き合えるかどうかは趣味の問題
【技巧力】 98
【読譜力】 98
【推薦盤】 ソラブジの第四ソナタ
【タイプ】 超知性派
【備考】 目下イギリス最強のピアニスト
イギリス人にしては珍しくロシアン・スタイルに異常な関心を持ち
スクリャービンの論文で学位取得した変種
作曲の腕の貧しさは、ここ数年改善に向かっている
中規模作品のソラブジに目を受けるところが、なんともこの人らしい
非の打ち所のない瞬間が多々見られ、今後の成長が一番楽しみ
【技巧力】 83
【読譜力】 90
【推薦盤】 ベートーヴェンの第四協奏曲
【タイプ】 知性派（現時点ではこのレヴェルで知性派とは呼べないが、、
【備考】 非常にレパートリーが狭かったが
残された録音には勉強になる物もある
チャイコフスキーの第一協奏曲のダブルオクターブが全く弾けなかったが
この技術レヴェルでピアニストになれたという点に
当時のイギリスの音楽業界の狭さを感じる
ペライアを褒めちぎったのは、この人一生の不覚だっただろう
【技巧力】 89
【読譜力】 93
【推薦盤】 ベートーヴェンの後期ソナタ集
【タイプ】 正統派
【備考】 期せずしてベートーヴェン弾きとみられてしまったが
ベートーヴェン以外にも良作の録音はある
緩除楽章をまったく情におぼれずに淡々と弾くのが
芸大ピアニズムと似ていて興味深い
なぜ芸大ピアニズムのほとんどが聞き物にならずに
この人が聞き物になるのかを知ることが
音大生の任務かも知れない
ソロは渋く巧いが、協奏曲はオケに乗れないのかそれほどでもない
0063ぬるぽ
04/12/16 09:56:53ID:xvwjQmfjhttp://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm
にリンクしたが、ひどいなこの人。プロで一番下手なんじゃ･･･？
噂ばかりであまり聴いたことなかったけど、イヤなんか、複雑な心境。
ここまでくるとあまり聴いたことなかったのが損してたようにすら思えてくる。
0065名無しの笛の踊り
04/12/16 10:45:20ID:Mt757yKt＞ペライアを褒めちぎったのは、この人一生の不覚だっただろう
あれれ、ペライアって音色もキレイでテクもある一流ピアニストじゃないんですか？
0066名無しの笛の踊り
04/12/16 12:59:38ID:sQKDvZJyオールソンは若い頃が凄いのよ。ラフ３なんて今のヴォロドスと比べても遜色無し。
個人的にブゾコンもアムランより好きだし。
ババヤンは俺のイチオシ。ヴァインのソナタの烈演はkyushi○さんも好評。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Vine-sonata.html
録音活動が低調なのが残念。
◆MG64yE6TCE氏にはまず有名どころの技巧派から数値化してもらいたいな。
その方が数値を判断しやすいと思うし（マニアックなのはついていけないっス）。
0067名無しの笛の踊り
04/12/16 17:37:25ID:yuhDjoihここの住人は、原則マイナーが好きなんですよ。
超有名ピアニストの超有名レパートリーなんかははじめから評価の対象外。
ＤＧとかＤＥＣＣＡとかＰＨＩＬＩＰＳとかソニーレコードとかは音楽雑誌を見れってことなんでしょ。
まぁ、大衆的人気と実力が伴なわないことはもはや常識だが、意地になってマイナー突っ走るのも見てて滑稽。
本人らはひととおり聴いてきたって言うけどね。
有名であることと名曲・名人であることとはあくまでケース・バイ・ケースであると思うが。
0068名無しの笛の踊り
04/12/16 19:00:10ID:kLEFwR5tいいこと言うねえ
クラッパトンの技巧力が98？ペイス90？八ッジス95?
ほどほどにしろよﾌｼｱﾅ野郎
そもそもカーゾンが83でソロモンが89とか言ってる時点でサヨウナラ
カーゾンの技巧力なんて60。ソロモンは70で十分。
ただマイナー挙げたいだけのｹﾞｿｦﾀはどっかいけ
悪いけどシャリーノとかでさえ「クラシック」の比較対象に向かないから。
006965
04/12/16 20:13:28ID:Mt757yKt＞意地になってマイナー突っ走るのも見てて滑稽。
まあまあ、煽りはほどほどに。
私なんかは「マイナー」演奏家をもっと知りたいので、このスレで勉強させてもらってます。
ネタが尽きるまでこの手の演奏家をもっと紹介して頂きたいです。
>>68
＞ただマイナー挙げたいだけのｹﾞｿｦﾀはどっかいけ
まあまあ、煽りは（ｒｙ
誰かオススメ演奏家を２人か３人くらい挙げて下さい。よろしく。
0070名無しの笛の踊り
04/12/16 20:17:10ID:BDrTokGc0071名無しの笛の踊り
04/12/16 21:19:24ID:Ks+zcWEE0072名無しの笛の踊り
04/12/16 22:38:30ID:dLeo7yTYの方がよかったかもね。
0074名無しの笛の踊り
04/12/16 23:23:37ID:B+jEbGPm岡田博美（イギリス在住）
【技巧力】 98
【読譜力】 98
【推薦盤】 アルベニス「イベリア」全12曲ライブ
【タイプ】 正統派
【備考】 レーガーのバッハ変奏曲やシマノフスキの第三ソナタなど
どのような難曲でもすばらしい完成度で弾いてしまう。
読譜の正確さ、音扱いの絶妙さ等、音楽家として能力は驚異的。
ブラームスのパガニーニ変奏曲の超名演は有名。
ベートーヴェンのハンマークラヴィアのライブ録音CDは古今の
あらゆる録音の中でも超ファーストクラス。
リストの超絶全曲演奏会などは楽々こなす。
しかし、ゴドフスキなどのザレ音楽は決して弾かない点がアムランとの違い。
幸いなことに半可通なクラヲタは誰もこの人の事を知らない。
0075名無しの笛の踊り
04/12/16 23:26:58ID:30Fcc1bd【技巧力】 ８０
【読譜力】 ５０
【推薦盤】 チャイコフスキー 四季
【タイプ】 わからん
【備考】指揮さえしなければ、今ごろピアノの大巨匠。
0076名無しの笛の踊り
04/12/16 23:48:49ID:Ks+zcWEE私の知るかぎりでは、ハンマークラヴィーアのフィナーレの最速は清水和音であろうと思われる。ただし、ＮＨＫ−ＢＳで放送されたのみ、ディスク化されているかどうかは知らぬ。
>>75
アシュケナージおじさん、息子とやった東京文化のプロコ８、かなりがんばってました。弾き終ったあとおどけて手首をブラブラ振って見せてた。
あと、やはりハンマークラヴィーアの二度目の録音。彼にしては珍しいくらい荒れてミスやテンポの乱れも鮮明。でもとても良いよ。いい意味で（精神論でなく）熱意に溢れる。
世の巨匠たちもかくあれかし。
ところでユッカ･ティエンスーのクセナキス「コアイ」は凄いんだってば。改造チェンバロですが。スレ違いですか？（昔はチェンバロスレがあった。）
0077名無しの笛の踊り
04/12/16 23:51:25ID:XEmdxJ5o0078名無しの笛の踊り
04/12/16 23:55:24ID:PpsVTZrI0079名無しの笛の踊り
04/12/16 23:58:45ID:B+jEbGPmファーストクラスというのは
超一流という意味だす。firstclass
fastclassなんてことばはおいらｼﾗﾈ
0080名無しの笛の踊り
04/12/17 00:04:31ID:BRepXVKBふむ。（すると超ファーストクラスっつうのもよくわからんが、まあよい。）
>>77
テイタムとかバードのアドリブって、天才天才って絶賛する人多いけど、ねぇ。ただ音を羅列させたって、ねぇ･･･。
目下弾く人がいないと、このようにつけざるを得ないんです
>>68氏、「描き出された陽光を伴う輝き」でもマスターされては？
将来の課題曲になるかも知れないくらい、完成度が高い。
>>74前述のパウエルはシマノフスキの第三ソナタを実演にかけ、大変好評のようです。
そもそも有名どころを副数枚聴くことからだいぶ遠ざかっているので、、
今日はどうしようか
【技巧力】 95→91
【読譜力】 92→89
【推薦盤】 CLASSICAL ARCHIVESの音源、或いはブラームス・パガニーニ変奏曲第一集
【タイプ】 はぐれロシアン
【備考】 初来日時にこれでもかというほどの難曲ぞろいのプロを組んできたことが
未だに強く印象に残っているが
ピアノをフルに鳴らしきるスタイルにしたいのか、それとも可憐に弾きたいのか
マナーの不徹底さは恐らくは改善されていない
ステージパパの言いなりにコンクールを制覇しつづけてきたが
ソ連崩壊によるダメージが未だに残っている、はずである
ブラームスといえば誰もがパガニーニを弾いた最後の時代を伝えてはいる
【技巧力】 80
【読譜力】 75
【推薦盤】 アルカンのグランドソナタ
【タイプ】 勘違い屋
【備考】 エリザベートコンクールは技術を重視しないという属性が
最もマイナスに反映したエリザベート史上最悪の男
冒頭の第一楽章のテンポ設定と、どうにも聞き物にならない打鍵
どうしてこうなってしまったのか、なぜこのアルバムを作ってしまったのか
あまりにも不可解。ビレット以下かも。
おそらくは90年代のアルカン再評価を誤解したゆえの産物なのだろう
【技巧力】 91
【読譜力】 91
【推薦盤】 メシアンの鳥のカタログ全曲
【タイプ】 不明
【備考】 クセナキスから真っ先に評価され「シナファイ」を献呈されたにもかかわらず
結局一回も弾くことがなかったピアニストだが
当時のオリヴェイラはブラジル発のメシアン弾きとして定評があり
ロリオとはまた違ったアプローチをかけた個性的な演奏が懐かしい
最もこの人も作曲が本業であり、
現在はブラジルの民話を元にしたミクストメディアを手がけているらしいが
ピアニスト稼業から降りてしまっているのは、残念
もう一度復帰が望まれるピアニストでもある
【技巧力】 73→75
【読譜力】 69→73
【推薦盤】 ハイペリオンのメシアン
【タイプ】 勘違い屋
【備考】 ここまで酷いメシアンを弾いたピアニストは多分この人くらいだと思うが
これはバッハ・コンクールでロリオに評価され、メシアンのアルバムを作るように要請された為で
彼女の本意ではなかったことが判明した
もともと音の鳴らない奏法の為、バッハやストラヴィンスィではそれほど気にならないが
ラヴェルやショパンではさすがに何の思い入れのない音の羅列が続きもうたくさん
それでもツアーを続けているうちに弱点は改善方向に向かっており
このままいけば20年後には国際コンクールの審査員の常連にはなる
【技巧力】 82
【読譜力】 78
【推薦盤】 dynamicのリゲティ
【タイプ】 勘違いリゲティ弾き
【備考】 軽量系のタッチはなんとか聴けるが
ハードなパッセージが連続するとすぐテンポに影響がでてしまい
女手にはリゲティは無理なのか、とつくづく感じさせる（ジェニー・リンはやすやすと弾くので例外）
やはり転売率も多い
結果的にリゲティ作品を全曲レコーディングしたピアニストになってしまったが
7番や18番などはアマチュアの領分
基本がなっていないのに、リゲティは無理だろう、と考えることが出来ないらしい
【技巧力】 80
【読譜力】 80
【推薦盤】 ベリオのピアノ作品全集（当時、ソナタは入っていない）
【タイプ】 知性派と考えてもらいたいらしい
【備考】 クラー二ヒシュタイナー賞は
近年可でも不可でもない演奏家に渡すのが流行っており
この何のとりえもなさそうなピアニストにもあげてしまった
貰って少し経ってからこのCDをリリースしたのだが
強音も弱音もリミットのかかった当り障りのない音で全部通す
この演奏に相応しい作品が今の現代音楽業界で通用していると考えても
全く構わない世の中になってしまったことを、作曲家諸氏は良く考えるように
【技巧力】 89
【読譜力】 89
【推薦盤】 PTNA今週の一曲に、ラフのパガ変が
【タイプ】 脱ロシアン
【備考】 恐らく生まれるのが後5年ほど早かったら
全く何の印象も残らずにあっさり消えたピアニストの筆頭であろう
現在のロシアのピアノ教育事情はかつてほど徹底しておらず（逆に作曲は徹底しだした！）
ロシアン・スタイルを強要する時代でもなんでもなくなってしまい
すらりと聴けるロシアのピアニストが急増した
しかし、だからといって個性的な演奏をするピアニストが増えることはなく
このピアニストも極めて標準的な演奏に留まっている
ロシアン・スタイルのままで成熟を極めるピロジェンコとこの方、生き残るのはどっち？
しかし10年前はこのクラスがごろごろ居たんですわ、、、
その中に居た人のうち、ある人はソ連人ではなくなり、ある人は亡命し、ある人は廃業し、、、
0092名無しの笛の踊り
04/12/17 11:14:33ID:BRepXVKBま、冬だからいっか。
0093名無しの笛の踊り
04/12/17 12:31:43ID:pR7RdxEBこの人きっとピアノの技術を極められた人なんだろね
0094冷えますねぇ
04/12/17 12:55:43ID:pmkLbeAm指のスピードとかミスしなかったとか、ちょっとキワな曲とか。そういうのばかりをまず探してるのかな。
でもそういう人って間接的には、当の楽曲そのものではなくて、ハズした音しか聴いていないようにも思えてくるけど･･･。
すくなくとも私は出てくる音や出さない音の方を求めてますのでちょっと嗜好が異なるかな･･･。
あとご苦労ですが、どうせなら何十年後かにも残るであろう人（もうこの際ジャーナリズムの力を借りてでもかまわん）、印しといてください。
当面それらだけ聴きますわ私。
0095名無しの笛の踊り
04/12/17 16:17:57ID:qpsy49YI知らない名前がたくさん出てきて、勉強になるよ。
他の楽器でも、このテンプレ使ったスレがたたないかなぁ。
0096名無しの笛の踊り
04/12/17 16:28:30ID:As8bwYiKこれじゃ他の人が数値つけると数値の意味がなくなりそう。
結局見識のある人がいないとダメだね。
0098名無しの笛の踊り
04/12/17 19:55:06ID:JJjqJdpy0100名無しの笛の踊り
04/12/17 22:58:57ID:Ql03zrP4アレをいっぱい並べて、これがうまそうだのあれがまずそうだの。
そういう風にしか見えない。
見る目がないから偽者か本物かも区別つかない。
たとえ本物食っても味覚が悪いから味がわからない。
よって模造品で充分なんだよな。
kyushi○ってやつなんてモロにそう。
料理の味がわからないものだから、見た目とか盛り付け方だけでしか評価できない。
だれか味がわかるやつ、書いてくれよ。
0101名無しの笛の踊り
04/12/18 01:39:03ID:AbLDyhvC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています