で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ピアニスト品評委員会
04/12/14 21:01:02ID:COP7pmphコテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50（なお下降中）
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ：
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
0002数値化例：
04/12/14 21:01:51ID:COP7pmphポリーニ
【技巧力】 87
【読譜力】 89
【推薦盤】 最近のベートーヴェンのアパッショナータ
【タイプ】 総合型
備考：高い水準でのバランスが身上。技巧と読譜の片方がすぐ
れている人でも、
ポリーニみたく両方とはなかなかいかないよ。
0003名無しの笛の踊り
04/12/14 21:01:57ID:/ledKntd0004数値化例：
04/12/14 21:03:06ID:COP7pmphスティーブン・ハフ（Stephen Hough）
【技巧力】 92
【読譜力】 78
【推薦盤】 リスト：ソナタ、バラードとポロネーズ（HypeironCDA67085）
【タイプ】 弛緩超絶系
【備考】 半音階、スケール等の粒そろいはトリハダ。
0005名無しの笛の踊り
04/12/14 21:36:42ID:LahLEufB【技巧力】 97
【読譜力】 124
【推薦盤】 皆無
【タイプ】 流石にタイプではないな
【うわさ】 最近、ゼウスとの仲がうまくいっていないとか
0006名無しの笛の踊り
04/12/14 21:50:39ID:OyRUWeLZ【技巧力】21
【読譜力】45
【推薦盤】なし(“水洗”盤ならすべて)
【備考】最近はアニメで歌声まで披露。まさに馬鹿。
0007名無しの笛の踊り
04/12/14 21:55:40ID:OyRUWeLZ【技巧力】98
【読譜力】92
【推薦盤】ドピュッシー《喜び組の島》、チンコフスキー歌劇《エロイナー・オネーサン》の主題による変奏曲(自作自演盤)
【備考】最近ようやく全貌が明らかになってきた旧ソ連の大ピアニスト。
0008名無しの笛の踊り
04/12/14 22:09:10ID:yCDWQ4Fc【技巧力】75
【読譜力】82
【妄想力】97
【生活力】0
【推薦盤】
ショパンのバラスケ
【備考】
ムラ多し。技巧面が気になってしまうとかなり辛い。
0009名無しの笛の踊り
04/12/14 22:18:14ID:/ledKntd熊本マリ
ブレンデル
グールド
味気無し
高橋アキ
数値化ｷﾎﾞﾝﾇ
0010名無しの笛の踊り
04/12/14 22:20:59ID:yCDWQ4Fc俺はできないけどグールドの【読譜力】は気になる。
0011名無しの笛の踊り
04/12/14 22:24:11ID:rKLCMoTzそのまま有名どころを全員分書けよ
0012名無しの笛の踊り
04/12/14 22:32:01ID:TeBwiwrn50を平均と読むべき？
それとも0が標準？
0013名無しの笛の踊り
04/12/14 22:40:57ID:tS3sNPumピアノは甘美なため息を漏らす。
その快感を共にする喜び。
思わず声をあげる最狂ピアニストパハマン。
0014名無しの笛の踊り
04/12/14 22:47:15ID:tS3sNPumサディスティックなショーを観客に見せるホロヴィッツ。
ピアノが苦痛に泣きわめき傷つく。
0015名無しの笛の踊り
04/12/14 23:21:12ID:A4Jlf8/C格付け板に立てろよボケ！
0016名無しの笛の踊り
04/12/15 00:19:52ID:AWqZpbMw立ててきてやったぞ
あとはあっちでやんな。
削除以来も忘れずにな
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103037504/
0017市丸
04/12/15 00:26:15ID:JmYU2H7e0018名無しの笛の踊り
04/12/15 00:28:34ID:h+/pmc3uフジ子の技巧が97だって？
冗談はやめてくれ。
読譜力124？
平均が100だとしてもどっちもありえん。
0019名無しの笛の踊り
04/12/15 00:31:45ID:V/XumSBA1000点中じゃない？
0021名無しの笛の踊り
04/12/15 01:05:43ID:ANAHM3yBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/966
名前：市丸[] 投稿日：04/12/15 00:21:48 ID:JmYU2H7e
> そろそろ引越しじゃの。ごちゃごちゃしたのは片つけておかんとの。
> >>950はだいぶ理解不足だよ。主に二点。
> １ 古典が弾けなきゃロマン派以降は聞く耳持たぬとはすこしも言っとらんぞ。だから20世紀までリストアップしたんじゃないか。要は、「名曲を弾け」ってことだけど、そうすると名曲とは何かっていう循環論に陥るから、
> あくまで緩やかに「くれぐれも古典主義には凝り固まらずに」といっとる。君は反対の意味に誤解しとる。
> だいたい私は現代音楽大好きだから、たとえ現代のみの達人でもエントリーさせてよいと個人的には思っとるが、実際現実的ではないね。ほんとに現代が凄い人は、古典を弾いても凄いはずだよ。
> あ、そもそも「古典」っていうのを「ウィーン古典派」と勘違いしてるんじゃないのかい？ 「普遍的ですばらしい」という広義の「古典」と理解されたし。
> ２ だから「リスト以降が古典を省みてない」などというのもまったくの誤解。音楽史からいってありえんじゃろ？ 君はちゃんと人の文章よく読まなきゃいかんよ。
> それからリストだって、当時の古典的レパートリーをきちっと弾けた上で、あんな曲芸もやってたわけでしょ。もし曲芸だけだったら大ピアニストでも、そもそも名作曲家でもないはず。
> しかるにここ最近出てきた面々は、なんだか傍流で鎬を削っているように私には思えたわけだ。だから、乱暴を承知で、「リストの延長」てなことを言ったまで。正確には「パガニーニの延長」と言うべし。
> で、>>947ですが、これに対する回答はおいしい話なので次スレにとっときます。
続きをどうぞ。
0022ワハハ。笑った。
04/12/15 01:36:05ID:JmYU2H7eで、>>947の「じゃどういう曲を課題曲とすべえか？」（大意）に対する回答ですが。
まず、はじめに打ち明けてしまえば、条件に適うピアニストはまだ現れていないのです。これはいわば私のいまだ叶わぬ夢、久遠のイデアっつうことでご了承下さい。
１。私のひじょうに愛する曲であり、技巧の上でも内容の点でも一つの頂点をなしているともいえる「夜のガスパール」をこの上なく完璧に弾き切ってくれるピアニスト。
「ガスパール」推薦盤あったら、みなさん教えてください。あらかた聴いてると思うけど、いやー、ほんとに決定盤不在だねえ。これは実に難しいよ。三曲全部違った難しさ。スカルボは指の運動だけでもたいへんなのに、さらに内容も伴なえとは･･･。
私はガスパールとディアベリ大好きなんだけど、ディアベリはわりとどれ聴いてもいいと思える。それこそシュナーベルからグルダ、近年ではウゴルスキとか。グールドはなぜ録音しなかったのかな（あるの？）。
「なんだけっきょく自分の贔屓してる曲じゃねえか」と言わないで。普遍性は十分あると思いますよ。もちろん「すべてのピアニストが絶対弾かなきゃいけない」とは思いませんしね。
0023市丸の続き
04/12/15 01:37:24ID:JmYU2H7e戦争ソナタ全三曲、いいですね。第６シブい（ポゴレリチとかキーシンとかこの曲のみ採り上げてるのかな）。第７、一番コンサート受けしますね（ホロヴィッツとかアルゲリッチとかグールドとかはこの曲のみ）。
第８、私はこれが最高傑作だと思う（ガブリーロフが自筆のライナーで、同じことを言っていて、ちょっと感心した）。技巧的にも一番キレてるのでは？ 第７のプレチピタートのたしかに凄いが、第８のフィナーレは歴史上いまだ誰も弾けてないと思う。
さらに、私の知人のかなりよく弾く人曰く「第一楽章の方がたいへんじゃねーかな？」。録音･実演ともに、これまで冒頭楽章はそこそこ堪能してきた。でもそう言われると、まだ「革命」が起こっていないのかも･･･。
ちなみにこの「革命」というのは、ある演奏をきっかけに、知っていたと思い込んでいたはずのその曲の真価が顕わになって、目から鱗の状態になること。ツィメルマンのラフマニノフ２とか。
とにかく、プロ８には決定盤無し、というのが今日までの私の見解（ちなみにごく近年発売の物を除き、市販ディスクは全部持ってると思う。３０種ほど）。
とりあえず第一部了。
0024名無しの笛の踊り
04/12/15 02:36:55ID:ANAHM3yB長文乙です。
てっきりシューベルトやらブラームスあたりが出てくると思っていたら、「ガスパール」とプロコ第８とは驚きました。
市丸さんが意外と技巧曲好きだというのを知って、前スレ>>402さんも喜んでくれるでしょう。
第２部にも期待します。ありがとうございました。
0025一○
04/12/15 02:58:45ID:JmYU2H7eわしは空虚な技巧はきらいじゃ。
シューベルトやらブラームスあたりも好きじゃよ。
というわけで、ご清聴ありがとうございました。
さて仕事仕事、と。
【技巧力】 99→85（年には勝てず、下降中）
【読譜力】 99→89
【推薦盤】 オリンピアから出したCDとCLASSICAL ARCHIVESの音源全部
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 リヒテル、ギレリスとならぶロシア三大ピアニストの一人
ビゼー=サン・サーンスの第二協奏曲や
リストパガニーニ練習曲の初版などの
伝説的名演で知られる
手抜き工事の演奏で来日する為、評判は必ずしも良くないが
過去の業績を否定してはならない
【技巧力】 87→97(上昇中）
【読譜力】 88→92
【推薦盤】 BISの音源
【タイプ】 実は隠れ知性派
【備考】 読譜の速さでは誰にも負けることがない
ほぼ全てのピアニストがギブアップした企画盤got a minute?を
「じゃ、やればいいんですね」の一言でOKした
ライブでは大量のレパートリーを抱えきれずに傷も目立つが
北欧から世界に名声を轟かせるピアニストは、目下彼だけ
【技巧力】 80
【読譜力】 85
【推薦盤】 無し、NAXOSにデビュー盤がある
【タイプ】 ヤラセ神童
【備考】 北欧のピアニストではウーレンより有名になってしまった若手ピアニスト
コンクール暦も非常に派手な反面、ゴドフスキーのアルバムで
技術のなさを披露し、挽回を狙っている
内田光子が誉めた演奏家はどこかが狂っているというジンクスが
彼にも当てはまっている
0029名無しの笛の踊り
04/12/15 10:34:51ID:DzZuv5V9402はなんで人をこき下ろすような表現をあんなにするんだろう？
「青すぎます、勘違いしてます、引っ込んでなさい、最も悪い要素ですね、軽薄すぎ、お門違い」etc…
反対してくる者には何か一矢報いないと気がすまない性格なのか？
提示する議論自体は興味深いのに、この“口調”ゆえ、
いたずらに反論を呼び込んでいるという面もあると思います。
もしこっちにも登場するなら、そこを直してほしい。
0030名無しの笛の踊り
04/12/15 11:12:13ID:im70AnDEおお、素晴らしい！！ この調子でよろしくお願いします。
つーか、ウーレンとかシーララなんて初耳。世界は広いんですな。
0031名無しの笛の踊り
04/12/15 11:56:48ID:im70AnDE公式ページ
http://www.fredrikullen.com/
0032名無しの笛の踊り
04/12/15 13:45:22ID:XhD7sonY長生き最高 ＝ ルビンシュタイン
ハッタリ最高 ＝ ホロヴィッツ
小手先最高 ＝ シフラ
テクだけ最高 ＝ ワイセンベルク
フェロモン最高 ＝ アルゲリッチ
ヲタク最高 ＝ ミケランジェリ
ヒッキー最高 ＝ グールド
厨房最高 ＝ ポゴレリッチ
電波最高 ＝ ハイドシェック
お化粧最高 ＝ ゲルバー
名人 ... ホロヴィッツ
巨人 ... ラフマニノフ
鬼才 ... ミケランジェリ
奇才 ... グールド
伝説 ... ホフマン
0033pike ◆Zlby31bass
04/12/15 15:03:58ID:ez5PGWw6>彼にも当てはまっている
warata..
おかまの第一ヴァイオリンを含め、変人四人組だった。
【技巧力】 87
【読譜力】 92
【推薦盤】 アルテノヴァの未来派シリーズ
【タイプ】 典型的イタリアンタッチ
【備考】 エディパン総裁
ローマの楽壇に欠かせないピアニスト
作曲家としては21台のピアノの為の交響曲第二番が有名で
いつもこの曲ばかりリクエストされ悩んでいる
ベニヤ板をひっぱたくタッチがなぜか未来派物にあっており
ストラヴィンスキィの「ピアノ・ラグ・ミュージック」が名演
【技巧力】 90
【読譜力】 95
【推薦盤】 CPOのラドゥレスク
【タイプ】 ポスト・ミケランジェリ
【備考】 音色が限りなく美しい
このレヴェルの音色を維持してラドゥレスクを弾けるピアニストは彼だけ
【技巧力】 90
【読譜力】 90
【推薦盤】 ライブのショパンの第二ソナタ
【タイプ】 実は、保守本流
【備考】 死の直前にはベートーヴェンのソナタ全集に挑戦するつもりだったらしいが
このショパンの音源を聞く限りでは、
プロコフィエフよりは古典のほうがあっている。
やや窮屈と取れる瞬間もみられるものの
何でもありマナーの横行する北米で、質素に決めるピアニストが消えたのは残念
【技巧力】 95
【読譜力】 98
【推薦盤】 デビュー盤よりもクライバーンコンクール委員会のRM音源のほうが良い
【タイプ】 優良な保守本流
【備考】 ウズベキスタン発の、国家が誇れるピアニスト
旧ソ連崩壊時に、ソ連政府が手放した為に
10年以上マイナー生活を強いられる
楽譜の読み込みが素晴らしく、なおかつミスタッチが気にならないタイプが
コンクールから生まれるのは非常に稀
レパートリーはそれほど多くないが
ロシアン・スクールの悪弊から綺麗に逃れており、期待大
（逃れられていないのはO・ケルン）
【技巧力】 79-85
【読譜力】 90
【推薦盤】 メロディアからでたヒンデミットの第三ソナタ
【タイプ】 現代作品を受け入れたロシアン・メソッド
【備考】 フィリップスから出した復刻版のせいで
評価が上がるどころか下がってしまったが
実際には、20世紀の作品の解釈は
ヴェデルニコフを凌いでいる
妙な演奏が多いのは
本来現代作品を受け付けないロシアン・スクールのはずなのに
それを受け入れてしまったが故の様式折衷にあるのか
0040名無しの笛の踊り
04/12/15 20:03:09ID:V/XumSBA( ﾟдﾟ)……ん？
(つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
( ﾟдﾟ)
(つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟДﾟ)
0041名無しの笛の踊り
04/12/15 20:37:11ID:ie4iw0Vw402も頑固だがさ、アンチ402も相当頭固いね
特にこだわりのあるピアノ弾き達をよく思えないのがろくでもない時代錯誤なのはわかるべきだな。
それが最低レベルの現状認識があるかどうかの試金石。
あの人たちは総計、灯台なんかの有名大学各ピアノｻｰｸﾙからさらに有志連合で集まった
尼の中でもｶﾅｰﾘ想いいれのあるピアノ愛好家だよ。あんたらヲタクリスナーとは雲泥の差
一括してけなし気味に言うバカは救いようのないﾓｳｦﾀ（ﾌﾟｹﾞﾗ
それからさーラフマニノフが最強っつったの誰？まじヲタだな。あんなんで興奮できるん？
0042名無しの笛の踊り
04/12/15 20:37:38ID:ie4iw0Vwそれからね、402さ、
くだっらねー煽りうけるためにｶｷｺしてたん？ってもう遅い罠ｗ
若手若手って言いすぎ。俺もその「若手」だけどあんま雑論に雑論返しすぎてて面白くないわけよ。
言いたいことはよくわかったから市丸とか何いいたいんだかはっきりしねー糞ｼﾞｼﾞｲはかる～く流しときゃよかったんだって
具体的なことだけにレスしてかねーとどーせくだらねーｽﾚになるわけ。
で、最後に
最強はなんつってもホロヴィッツね。
0043名無しの笛の踊り
04/12/15 20:57:06ID:M8d/AIa90044名無しの笛の踊り
04/12/15 21:35:59ID:3zQUavDt0045名無しの笛の踊り
04/12/15 23:21:01ID:nI86SApp402
市丸
深夜まで仕事して大変そうだった人
0046名無しの笛の踊り
04/12/15 23:35:23ID:ygont4Gmスゲー！ カペルとユーディナ以外、全然知らない。ｗ
できれば、「マイナー」な演奏家については、名前のローマ字表記も併記して頂けると助かります。
カタカナだと海外の通販サイトで検索できないので。
>>35
http://www.danielelombardi.it/
Daniele Lombardi
>>36
http://www.smusic.com/cpo/cpo6.htm
Ortwin Sturmer
>>38
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/concours/cliburn.html
第11回(2001) 金賞 スタニスラフ・イオウデニチ Stanislav Ioudenitch ウズベキスタン
0047名無しの笛の踊り
04/12/15 23:52:35ID:UOaOr7us402はｲﾗﾈ
自分中心、
人の話は聞けない、
ツッコまれると倍返し、
視野が狭い割りに大風呂敷、
そうだ、実演にこだわりすぎなのもだ
本格的にやっているのがあだだとかって書いてたな（藁
いっそのことluna、仕切ってくれー
0048名無しの笛の踊り
04/12/15 23:56:59ID:QiFqMbtt【技巧力】 100
【読譜力】 99
【推薦盤】 ラフ３、デビュー曲集、チャイ１他
【タイプ】 新世紀的オールマイティデブ
【備考】技巧は全盛期のペトロフを凌ぎ超人アムランに勝るとも劣らないほど
アムランと比較出来る録音では、例えばラフマニノフの
楽興の時において彼以上に異次元の壮絶な指回りを聴かせる
あまりに巧すぎて他の演奏を聴けなくなるという危険を孕む
編曲の才能もあるが今後は技巧面以外でもアピール出来るか否か
何故か小澤と共演が多いが止めてけれ
0049名無しの笛の踊り
04/12/16 00:10:07ID:JNeU5SU9【技巧力】 98
【読譜力】 90
【推薦盤】 アラベスクから出てるショパン全集他
【タイプ】 忘れられそうなショパコン覇者
【備考 70年のショパンコンクール優勝
若い頃の才気溢れる録音はショパン愛好家にも評判が高い
最近アラベスクで録音活動が好調で再び陽の目を見る
健康的でごまかしのない技巧はアメリカンらしい
円熟期に入りつつあるが技術的衰えは少ない
超絶曲をレパートリーにしてはいないが
忘れて欲しくない実力派の一人
0050名無しの笛の踊り
04/12/16 00:21:30ID:JNeU5SU9【技巧力】 95
【読譜力】 88
【推薦盤】 プロピアノから出てるオムニバス
【タイプ】 知的解釈を体現出来る技巧派
【備考 プレトニョフを師に持つアルメニア人
第１回浜松コン優勝者
リゲティのエチュードや現代の超絶技巧曲であるヴァインの
ソナタなどで極めて切れ味の鋭い技巧を聴かせる
師匠ほど作為的な弾き方をしないので取っ付きやすい
見た目が面白いのでなめられやすいのが難
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DMV0/
qid=1103123950/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-1030121-9657161
0051名無しの笛の踊り
04/12/16 00:24:59ID:PpsVTZrI0052名無しの笛の踊り
04/12/16 00:38:32ID:JNeU5SU9【技巧力】 75
【読譜力】 98
【推薦盤】 一連のクセナキス作品
【タイプ】 現代音楽派
【備考 難解な作品を丁寧に音にする技術は随一
廃盤だが彼女の弾く『Eonta』は兄悠治の名演を超える
訂正：オールソン
【技巧力】 98 → 90
【読譜力】 90 → 75
思い入れが深くて高く付け過ぎたかも
ただ、ドビュッシーのエチュード聴けば
これくらいの技巧の高さはわかってもらえるはず
0053名無しの笛の踊り
04/12/16 00:46:35ID:bVSdRkSMRavel, Liszt and Prokofiev [FROM US] [IMPORT]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009KBM/
はどうなの？ HMVより1000円安いね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246269
0054市丸
04/12/16 01:38:19ID:WjHKuFKIたしかにワシじゃ、このスレは役不足かの。
―終了―
0055名無しの笛の踊り
04/12/16 02:05:36ID:1MVoxZxW【技巧力】 90→75
【読譜力】 90
【推薦盤】 リスト・ワルツ集（リスト全集Vol.1）
【タイプ】 リストヲタク
【備考】リストのほぼ全ピアノ作品を録音したという点ではある意味最強
かもしれない。Vol.1のワルツ集を聴くかぎり、本気を出せばかなり
の力を発揮する。メフィストワルツ２～４番の出来はカツァリスよ
りも明らかに上だろう。
しかし、リストに興味のない人たちにとっては無名の存在だったり
する・・・。
>>49 技巧はこの人98ない！ドビュッシーのオクターブとブゾー二のコンチェルトを聞く限り93くらい。
実演を聴いた人が知人にいて、「やっぱこのひともてぬきするよ」とのこと
>>50 メシアンを聞く限り技巧は92
>>55 ルビンシテインのアルバムに限り、技巧力91
クラッパトン (James Clapperton,b.1968)
【技巧力】 98
【読譜力】 95
【推薦盤】 Metierの自作自演
【タイプ】 ブリティッシュピアニズムの亜種
【備考】 ミカショフ（彼については後述）最強の弟子であり
90年代のフィニスィー・フィーバーの火付け役
非常にバランスの良い演奏マナーが特色
本業の作曲のほうは、どういう路線で書きたいのかよくわからないが
ツアーでフィニスィー作品が演奏できることを証明した功績は大きい
【技巧力】 90
【読譜力】 90
【推薦盤】 彼の特色が良く分かるのはNMCのTRACT
【タイプ】 ポスト・オグドン
【備考】 フィニスィー、カーヘル、ラドゥレスク、リゲティ、メシアン、などの
全曲演奏（または抄録演奏）で世に出たのはよかったが
持ち前の鈍いタッチがまったく改善されていない
エムズレイ作品では非常に透明感の漂う音で弾いていたので
単音では綺麗、重音だとそうでもないピアニズムらしい
HPを更新する余裕もないほど世界中を飛び回っており
今後の成熟如何では大化けする可能性がなくもない
【技巧力】 95
【読譜力】 94
【推薦盤】 METRONOMEの音源全部
【タイプ】 正統派ブリティッシュピアニズム
【備考】 シャリーノの鶴の一声でダルムシュタットの講師に抜擢され
フィニスィーを驚嘆させた演奏スタイルは
衰えるどころか輝きを増している
ホプキンスの蘇演やベーマーの選集のほうが有名だが
あえてガーシュインの編曲集を最初に聞くことを勧める
アメリカ文化を濾過したようなこのCDに付き合えるかどうかは趣味の問題
【技巧力】 98
【読譜力】 98
【推薦盤】 ソラブジの第四ソナタ
【タイプ】 超知性派
【備考】 目下イギリス最強のピアニスト
イギリス人にしては珍しくロシアン・スタイルに異常な関心を持ち
スクリャービンの論文で学位取得した変種
作曲の腕の貧しさは、ここ数年改善に向かっている
中規模作品のソラブジに目を受けるところが、なんともこの人らしい
非の打ち所のない瞬間が多々見られ、今後の成長が一番楽しみ
【技巧力】 83
【読譜力】 90
【推薦盤】 ベートーヴェンの第四協奏曲
【タイプ】 知性派（現時点ではこのレヴェルで知性派とは呼べないが、、
【備考】 非常にレパートリーが狭かったが
残された録音には勉強になる物もある
チャイコフスキーの第一協奏曲のダブルオクターブが全く弾けなかったが
この技術レヴェルでピアニストになれたという点に
当時のイギリスの音楽業界の狭さを感じる
ペライアを褒めちぎったのは、この人一生の不覚だっただろう
【技巧力】 89
【読譜力】 93
【推薦盤】 ベートーヴェンの後期ソナタ集
【タイプ】 正統派
【備考】 期せずしてベートーヴェン弾きとみられてしまったが
ベートーヴェン以外にも良作の録音はある
緩除楽章をまったく情におぼれずに淡々と弾くのが
芸大ピアニズムと似ていて興味深い
なぜ芸大ピアニズムのほとんどが聞き物にならずに
この人が聞き物になるのかを知ることが
音大生の任務かも知れない
ソロは渋く巧いが、協奏曲はオケに乗れないのかそれほどでもない
0063ぬるぽ
04/12/16 09:56:53ID:xvwjQmfjhttp://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm
にリンクしたが、ひどいなこの人。プロで一番下手なんじゃ･･･？
噂ばかりであまり聴いたことなかったけど、イヤなんか、複雑な心境。
ここまでくるとあまり聴いたことなかったのが損してたようにすら思えてくる。
0065名無しの笛の踊り
04/12/16 10:45:20ID:Mt757yKt＞ペライアを褒めちぎったのは、この人一生の不覚だっただろう
あれれ、ペライアって音色もキレイでテクもある一流ピアニストじゃないんですか？
0066名無しの笛の踊り
04/12/16 12:59:38ID:sQKDvZJyオールソンは若い頃が凄いのよ。ラフ３なんて今のヴォロドスと比べても遜色無し。
個人的にブゾコンもアムランより好きだし。
ババヤンは俺のイチオシ。ヴァインのソナタの烈演はkyushi○さんも好評。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Vine-sonata.html
録音活動が低調なのが残念。
◆MG64yE6TCE氏にはまず有名どころの技巧派から数値化してもらいたいな。
その方が数値を判断しやすいと思うし（マニアックなのはついていけないっス）。
0067名無しの笛の踊り
04/12/16 17:37:25ID:yuhDjoihここの住人は、原則マイナーが好きなんですよ。
超有名ピアニストの超有名レパートリーなんかははじめから評価の対象外。
ＤＧとかＤＥＣＣＡとかＰＨＩＬＩＰＳとかソニーレコードとかは音楽雑誌を見れってことなんでしょ。
まぁ、大衆的人気と実力が伴なわないことはもはや常識だが、意地になってマイナー突っ走るのも見てて滑稽。
本人らはひととおり聴いてきたって言うけどね。
有名であることと名曲・名人であることとはあくまでケース・バイ・ケースであると思うが。
0068名無しの笛の踊り
04/12/16 19:00:10ID:kLEFwR5tいいこと言うねえ
クラッパトンの技巧力が98？ペイス90？八ッジス95?
ほどほどにしろよﾌｼｱﾅ野郎
そもそもカーゾンが83でソロモンが89とか言ってる時点でサヨウナラ
カーゾンの技巧力なんて60。ソロモンは70で十分。
ただマイナー挙げたいだけのｹﾞｿｦﾀはどっかいけ
悪いけどシャリーノとかでさえ「クラシック」の比較対象に向かないから。
006965
04/12/16 20:13:28ID:Mt757yKt＞意地になってマイナー突っ走るのも見てて滑稽。
まあまあ、煽りはほどほどに。
私なんかは「マイナー」演奏家をもっと知りたいので、このスレで勉強させてもらってます。
ネタが尽きるまでこの手の演奏家をもっと紹介して頂きたいです。
>>68
＞ただマイナー挙げたいだけのｹﾞｿｦﾀはどっかいけ
まあまあ、煽りは（ｒｙ
誰かオススメ演奏家を２人か３人くらい挙げて下さい。よろしく。
0070名無しの笛の踊り
04/12/16 20:17:10ID:BDrTokGc0071名無しの笛の踊り
04/12/16 21:19:24ID:Ks+zcWEE0072名無しの笛の踊り
04/12/16 22:38:30ID:dLeo7yTYの方がよかったかもね。
0074名無しの笛の踊り
04/12/16 23:23:37ID:B+jEbGPm岡田博美（イギリス在住）
【技巧力】 98
【読譜力】 98
【推薦盤】 アルベニス「イベリア」全12曲ライブ
【タイプ】 正統派
【備考】 レーガーのバッハ変奏曲やシマノフスキの第三ソナタなど
どのような難曲でもすばらしい完成度で弾いてしまう。
読譜の正確さ、音扱いの絶妙さ等、音楽家として能力は驚異的。
ブラームスのパガニーニ変奏曲の超名演は有名。
ベートーヴェンのハンマークラヴィアのライブ録音CDは古今の
あらゆる録音の中でも超ファーストクラス。
リストの超絶全曲演奏会などは楽々こなす。
しかし、ゴドフスキなどのザレ音楽は決して弾かない点がアムランとの違い。
幸いなことに半可通なクラヲタは誰もこの人の事を知らない。
0075名無しの笛の踊り
04/12/16 23:26:58ID:30Fcc1bd【技巧力】 ８０
【読譜力】 ５０
【推薦盤】 チャイコフスキー 四季
【タイプ】 わからん
【備考】指揮さえしなければ、今ごろピアノの大巨匠。
0076名無しの笛の踊り
04/12/16 23:48:49ID:Ks+zcWEE私の知るかぎりでは、ハンマークラヴィーアのフィナーレの最速は清水和音であろうと思われる。ただし、ＮＨＫ－ＢＳで放送されたのみ、ディスク化されているかどうかは知らぬ。
>>75
アシュケナージおじさん、息子とやった東京文化のプロコ８、かなりがんばってました。弾き終ったあとおどけて手首をブラブラ振って見せてた。
あと、やはりハンマークラヴィーアの二度目の録音。彼にしては珍しいくらい荒れてミスやテンポの乱れも鮮明。でもとても良いよ。いい意味で（精神論でなく）熱意に溢れる。
世の巨匠たちもかくあれかし。
ところでユッカ･ティエンスーのクセナキス「コアイ」は凄いんだってば。改造チェンバロですが。スレ違いですか？（昔はチェンバロスレがあった。）
0077名無しの笛の踊り
04/12/16 23:51:25ID:XEmdxJ5o0078名無しの笛の踊り
04/12/16 23:55:24ID:PpsVTZrI0079名無しの笛の踊り
04/12/16 23:58:45ID:B+jEbGPmファーストクラスというのは
超一流という意味だす。firstclass
fastclassなんてことばはおいらｼﾗﾈ
0080名無しの笛の踊り
04/12/17 00:04:31ID:BRepXVKBふむ。（すると超ファーストクラスっつうのもよくわからんが、まあよい。）
>>77
テイタムとかバードのアドリブって、天才天才って絶賛する人多いけど、ねぇ。ただ音を羅列させたって、ねぇ･･･。
目下弾く人がいないと、このようにつけざるを得ないんです
>>68氏、「描き出された陽光を伴う輝き」でもマスターされては？
将来の課題曲になるかも知れないくらい、完成度が高い。
>>74前述のパウエルはシマノフスキの第三ソナタを実演にかけ、大変好評のようです。
そもそも有名どころを副数枚聴くことからだいぶ遠ざかっているので、、
今日はどうしようか
【技巧力】 95→91
【読譜力】 92→89
【推薦盤】 CLASSICAL ARCHIVESの音源、或いはブラームス・パガニーニ変奏曲第一集
【タイプ】 はぐれロシアン
【備考】 初来日時にこれでもかというほどの難曲ぞろいのプロを組んできたことが
未だに強く印象に残っているが
ピアノをフルに鳴らしきるスタイルにしたいのか、それとも可憐に弾きたいのか
マナーの不徹底さは恐らくは改善されていない
ステージパパの言いなりにコンクールを制覇しつづけてきたが
ソ連崩壊によるダメージが未だに残っている、はずである
ブラームスといえば誰もがパガニーニを弾いた最後の時代を伝えてはいる
【技巧力】 80
【読譜力】 75
【推薦盤】 アルカンのグランドソナタ
【タイプ】 勘違い屋
【備考】 エリザベートコンクールは技術を重視しないという属性が
最もマイナスに反映したエリザベート史上最悪の男
冒頭の第一楽章のテンポ設定と、どうにも聞き物にならない打鍵
どうしてこうなってしまったのか、なぜこのアルバムを作ってしまったのか
あまりにも不可解。ビレット以下かも。
おそらくは90年代のアルカン再評価を誤解したゆえの産物なのだろう
【技巧力】 91
【読譜力】 91
【推薦盤】 メシアンの鳥のカタログ全曲
【タイプ】 不明
【備考】 クセナキスから真っ先に評価され「シナファイ」を献呈されたにもかかわらず
結局一回も弾くことがなかったピアニストだが
当時のオリヴェイラはブラジル発のメシアン弾きとして定評があり
ロリオとはまた違ったアプローチをかけた個性的な演奏が懐かしい
最もこの人も作曲が本業であり、
現在はブラジルの民話を元にしたミクストメディアを手がけているらしいが
ピアニスト稼業から降りてしまっているのは、残念
もう一度復帰が望まれるピアニストでもある
【技巧力】 73→75
【読譜力】 69→73
【推薦盤】 ハイペリオンのメシアン
【タイプ】 勘違い屋
【備考】 ここまで酷いメシアンを弾いたピアニストは多分この人くらいだと思うが
これはバッハ・コンクールでロリオに評価され、メシアンのアルバムを作るように要請された為で
彼女の本意ではなかったことが判明した
もともと音の鳴らない奏法の為、バッハやストラヴィンスィではそれほど気にならないが
ラヴェルやショパンではさすがに何の思い入れのない音の羅列が続きもうたくさん
それでもツアーを続けているうちに弱点は改善方向に向かっており
このままいけば20年後には国際コンクールの審査員の常連にはなる
【技巧力】 82
【読譜力】 78
【推薦盤】 dynamicのリゲティ
【タイプ】 勘違いリゲティ弾き
【備考】 軽量系のタッチはなんとか聴けるが
ハードなパッセージが連続するとすぐテンポに影響がでてしまい
女手にはリゲティは無理なのか、とつくづく感じさせる（ジェニー・リンはやすやすと弾くので例外）
やはり転売率も多い
結果的にリゲティ作品を全曲レコーディングしたピアニストになってしまったが
7番や18番などはアマチュアの領分
基本がなっていないのに、リゲティは無理だろう、と考えることが出来ないらしい
【技巧力】 80
【読譜力】 80
【推薦盤】 ベリオのピアノ作品全集（当時、ソナタは入っていない）
【タイプ】 知性派と考えてもらいたいらしい
【備考】 クラー二ヒシュタイナー賞は
近年可でも不可でもない演奏家に渡すのが流行っており
この何のとりえもなさそうなピアニストにもあげてしまった
貰って少し経ってからこのCDをリリースしたのだが
強音も弱音もリミットのかかった当り障りのない音で全部通す
この演奏に相応しい作品が今の現代音楽業界で通用していると考えても
全く構わない世の中になってしまったことを、作曲家諸氏は良く考えるように
【技巧力】 89
【読譜力】 89
【推薦盤】 PTNA今週の一曲に、ラフのパガ変が
【タイプ】 脱ロシアン
【備考】 恐らく生まれるのが後5年ほど早かったら
全く何の印象も残らずにあっさり消えたピアニストの筆頭であろう
現在のロシアのピアノ教育事情はかつてほど徹底しておらず（逆に作曲は徹底しだした！）
ロシアン・スタイルを強要する時代でもなんでもなくなってしまい
すらりと聴けるロシアのピアニストが急増した
しかし、だからといって個性的な演奏をするピアニストが増えることはなく
このピアニストも極めて標準的な演奏に留まっている
ロシアン・スタイルのままで成熟を極めるピロジェンコとこの方、生き残るのはどっち？
しかし10年前はこのクラスがごろごろ居たんですわ、、、
その中に居た人のうち、ある人はソ連人ではなくなり、ある人は亡命し、ある人は廃業し、、、
0092名無しの笛の踊り
04/12/17 11:14:33ID:BRepXVKBま、冬だからいっか。
0093名無しの笛の踊り
04/12/17 12:31:43ID:pR7RdxEBこの人きっとピアノの技術を極められた人なんだろね
0094冷えますねぇ
04/12/17 12:55:43ID:pmkLbeAm指のスピードとかミスしなかったとか、ちょっとキワな曲とか。そういうのばかりをまず探してるのかな。
でもそういう人って間接的には、当の楽曲そのものではなくて、ハズした音しか聴いていないようにも思えてくるけど･･･。
すくなくとも私は出てくる音や出さない音の方を求めてますのでちょっと嗜好が異なるかな･･･。
あとご苦労ですが、どうせなら何十年後かにも残るであろう人（もうこの際ジャーナリズムの力を借りてでもかまわん）、印しといてください。
当面それらだけ聴きますわ私。
0095名無しの笛の踊り
04/12/17 16:17:57ID:qpsy49YI知らない名前がたくさん出てきて、勉強になるよ。
他の楽器でも、このテンプレ使ったスレがたたないかなぁ。
0096名無しの笛の踊り
04/12/17 16:28:30ID:As8bwYiKこれじゃ他の人が数値つけると数値の意味がなくなりそう。
結局見識のある人がいないとダメだね。
0098名無しの笛の踊り
04/12/17 19:55:06ID:JJjqJdpy0100名無しの笛の踊り
04/12/17 22:58:57ID:Ql03zrP4アレをいっぱい並べて、これがうまそうだのあれがまずそうだの。
そういう風にしか見えない。
見る目がないから偽者か本物かも区別つかない。
たとえ本物食っても味覚が悪いから味がわからない。
よって模造品で充分なんだよな。
kyushi○ってやつなんてモロにそう。
料理の味がわからないものだから、見た目とか盛り付け方だけでしか評価できない。
だれか味がわかるやつ、書いてくれよ。
0101名無しの笛の踊り
04/12/18 01:39:03ID:AbLDyhvC0102名無しの笛の踊り
04/12/18 03:24:49ID:V16cyxyz0103名無しの笛の踊り
04/12/18 05:24:10ID:l9pAwzr4>>だれか味がわかるやつ、書いてくれよ。
最近このスレつまんないから、書いてあげない。
フレミー(Gerard Fremy)
【技巧力】 90
【読譜力】 96
【推薦盤】 ケージのソナタとインタリュード
【タイプ】 ポスト・エルフェ
【備考】 日本においてこのピアニストの知名度は依然として低いが
フランス人にしては珍しく厳しいタッチを信条とするこの人こそが
エルフェの後を継げるピアニストであることを確信する
ソナタとインタリュードはプリパレーションにピアニストの個性がそのまま出るが
試聴したうちではこの人のプリペアが最も個性的
ケージの意向とは異なるという意見も聞かれるが
作曲家でもあるフレミーのことを考えると、
このプリパレーションこそこの作品に最も相応しく思えるのが不思議である
【技巧力】 79-83
【読譜力】 95
【推薦盤】 ブゾーニ選集、リスト全集、バッハ全集
【タイプ】 ポスト・ぺトリ
【備考】 作曲家として「ソナタ第二番 真珠湾攻撃」
という作品を書いたことのほうが有名だが
実際にはぺトリの高弟として素晴らしいピアニストでもあった
技術が79なのに、なぜ名人という意見も聞かれるかもしれないが
世界初のブゾーニ選集を音盤化した功績は不動であり
リストのハンガリー狂詩曲第二番のカデンツァはこの人のオリジナルが一番よい
後年多重録音にハマって「即興ソナタ」というピアノ多重録音作品を多作しており
この作品群の復刻こそ強く望まれるが
ブゾーニ演奏で彼を超えた者は、未だに居ないのはなぜだろう
【技巧力】 83-87
【読譜力】 93
【推薦盤】 プロコフィエフ協奏曲全集
【タイプ】 不明
【備考】 バーバーの友達という以上の仕事をしていなさそうに見えるが
アメリカ人にしては趣味の良いピアニストでもあり
この人もLP時代の演奏のほうが良い
十八番のバーバーよりはプロコフィエフのほうが適役であったか
【技巧力】 83
【読譜力】 97
【推薦盤】 ショパン ピアノ協奏曲第二番
【タイプ】 隠れ正統派
【備考】 ドビュッシーとフォーレがアンコールを求めたことのみが常に話題になるが
このエピソードは眉唾ではないことが、近年のCD復刻により明らかになっている
ウエストミンスターが過剰なスケジュールを彼女に求めた為に
彼女の本領が生かされていない音盤も存在するが
やはりショパンの神々しさが忘れられない
24の前奏曲も、音大生のお手本にしても良いくらいのトラックが多々ある
大量の音のフォローは近年の若手に及ばないが
解釈が作曲家の意図とぴったり一致するケースを持つこのようなピアニストを
最近あまりみない
【技巧力】 88
【読譜力】 94
【推薦盤】良さも悪さも出たのが シェーンベルク全集
【タイプ】 不明
【備考】 今となってはノンケンや鈴木の演奏で
それほどの意味を持たなくなってしまったバラケのディスクのほうが有名だが
ボイガー作品を早期から積極的に評価した点が
ヘンクを凌いでいる
シェーンベルクコンクールの唯一の生き残りが彼女だが
1950年生まれの台湾出身ということを考えると
この人も努力で勝ち残ったピアニストだということを思い知る
高橋アキ女史よりは粘っこい音（CDではよくわからないかも）
【技巧力】 90→81
【読譜力】 91→79
【推薦盤】 リスト全集
【タイプ】 世界初、女流リスト弾き
【備考】 現在は腕も衰え教授活動に重点を置かざるを得なくなっているそうだが
80年代後半に来日した時は、
現役のリスト弾きとしての貫禄を十分に見せていた
筆者の幼少時に某ピアニストの演奏で生演奏のリストを初めて知り
その数ヵ月後に来日時のクリダ女史の演奏を聴き
「ああ、クリダのほうが本物のリスト弾きか」と感じるくらいの名演奏だったはず
0110名無しの笛の踊り
04/12/18 10:22:46ID:SOcfXMsJプログラムはショパン中心だが、「音がちょっと違う」という印象、あとはあんまり
覚えていないが、ちょっとした事件があった。
何かの曲の上昇音形を弾いている時、そのまま体ごと右に落ちて、床に倒れこんでしまった。
失神してしばらくコンサートは中断した。 何か大変なことが起きた、と思ったが、
何分か何十分かたって舞台に再び姿を現して、中断した所から再開。
あ～、びっくりした。 あれは何だったんだろう。
いや、余談でした。
0111名無しの笛の踊り
04/12/19 02:08:56ID:DhJVH3Lmこんなサイト見つけたYO!
http://www.ongakukogen.com/clidat.htm
でも、ディスコグラフィは不完全極まりないような気が…。
0112名無しの笛の踊り
04/12/19 02:39:22ID:iakoNf2Bこれけっこう有名なエピソードですよね。
0113名無しの笛の踊り
04/12/19 11:31:12ID:DeD4QAuGジョスト
【技巧力】 71
【読譜力】 85
【推薦盤】 ブソッティ選集 MODE
【タイプ】 優良なセミプロ
【備考】 現在も定期的に現代作品を手がけるピアニストだが
ソロはどうにも映えない音で、この音のまま錯綜したブソッティを弾くのは
罪悪のようにも思えるが
ヴィシュネグラーツキィ協会の副総裁でもあり
そこいらの日本の若手よりは博学なピアニストである
【技巧力】 85
【読譜力】 90
【推薦盤】 ショパンの遺作のポロネーズ集
【タイプ】 正統派+α
【備考】 クシストフ・メイエルのピアノソナタ第二番の初演者でもあるが
本来は古典作品を中心に弾くピアニストであり
ショパン弾きとみなされた前科もあるらしい
音源を弾く限り、ライブではこの人の音楽はあまり伝わってこない可能性があるが
ごまかしのない丹念な演奏美学を持っており、好感が持てる
ギンズブルグ
【技巧力】 90
【読譜力】 93
【推薦盤】 メロディアシリーズの中の一枚、グノー=リストのパラフレーズだったか？がベスト
【タイプ】 編曲物の正統な弾き手
【備考】 近年は編曲技術にまで手が回るピアニストも数多いが
リストのパラフレーズがハマリ技になるピアニストを探すのは
非常に困難な世の中になってしまった
どうしてもリストのパラフレーズを弾かなければなったときに
この人の音源だけはぜひ聴いておきたい
編曲物は単に聴き手を翻弄するためのものでは、ない
【技巧力】 85
【読譜力】 90
【推薦盤】 アルテノヴァのカーターのピアノ協奏曲
【タイプ】 正統派-α
【備考】 もはやウィンストン・チョイという高弟を出したことくらいにしか
話題にならないレヴェルのピアニストだが
いい仕事をしていた時もあって
ブラクストンの二台ピアノの曲をジェフスキーと弾いた時が絶頂期だった
このCDは絶頂期をすぎてからの演奏だが
この曲の演奏をライフワークと捕らえていた彼女に相応しい名演に仕上がり
録音も、中央のコンチェルティーノ群の音の立ち上がりが完璧に捉えられており
自信を持ってお勧め
【技巧力】 80
【読譜力】 87
【推薦盤】 centaurからのデビュー盤
【タイプ】 不明
【備考】 ファニホウのレンマ・アイコン・エピグラムは既に五種の録音が存在するが
この録音が不幸にも一番だめだめなレヴェルに位置付けられてしまった
現代作品を積極的に弾く割には、どう考えても古典の運動感としか取れない箇所が多く
単純に読み込みが甘いのかも知れない
ドゥルゥリーのように教授職へ撤退してしまった役立たずよりは
こっちのピアニストのほうを応援したいが、、、
明日は何編で行こうか
0119名無しの笛の踊り
04/12/19 12:52:23ID:ih4CCLUy弾かなければなったときに→弾かなければならなくなったときに
0120名無しの笛の踊り
04/12/19 14:10:33ID:h2d6pRwr名人編のチョイスが渋くて面白かった。
0122名無しの笛の踊り
04/12/19 16:06:59ID:ctOd7Vl0ヒストリカル編よろしく
0123名無しの笛の踊り
04/12/19 23:23:58ID:pnBHlBmH0124名無しの笛の踊り
04/12/19 23:39:34ID:uftHv1vm今後もこの調子でやるといい。
0125名無しの笛の踊り
04/12/20 00:04:08ID:M0hUReoF＞明日は何編で行こうか
各国を代表するピアニストを何人か挙げて頂けると嬉しい。
フランス、オーストリア、イタリア、北欧、アメリカ、南米、イギリス、日本…みたいな感じ。
0126名無しの笛の踊り
04/12/20 02:03:26ID:LNpchBkj0127名無しの笛の踊り
04/12/20 08:19:05ID:IaExR1P70128名無しの笛の踊り
04/12/20 10:56:32ID:Ib8UL9xC１ スピードとかミスしたとかしないとか、珍しいレパートリーだとか着眼点が万年初心者
２ さらにそれを伝える人受け容れる人でおかしなマニュアル発想がいっせいにステレオタイプ化
べつに難しけりゃいいと気取るつもりも無いけどね。でも上記のひとびとって世間から軽蔑されてる典型的なクラシックペダントではないかな。
0129名無しの笛の踊り
04/12/20 11:15:56ID:RLdUCIepわかりやすいってのは、お勧めも書かずにグダグダ言ってる
お前みたいな馬鹿カキコと区別しやすいって意味とｵﾓﾜﾚ
0131名無しの笛の踊り
04/12/20 11:40:40ID:YSZgIMb5ゲンリッヒ・ネイガウス
【技巧力】 92→69
【読譜力】 90→75
【推薦書＆推薦盤】 「ピアノ演奏芸術」＆プロコフィエフ「束の間の幻影」
【タイプ】 はぐれロシアン
【備考】 シベリア流刑後の録音しか手に入りにくい現在
このピアニストが後世どのような評価に位置付けられるかは不明だが
この本とプロコフィエフの演奏を聞いていると
恐らく全盛期は凄みのあるタッチを披露した演奏家ではないかと推測する
プロコフィエフも指のもつれがはっきりと聞こえるが
主張のしっかりした解釈は一聴の価値あり
フレミーの魅力に通じる物も感じられる
【技巧力】 90→80
【読譜力】 90→80
【推薦書＆推薦盤】 「On Piano Playing」＆二度目のバルトーク全集
【タイプ】 不明
【備考】 非常に芸暦の長いピアニストだが
二度目のバルトーク全集はやはり音の濁りも聞こえる
シャンドールは後世バルトークつながりのピアニストではなく
On Piano Playingを残したことで評価されるピアニストになりそう
この本を推すピアニストにペイスがいる
【技巧力】 92→？
【読譜力】 93→？
【推薦書＆推薦盤】 「20世紀のピアノ音楽」＆ベリオ「Sequenza IV」
【タイプ】 正統派ｹﾞｿｵｿ
【備考】 現在でもベリオのセクエンツァの演奏で
この男を凌ぐ演奏を残した者は居ない
デビューは非常に華やかに始まり
記念碑的名演クラムの「マクロコスモス」でのみ有名だが
メジャー進出を拒んだ為か、ある時期から新録音の話も聞かれなくなった
実はEastmanで教授職に留まり、そのまま素直に引退したという話だった
現在はピアノ演奏から作曲に重点を移しており
「24の前奏曲」などの新作が話題の様子
これほどのレヴェルでも名が上がらず
大した演奏もしていないのに有名になったJames Everyと比較されたい
0136名無しの笛の踊り
04/12/20 13:18:24ID:dC7705HAボレット「プレリュード、コラールとフーガ」スタジオ盤
他の二曲は作品として価値が劣るので採らない
ライブ盤のボールドウィンと表現のみでなく音色について聴き比べるのも一興（スタジオ盤はスタインウェイと思われる）
書かれたものをどう読むかはその内容に劣らず多く読み手に依存する問題
「こういった書物は鏡のようなものであり、つまり猿が覗いても使徒は映らない」（アンチ・クリマクスによる引用から）
「パーン!」と鉄を叩き割ったかのような音が
克明に捉えられておりますが
cf.リスト「ピアノ協奏曲第一番」
後年のボレットにはそれが全くありません
ない時代のほうが評価が高いらしいですが
恐らくエヴェレスト時代のように弾くと
今の若手ピアニストは、速攻で撮り直しを命じられるでしょう
ＬＰ時代だったからこそ可能だったのかも
0138名無しの笛の踊り
04/12/20 13:33:55ID:dC7705HA0139名無しの笛の踊り
04/12/20 14:00:13ID:iOKCxqIC0140名無しの笛の踊り
04/12/20 14:02:19ID:dC7705HA0142名無しの笛の踊り
04/12/20 23:02:51ID:iOKCxqICダンタイソン、シドン、ブレンデル、バレンボイム辺りから誰かお願いします。
0143名無しの笛の踊り
04/12/20 23:13:46ID:Sz4vgVCH0144名無しの笛の踊り
04/12/20 23:15:20ID:Sz4vgVCHバッカウアーのまちがいだったが、ａｇｅ
0145名無しの笛の踊り
04/12/21 12:23:52ID:3tR95RzV確かに一回は接しているが、
あまり印象に残っていない、
もしくは聞き込んでいないが
ほとんどになります。
ツォン・・・シューマンのＰ協だけ試聴したが、この程度なら日本の若手でも
リンパニー・・・おそるべく速さのメンデルスゾーン協１のみ知っている
バドゥラ=スコダ・・・初来日（！）時から評判が悪かった。今も大した演奏ではない。なんだあの響とやったモツは。
プレトニョフ・・・自編のみＯＫ
0149名無しの笛の踊り
04/12/21 16:08:19ID:OSzU83bsコッホ（1935-2003）…石井宏絶賛のオーボエ奏者。元ＢＰＯ首席。全盛期にはホリガーを超え世界一とも評された。
代表盤・カラヤンＢＰＯ「協奏交響曲Ｋ．２９７ｂ」モーツァルト。
0151名無しの笛の踊り
04/12/21 17:22:20ID:OSzU83bs0152名無しの笛の踊り
04/12/21 21:08:52ID:lmi0JiT7アシュケナージ、バレンボイム、エッシェンバッハとか
0153名無しの笛の踊り
04/12/21 22:52:56ID:I5LjHCRZおれのなかでは最強。
0154名無しの笛の踊り
04/12/21 23:41:10ID:AmhhmYJ5【技巧力】 92
【読譜力】 88
【推薦盤】 シャンドスからのショパエチュ、前奏曲ほか
【タイプ】 孤高のカナディアン
【備考】 非常に瑞々しく爽やかな音色で健康的なピアノを聴かせる
技巧も確かでストラヴィンスキーの難曲ペトリューシュカでも
ポリーニに並ぶ名演を残している 重さの欲しくなる曲では
若干相性の悪さを見せるが潤いのあるピアノは素晴らしい
0156名無しの笛の踊り
04/12/22 00:14:12ID:q76Ld4I9リストも良い。
>>153
煽りでなく、ソフロニツキが最強と言う人は滅多にいないのでは。どういう点で？
自分はロルティのようなスタンダード路線ならばラーンキこそ最強だと感じる
0157名無しの笛の踊り
04/12/22 00:22:05ID:Jt77ZoxJラーンキ最強説は初めて見た。
彼の名盤を何枚か挙げてみて。面白そうなら買ってみます。
0158名無しの笛の踊り
04/12/22 00:23:07ID:U72XwoBJ0159市丸
04/12/22 01:06:45ID:WLY20fAWそれはワシが前スレで既出
←誰かリンクしてくれ
0160名無しの笛の踊り
04/12/22 01:42:29ID:kle8nrRY0161名無しの笛の踊り
04/12/22 02:02:16ID:q76Ld4I9今廃盤じゃないのはモツ選くらい。コチシュ、シフと違い癖はないが、正統派最強。
というか演奏にケチの付け所がない。
新宿ウニオンにラーンキのリスト選ずっと残ってる。
知らん奴、とりあえず買っとけ！
0162名無しの笛の踊り
04/12/22 02:26:59ID:augQwdVu●持ってないと前スレリンクしても無駄です。
つーか、あんた生きてたのか。ｗ
何か面白いネタ書いてよ。
スヴェトラーノフ
【技巧力】 87
【読譜力】 87
【推薦盤】 Russianのメトネル
【タイプ】 メトネル解釈の正統派
【備考】 ソフロニツキがメトネル演奏にそれほど積極的ではなかったせいか
誰がメトネルの正統な解釈を持っているかは謎であったが
本来はやたらと放縦にルバートをかけるこの人が
メトネル解釈の正統な姿ではなかっただろうか？
【技巧力】 87
【読譜力】 87
【推薦盤】 コープランドのピアノ・ソナタ
【タイプ】 不明
【備考】 このアルバムを聴く限り
バーンスタインはピアニストを目指したのではないかと思うくらい
覇気のある演奏
コープランドで印象に残った演奏をしたのはこの人だけ
【技巧力】 89
【読譜力】 89
【推薦ライヴ】 マーラー大地の歌・ピアノ版
【タイプ】 はぐれゲルマン
【備考】 サヴァリッシュのピアノ演奏は
コチコチの指揮と違い、かなりタッチも強靭で
技術的不備はこのライブではほぼ見当たらなかった
このピアノ版を次々と弾く人が現れたものの
ほとんどがピアニスト専業の解釈の独断が、いい結果を生まない
自分でこの曲を複数回指揮した経験が上手く反映したこのライヴが
サヴァリッシュ絶頂期だったかと感じることが多い
ただ、歌い手はそんなに印象に残っていない
【技巧力】 80
【読譜力】 80
【推薦ファイル】 ソラブジの超絶技巧練習曲から抜粋
【タイプ】 物好きイタリア人
【備考】 指揮をやってもピアノを弾いても作曲をやっても
何を手がけても中途半端だが
ソラブジの1分以内の練習曲だけを集めて世界初演するという
なんともずるいマナーが印象に残っており、名前だけここに残す
0167名無しの笛の踊り
04/12/22 20:23:30ID:5SGH17um＞【推薦ライヴ】 マーラー大地の歌・ピアノ版
これって録音は残ってないの？
0168名無しの笛の踊り
04/12/22 21:59:01ID:q76Ld4I9アシュケナージ、バレンボイム、ヴァーシャーリとかは出ないわけ？
0169名無しの笛の踊り
04/12/22 22:15:49ID:yT77LJCE0170名無しの笛の踊り
04/12/22 22:16:06ID:cQhIkC0Jそれはピアノの指揮者ってやつなのでは？プレトニョフとかもそうかと。。。
きっと数日後に↑でやってくれることキボン
ただ、バーンスタインはもともとはピアノ弾きだったような気もしなくもないが
実際どうよ？
0172名無しの笛の踊り
04/12/22 23:15:04ID:p17jSQzO0173名無しの笛の踊り
04/12/22 23:54:17ID:q76Ld4I9あんまりにもマイナーな名前が出過ぎるんできっとほとんどの人が反応できないに2000点
推薦にはならんようだ。ある程度淘汰されないと何も買う気がおきない
0174名無しの笛の踊り
04/12/23 00:04:43ID:/TU1JTaEこういう耐久マッチやらせたら誰が一番強いんだろうw
0175名無しの笛の踊り
04/12/23 00:26:51ID:TRmhCVYV0176名無しの笛の踊り
04/12/23 02:13:45ID:4UWd/Xbtバーンスタインはピアニスト専業になった方が良かったかもね。
指揮者としては超一流ではなかったと思うし。
ベートーヴェンのソナタ全集とかを録音して欲しかった。
0177名無しの笛の踊り
04/12/23 10:15:32ID:BTiMyXXZ0178名無しの笛の踊り
04/12/23 14:53:39ID:PBVEk6pqラフマニノフは作曲、指揮、ピアノまで全能だったらしいけど
0179名無しの笛の踊り
04/12/23 22:02:44ID:NzqdN3yQhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100688012/l50
40 ：名無しの笛の踊り ：04/12/22 00:52:50 ID:k9msZc0O
私もサーカスピースはもういいから、と思ってしまった。
ピアニシモの表現があまりにも薄っぺらで
音量が大きすぎで音が濁る。
途中で「うるさい」と叫びたくなった・・・
足元を見てるとそんなにオーバーペダルだとは思えないところでも響きすぎ。
結果、ダイナミックレンジが狭くて、曲の構成にメリハリがなくて面白くない。
正直、ベートーベンもスクリャービンもリストも同じに聞こえた。
指が回るとか、テンポが速いとか、音が大きいとかは確かに面白いが、
それと曲の表現がダイナミックであることとは違うことだと思う。
0180名無しの笛の踊り
04/12/23 23:10:54ID:kSBhJpqxどこがだよ。くだらね。ヴォロドスがどういうピアニストかの位置づけもままならない
糞リスナーばっかりじゃねーかよ。参考になるのはスレ立て主の発言だけだな。
流石にマイナーといわれてもしかたがないとは思いますが
ほかは一定の評価を得た人々ですよ
20年程前はシャリーノなんてマイナーな作曲家だったっけ。今や、、
0182名無しの笛の踊り
04/12/24 00:04:31ID:4QeZjYGZ0183名無しの笛の踊り
04/12/24 22:13:11ID:M7Y0m6jhこの人しか弾けないという点で最強。
0184名無しの笛の踊り
04/12/24 22:19:30ID:ug0EeEDthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103640715/15
15 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/12/23 21:39:21 ID:NzqdN3yQ
某盤（レーベル言うとばれるから自粛）のライナー書きました。
当時私はエルフェが好きだったのでペル氏には悪いけど不満が多かった。
おまけに書いたライナーをレコ芸の浜田痔郎に批判されたので（これでどの盤かわかった人はネ申！だ）、
あまりいい思い出ではありません。
>>14
ラヴェルの愛人だったという噂は…？
ちなみに、あの402氏はほんとにペルルミュテールを知っとるのかいな（？笑）
彼はごく基礎的な音源の知識に欠けちょるから
0185名無しの笛の踊り
04/12/24 22:45:13ID:M7Y0m6jh0186名無しの笛の踊り
04/12/25 00:23:24ID:lKAgeqaU0187名無しの笛の踊り
04/12/25 01:57:40ID:JRSFZQw6そーいやエル氏にペル氏のことを聞いたことがあったな（カサドシュの弟子だから一世代違う）。
たしかその答えはよく覚えてないが、隣にいたＨ氏が「アルツハイマーだって聞いたけど？」と言ってた。
その後九十八歳まで生きるとは・・・。カサドシュ、ルヴィエ、ペルルミュテール、ラスキーヌ、モイーズ、・・・。
0188名無しの笛の踊り
04/12/26 01:39:09ID:bm1KQ0bv今の水準だとやっぱダメダメなのかねぇ？
ところで復刻版のジャケを見ると
その奏者の現在での扱いというか、
レコード会社での大雑把な商品ランクがわかるよな。
カサドシュのドビュッシー集を見てあんまりだと思ったよ俺は。
0190名無しの笛の踊り
04/12/26 11:47:23ID:/6y2Smbp「水の戯れ」はお聴きになりましたか？ 今の水準から見ても素晴らしいですよ。
「Great Pianists」シリーズのスカルラッティ聴いたら指が全然回ってなくてガッカリでしたが。
ホロヴィッツにはボロ負けですね、残念ながら。
>>189
あの、連載は中断なさったのですか？ 次が待ち遠しいです。
0191名無しの笛の踊り
04/12/26 17:32:20ID:0IVbdKkXこれと言って感動する演奏はなかった。
終始端正な弾きこなしだった。
ただ弾いて見せているだけのマンネリ化したのかとさえ思わせる演奏会では奏者も聴衆もかわいそうだ。
スタインウェイフルコンの上に置かれた花束が空々しかった。
彼は日本になにを思って来ているのだろう。
ラ・カンパネラの拍手が一番大きかった。
0192名無しの笛の踊り
04/12/26 23:11:19ID:TBk1fadIミエチェスラフ・ホルショフスキー
【技巧力】 80
【読譜力】 70
【推薦盤】 Peal盤 '54ライブ、ベートヴェン・ソナタ31番
'87 御茶ノ水カザルス・ホールライブ、ファンハウス盤LD
'90 カーネギー・ホールライブ、ワーナー盤
【タイプ】 ピアノ奉仕型
【備考】 98才まで現役。昔はカザルスの伴奏役が主。
0194名無しの笛の踊り
04/12/26 23:44:21ID:XruCjlHv＞そっか、覇気無いのかあ…
いや、充分エネルギッシュだと思います。
感じ方は人それぞれですが、私はある種の”見世物”的雰囲気を感じて
しまったので複雑な心境になっただけです。
たまたま奏者の気分がすぐれていなかっただけかもしれないですし。
0196名無しの笛の踊り
04/12/27 23:49:20ID:uUCpPfei現在準備中ということでしょうか？ お待ちしております。
0197名無しの笛の踊り
04/12/28 00:23:01ID:pcv7Lh4Q0198名無しの笛の踊り
04/12/28 01:52:33ID:MalOZiepざっと見たところなんだか聞きなれないピアニストがいっぱい出てますね。特に現代系はよくわからないです。
ところで、前スレで私への反論としてモイセイヴィッチの呼び声が多かったのでここんところずっと聴いていたのですが、
高評価には慎重にならざるを得ない感触。たとえばシフラ級の粒ぞろい、それとてシフラを凌駕する程でしょうか？？
モイセイにはハズレがないと誰かおっしゃっていたのですが、私の感想は逆です。「こうもり」が特別によい録音に思えます。
全体的に音質が悪く、重低音も迫力がないのはともかくとしても、聴けば聴くほど左手和音ミスタッチの多さやいい加減さが気になり、
印象が悪くなります。サパートンやフィオレンティーノをおさえて取り立てるほどのアーティストだとは納得しかねます。
私は少数派？？是非LP時代でない人の意見も聞きたい
あれは名人芸志向じゃないからいいんだ、っていう意見も聞きますが
メトネルやムソルグスキーは凡庸な出来ですし
唯一「当たり」はゴドフスキのこうもりくらいです
ひょっとすると名伴奏者以上ではなかったかも、という疑惑もあります
LP時代はまず通る音じゃないとマイクに拾えないので
一番通った者が勝ちみたいな雰囲気もあったはずです
最近はかなり変わってきまして、無色透明系のピアニズムの方（マリリン・ノンケン）もいますが
ああいうのは一昔前ならすぐ切られたと思います
全体的にはタッチもきついので
聴覚的に印象に残るピアニストが多いのは当たり前です
音量が出る=素晴らしいピアニスト、だった時代も100年以上前にはあったわけです
（すでにベルリンは民度がかなり高く、ゴドフスキやブゾーニですら緻密に批評されましたが、、）
今は価値の多様化と同時に
「自分にとってのピアニスト」が誰も知らないという時代に入ろうとしています
それで、構わないのではないでしょうか？
作曲の世界は既に1968年以降、「大作曲家」の「傑作」でも放置される状況を生んでいます
ISCMでも年毎にレヴェルがあまりにも変動しすぎる
0201402
04/12/28 02:25:51ID:MalOZiep＞すでにベルリンは民度がかなり高く、ゴドフスキやブゾーニですら緻密に批評されましたが
◆MG64yE6TCEさんは地域毎の歴史的音楽事情にもお詳しいのですか？？
音楽サイトかなんかお持ちでいらっしゃいますか？
とても参考になります。
0202名無しの笛の踊り
04/12/28 15:13:24ID:azsKdomBベートーヴェン、ショパン、リスト、ラフマニノフは当りだと思ったけどな
確かに晩年はミスタッチや度忘れ？なんかは多い
ラフマニノフが世を去った1943年に、ショックで暫く前線から退いたのと
デイム・マイラ・ヘスの活動に参加し、劣悪な環境で800回以上の国威高揚演奏を行なったのが原因だろうが
若い頃の強靭な「ダブル・オクターヴ」と精確さも、晩年の枯淡の謳い回しも個人的には好きだが
黄金時代のほぼ全ての演奏家に言えることだけど
SP時代には一発本番で、一部分の取り直しは出来なかったし、それを嫌う演奏家が多かったらしい
クライスラーとラフマニノフのソナタ共演のエピソードでも有名な様に
ラフマニノフは自作編曲の「真夏の夜の夢～スケルツォ」の録音でも
多くは素晴らしい演奏だったが満足せず、完璧になるまで30回は繰り返したとか
自作自演の集大成でもあるピアノ協奏曲第3番の第2楽章から第3楽章に移る際の大カデンツァでも
最後のB♭のニュアンスが気に入らずに翌日再録した
そういえばフリードマンも電気録音の台頭時代に
「これからは我々の職業は、まったく別の次元のものになるだろう」と言っていた
事実、パデレフスキもレコードが出回り始めると、有名なルバートと左右の誤差が
マンネリとテクニックの誤魔化しだと批判される回数が増えたそうだ
まあ元からドイツ楽派からの矢面には立たされていたけど
0203名無しの笛の踊り
04/12/28 17:17:02ID:azsKdomB個人的に想い入れが強いんで独断と偏見による主観的意見でした
もし不愉快に思われる方がいたらすまんです
どうも自分には芸術関連の同列の数値化は向いてないようだ
0204名無しの笛の踊り
04/12/28 19:02:46ID:SZUcWRLeまた際限なく繰り返されるループの予感。
時代時代の価値観を考えながら話そうね。
0205名無しの笛の踊り
04/12/28 21:59:04ID:HgTs+0Yg0206名無しの笛の踊り
04/12/28 23:15:09ID:9+ZQEv62ほい
('A`)つ http://kentaro-noda.hp.infoseek.co.jp/i/index.html
0207名無しの笛の踊り
04/12/28 23:30:02ID:VRZweYi8ありがとう！
つーか、402氏降臨したのに全然盛り上がらんね。
0208名無しの笛の踊り
04/12/29 00:04:59ID:1eWBYU0K全部見たけど、全然つまらんじゃないの。てっきりマイナー・ピアニスト紹介ページとかあると思ったのに。
何だか才能の無駄遣いとしか思えないなあ。
0209402
04/12/29 00:26:08ID:kPWOwJlC>>205
ファジル・サイ。。自分の印象としてはバレンボイムと重なるのですが、
ポリシーが感じられない嫌いな部類のピアニストです。あの路線ならプレトニョフで十分。
サイに関してこれは聴かんとと思った音源がないのですが、いかがでしょうか。
0210昔の名前で出ています
04/12/29 01:55:40ID:Cvkljegp裏面の曲目一覧に「メシアン 四つのリズムのエチュードより 火の鳥Ｉ 火の鳥Ⅱ」とあるので、しょうがねーなーロンドンレコードはこんなありふれた間違いをと思いつつ解説書を見るとその文中にも「火の鳥」と。
これはイカン、校正ミスか原稿を編集が勝手に書き変えたな（バカのくせしてそーゆーよけいなことをするやつがいる）と思い読むと、今度は愕然。「他の３曲には聴かれない鳥の歌の模倣や幅広いグリッサンドが特徴」などと与太事が。
その少し前には「（この曲の作者メシアンは）さらには鳥の鳴き声を基礎にした作品（引用者註：『鳥のカタログ』他のことを指す）を発表して」云々とあるからああこの執筆者完全に勘違いしている、と判明し署名を見ると「Ｆ本Ｋ一」。よく聞く名である。
日本には音楽評論界は存在しないあるのは音楽愛好家とジャーナリストの集団だというのは十五年以上前からの持論だがそれにしてもこの男「これらに曲はパプア島に捧げられている」と自書した時何か変だとは思わなかったのかそれとも熱帯鳥でも想像してたのか。
教訓。『悲しい鳥』を弾いた後『喜びの島』を『喜びの鳥』とアナウンスされた時の私知人の友人が見せたむなしい表情。 原文綴りにＩｌｅ（文字化け予防のためアクサン省略）と書いてあるのになぜそれすら調べぬかちなみに鳥はオワゾーではないのか。
このＣＤシリーズは廃盤と聞いたが回収の間違いでは？ よく矮小な連中について書き込んでるＭＧ６４何とか氏は常の如くトリビアをひけらかし別な方向に話をはぐらかしたりせずストレートに話題に答えられねばいっそ黙っておられよ。 最後に一言「生長ければ恥じ多し」。
HPビルダーを使ってごてごてと装飾したサイトを作ると、維持が大変なんですよ
そういうことにエネルギーを使いたくないので
0212208
04/12/29 03:04:42ID:1eWBYU0K＞何かあったらメールで聞いてください。
ｳｯｿｰ！ メールなんかしちゃっていいんですか？ 何訊いてもいいの？
＞HPビルダーを使ってごてごてと装飾したサイトを作ると、維持が大変なんですよ
＞そういうことにエネルギーを使いたくないので
メールでいちいち返事書く方がずっと面倒なような…。ｗ
確かにサイト維持はメンドイですね。私もリンク集だけのサイト持ってますが、たまーに更新しなきゃならないのでウザイです。
でも、>>27やら>>35やら>>38やら>>57-60（以下略 やら、これだけの人達の評価が出来るというのは驚異的です。
こういうのをまとめてhtml化しておいてもらえると、私だけじゃなく多くのリスナーの啓蒙になると思うのですが。啓蒙されるのが嫌いな人は見なければ良いし。
このスレは「ノイズ」が多過ぎてウンザリします。
0213名無しの笛の踊り
04/12/29 09:22:44ID:o4AOdUhs>>啓蒙されるのが嫌いな人は見なければ良いし。このスレは「ノイズ」が多過ぎてウンザリします。
・◆MG64yE6TCE氏にはまず有名どころの技巧派から数値化してもらいたいな。
・意地になってマイナー突っ走るのも見てて滑稽。本人らはひととおり聴いてきたって言うけどね。
・ただマイナー挙げたいだけのｹﾞｿｦﾀはどっかいけ
・指のスピードとかミスしなかったとか、ちょっとキワな曲とか。そういうのばかりをまず探してるのかな。
・どうせなら何十年後かにも残るであろう人印しといてください。
・料理の味がわからないものだから、見た目とか盛り付け方だけでしか評価できない。だれか味がわかるやつ、書いてくれよ。
・彼の勧める演奏はつまらないという点で参考になる。
・ネタ切れか
・（明日は何編で行こうか→）実のある編にして
・まだやってんのか。アホらし。
・点数化してる時点で手詰まり
・スピードとかミスしたとかしないとか、珍しいレパートリーだとか着眼点が万年初心者
・猿しか映らない
・推薦にはならんようだ。ある程度淘汰されないと何も買う気がおきない
・ヴォロドススレ見てみ。ここの常連よりよっぽど知恵があるやつ何人もいるよ。
・何だか才能の無駄遣いとしか思えないなあ。
・数値化してもあまり面白い議論に発展しないみたいですね。
・よく矮小な連中について書き込んでるＭＧ６４何とか氏は常の如くトリビアをひけらかし別な方向に話をはぐらかしたりせずストレートに話題に答えられねばいっそ黙っておられよ。
0214名無しの笛の踊り
04/12/29 10:04:58ID:I0Bcwi7m「ノイズ」集計乙！ｗ
0215名無しの笛の踊り
04/12/29 10:22:47ID:uD9jI6dp>こういうのをまとめてhtml化して
に同感。数値化はいらないから推薦版と寸評を
もっとたくさん書いて欲しい。読みたい。
0216名無しの笛の踊り
04/12/29 11:00:59ID:9SLnxgdB本人もわざわざここに出張せざるを得ないってわけさ。
0218名無しの笛の踊り
04/12/29 13:04:43ID:QvBgVB2ahttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/l50#tag216
0219名無しの笛の踊り
04/12/29 18:54:06ID:B6NeHcDK甘露甘露w
0220名無しの笛の踊り
04/12/30 00:36:27ID:aI5RLcqI難しくなく派手なピアノ曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103377951/
0221名無しの笛の踊り
04/12/30 11:45:01ID:rjZGRlTC狂ったように鍵盤の上を指が暴れまわるピアノ曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097791663/
0222名無しの笛の踊り
04/12/30 14:50:37ID:ipM6itDhその名は>>219
0223名無しの笛の踊り
04/12/30 18:38:36ID:rjZGRlTC何か燃料投下して下さいよ。過疎スレになりつつあります。
0224市丸
04/12/30 19:52:02ID:MwlHB+R8>>狸＝市丸氏ですか？
失礼なこと言うな。
こんなスレがどうなろうとわしゃ知らん。それより今ラフ３聴き比べ大会で忙しいんじゃ。
ヴォロドスランランルガンスキーニコルスキー（これだけちょっと古いな）
↑常連は気の利いたこと言えんのだったらいっそ黙ってるように。
どれもレベルは高いがボレットのような優雅な時間の使い方は出来とらんのう。
0226名無しの笛の踊り
04/12/30 20:27:57ID:MwlHB+R8まあアル／シャイＶＨＤで大騒ぎしてた時代に比べれば、幸せになったのかな…。
↑今にして思えば、あれを世に出しちゃうんだから勇気あるっつーか無謀というか
0227名無しの笛の踊り
04/12/30 20:32:51ID:shx/PdQoレコ芸の新年号の付録に解説者の名前がのってるよ。85年以降のなら揃ってる。
前スレででてたヴェデの初期版に名前がのってるってのと照らし合わせると特定できるかも。
0228名無しの笛の踊り
04/12/30 21:00:54ID:NifLaem10229名無しの笛の踊り
04/12/30 21:14:29ID:MwlHB+R8ブゾーニの巨大な協奏曲、レーガーの協奏曲、メトネルの協奏曲、「作曲もする名演奏家」たちによるいくつかの作品、
さらにはブラームスの協奏曲第２番、これらすべてはラフマニノフの第３番と同じ部類に属している。
その中でとりわけラフマニノフの第３番が特別なオーラを獲得するに至った理由は不明だが、」（以下略）
アルブレヒト・ガウプ
0230名無しの笛の踊り
04/12/30 21:54:08ID:hPPxmc3wありゃあ芸術なんかじゃねぇ
クソだ
0231名無しの笛の踊り
04/12/30 22:37:35ID:MwlHB+R8フィナーレのコーダにさしかかると頭が痛くなる。
なんで彼はこうしか曲を処理できないのか。
ソナタ１、コレルリ、シンフォニックダンスあたりはずっと良い。
0232名無しの笛の踊り
04/12/30 23:12:24ID:MwlHB+R8もう誰の演奏がいいとか悪いとか関係なく、どれもいいところばかり伝わってくる。
批評的精神が磨耗してきたのか、人間が円くなったのか。
でもやはりチェルカスキーのグランドマナーが懐かしいような気もする。
0233名無しの笛の踊り
04/12/30 23:14:53ID:HPtvwZ1K＞今ラフ３聴き比べ大会で忙しいんじゃ。
会場は？
>>225
＞N響とハフのライブはまぁまぁ健闘してたが
＞（一箇所致命的ミスあり）
どこですか？
0234402
04/12/31 00:22:07ID:8bmxzEMD同様の資質を求めるのは無理があるとは思います。
ハフのラフ協は自分自身未聴ですが、私の周りでは「気持ち悪い演奏」という意見で一致しています。
どういう意味なのかわかりません。
0235市丸
04/12/31 01:37:07ID:y7J9p+ck友だちは聴きに行った。「すご～く遅かったヨ」という感想は、ほとんど参考にならなかった。
それから数年（いや、十数年かも）経って「想い出の名演奏」だかなんだかで観るまで、そんなことさえ忘れてた。
いやぁ、あそこまでいくと、六代目とか吉右衛門とか、そんな名優の域でしょう。
なんであんなにじっくり弾き積んでいけるのか。映像だったから表情もわかったけど、微塵も自信に揺らぎが無い。
若者たちと逆のベクトルだからね、痛感した（しかしニコルスキーだけはそういう資質を感じさせた。惜しい男を亡くした）。
でも個人的にはボレットよりチェルカスキーの方がピアニストとしては一段上だと思っている。
ちなみにさっきの説明がよくわからんという輩はフルトヴェングラー「ブランデンブルク５」のピアノソロを聴きなされ。ワシはフルはキライじゃがね。
0236名無しの笛の踊り
04/12/31 02:27:07ID:DkhYVXEfリストスレかなんかでこれを薦めてくれた人がいて、楽しみにしておったのだが。ﾆｺﾗｲ君と個性が対照的で両方持っていてよいね。
アム乱（弾けてない）とかﾊﾌとかﾎﾟﾝﾁｰとかその他諸々の連中より気に入ったよ。
しかし例の箇所はちょっと誤魔化してるようにも聞こえるが。
ともかく、暫く一線から退いておったから、新しい（そうでもないのもあるがの）のをまとめて聴いて楽しかった。勉強はするもんぢゃ。
0237402
04/12/31 02:42:50ID:8bmxzEMD0238402
04/12/31 02:55:35ID:8bmxzEMDアルカンの粘着的な跳躍に比べれば全然良心的。レガート奏法とペダリングによっては残響が多すぎて
弾けてないように聴こえるだけ。
ただ、ランランがアムランのものより素晴らしいという意見には反対はしない。極めて明瞭だが緻密すぎず。健康的。
0239名無しの笛の踊り
04/12/31 03:10:32ID:/5whgudp通常より長いバージョン＋ちょっとだけボレットのアレンジ付き
なのが、なお良い
0240名無しの笛の踊り
04/12/31 03:24:34ID:DkhYVXEf探せばあるが探すのも今は面倒くさい
ボレットさんのは別格扱い
この曲弾いて「スポーツと気晴らし」になってないのはこの人くらいだ
というよりもなによりも、ドンファンはかつてまでは全盤持っていた
最近数年のは知らん （Ｌａｎｇ）2 のもかつてのコレクション以降に出たもの
0241名無しの笛の踊り
04/12/31 03:58:51ID:k+0EDPIt盤の最後を飾る超難曲「ドン・ファンの回想」は、彼にとって2回目の録音になります。1回目の録音(Music&Arts)に比べて演奏時間が1分ほど短くなっていて、より白熱した演奏になっていると思います。
ただ、僅かですがピアニズムの引き締まりという点では一歩譲るように感じます。ミスが増えたというわけではないのですが。しかし、何ともすばらしい演奏です。
この曲も異常な難しさが人気を呼び相当数の録音があり、一応評価してもいい録音としては、ロシアの暴れん坊クズミン(Kuzmin)によるブゾーニ版の演奏(RUSSIAN DISC)、
ソ連製重戦車ニコライ・ペトロフ(Nikolai Petrov)のやや退屈だが正確な演奏(Olympia)、やはりソ連製重戦車のニコライ・デミジェンコ(Nikolai Demidenko)による小崩壊はするが快適なテンポの演奏(Melodiya、LPのみ)、
ホロヴィッツと同門のバカテク男シモン・バレル(Simon Barere)のちょっと苦しいが豪快な演奏(APR)、テクニシャンで知られるフランスのフランソワ・ルネ・デュシャーブル(Francois Rene Duchable)のこれもやや退屈だが正確な演奏(EMI)、
ロマンティックな演奏で知られるホルへ・ボレ(Jorge Bolet)のテンポは遅いが詩情豊かで、楽器の鳴らし方を心得た演奏(DECCA)といったあたりが挙げられますが、
アムランの演奏は特にクリーンさ、スマートさでこれらの演奏を大きく凌駕していると思います。粋な演出も光り、「シャンパンの歌」で主題が戻る度に音量を上げていくあたりは、これに慣れるともう他の演奏を受け付けないくらいです。
唯一の不満は、「お手をどうぞ」と「シャンパンの歌」の移行部にあらわれる右手の短三度半音階の連続をオリジナル通り弾かずに、ここだけこれを両手のオクターヴに振り替えるブゾーニ版を使用していることです。
この方がスピードは上がると思いますが、もともと左手にあるパッセージがなくなってしまうので、音楽に締まりがなくなるように感じられます。
しかしこの点を除けば全く素晴らしい演奏だと思います。これから当分はこれを上回る録音は現われないことでしょう。
この人とはちと感性が異なるのう。ペトロフが退屈っつーんじゃからの。
0242名無しの笛の踊り
04/12/31 04:01:38ID:k+0EDPIt私個人にとってのアムランのイメージは
１ アイヴスの２番とソラブジのソナタ
２ 現代物（ウォルペ＋ボルコムとかライト）
３ Ｍ＆Ａのリストでちょとｶﾞｶｰﾘ
４ アルカンコンチェルトで見直す
５ 来日には行っとらん
たぶんどの盤もほぼリアルタイムだと思う
これではアムランはただのテクニシャン以上の人間には映らない。
駄盤をつかまされてるなぁ、、
アムランは１、メトネルのソナタ集。
２、ゴドフスキーの編曲群。
３、自作＆編作
の順で出会うのが良い。
他は絶対に聞かないとだめってものでもない。
アルカンも微妙にアムランにはあってない。
♪ ♪ ♪
♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ カステラ一番 電波は２ちゃん
.⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ | ３時の駄スレは晒しage～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/ （/ （/
0245名無しの笛の踊り
04/12/31 05:59:11ID:tZNtPIWQ歌いまわしとか、やりたい放題やってるのに全く違和感が無い。
シャンパンの歌のところとか、急にテンポを落として左手を聴かせるセンスなど
もう病み付きです。
スタジオ録音でこれだから、調子の良いライブではどれほど凄かっただろう・・・
0246名無しの笛の踊り
04/12/31 11:22:22ID:pqD8T6feいや、曲そのものはアイヴスとかウォルペなんかはレベルが高い。
メトネルは名曲だけど、ゴドフスキー、自作編あたりはスマンが正面からは鑑賞に堪えん。
そこでこのスレの諸氏と観点が大きく異なるというわけだな。
そもそも「アムラン＝ヴィルトゥオーゾ」という認識は、私の場合そのアルカン協の登場までなかった。
何人かいる「野心的な演奏家」の一人くらいにしか捉えてなかった。ｺﾞﾒﾝねﾏﾙｶﾝﾄﾞﾚ｡
それよりも、４０２氏に言われたことがやはり気になったんで大つごもりだというのにＣＤを発掘してみた。
アムランはＭＡ盤しか見つからなんだが、たしかに「弾けてない」という記憶は少々修正する要があるな。
ご指摘のとおりノンレガート気味ではあるが、むしろ気になるのはフレーズとフレーズのつなぎ（例のギーゼキングの喜び島など好例）のほんの僅かな間と、編集による位相のズレか。
あとこの録音のペダリングには「？」だ。
ペトロフと比較しなければ、これはこれでかなり満足できたんだろう。
>>245
テスタメント盤のことだったら、今見つけて聴いてみた。
あの頃聴いたのよりもずっといい印象。やはり嗜好が変わってきたのか。
というよりも、昨夜のラフ３六連発の苦行のお陰で人間が円くなったままだ。
全部は見つからんが（ウラディーミル・ブーニンとか屑民は何処行ったのかな）懐かしいのが出てきた。
このスレで未出ではGregorio Nardiと思ったらこれは清教徒回想か。
Matti RaekallioのOndine盤、ケントナー（元会長だぞみんなもっと聴け）、花房姉妹、ハワード全集、等々。
そーいやラベック姉妹のも探してたんだがあれは入手してない。
ブゾーニも家にあったような気が……妄想か。
ところで４０２よ、いつか尋ねられたﾎﾟﾝﾁｰじゃが、Klavins Mod.370のちょー絶技巧全曲（ただし曲順をいじってある）も出て来たぞ。
これは同名の特製ピアノ（ジャケ写でしか知らんが）が据えつけられたホールで独特の響きが特徴ぢゃ。
思わぬ大掃除させてくれたお礼のレポートじゃ。
0247名無しの笛の踊り
04/12/31 12:03:28ID:pqD8T6fe0248402
04/12/31 13:51:03ID:8bmxzEMDフレーズとフレーズの僅かな間、これはアムランのあらゆる難曲に関して色んな人がケチつけてますね。
ｹﾝﾄﾅｰのリストは販元が瀕死状態みたい。
KLAVINSではないですがﾎﾟﾝﾁの超絶見つけました。生まれた時期が悪かった感じ。
主張があってよいですが、一般ウケには程遠いみたい。ちょっと「やりすぎ」（笑）
この手の演奏家にお決まりですが、鬼火が弾けていないのがご愛嬌。
これなんか聴くとｹﾞｷﾁやﾍﾞﾙﾏﾝはともかくｽﾜﾝとかﾛｰｽﾞあたりが可愛く思えます。
0249402
04/12/31 13:58:09ID:8bmxzEMD0250名無しの笛の踊り
04/12/31 14:30:53ID:K+CudyPGリストのパガ超は良く弾けてると思うけど
確かにプロコとかはひどいね・・・
0251名無しの笛の踊り
04/12/31 14:42:03ID:pqD8T6feペトルーシュカ ガスパール 鬼火 メフィスト１ スケ４
↑
アホかこいつ
昔はこーゆー無謀な人が多かった
0252名無しの笛の踊り
04/12/31 15:18:13ID:pqD8T6feこれ（ロールだけどね）聴くと今の人に対してすごく優しくなれる。ピアノ演奏は確実に進化してるよ！
あと未出なのはヤン・パネンカの歴史楽器によるもの。スークと一緒にいい仕事した人だよなこの方。
それはそーと機械任せに作業してたら誰のかわからねーやつが出てきたよ。この18分53秒もかけて弾いてるのは誰だ？
まあＣＤの実物を持ってるんだから焦ることはないが。
0254名無しの笛の踊り
04/12/31 19:47:53ID:oJ8kTC1oお前随分前に「自演。文句なし」とか書いて太郎が。
0256名無しの笛の踊り
04/12/31 19:58:39ID:oJ8kTC1oﾔﾝﾊﾟﾈﾝｶは俺が初めてﾄﾞﾝﾌｧﾝ幻想曲を知った演奏家だ。
なんか琴みたいな響きだなーという印象しかなかったよ。
ﾄﾞﾝﾌｧﾝで期待ハズレだったのはｹﾞﾘﾍﾞﾛの2台ヴァージョンだな。
0257市丸
04/12/31 20:54:11ID:pqD8T6feと、軽くジャブを噛まして、
>>256
おー、このＣＤから入りましたか。それはご愁傷様（笑）。
この盤は「史料」「音源」といった趣ですな。
で、「ｹﾞﾘﾍﾞﾛ」というのは何の記号か判らんので教えてもらえますかな。
>>254とか>>255とか
ラフ３はホロヴィッツがらみの神話を捨象する必要がある。
作曲者本人がホロを聴いて以降自ら弾くことをやめたという説（検証してないから信憑性もわからん）も個人的には疑問だ。
もっとも、ラフ自身の美意識もかなり疑問（この人はいわゆる「大作曲家」でいちばん頭が悪い人だと思う）だから実話かも知れんが。
コーツ指揮ホロＳＰ版は彼にしてはかなりシャープな演奏だが、作曲者自演には幾段か落ちる。
で、肝心の自演はたしかにすばらしい。が、ツィメの２番が出るまでの話。
あれだけミクロで凄いのがでると、本人時代の録音ではどうあがいても全貌がつかめんことがいまさらながら明らかとなった。
曲のタイプもアラベスク型（豪華絢爛極めつけのペルシャ絨毯のような曲だ）なのが不幸。録音の魅力は絶対。
もちろん全部じゃないけど、近年のを中心に十種くらい聴いてもツィメルマンの期待を上回るのはないよ。期待かけすぎかね。
まあ、ラフマニノフファンのセルゲイ君らの反感を買ったかも知らんが、今年の話は今年のうちで水に流してくれ。
0258名無しの笛の踊り
04/12/31 22:58:38ID:qg+K5bMyまったく笑わせてくれる。
0259名無しの笛の踊り
05/01/01 00:08:50ID:uVS6x7DA2005年がやって参りました。
今年こそ是非、
煽
り
は
放
置
で
。
0261いちまる
05/01/01 01:45:45ID:uVS6x7DA上 ペト
乱々
バレる
編むラン（旧）
ボレ
中 ハワー度
ﾎﾟﾝﾁｰ
チェルカ好き
ﾗｴｶﾘｮ
ブー人
下 吟ズブルク
パネン化
ハナフサ姉妹
ルイス拳
フリード鰻
まだ発掘が終わらない、あるいは手元に無い各位およびその記憶
屑民…中の下
アム乱（新）…上の中
デミジェンコ…上の下
デュシャーブル…中の上
この他に何があったかな あと近年ものはワシ知らんから教えてくれくわしーひと
それから修整もﾃｷﾄｰによろしく
0262名無しの笛の踊り
05/01/01 02:17:27ID:S1HvGvzgコーツとかライナーなんて目じゃない。
0263名無しの笛の踊り
05/01/01 02:40:59ID:uVS6x7DAしばらく聴く機会も無さそうだ
0264ﾄﾞﾝﾊﾟﾝ頒布会
05/01/01 02:52:59ID:uVS6x7DA上の下
0265名無しの笛の踊り
05/01/01 02:58:11ID:tGzdlgDkボレットみたいのを聴いてしまうと、やはり歌や音楽性も求めてしまいたくなるね。
バランスが取れているのはごくわずか。
0266402
05/01/01 03:59:54ID:rcAFuFu0あくまで指の形はお手本そのものでまともだから笑っちゃうコントラストですね。
0267ﾄﾞﾝﾊﾟﾝ節
05/01/01 09:34:43ID:uVS6x7DA>>265
それはｼｬｲｰ（だったよね？）とのＣＤですか？ あれもすばらしい。
私が既述したＮ響ライヴはディスク化されてるのかな。映像で観ると一層説得力があるんでＤＶＤ化されたらお薦めです。
彼が費やした時間を追体験して楽しめるタイプでスピードスター連中とは生えている根っこが違う。
といって、わたしはＤＶＤ持ってるけどね。
>>266（402氏）
新年から君は痛烈だな。紘子スレもぜひかわいがってやってくれ。ワシは書き込んだこと無いけど。
0269名無しの笛の踊り
05/01/01 09:51:14ID:uVS6x7DAttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Pianist/Bolet.html
0270名無しの笛の踊り
05/01/01 15:28:28ID:WJSvU+AD■■■■ピアノ編曲総合スレッド■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572527/
オーケストラ曲のピアノ版、またその逆など
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101609986/
狂ったように鍵盤の上を指が暴れまわるピアノ曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097791663/
難しくなく派手なピアノ曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103377951/
高音ピアノがきれいな曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095841498/
0272名無しの笛の踊り
05/01/02 02:01:35ID:+ldw5nTvこの人はショパンのバラードがいいでつ
0273ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
05/01/02 04:00:53ID:F4tLmAp40275ﾄﾞﾝﾊﾟﾝパン
05/01/02 12:06:52ID:F4tLmAp4故人にディスクがあるかどうかオレ知らね
0276402
05/01/02 16:28:16ID:yZmvtZdIあとショボー（CHAUVEAU）とか他も結構いるけどマイナーに向かうほどやはりどうでも良い感じ。
むしろ2流邦人ピアニストを聴くべき。あんまり邦人聴かないのかな？
>>261
なんでｷﾞﾝｽﾞﾌﾞﾙｸﾞがそんなに評価ひくい？ちなみにメロディアのとフィリップ20世紀シリーズ
の録音て同じ録音？
チェルカスキーをボレット以上に褒めるあたりも詳細きぼん。
0277名無しの笛の踊り
05/01/02 18:29:25ID:F4tLmAp4シャボー他データ表記してや（ｸﾞｰｸﾞﾙだとブランデーが出そうや）。
あのな、聴くっつーて、今回は録音限定やゆうとるのに。録音あったら出しといて。
ｷﾞﾝｽﾞﾌﾞﾙｸはこの曲聴くきっかけになったエピソードが念頭にあって、メロディアCDを期待して聴いて裏切られた悪印象がある。
２０世紀版と両方あっから聴き比べてみっか。来年までに。
ボレ＞チェルと書いてあるやん。
0278名無しの笛の踊り
05/01/02 22:18:46ID:Z6g73hqzttp://homepage1.nifty.com/alkan/favorite/liszt418.html
0279ﾄﾞﾝﾄﾞﾊﾟﾝﾊﾟﾄﾞﾝﾄﾞﾊﾟﾝﾊﾟ
05/01/02 23:36:19ID:F4tLmAp4同人異演とか興味深いけど、まずは初耳さんから攻略するかな
慰安・穂蕪村とか浴びー・祭文とかは持ってると思うけどな
フランソワは弾けるだろうけど、曲想が似合わねーな
などと考えてると、また全コレとか企みそうなので、適度に距離を置いて眺めることにしよう
＞４０２氏
このひとの資料を見ると、ｷﾞﾝｽﾞﾌﾞﾙｸは同録音らしいぞ ＣＤの山んなか探す手間が省けたわ
0280名無しの笛の踊り
05/01/03 03:14:33ID:4TzZHBo1アムラン、ベルッチあたりがいいのでせふか？
0282名無しの笛の踊り
05/01/03 11:15:49ID:9Dt+L9MMﾋﾟﾔﾉだったらﾎﾞﾚｰﾄがお気に入りです
0283名無しの笛の踊り
05/01/03 14:10:33ID:v14SoPUj0284市丸
05/01/03 21:18:42ID:9Dt+L9MM市丸っつう名前の由来も伊達ではないんですがのう
ピレシュのﾚｽｰﾝでも見ますか
閑話休題
＞４０２君
以下のような物をお探しの方がいらしたので、ご存知でしたら教えてさしあげてくださいまし
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572527/270
■■■■ピアノ編曲総合スレッド■■■■
270 ：名無しの笛の踊り ：05/01/03 04:28:43 ID:aA7mSh1r
質問です。夏井さんページで調べたのですが、見つかりません。
お心当たりのある方は、是非教えてください。
CDを探しています。
収録曲は、
１．シュトラウスのワルツを中心とした編曲もの。
（というか、ワルツの編曲ばっかり、みたいな）
２．ピアニストはいろいろ。一人一曲といった感じ。古い名演奏家たちばかり
３．フースム音楽祭のものではないです
４．同じ曲を違うピアニストが弾いていたりしたかも
５．かなり長いCD。120分とか？もしかしたら2枚組だったのかも。。。
６．外国CD 日本のではなくて
７．ゴドフスキーも弾いていたと思います。でも、自作のではなかったかも？
８．ローゼンタールは自分の作品を弾いていたような （結構確実な記憶）
９．シュルツ＝エヴラーは、何人か、弾いていたような（あやしい記憶）
１０．最後の作品がとんでもなく滅茶苦茶にすごかったような
これくらいしか覚えていません。
録音したものが、どこかに行ってしまいました（泣）（泣）（泣）
今はお金もあるから、自分でCDを買いたいです。
どうやって、どこに注文したらいいのか、わかりません。
（取り寄せっぽい。。。それはそれで手に入ればかまわないのですが）
１．このCDだよ！（CD名、レーベル）
２．このお店で見かけたよ！
特に１の情報をお待ち申し上げております。。。
0285402
05/01/04 02:03:02ID:hYX7qbr0？これこそ自分が前スレで紹介した「VIRTUOSO PIANO TRANSCRIPTIONS」じゃないかな？
（VAI/IPA1019）
2枚組みではないが１・２・３・４・６の条件はクリア
９の条件、シュルツ＝エヴラーの青きドナウはSMETERLINとレヴィーンが弾いてて
レヴィーンの青きドナウが滅茶苦茶凄いってのもまあ10の条件に合う。これあっちの
盤でかかないとダメかな？
ピレシュの「止まれ！」は結構効くね。そして止まれない生徒たち（笑）
0286名無しの笛の踊り
05/01/04 03:59:10ID:CdDnpXhn漏れもそう思う
このCDは絶対買うべきだよ
ドホナーニの自作自演もおもしろい
尼ならこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003LIS/ref=lm_lb_4/250-3897646-2545020
0287402
05/01/04 11:58:53ID:hYX7qbr0お！APR7038の2枚組みですか？？ドホナーニ自作自演は自分も好きです！
ドホナーニも相当不運だ～いい曲多くかいてるのに。セヴラック、リャードフ、グラズノフ。この辺のピアノ曲も割かし
通俗でありながら録音数が滅茶苦茶少ない。 いつまでたっても増えない。◆MG64yE6TCEさんに訳を尋ねたい。
0288位置
05/01/05 23:53:51ID:v8u8YXF0ひょんなはずみでいろいろお尋ねして失礼した
私があまり関心ない分野だったのと、そちらがお詳しいのを承知していたので
ところで
先方からはとくに何も言ってこないが、読んでいるのか読んでいないのか
ともあれこれからは他人を引き込んでまでお節介をやくのはよそうと反省
おわびに古い情報
ｱﾙ/ｼｬｲのﾗﾌ３初出ＣＤはＬｃｈとＲｃｈがさかさまの欠陥品
0289名無しの笛の踊り
05/01/06 02:36:46ID:zu9CkfEOスマソ、説明不足だった
ドホナーニの自作自演じゃなくて、
ドホナーニによるシュトラウス編曲の自演
（VAI/IPA1019）に入ってる２曲のことを言いたかった
APR7038は知らなかったが、これも面白そうでつな
埋もれた作曲家は多いけど、マイナーな曲を自分で発掘して逝くのも
クラヲタの楽しみというか、生き甲斐。。。
0290名無しの笛の踊り
05/01/06 09:14:37ID:iLVozdmaあなたのオススメのマイナー曲を挙げて下さい。
0291名無しの笛の踊り
05/01/07 03:12:08ID:yjW8YWbHタールベルクの「ベートーヴェンの交響曲第7番による大幻想曲 Op.39 」
は面白いよ。最後に運命の終楽章が出てくるところは、思わず笑ってしまう。
リストの曲でも「ルクレツィア・ボルジアの回想」なんてほとんど知られて
ないのでは？これはお勧め。
別な路線ではアイアランドの「サルニア組曲」とか
オルンスタインの「ソナタ４番」とかもいい曲だと思う。
0292名無しの笛の踊り
05/01/08 03:03:19ID:jYpPueZL0293名無しの笛の踊り
05/01/08 05:38:47ID:t2DwXi+t0294名無しの笛の踊り
05/01/08 12:58:26ID:NrIlwlU70295名無しの笛の踊り
05/01/09 02:05:36ID:gZbKa5YP0296名無しの笛の踊り
05/01/09 18:02:51ID:ZM0+UN0v情熱的な弾き方が印象に残ったんですが。
0297名無しの笛の踊り
05/01/09 18:48:15ID:P2n6W3Ulhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/cinema/1105074467/280
似た者同士が寄ってきたという印象
0299名無しの笛の踊り
05/01/09 20:12:01ID:sRdzIZTaディアベリとかブラ協１とか、かつての芸風でなくなった
といってかつても好きだったけど（タッシとか）
0300名無しの笛の踊り
05/01/09 20:14:34ID:jh4Npnlt爆社で"nonken"でサーチすると
1.
Rakowski, David {b.1958}: E-Machines; BAM!; Les Arbres Embues; Corrente; Martler {Etudes #'s 1, 2, 7, 10 & 14
w.Marilyn Nonken, piano}; Attitude Problem; Hyperblue {'The Triple Helix' piano trio}; Sesso e Violenza {Ensemble 21/ Jarvis}; 3 Songs on Poems of Louise Bogan. (Judith Bettina, soprano w.James Goldworthy, piano. Total time: 75'37')
Add to cart | Price: $ 3.99 | Country: AMERICA | D/A code: D | Code: CD 820 | BRO Code: 116666 | Label: CRI
Genre: Contemporary
2.
Babbitt, Allegro Penseroso. Michael Finnissy, North American Spirituals. Jason Eckardt, Echoes' White Veil. Jeff Nichols, Chelsea Square. (Marilyn Nonken, piano)
Add to cart | Price: $ 5.99 | Country: AMERICA | D/A code: D | Code: CD 877 | BRO Code: 116573 | Label: CRI
Genre: Solo Piano{s}
3.
Martirano {1927-1995}, Cocktail Music {Marilyn Nonken, piano}; Chansons Innocentes {w.J.Bobak, soprano}; Stuck on Stella {J.B.Floyd, piano}; O, O, O, O, That Shakespeherian Rag; Ballad; Octet (Composer cond.)
Add to cart | Price: $ 5.99 | Country: AMERICA | D/A code: D | Code: 80535-2 | BRO Code: 62289 | Label: NEW WORLD
Genre: Contemporary
と３つヒットするんですが、オススメはありますでしょうか？
とりあえず、何も判らずに2.だけ注文してみました。Finnissyは１枚も持ってなかったので。
0301296
05/01/09 20:38:15ID:ZM0+UN0v弾き方が特に印象的。
激しいのと同時に、1音1音に対して指をバイブレーションさせながら弾くので
独特の音色を醸し出している気がします。
フジコはダメ、ユンディ・リーはテクニックはあるようですが、
何て言うか情熱がこもっていないと言うか、若いと言うか・・
ブーニンは良かったと思います。
それ以上はわかりません。
0303271
05/01/09 21:42:03ID:A4yGaylr0304296
05/01/09 22:06:43ID:ZM0+UN0v典型的なのが271みたいなのかな？
0305名無しの笛の踊り
05/01/09 22:07:08ID:kpxYGpXRしかしまた太ったなこの男
0306名無しの笛の踊り
05/01/09 22:14:43ID:kpxYGpXRせっかく期待してたのにもうむやみに人の意見は信用できんな
0307名無しの笛の踊り
05/01/09 22:18:35ID:kpxYGpXRこれだからユダヤ系の商業資本主義的音楽家連中は
要は「推敲」の逆だ
0308名無しの笛の踊り
05/01/09 22:40:49ID:kpxYGpXRフィナーレの冒頭 右からのカメラで撮ってほしかった
「速く」弾くのと「強く」弾くのとの相関関係はケースバイケースなんだが、おしなべてごっちゃにしちゃう傾向があるねこの人
ゲルの指揮にもやや疑問が リハーサルはどれくらいかけられたのだろうか
これからエンディング ここから先はいつも軽い頭痛がするこの曲
映画音楽 それも二段構え
0309名無しの笛の踊り
05/01/09 22:44:07ID:kpxYGpXRみんな絶賛しとるなぁ
0311名無しの笛の踊り
05/01/10 10:26:06ID:Rd7c0nby◆MG64yE6TCE さんなら今回のブロンフマンの演奏をどう批評なさいますか？
0312名無しの笛の踊り
05/01/12 13:02:41ID:YdA85eHchttp://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000003EYF001017/0/102-3926111-2757751
…恋は盲目っていうのかなぁ
0313名無しの笛の踊り
05/01/12 21:17:32ID:dL4TsB/C0314kpxYGpXRは市丸
05/01/12 23:52:17ID:++9sFsH4あの演奏に批判的なのは全世界にワシと君だけじゃ
0315名無しの笛の踊り
05/01/14 04:40:55ID:0R0TyM/sそんなことないですよぅ（さとうたまお風)
耳の肥えてない人っていっぱいいますから。
あの演奏がすごいってわからない人なんて、世界でいっぱいいますよぉ。
だから心配し・な・い・で♥
0316名無しの笛の踊り
05/01/14 08:24:38ID:3toReWCf0317名無しの笛の踊り
05/01/14 11:55:02ID:vVJBAsxZ0318名無しの笛の踊り
05/01/14 13:07:38ID:myfs9vfB0319某過疎スレ１
05/01/14 16:17:33ID:HioftVQj多分実生活では冴えない市丸氏へ
>>もう消えるなら最後に一言：
>>君は、せっかくいい演奏家を採り上げ、いいスレを作ろうとするなら、
>>軽薄な口調その他をやめ、まともなものを目指すべきだったんだよ
>>そうすれば、もっと良心的な人々が、快く協力してくれたろう。
>>私がえらそうに言う筋合ではないが、以上のようにあえて言わせてもらう。
>>さようなら。
まったく、ほんとエラそうだなぁ（藁
放っときゃサッサと消えてやったのに。軽薄なのは２ちゃんじゃ当たり前。
藻前みたいに重厚？な振りしてエラソに倉板でクダまいてるよりゃよっぽど正常death。
（別に折れは軽薄じゃないけどな。）
軽薄が駄目ならモーツァルトに音楽を語る資格はナシだな（w
さて藻前と言えば色んな所にしゃしゃり出たくてウズウズして、うちのスレまで
>>某盤（レーベル言うとばれるから自粛）のライナー書きました。
なんて用もないのにわざわざ自慢しにくるから、折れは藻前を小馬鹿にしてやったんだよ。
0320某過疎スレ１
05/01/14 16:18:12ID:HioftVQj評論家とか既成の権威を仄めかしても誰も信用しねぇっうの。
小馬鹿にされたのを根に持ってまぁ中間管理職がOLにするが如くチクチクと…（w
いくら盤歴が長くてもその性格じゃ人に好かれねぇよな。
そんなに２ちゃんで「スゴイ！あなたはネ申だ！」とか言われたいの？
折れは実生活で「スゴイ！あなたはネ申だ！」と言われたいね。
……まぁ、いいか。人の楽しみを奪うのも大人げないし（w
でも、折れも言われっぱなしじゃ嫌な性格だからねぇ、
こうやってわざわざコーヒー代払って（FREESPOTからカキコ）
このスレに出張してきたってわけ。
これが本当に最後だ。後は好きにわめいてろ。
（他の皆様にはスレ汚しごめんなさいです）
彼は素質はすごく良い人なんです。単に弾くだけじゃない。
しかし、あのCDは、、
0323名無しの笛の踊り
05/01/14 22:47:12ID:5hP73D6kやはり曲目教えてください ｵﾃﾞﾝﾃﾞ～
0325名無しの笛の踊り
05/01/15 14:16:56ID:5zY2nJql0326名無しの笛の踊り
05/01/15 15:20:09ID:QbaPDb3r影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074797306/
0327市丸
05/01/15 17:00:57ID:erV2l4B3情報どうもありがとう
ただし「ディヴァインアート」、googleでは岐阜県本巣郡の美容院、これ一件しかヒットしませんねぇ
おそらくこの店は関係なかろう（笑）から、まあ時間かけて探してみましょう
追記
再度検索したら、きちんと出ました（先ほどの結果は何だったのだろう？ ディヴァイン「・」アート としたのがよかったのかな）
ひじょうに助かった エヴリアリか 機会があれば聴いてみたいな
あらためて どうもありがとうございました
>>325
こちらも上記からリンクできました
0329名無しの笛の踊り
05/01/15 19:52:05ID:KMs9alvS多少の精確さよりも、あの大傑作のはじけるような生命感さえ表れていれば…
ところで
エルフェ氏は公開レッスンで、高橋氏のエヴリアリについて、「パウゼの時間が短い」と言ってました。
それ以外には、細部について一言二言…。
0331名無しの笛の踊り
05/01/15 21:07:51ID:KMs9alvS0332市丸
05/01/15 23:19:31ID:ONoYM/Syメジャー進出前後と聴いて（観て）きたが、昔ほどのパワーは感じなくなったっつーか
推薦盤 ラフマニノフソナタ集（ダンテだっけ）
0333市丸
05/01/15 23:21:51ID:ONoYM/Sy0335名無しの笛の踊り
05/01/16 06:59:33ID:JwjTnsb+0336名無しの笛の踊り
05/01/16 10:53:57ID:0Zsmeie/Naxosのクン・ウー・パイクとは別人？
0337名無しの笛の踊り
05/01/16 11:13:58ID:hHAhXREX0338市
05/01/16 12:48:41ID:F5GvsdEa同じです
0339名無しの笛の踊り
05/01/16 15:06:03ID:F5GvsdEaルドルフ・ブーフビンダー ベートーヴェンソナタ全集お買い得
あ、ふと思い出した
ミシェル・レヴィナス 作曲家としてもローマ大賞受賞 故エマニュエル・レヴィナスの息子
推薦盤 自作「鳥の会議」 ｳｿ ベートーヴェンソナタ集のいくつか
0340名無しの笛の踊り
05/01/16 23:52:39ID:07Do4dJHどこがいいのかさっぱりわからない。
昔カツァリスのベートーヴェン聴いた時とおんなじ感想。
ただ、ただ、しょぼい、それだけ。
ああいう編曲ものってやっぱり”ピアノ通”のためのものだなって思った。
元からピアノ曲ならまた話は違うだろうけど
それ以外の編曲モノにはもう手を出さない。
0341名無しの笛の踊り
05/01/17 00:08:36ID:LCKFS8O/と、ボケておいて、
基本的には同意。前スレでも言ってたけど、ピアニストのレパートリーとしては亜流以上には出そうもないですよ
0342名無しの笛の踊り
05/01/17 01:23:47ID:q9YgfOAy編曲物は音楽ではないと。あなたのような人は、きっとバッハ＝ブゾーニなんかもお嫌いなんでしょうな。
いつまでも狭い世界に閉じこもっていて下さい。
0343名無しの笛の踊り
05/01/17 01:27:49ID:IBoEOS2D売り言葉に買い言葉になっちゃうよ
0346名無しの笛の踊り
05/01/18 02:39:07ID:H6YlomaSAlexander Izbitzerという人は、どんなピアニストですか。
ロシア人のようなのですが。
１．得意のレパートリーと雰囲気
２．年のころ
３．風貌（顔立ちと全身）
４．趣味（例：切手集め）
５．おいたち
６．現在の人柄
まぁ、1だけでいいんですけど。
0347名無しの笛の踊り
05/01/19 01:36:35ID:QFShjhjKところで、最近図書館で柴田南雄先生の「レコードつれづれぐさ」（音楽之友社 1976年刊）を借りて読んでみたら、非常に興味深い記述がありました。
全文を引用するのはスペースの都合上無理なので、要約になりますが、
「ショパン・コンクールやチャイコフスキー・コンクールなどの世界的なコンクールは、19世紀の演奏スタイルの保存機関に過ぎず、
その手のコンクールに上位入賞するのは音楽的『後進国』（ソ連、アメリカ、日本など）である。
フランス、ドイツ、イタリアのような『先進国』では、その手の時代錯誤的なコンクールとは無縁の演奏家を輩出している。
（したがって、それら『先進国』からコンクール上位入賞者が皆無に近いのは当然。）
コンクール観戦記などで『先進国』のピアノ音楽は落ち目だという意見を目にすると、（その非常識ぶりに）仰天せざるを得ない。」
とあります（p219-221 ベロフのドビュッシー「前奏曲集」に関連しての記述）。
この見解の当否は措くとして（現在でもコンクールで『後進国』が上位独占、『先進国』は軒並み予選落ちというのは常態化してますが）、
『先進国』と『後進国』のピアノ教育というのは、それほど違うものなのでしょうか？
あと、ツェルニー、バイエルを使っってるのは日本だけだ、という話をどこかで聞いた覚えがありますが、『先進国』では何を使うのでしょう？
ちなみに、コンクールをアナクロニズムと貶す柴田先生は、ショパコン１位のポリーニについては手放しで絶賛しています。
「ポリーニはもはや行き止まりではないのか。少なくともわたくしにはこれ以外のショパンはもう考えられないし、もう要らない。」（p159）
もちろん、『後進国』のアシュケナージには非常に冷淡です。
「いずれにしても、アシュケナージはベロフやカールスの世代とは完全に一線を画している。彼は全く旧世代の、伝統的なヴィルトゥオーゾ・タイプのピアニストである。」(p165)
※ ジャン=ロドルフ・カールス(1947- )は1966年リーズ４位、1968年メシアン・コンクール優勝、その後多数の録音をしたようですがほぼ全て廃盤。現在は何をされてるのでしょうか？
0348名無しの笛の踊り
05/01/19 02:38:27ID:iKOjQuH0柴田氏の耳は、明らかに素人だった
なにぶん頭が非常に良いから12音やメシアンも即認めたけど
肝心の耳の感性は、向上しなかった
彼の作品のディアフォニアを聴いてはきそうになった。
余談だが、松下真一氏は当時のポリーニらLP時代の演奏家にも、厳しかった
彼のほうが耳は鋭かった。
0350名無しの笛の踊り
05/01/19 06:07:44ID:QSENBBwH0351名無しの笛の踊り
05/01/19 09:45:17ID:RL17JTYy＞松下真一氏は当時のポリーニらLP時代の演奏家にも、厳しかった
＞彼のほうが耳は鋭かった。
でも、1970年代のポリーニを貶すのは、決して「鋭い」とは言えない気がします。あれはあれで「頂点」なんですから。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=201551&OTID=d1ffe0231397edb098aaf6969058496c
天地有楽
ある作曲家の遺言
【著作】 松下真一
【税込価格】 \2,039
【判型】 四六・246頁
90年12月25日、急逝した松下真一。作曲家であると同時に、数学者としても国際的に高い評価を得ていた著者が、読売新聞に連載したコラムをまとめた。
これは読んでおくべきでしょうか？ 絶版のようですが。
0352名無しの笛の踊り
05/01/21 14:10:28ID:2YlAiI/d井口基成
園田高弘
松浦豊明
今井顕
清水和音
横山幸雄
安川加寿子
中村紘子
宮沢明子
内田光子
小山実稚恵
この辺りの方達の評価や代表盤を教えて頂きたいです。
0353名無しの笛の踊り
05/01/21 14:11:15ID:WgXqWI8x0354名無しの笛の踊り
05/01/21 14:30:04ID:5sonoT9j0355名無しの笛の踊り
05/01/21 14:55:05ID:d0UDEJ170356kkk
05/01/23 15:01:40ID:tJ546mUt0357名無しの笛の踊り
05/01/23 15:19:52ID:f96lFCMqていうか彼ら最高峰なのにまだ物足りないのかｗ
0358AAA
05/01/23 16:29:53ID:tJ546mUt数値化おねがいします
0359名無しの笛の踊り
05/01/24 00:18:50ID:Ajri45M/波打ってるよ。
0360名無しの笛の踊り
05/01/24 02:09:38ID:pyhRyIC+ユンディのリストには妥協が多い。しかも本人も開き直ってるみたい。
さすが中国人はさまざまな面で正確性が劣る（ｗ
最近は評論家もはっきり口にしているが、かなりごまかしてる。特に左手の重音。
綺麗な音楽として仕立て上げるのは上手いが、「騙されないリスナー」にとっては結構腹立たしい演奏家。
0361名無しの笛の踊り
05/01/24 11:14:06ID:bZRqJ1s7テイタムって誰？ まさかジャズの人？ｗ
0362名無しの笛の踊り
05/01/24 19:15:04ID:WA62UJTn0363名無しの笛の踊り
05/01/25 01:25:54ID:tVo6OGAm0364名無しの笛の踊り
05/01/25 10:42:36ID:/waEM+R70365名無しの笛の踊り
05/01/25 21:34:54ID:DcQhyxHf超絶超絶ばかり言ってるとすぐ煮詰まるし
0366名無しの笛の踊り
05/01/26 00:08:10ID:/3ihuPQxすごい良かった。
0367名無しの笛の踊り
05/01/26 22:07:06ID:pvQSfXMB0368名無しの笛の踊り
05/01/26 22:49:08ID:vUzhqENZ展開が割と決まっていて飽きがこない？
0370名無しの笛の踊り
05/01/27 10:21:36ID:a6/RT5sf0371ｑ
05/01/27 23:46:31ID:MiE1B/6Y0373名無しの笛の踊り
05/01/30 18:41:51ID:CHRJoHni0374名無しの笛の踊り
05/01/30 18:59:49ID:a3InpQF60375名無しの笛の踊り
05/01/30 19:55:46ID:tcbycWSN0376名無しの笛の踊り
05/01/31 23:19:22ID:YnlPloDS確かに型どおりに流してるのもあるけど、もっと色々聴いてみ。
頭の中できっちりまとまってるレパートリーは結構聴きごたえあるから。
0378横レス
05/02/01 20:44:20ID:4JVIkW9Wラフマニノフのソナタというのは解りますが、プーランク「主題と変奏」というのは良く解りません。
私みたいな素人からは、ありきたりのサロン風の曲で特に名曲とも思えないんですが。
作曲なさる方から見ると、どの辺りが「スゴイ！」のか教えて下さい。
プーランクがだめなら、バーバーのピアノソナタでも良いかと思ったのですが。
プーランクの「主題と変奏」。最終変奏は未だに綺麗に決まった演奏を聞くことがありません。
最後に左手の高速オクターブが出てくるでしょ。もろに十九世紀的な。
あれが正確に決まれば、一応ピアノ演奏技術を隅まで履修したのかな、と感じさせてくれる曲ですから。
弾くだけの人ならたくさんいます。プーランクだからこんなもんでいいか、という慢心からぬけるのはいつか。
0380横レス
05/02/02 09:59:02ID:U+lgDpLgレスどうもです。
「とりあえず合格点」の演奏を聴いてみたいので、推薦CD紹介をよろしくお願いします。m(_ _)m
0381名無しの笛の踊り
05/02/02 17:16:01ID:HdGVlKNeソコロフ
ペトロフ
あたりのロシア系は？
0382いち
05/02/02 19:55:50ID:MNIdeveG「ラフマニノフはアイヴスによく似ている：どちらも有名な第二番より第一番の方が素晴らしい」と言っていた人がおりましたが、さらにワシは改訂版の方が好きじゃがねぇ。
プーのテマヴァリの良さについては異議無し。でも演奏に関しては、平尾はるなさんに義理立てして、コメントは控えます。
しかし、いずれはブーの第２ソナタあたりが試金石となる時代が来るんでしょうな。来なきゃ困るわ。
0383名無しの笛の踊り
05/02/02 21:29:40ID:e8oxGEx2【技巧力】 0.3
【読譜力】 0.8
【作曲力】 0.2
【推薦盤】 ２ちゃんねるぷらすの付録
【タイプ】 音楽は最も苦手なお方
【備考】 真の２ちゃんねらー
0385age
05/02/03 13:31:07ID:qoPQVBti技術は文句なしに100だと思うんだけどなあ。
◆MG64yE6TCEさんの耳にはどう映りますか？
0386名無しの笛の踊り
05/02/03 22:58:01ID:MhwDjE0s0387名無しの笛の踊り
05/02/04 01:10:26ID:5jImhvbd0388名無しの笛の踊り
05/02/04 03:30:07ID:zQYpwGiJ0390名無しの笛の踊り
05/02/05 12:15:56ID:PYGxLY0B田部京子も入れて
0391名無しの笛の踊り
05/02/06 19:15:38ID:VTxKbjXBホッペがブルブル揺れる所は、脱力の証。
悦に入った所で、魚のように口をぱくぱく。
音もしぐさも人間的。抱きしめられたい。
0392名無しの笛の踊り
05/02/06 19:36:01ID:KOJp1El4少なくないですね。
0393名無しの笛の踊り
05/02/08 19:36:48ID:KoNBFN5yhttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050208-0009.html
orz
0395名無しの笛の踊り
05/02/09 00:00:47ID:mxBBNWRZ良い方向に技術を駆使した事は否めない。
0396名無しの笛の踊り
05/02/09 00:31:52ID:Jpqgjssc＞１９７０年代にカラヤンと共演したドイツ・グラモフォンのレコードや、米国での演奏で世界的に有名になった。
DGに録音を多数残してるはずなんだが、「巡礼の年」以外にはリストとチャイコの協奏曲、あと「展覧会の絵」くらいしか知らない。
他に何がある？
0397名無しの笛の踊り
05/02/09 00:39:56ID:mwp3Hs6wショパン（ポロネーズ集）、ショスタコーヴィチ（24の前奏曲より抜粋）、ムソルグスキー（展覧会の絵）、
プロコフィエフ（ロメオとジュリエット、ソナタ2番（超名演！）、ソナタ8番）、ラフマニノフ（樂興の時、コレッリ・ヴァリエーション、プレリュード）
こんなところかな。
でもDGGには、メロディア原盤の録音でハノーヴァー・プレスの超高音質盤が何種類か出ていた（西ドイツのみの発売）。
0399名無しの笛の踊り
05/02/09 14:53:11ID:u72R8QcC爆音や勢いで誤魔化さず一つ一つの音符を完全にコントロールしてる。
0400名無しの笛の踊り
05/02/09 15:25:39ID:hWIliA9c彼の超絶を聴きながら寝よっと
0401名無しの笛の踊り
05/02/09 16:38:49ID:kr38+SVn海賊版の音ちっさい超絶聴きます。ご冥福を。
0403名無しの笛の踊り
05/02/09 17:56:43ID:6Vd4udz60404名無しの笛の踊り
05/02/09 23:20:49ID:gxDyTPbAシフラやホロにはブーレーズは弾けないでしょうなあ…。
ただ彼らが人を熱狂させる要因は指回りではないでしょう。
0405名無しの笛の踊り
05/02/10 10:29:54ID:hRokYh+Thttp://makimo.to/2ch/music_classical/1003/1003795020.html
0407名無しの笛の踊り
05/02/12 00:13:17ID:svikKBU+ここまでコンシューマの心をとらえ放さず、忘れられない存在のピアニストになった者は、他には存在せず。
それが故に、当時より、消されてゆく存在だったピアニストも珍しくもなく、チャンスは潰され弾劾されてゆく。
しかし、今となっては、唯一無二の存在として永久にあり続けよう。
いつからか定かではないが、デバイスにまみれたピアニストたち自身、そしてそれらを崇めたつる人々は、
その不幸に気づくこなく一生を終えてゆく。
彼の前に彼以上はなく、後にもない。
0408407
05/02/12 00:33:56ID:svikKBU+追記
願わくは、この機に乗じ、再び彼の名を汚す存在が、現れないことを。
0409名無しの笛の踊り
05/02/16 02:18:13ID:SuidZ/G+0412名無しの笛の踊り
05/02/16 16:52:19ID:FCs/2Opy0413名無しの笛の踊り
05/02/17 01:08:04ID:f5Opz7oM0414名無しの笛の踊り
05/02/18 00:55:51ID:Pdp5JCga「ひたすらピアニシモで弾くしか能がないピアニスト」に過ぎないのに絶賛されていたが、
ある時「間違って」《展覧会の絵》をプログラムに乗せてしまい、聴衆にソッポを向かれた、
との記述がありました。
てっきりルプーは録音嫌い＆レパートリーが狭いので録音が少ないのかと思ってましたが、
石井先生のお話では「聴衆を裏切った」ため干されてしまったのだそうです。
石井先生はかなりデムパ入ってる方なのでイマイチ信憑性に乏しい気がしますが、面白い
話なので真相が知りたいです。
どなたかルプーの《展覧会の絵》事件をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
0415名無しの笛の踊り
05/02/21 02:43:12ID:LHlWiYuSでないと、あんなに綺麗な音を奏でられないんでは。
0416名無しの笛の踊り
05/02/21 03:04:06ID:ViG4rgTA音楽性も好きになれないな。
↑あくまで俺個人の意見
0417名無しの笛の踊り
05/02/23 11:47:01ID:D5bwPgAyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=305977
パリ音楽院の教授に就任後､後進の指導に専念していましたが､晩年の1974年に長い沈黙を破ってAdesに録音したこのシューマンで、その類い稀なる深い洞察に富んだ音楽性を示しました。
技巧の安定感､気品あるタッチ､一点一画たりとも揺るがせにしない構築性等など､既存のシューマン全集の中で最も優れたものと断言し得る名盤です。
だそうですが。
0418名無しの笛の踊り
05/02/23 12:46:08ID:Cub8IEN5概して丁寧で趣味も良さそうで悪くない。
ただしトッカータやソナタ２番両端楽章のように、指の動きの早さを
要求される曲は正直いただけない。
0419名無しの笛の踊り
05/02/23 13:43:49ID:B1dI3exL音源はどこかに残ってるだろうから復刻してくれないかな。
中村紘子『ピアニストという蛮族がいる』を読んで以来、もう辛抱たまらん。
0420名無しの笛の踊り
05/02/23 15:09:55ID:nQk7Jq7S話だけだと奇天烈な演奏を想像するかもしれんが、
実際に聴くと、別にそんなものじゃないみたいだよ。
前に少しだけテレビでやったが。
0421名無しの笛の踊り
05/02/25 04:31:28ID:J+kUwT+Hラ・ロック・ダンテロン Bモード・ステレオ
国際ピアノ・フェスティバル 2004
2月26日(土) 00時30分23秒 ～ 02時15分53秒 [1時間45分30秒]
南フランスの小さな村 “ラ・ロック・ダンテロン” で1981年から開催されているこのフェスティバルは、 世界のピアニストやピアノ音楽ファンにとって見逃すことの出来ないユニークなイベントである。
番組は、フランスの女優イレーヌ・ジャコブがポーランドのピアニスト アンデルジェフスキの依頼で ホメロスの叙事詩「オデュッセイア」を朗読することになり、 そのステージの合間に聴衆の一員として見聞きした音楽祭のリポートとして描かれている。
ピアノ： ユンディ・リ
パガニーニによる超絶技巧練習曲 から “鐘” ( リスト作曲 )
ピアノ： ベルトラン・シャマイユ
リゴレット・パラフレーズ ( リスト作曲 )
ピアノ： レイフ・オヴェ・アンスネス
ピアノ・ソナタ D.960 から 第1楽章 ( シューベルト作曲 )
ピアノ： フランク・ブラレイ
前奏曲集 第2巻 から “ビーノの門” ( ドビュッシー作曲 )
ラプソディー・イン・ブルー ( ガーシュウィン作曲 )
[ 収録： 2004年7月～8月, ラ・ロック・ダンテロン・コンサート会場 (フランス) ]
0422名無しの笛の踊り
05/02/25 04:34:12ID:J+kUwT+H2月26日(土) 02時20分23秒～03時45分53秒 [1時間25分30秒]
フランチェスコ・リベッタ
3. ワルツ形式の練習曲 作品52第6 ( サン・サーンス作曲 )
4. 喜びの島 ( ドビュッシー作曲 )
5. “ピチカート”による変奏曲 バレエ音楽「シルヴィア」から ( ドリーブ作曲 )
ボリス・ベレゾフスキー
10. 超絶技巧練習曲 第10番 ヘ短調
11. 超絶技巧練習曲 第５番 “鬼火” ( 以上 リスト作曲 )
ニコライ・ルガンスキー
14. 前奏曲 作品23第5
15. 前奏曲 作品23第7
16. 楽興の時 作品16第4 ( 以上 ラフマニノフ作曲 )
[ 収録： 2002年9月, ラ・ロック・ダンテロン・コンサート会場 (フランス) ]
0423名無しの笛の踊り
05/02/25 04:53:57ID:H7Emv2aMバラで買ったことがあるけど、あんま好みじゃない
テムポが一小節単位で恣意的に揺れまくる
最近のピレシュみたいな感じ
0424417
05/02/25 10:43:43ID:Yaa1JQhj>>418
＞指の動きの早さを要求される曲は正直いただけない。
あららら、残念。１万円以上出すのはﾁｮﾄ迷いますね。
パリ音楽院教授は指回りは要求されないんでしょうか？
チッコリーニみたいな技巧派は異端？
>>423
＞テムポが一小節単位で恣意的に揺れまくる
指回りはダメだわ、テンポはキープできないわ、何かモノ凄いですね。ｗ
＞技巧の安定感､気品あるタッチ､一点一画たりとも揺るがせにしない構築性等など
これはウソということですね。無駄金使わずに済みました。
おとなしくデームスの全集でも買った方が良さそうですね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614865&GOODS_SORT_CD=102
どうもありがとうございました。
0425名無しの笛の踊り
05/02/25 10:50:36ID:lYUZ5RAcカンタービレはいいが細かい粒が揃ってない。とても気になる。
0426417
05/02/25 13:26:47ID:Yaa1JQhjデームス駄目ですか？
一応ケンプの４枚組持ってるんですが、他の人の演奏も聴いてみたくなりました。
お薦めの「シューマン弾き」を教えて下さい。
0427名無しの笛の踊り
05/02/25 15:45:16ID:J3USO9oOデムスとジャノリ両方持っているが、正直いい勝負と思う。
技巧的にはデムスの方がかすかに上（どちらもイマイチだが）、
解釈的素直さはジャノリの方が上
オタク度（解説の量は一枚ものバラ詰めだからデムスが上かな）はデムスかな。
録音状態はジャノリの方が上だ。
そういえばデムスの安い箱ってまだあるのか。バラはよく見かけるが高いし。
もし金に余裕があるなら、ジャノリを買っておいて、技巧的有名曲は別な人のを
買い足せ。ケンプ４枚が嫌いでなければ、ジャノリは大丈夫だ。
たとえば、ソナタ２番ならアルゲとか、トッカータならリヒテルかギレリスがポゴレリッチとか…。
0428名無しの笛の踊り
05/02/25 18:09:38ID:xg7cahwvルガンスキーの交響的練習曲/ソナタ１番/トッカータは推薦する。
理詰めで知的な演奏で完成度が高く、緊張感がある。
でも今手に入りにくいと思う。
もっとロマンチックなのがよければフレイレの謝肉祭/パピヨン/子供の情景/アラベスク。
さすがに巨匠の技で歌うところでは歌い、腕の見せどころでは手袋を脱ぎ、
冗長なところでもルバートで巧みにあしらい、最後にきっちりまとめる。
これは手に入りやすいと思う。
0429名無しの笛の踊り
05/02/25 18:30:00ID:xg7cahwvこの人他の曲では平凡だけど、なぜがダヴィッド同盟ではツボにハマった。
数年前HMVでCD見てたら店内でコレが流れてて、即買った。
0430名無しの笛の踊り
05/02/25 19:18:35ID:j82GCLaJ【技巧力】 85
【読譜力】 100
【推薦盤】 シューマン：クライスレリアーナ＆幻想曲
【タイプ】 デフォルト型
備考：ポーランド出身のアメリカのピアノ奏者。20世紀を代表する大家の1人。
長生きしたため、若さゆえの技巧肌の演奏よりも晩年における一切の
無駄を排した洗練の極地ともいえる演奏のほうが有名。
ポリーニの師匠。
ルービンシュタインのベストは
ライヴのアルベニスのラベーガとシマノフスキのマズルカ、あとヴィラロボスの「赤ん坊の家族」など
近代ピアノ音楽が結局つぼにはまっている。フォーレもなかなか良かった。
当代最高と謳われたが、今となってはショパン演奏も、様式錯誤が多い
0434430
05/02/26 01:34:50ID:HTbn85iV恐れ入りましたです・・・
もしよろしければ、Ａ.ブレンデルの数値化もして下さい。
彼にはやや安売り演奏家の印象があるようですが、
世渡りが巧みでなかっただけという事で、緻密で華麗な
演奏は素晴らしい・・・と。
0435名無しの笛の踊り
05/02/26 01:54:24ID:Cyq4UTCH速すぎて指が見えませんでした。
0436名無しの笛の踊り
05/02/26 02:17:58ID:UfRm7S5Z0437名無しの笛の踊り
05/02/26 07:30:34ID:bzHuNApA＞当代最高と謳われたが、今となってはショパン演奏も、様式錯誤が多い
◆MG64yE6TCE さんお薦めのショパン弾きは？
煽りじゃありませんので、マジレスお願い。
0438名無しの笛の踊り
05/02/26 08:49:15ID:tlmneeC2中学生でラフマニノフのコンチェルトを弾きこなし優勝したそうだ。
しかも、女優業の片手間で！
0440名無しの笛の踊り
05/02/26 13:19:43ID:I2y2tUbAピアニストを軸に考えるんじゃなくて曲を基準にして
推奨ピアニストを決めた方が少なくとも今の状態よりはまとまるんじゃないのか？
ピアニストによって解釈も違うし得意不得意の曲もあるだろうから。
総合してピアニストの実力を数値化して評価をするというのは間違ってるだろ。
何を持って数値化しているかといえば、評価している人間の主観でしかないからな。
そんなのは神様の仕事だよ。
そして「誰々が一番」ってのは決め付けないことだ。あくまで複数のピアニストを挙げて推奨ということにしとくべきだ。
それはやはり、聴く人によってピアニストの解釈や癖なんかにも好き嫌いが絶対に出てくるから。
よって一番好きなピアニストも人によって違う。それは好きな曲によっても左右されるからな。
好きなピアニストが自分の好きじゃない曲が弾けなくても
その人にとっては全然問題ないわけ。
とにかく「史上最強のピアニスト」なんか存在しないし、する必要もない。
そんなの決めたとしても人によって評価も分かれるし、音楽そのものが衰退してしまう。
事にクラッシックに関してはな。
誰がこんなスレ立てたんだろう？子供ってさぁ何でも一番を決めたがるよね
0442名無しの笛の踊り
05/02/26 14:54:45ID:16WMTaCT0443名無しの笛の踊り
05/02/26 15:00:38ID:Ay2qkfw9＞ピアニストを軸に考えるんじゃなくて曲を基準にして推奨ピアニストを決めた方が
重複です。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/
0444名無しの笛の踊り
05/02/26 15:05:52ID:P+SCKqr8その行為を何曲か展開する
すると自ずと良いピアニストが絞れてくる
このピアニストだったら何を弾いても絶品！、
などということは、現実にはほとんどありえない
ただ打率の高いピアニストならいる
その人が何を選び、いかに弾いてるか、
それによっても良いピアニストは絞れてくる
ただし「史上最強」かどうかは知らない
そんなのは神の味噌汁
例：ベネデッディ=ミケランジェリ ショパンのマズルカ集
比類のない世界、しかし併録のアンスピ（どーでもいい曲）、スケ２（駄曲）はいただけない
彼には選曲のセンスがちと欠乏している
0445名無しの笛の踊り
05/02/27 01:25:10ID:ViDCWp5B子供はなんでも一番を決めたがるなんて言う奴、もうアホかと。
そんな世界じゃないのは誰しもが分かってるだろ。営業成績じゃあるまいし。
しかしだ、だからこそ面白いんだろ？そういう一段低い視点からの楽しみ方はこれっぽちもできんの？
ここは２ちゃんだぜ？いったい何が楽しくて生きてるんだ？
「それぞれの選曲と個性を尊重すべきだ」なんてわかりきったことを熱弁する奴に小一時間問い詰めたい。
「君はそんなにつまらない奴なのか」と。
0448437
05/02/27 05:44:18ID:9RkNZX04レスどうもです。
＞ノヴァエスか、ソロモン。
ノヴァエス！！
VoxBoxのエチュード、ノクターン、ソナタ２番の入ったものを持ってますが、
エチュードがあんまり酷いんで途中で聴くのを止めたほどです。
私の知る限りでは一番下手なエチュードの録音だと感じました。
辛口の◆MG64yE6TCE さんがノヴァエスを薦められるとは意外です。
VoxBox時代の演奏が悪いだけなのでしょうか？ あるいはエチュードが苦手とか？
ソロモンとホフマンは未聴なので、探して聴いてみます。
0449名無しの笛の踊り
05/02/27 06:42:00ID:cJ70cMTpショパン全集は神
ベストはショパンのｐ２協。フランソワに飽きた人へ。
>>449 マガロフのショパンは誰にも似ていない。死の直前の来日はさすがにもう無理の祟った演奏だったが
それでもなぜか音色が印象に残っている
0452名無しの笛の踊り
05/02/27 17:32:53ID:ViDCWp5B嘘だろ？
0453名無しの笛の踊り
05/02/27 18:52:59ID:rGgMnRiQしかしソロモン＝ベートーヴェンの印象が強すぎてショパンと結びつかん
ミスのないクリアなショパンの音に皆が求めるようになってしまって
それ以前の、かつては本流とみなされていた表現は通用しなくなってしまいました
マルクジンスキなどその典型です
ただ、ショパンは多少は影の多い音も、適度に取り入れて弾くべきではないのかとおもい
お二人を選んだわけですが
もっとベストのセレクションがあるのでしょうか
0455名無しの笛の踊り
05/02/28 07:14:03ID:yXiowO/z＞マルクジンスキなどその典型です
マルクジンスキもお薦めということでよろしいですか？
http://malcuzynski.galeon.com/discography.html
ソロモンに比べるとショパンの録音は大分残してるので、聴いてみたいですね。
廃盤ばっかりですが…。
0456名無しの笛の踊り
05/02/28 08:36:47ID:+QVMPW47マルクジンスキーのマズルカ選集見つけたら黙って買え。
漏れが聴いた中で一番濃い。
0457名無しの笛の踊り
05/02/28 12:52:56ID:e/BkvVycかなり荒っぽい弾き方だ
昔はあんな調子が名ピアニストと言われていたのかなぁ
0458名無しの笛の踊り
05/02/28 14:59:26ID:F/7FgoSzそうか？
むしろRachmaninoffは完璧な統制の演奏だと感じたけど
基本的にfの演奏体形で、さらにfffでも大鐘よろしく音割れのない神業じゃないか（音源上音割れもある）
あの時代のロシア楽派の連中Hofmann.Rachmaninoff.Lhevinne.Moiseiwitschは
途方もない技巧とあらゆる音色のパレット、内声を歌わせる感覚は尋常じゃない
0459名無しの笛の踊り
05/02/28 22:08:10ID:KEB8x57K0460名無しの笛の踊り
05/03/03 00:39:08ID:bvfuE23L0461名無しの笛の踊り
05/03/03 01:20:57ID:6qb55uJyラフマニノフは絶対的なインパクトが極度に少ないように思う。
素晴らしいアーティストかもしれないが、二度聴こうという気にならないのは
自分にとって致命的なのだ。
0462名無しの笛の踊り
05/03/03 12:56:48ID:uYyPDOkI大時代的な演奏スタイルながらも精神は現代のそれに近いところがあって、
誰にも真似が出来ないその丁度良い混ざり具合が聴いててある種の快感を感じるよ。
感情を廃し、全て計算しつくされた演奏なんだけど意外に非音楽的でないというかね。
0463名無しの笛の踊り
05/03/03 23:49:29ID:Q55pnbZfやっぱりショパンの第２？
0464名無しの笛の踊り
05/03/03 23:54:04ID:twEseuFz0466名無しの笛の踊り
05/03/04 10:11:32ID:QjKWLpRu・ラフマニノフ
・ミケランジェリ
・グールド
・ホフマン
もし、この５人のうち誰か１人の才能と指が手に入るとしたら
誰を選ぶ？
0467名無しの笛の踊り
05/03/04 10:22:57ID:w1PkhVvK【技巧力】 １００
【読譜力】 ６０
【推薦盤】 なし
【タイプ】 洗練された技巧派
【備考】 ジャズからクラシックまで幅広くこなす天才。世界最強のピアニスト
0468名無しの笛の踊り
05/03/04 10:25:56ID:XrBtyY1F音楽性
完璧
自己満
技術
話題のラフマニノフを選ぶと長い指は得られるが
特異体質で苦しむのが嫌だな。
つかどれ選んでも才能あって幸せなしになりそうで怖い。
0469名無しの笛の踊り
05/03/04 11:20:34ID:OWKirxpB0470名無しの笛の踊り
05/03/04 11:33:07ID:SGhSqeDrジェフリー・トーザー。こいつ上手すぎ。
0471名無しの笛の踊り
05/03/04 12:57:42ID:xfWm/BiSラフマニノフの作曲能力とグールドの読譜力&メカニックがほしいなあ。
0472名無しの笛の踊り
05/03/04 13:24:05ID:M7UbMBNq0473名無しの笛の踊り
05/03/04 14:50:58ID:izunwxAz2番ソナタの3.4楽章は人間業じゃねぇだろ････。
ワルツ、マズルカも絶品。
あとはシューマンの謝肉祭も。
0474名無しの笛の踊り
05/03/04 15:02:26ID:/WB5kdgxラフマニノフだろ、断然。
あれだけのテクニックと作曲能力があれば今でも超天才でしょ。
クラシックの流れを汲む現代音楽と一線を画して
新しいジャンルを作ってるかもしれないけどね。
0475名無しの笛の踊り
05/03/04 15:34:58ID:sUPmIBm3,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜
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＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0476名無しの笛の踊り
05/03/04 15:43:05ID:rExwGmBwホフマンが入ってて、ゴドフスキーを落とすのは納得いかない。
ホフマンはそもそもちゃんとした（アル中になる前の）録音がほとんど残ってないし、正当に評価するのは難しいのでは？
「素晴らしいピアニストだったが録音は真価を伝えてない」という人なら、掃いて捨てるほどいるはず。
ホフマンの代わりにアムランかポリーニ（1970年代限定）を候補に加えるというのが穏当なところかと。
0477名無しの笛の踊り
05/03/04 16:19:40ID:q09xgEvNホフマンの代わりにアムランかポリーニ（1970年代限定）を候補に加えるというのが穏当なところかと
失笑と嘲りしか招かないと思いますが、何か？
0478名無しの笛の踊り
05/03/04 16:37:26ID:uN5gM/kDって久々に見た。
0479名無しの笛の踊り
05/03/04 17:06:16ID:izunwxAz他にもローゼンタール、レヴィーン、ガブリロヴィチ
フリードマン、モイセイヴィチなどとキリが無いな。
いにしえの怪物でサン=サーンス、プランテもありか？
>>478
おぎやはぎの登場ネタで毎回使われてるけどな。
0481名無しの笛の踊り
05/03/05 02:41:21ID:MtZSOJf9リストの「ノルマの回想」で思いっきり二ヶ所、譜読み間違ってるけどね。
0482名無しの笛の踊り
05/03/05 02:53:31ID:K2t2O9kkブゾーニ、シュナーベル、コルンゴルトが好き。
メトネルは…どうだろ…。
0483名無しの笛の踊り
05/03/05 03:14:46ID:ni+15QGw譜読みはアムランも間違ってね？
0485名無しの笛の踊り
05/03/05 13:28:20ID:xN/iBMc+楽譜は音じゃねーからな
0486名無しの笛の踊り
05/03/05 16:10:13ID:w1d31AZZ譜読みがちゃんとしてるピアニストって現役だと誰ですか？
0487名無しの笛の踊り
05/03/05 23:20:43ID:UpZdtpGjトーザーは結構色んな曲で音変えてるべ。たとえばユンディのように単なる譜読みミスではないように思う。
センスは悪くないからむしろアレンジととらえたいな～。
0488名無しの笛の踊り
05/03/05 23:51:20ID:MtZSOJf9durの和音をmollで叩くのは、アレンジとはいえんだろう。
0490名無しの笛の踊り
05/03/06 00:27:34ID:2DpGGDC4重音や装飾音を付けて原曲の良さをぶち壊す場合などを考えれば、全体の曲調が変わる程のもの
でない範囲であればdur音をmollにしての成功はあり得るのでは？？
えっと、つまりﾄｰｻﾞｰを読譜力のない奏者としてみるのは野暮な気がするということで（笑）
0491名無しの笛の踊り
05/03/06 00:44:58ID:+1LoX+XHリストのドンジョバンニによる幻想曲のお勧めお願いします！！
今のところホロヴィッツがベストなのですが。
このスレの住人なら誰を薦める？
0492名無しの笛の踊り
05/03/06 00:48:53ID:ngsoCXkmそんなら、ショパンの葬送ソナタの４楽章のケツの和音をdurで弾いてるのがあったとしたら
よしと認めるか？
トーザーのそれを誤りといってるのは、前後の流れから言っておかしいから言ってるのだ。
0493名無しの笛の踊り
05/03/06 01:10:26ID:2DpGGDC4まずいってことは反対しません（笑）でもそれほどにﾄｰｻﾞｰの演奏がまずい
なんて意見、中々貴重ですね。
0494名無しの笛の踊り
05/03/06 02:07:33ID:3NmRKZNHというより、トーザーいいってのネタじゃなくて？
リストの編曲ものとか聴いたけど、即死だったけどな・・
メトネルもブゾーニも・・・。
どのへんがいいのか教えてほしい
0495名無しの笛の踊り
05/03/06 02:18:27ID:LjIFon/Uピアニストにはあんまり見えないｗ
0496名無しの笛の踊り
05/03/06 02:32:47ID:Xg3YJgB70497名無しの笛の踊り
05/03/06 10:37:47ID:2DpGGDC4真面目にでつか？ （´～｀）即死ってのは絶対言いすぎだとｗｗｗ
ﾄｰｻﾞｰのメトネルもアムランやデミジェンコよりよっぽど好きだけど、私、少数派でつか？
ﾈﾀはそちらか側かと思いますた。確かにバリバリの技巧派ではないけど凡庸ピアニスト
とは思えませぬ…
0498名無しの笛の踊り
05/03/06 13:52:52ID:t8u8jqidアム郎なんて昔ならﾌｰﾝで終り
0499名無しの笛の踊り
05/03/06 20:54:50ID:q8+Fdh6vあなたにとっての最強ピアニストは？ コルトー？
0502名無しの笛の踊り
05/03/06 23:06:30ID:ngsoCXkmっていうか、ヴィッツのドンファンの録音なんかあるの？
フィガロのロールなら持ってるが。
0503名無しの笛の踊り
05/03/07 01:45:31ID:25TSBhiqフィガロファンタジーはケマル・ゲキチのがお勧めよ。
0504名無しの笛の踊り
05/03/07 21:03:30ID:QQTnXHbJｹﾞｷちゃんもｶｺｲｲ。
0505名無しの笛の踊り
05/03/08 00:31:09ID:x4ORlSLYライヴで聴いた漏れは、勝ち組でつか？
0506名無しの笛の踊り
05/03/08 00:45:25ID:IYvf0o7r0507名無しの笛の踊り
05/03/08 01:01:24ID:x4ORlSLYまりがとう。座布団３枚（ ´∀｀）つ[_][_][_]ﾄﾞｿﾞｰ
0508名無しの笛の踊り
05/03/08 10:22:34ID:IYvf0o7r0509名無しの笛の踊り
05/03/10 03:56:38ID:mwHD7aE2先月だかにBS2でベートーヴェンの月光やってたが、ミスタッチはあるわテンポ悪いわ最悪だった。
さすがにリストのソナタはまあまあだった気がするが、皮ジャン着てる以外に「個性」は感じられなかった。
0510名無しの笛の踊り
05/03/10 04:23:14ID:EAtzDfPn0511名無しの笛の踊り
05/03/11 01:13:45ID:XZ4vg1eD最近メカニックが後退中。評価されてる録音は意外に古いものばかり。
0513名無しの笛の踊り
05/03/11 14:57:05ID:800jbjAC0514名無しの笛の踊り
05/03/12 16:11:13ID:QyQpitfT0515名無しの笛の踊り
05/03/13 03:46:21ID:qQobfrn+自分でやれやれって感じで弾いてて笑った。
0516名無しの笛の踊り
05/03/13 06:28:45ID:fmdbjx6Y> >>491
> っていうか、ヴィッツのドンファンの録音なんかあるの？
> フィガロのロールなら持ってるが。
おそらくmx等で出回っている録音と思われます。
私が聴いた限り、本当にホロヴィッツなのかどうかは判断付きかねる演奏でした。
テクニックはかなりのもので、12分過ぎのオクターブの連打の下降などはアムラン
より鮮やかで、しかも早いので唖然としてしまいました。ちょっとシフラっぽいです。
録音は豊穣なデジタルで、特有のアクも爆音もないので考えられるとすればロール
のみです。ロールっぽい音といえばそうです。ホロヴィッツは若いころドンジョバンニの
回想をレパートリーにしていたので録音がないとはいえませんが、真偽のほどはどうな
のでしょうか？他の板では偽物と断言している人もいましたが、それでは誰の録音なの
か言及しているのを見たことありません。ただし、演奏自体はアムラン盤の方が芸が細
かいので私はアムランに軍配を上げます。
ホロヴィッツのドンファンについて真相知っている方レスお願いします。
ちょっとレスちがいでつが・・・
0517名無しの笛の踊り
05/03/13 11:15:35ID:TiModIqCでも、ロールって音抜け多いから、「アムランより鮮やか」ってありえねーと思うけどね。
現役の誰かの録音じゃないのかな？
0518名無しの笛の踊り
05/03/13 18:42:59ID:+tcdzEG4ヴィッツが若い頃にドン・ジュアンをレパートリーにしていたのは有名だけど、
↑を見る限りでは、ロールも録音も見当たらないようだね。
0519名無しの笛の踊り
05/03/13 19:12:36ID:/7wh9xoZ0520名無し笛の踊り
05/03/13 20:38:19ID:WQYnDFWv0521名無しの笛の踊り
05/03/13 21:14:22ID:1sNBVoQqベートーヴェンのソナタなんかも、音楽が
自然だよねン。かといって、たるんだ印象は与えないし、曲の構造
なんかもバッチィリって感じがする。食パンのエチュード全集聴いた事
あるけど、テクニックも現代のピアニストちゃん達より勝っているｶﾓ。
0522名無しの笛の踊り
05/03/14 09:35:29ID:x+Ter3fE0523名無しの笛の踊り
05/03/14 09:56:40ID:yn4y2cxyヒストリカルでショパン練習曲全曲をしっかり残しているの
がまず珍しい。というかそれだけの自信があるのもわかる。
ちょっと冷淡な印象はあるけど。
0524名無しの笛の踊り
05/03/15 01:10:18ID:fvr49Rsuヴィルヘルム・バックハウス
【技巧力】 89(SP期)→35(LP期)
【読譜力】 20
【推薦盤】 SP期：ショパン「練習曲」 LP期：モーツァルト「ピアノ協奏曲第変ロ長調 K.595」
【タイプ】 様式無視
【備考】 「鍵盤の獅子王」とあだ名された技巧派から「ドイツ精神の権化」に華麗に転身。
ヨアヒム・カイザーに指摘された「様式感の弱さ」は克服されないまま、ナチス政権
下で不遇をかこった経歴が大いに評価され、戦後はドイツ音楽の巨匠に祭り上げ
られてしまった。ポーランドかハンガリー生まれならドサ回り芸人で終わっただろう。
ベートーヴェンのソナタ全集（新録）は素人からプロまで絶賛する世紀の虚盤だが、
技巧の綻びと様式感を欠いた素人臭いグダグダさがウケているのかも知れない。
0525名無しの笛の踊り
05/03/15 05:40:48ID:AUjar9Y+0526名無しの笛の踊り
05/03/17 23:28:07ID:JhpJxvW30527名無しの笛の踊り
05/03/18 09:20:44ID:J5Tm2+Qqディレクターやプロデューサって演奏家に指摘できないのかな。
0528名無しの笛の踊り
05/03/18 10:20:17ID:yVtBtgW3自分でアレンジしているところはあるんじゃないの？（エロイ人教えて）
0529名無しの笛の踊り
05/03/18 11:33:38ID:pXeByPZc0530名無しの笛の踊り
05/03/18 11:51:07ID:6Lh5o5sQ楽譜通りに弾けば評論家は喜ぶが聴衆は退屈する：チェルカスキー
0531名無しの笛の踊り
05/03/18 14:19:03ID:QXU46/BSプロの入門書
評論家のバイブル
プロは聴衆の奴隷
アマは楽譜の奴隷
0532名無しの笛の踊り
05/03/19 09:34:14ID:VGHYwsKnそんなにあらゆる曲を楽に弾きこなしているプロが何人いるんだ？ｗ
リストやアルカンなんかの場合
「楽譜は全ての奏者のイデア」
ってこともあるだろ。
0533名無しの笛の踊り
05/03/20 03:28:12ID:xkmW548g激しくﾜﾛﾀｹｯｻｸ
SP時代がほとんどなかった事同然の現状が悲しいな
まあ知る人ぞ知る物事なんて世の中的な意味はゼロだけどな
ええ、ええ、常に世の中が正しいんです、きっと
0534地獄の扉 かじっただけ
05/03/20 04:30:09ID:ZesEVEoVベートーベンは、ワルトシュタインなら ｼｭな－ベル他には、エリーナイもいい
しかしベンと－ベンは、曲がつまらない。
ラモーは、メイエルに限る。
肝心のバッハは、捜索中です。 イギリス組曲は、驚いたことにアルゲリッチ
がなかなかおもしろく弾いている。グールドよりこちらをとる。
グールドは、バッハの作品によっていまいちも多い。聴くのは 平均律、ﾌﾗﾝｽ組曲
など、パルティ－田など曲はいいけどグールドでは聴く気がせん。
パルティー田 2番 短調の曲はアルゲリッチはなかなかうまい。
作品の深いところを弾いているのではないが、テクニックでカバーしている感じ。
アルゲリch市は、バッハ以外は時間の無駄の気がする。
バックハウスは、ベートーベンひくと ｼｭな－ベルより多分 下手だゾ。
モーツァルトひくと ハスキルの足元にも およばんぞ。
そういえば、バックハウスとハスキル なんかの写真に一緒にうつっていたな。
しったかぶりじでした。
0535名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:45:32ID:Pw1xlniK0536名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:00:51ID:x2p0fDpAもっと録音残してくれ・・・。
0537名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:33:13ID:ZuwkkHWYそれは
オグドンの Fantasia contrappuntistica (Busoni)
0539名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:20:47ID:ATbrbK0O928 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/21(月) 18:31:37 ID:bfHHOK3r
ピアノソナタ第８番の完コレを目指してる者ですが（現在３０種ほど）、
どこぞのサイトで録音リストなどを公開しているのをご存じの方
どうかお教えくだされ。
929 ：９２８：2005/03/21(月) 18:35:36 ID:bfHHOK3r
例えば以下のようなリストはすごいと思うわけです：
ttp://homepage1.nifty.com/alkan/favorite/liszt418.html
0540名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:15:55ID:tFs3qO6a「アムラン」と読ませたかったんだな。
だが、それなら厳密には「アム朗」が正しかろうに。
0541名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:50:58ID:9r/PDiCg0542名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 12:38:40ID:U2OvVedwこの質と量の演奏を２夜のライブで１発テイクしてしまうのはただ者じゃない。
ニヒルというか、過度な感情は廃してひたすら冷徹に
時計のネジが巻き戻るような（プロコフィエフ自身の演奏に対する批評から引用）
正確さで楽譜を音化していく姿勢は、彼のプロコフィエフ初期作品集のCDで見せた姿勢と
基本的に変わってない。
ライブレコーディングならではの大胆なアクセントの取り方も注目。
0544名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:20:06ID:c8HA/gLmアバド最強！なら→ポリーニ
シノポリ最強！なら→ブレンデル
ブーレーズ最強！なら→アムラン
フルトヴェングラー最強！なら→シュナーベル
ミュンシュ最強！なら→ナット
マルケヴィチ最強！なら→シフラ
ミトロプーロス最強！なら→ミケランジェリ
バレンボイム最強！なら→バレンボイム
猪木最強！なら→ホロヴィッツ
やっぱりホロヴィッツが最強っぽい
0545名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:28:44ID:o6eU9YyIパイクのプロコフィエフPconはすばらしいんだけどね、彼の場合あれが限界だったんだよな。
アレを聞いて「パイクは知られざる天才じゃないか？」と思って他にも何枚か買ったのだが、
パイクがその後に出したCDも以前に出したCDもアレほどの高い完成度は持っていない、残念ながら。
0546名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 13:57:48ID:6azJwIKXエルバシャの点数化お願いします。
「今でも全然問題ない。恐るべきレヴェルや」とは聞く。
かつてプロコフィエフ初期作品のみとかいう、当時としては珍しい選曲で話題になった頃は
もう17年前か？そのときフォルレーヌからラヴェルの協奏曲を出して
これが、なかなか聞かせる名演だった。ミケには及ばないものの。
0548546
音盤暦128/04/01(金) 21:41:14ID:6azJwIKXレスどうもです。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Suggestion-diabolique.html
でも「悪魔的暗示」の演奏は絶賛されてますね。
エルバシャのベスト演奏はプロコフィエフということでよろしいのでしょうか？
他に「これは聴いておけ」というのがあればご教示願います。
0549542
2005/04/05(火) 20:51:54ID:y4HGL+vRエルバシャのCDはかなり沢山聞いたけど、プロコフィエフの初期作品集は特にすばらしい出来だと思う。
他にはク－プランの墓とか鏡とかが入ったラヴェル独奏曲選集がいい。
メカニックの完璧さと、それによって達成される抜群の安定感とかテンポの正確さとか、
磁器のようなどこか冷たくて精緻で繊細な音楽がきける
ベートヴェンのソナタ全集も好演だけど、特に一枚を推薦するなら12番から15番が入ったのを選ぶ。
特に13番ソナタは驚異的な完成度だと思う。
0551名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:35:37ID:RlPbMTx7推薦盤の紹介もお願いね。
0552名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:19:51ID:nLEjCztdラフマニ３番をほぼノーミスで弾いてたよ。
0553名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:55:03ID:nLEjCztd１０歳で英ポロ弾いたりため息弾いたりとかだもんね。
この辺は手も極大きいし、天才肌だから練習あんまりしないようだよ。だから賛否両論なんだろうな。
0554名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:27:12ID:FWoUc8xkブロンフマンはメカニックは現役の中では最高レベルにあるけど、
名ピアニストになる為の決め手のカラーがない。
たとえば１０人のピアニストにラフマニノフ３番弾かせてブロンフマンが１番上手いとはいえるが、
ブロンフマンの演奏でなければいけないという決定打がない。
0555名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 13:29:34ID:di8iVJhs巧いだけでは不満ですか？
あなたがベストだと思うラフ３の演奏を挙げて下さい。
0557名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:49:36ID:FWoUc8xkうーん、今まで聴いたので一番気に入ったのはグレゴリー・ソコロフがトゥトーリエと合わせたライブかな。
海賊でしか手に入らんけど。
ちなみにブロンフマンの実力は1980年代の終わり頃初来日したときのライブをラジオで聴いて以来認めてるよ。
そのときの「ウィーンの謝肉祭」はすばらしい演奏だった。
0558名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:53:03ID:FWoUc8xkジョン・キムラ・パーカーは1990年に来日した時、
ベートヴェン３番協を聴いてイイとは思ったけど
その後ご無沙汰だからなんともいえない。
0560名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:18:04ID:Mqv1ZzNA指の動きが半端じゃなく早く、しかも余裕の表情でサッと弾いてしまう。
0561名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:04:25ID:dZ55XuEGかなり強そうですな。数値化ｷﾎﾞﾝﾇ
ツィマーマンもＣＪで拝見しました。
鍵盤の貴公子と呼ばれるだけあって、かなりのｲｹﾒﾝでした。
椅子から落ちるんじゃないかと思うほどの激しい演奏でして、なかなか感動したよ。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:49:58ID:VLypRocYカツァリスはヘンだよねぇ～
そこが魅力なんだけど。
>>561
ツィマーマンは心・技・体が揃った素晴らしいピアニストだと思う。
ただ録音が少ないし、日本にあんまり来ないから生でもあまり聴けないんだよね。
自分でピアノ作るんだっけ。
間違いなく現役最強の一人には入るはず。
でも今後も成長を続けるとすればキーシンが史上最強だと思う。
バラードの解釈なんてツィマーマンと比べてもいい勝負だし。
あとはルガンスキーが楽しみ。彼もまだ録音少ないし。
超名盤が新品では手に入らないような哀しい状況だけど。
0563名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:34:21ID:M6K39ygT総合力ではラフマニノフ
テクニックではホロヴィッツ・シフラ
奇人はリヒテル
変人はグールド
って感じた。
そこで漏れもラフマニノフに１票。
グールドが
「バッハの時代と違って現代のピアノ曲は庶民と音楽（家）の間に壁を作っている」
って言ってたことを助長するような曲がラフマニノフに（←貴族出身）多いのは確かだけど、
より人間として高い所を目指すって感じで皆好きになるのだと思う。
3番とか、ＰｒｅｌｕｄｅＯｐ２３－５とか聴いた後に感じる恍惚感は他の作曲家では味わえないものがある。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 15:25:27ID:VOIKpqOz0565名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:49:14ID:+/tItn5c0566名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:55:22ID:4cdnan4R0567名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:35:21ID:bMieCFypツィマーマンはライブで２回くらい聴いたけど、ライブはあまり強くないと思う。
彼のCDは完成度高いけど、それは何回も丹念にリハーサルして何度もテイクしてるから。
ちなみにツィマーマンはライブの放送を殆ど許可しないので、マニアの間ではツィマーマンライブ放送音源は垂涎の的。
あと、キーシンとルガンスキーはライブでもCD並またはCD以上の完成度で聴かせられる数少ないピアニストだと思う。
0569名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 09:54:21ID:sYKtZYxmアンコールだけで1時間とか
そして最後の1曲まで集中力も落ちない
録音はもちろんのこと、ライブでもこの人は凄いよ
神童として登場してから今もずっと成長し続けてる
早くショパンエチュードを全曲録音してほしい
ポリーニ盤を超えると思う
>>567
ツィマーマンは確かに録音の方がクオリティ高いかもだけど
ピアノを弾く姿が美しくて輝いてて感動したよ
0572名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:51:00ID:NS3ok764キーシンは完成するまでが早かったからな。
自分が思うに、１９歳のカーネギーライブの時にピアニストとしては完成してて、
それから基本的に変わってない。
0573名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:28:41ID:03GvTOdCライブ行く意味薄いよなw
シフラみたいな行き方が全てじゃないにしてもさ
音響的な基準の確認とスタジオ録音の裏付け取りのために
ライブ行くわけじゃないよ、と思う。
0574名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 05:21:25ID:PI5T0S2G0575名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 05:23:09ID:4m3umSoEとうとう落ちるとこまで落ちたね・・・
結構好きだったのになー・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000165&tid=bcam3hfebbr&sid=2000165&mid=1&type=date&first=1
0576名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 14:46:34ID:PNpR4sFyHofmann
Lhevinne
Moiseiwitsch
Friedman
Historicalではこの5人が最高
0577名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:48:16ID:XDZwtCm3ピアノの黄金時代といわれた時代にいた、もしくはその時代を良く知っていた巨匠に。
なまじ早熟だったがゆえに、もっと上を目指せたはずなのではないかという感じが拭えない。
何を弾いてもきれいによくまとまってはいるんだけど、それ以上ではないものが多いと言うか。
0578名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:39:31ID:20gtWFoY0579名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:03:19ID:dQq90h2rハスキルいいよね。録音が悪いのと少ないのが残念だ。
誰か、アラウはどう？
0580名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:12:19ID:cNuOrgRU硬色な音がなんともかぐわしい。
0581名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:19:32ID:3zN9nDI7アラウ最高に好きです。もちろんここにいる人たちみたいに
たくさんのピアニストを聞き比べた訳じゃないけど、聞いていて
個人的に一番しっくりくるのが俺にとってはアラウ。
一般的にはベートーヴェン弾きみたいに言われてるかも知れないけど、俺としては
特にリスト、ショパンのようなロマン派の作品がいいと思う。あ、でもモーツァルトや
バッハの演奏もいいな…そう考えていくと近現代を除く殆どのレパートリーで
一番好きか、上位3位くらいにはいるピアニスト。ドビュッシーだけはちょっと
テンポが好きじゃないことがあるけど、他のレパートリーの彼の晩年のテンポ設定は
遅すぎると言われることがあるけど俺は決してそんなことはないと思う。
リストの超絶なんかはこの人のが一番好き。
0583名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:25:02ID:+dpYBkYm少なくとも手に入りやすいものは、ショパンのエチュード全集とかだっけ…。ゴドフスキ編も選集で入っている…。
ゴドフスキーの娘婿であり、チェルカスキー、ボレット、カッチェンの師匠として日本では有名という印象。
0584名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:43:01ID:qO6fQOu1恐ろしく粒が揃い整っているけど音色が地味だし。
レコードの印象ではゴドフスキーの方が音色が華麗。
義理だが親子揃ってエンターテイナーには向かないタイプだったんだろう。
0585名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:31:31ID:7BElI00Eランランなんかどうですか？
ラフ3番の演奏は結構迫力ありましたよ。
0586名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:42:39ID:VNC7H+IWこれほど「最強」って称号が似つかわしくないのも珍しいが
ハスキルの遺した演奏からすれば相応のものではあるね
スカルラッティ、シューマンもストイックな名演で
どっちかっつーと「至高」って感じか
0587名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:16:42ID:wYIwZpS7恐らく、中国の音楽教育がダメなんだろうな。
これが直らない限り、また消費されて次の三国人が出るだけだ。
0589名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 06:18:27ID:fvMkRpRZ0590名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 16:02:28ID:TrG0wSNx0591名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:12:34ID:ru+hLXSl戦勝国の中国に対する蔑称ではないから。
0592名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 18:00:14ID:bXMSrcf8おまいらな…まかりなりにもネットつないでんだったら言葉に条件反射するだけじゃなくて
その意味とか歴史ちゃんと調べてみたら？
三国人が差別用語とか支那が戦勝国とか恥ずかしいぞ
0593名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:53:14ID:TrG0wSNx「差別用語だから」差別したと言ったんじゃなくて、あえて使う意味が無いところで
疑義が生じるおそれがある言葉を選びたがるところを見て書いたんだよ。
0594名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:54:37ID:TrG0wSNxバカチョンカメラとかもよく使うんだろ？？（爆笑）
0595名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:11:29ID:loPFJbHg中国の音楽教育とかいうけど、ランランは割と早めに渡米して
ゲリー・グラフマンだったかバイロン・ジャニスだったかについてる筈だぜ。
中国の教育とはあまり関係ないんじゃないの？
0596名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:15:12ID:loPFJbHg最近出てきたアメリカ出身で面白いのってフレデリック・チューくらい。
0597名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:41:44ID:IcC1Lyfn0598名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:00:09ID:3EE7RDXO◆MG64yE6TCEの追加説明が待たれるところか。
スレから離れるが東アジア諸国の音楽教育現場がどうなのかって
結構興味があるな。
本人はミキモトタッチのままで成長なしってのと似ている
ランランのプログラミングが、一昔前の日本人のプログラミングとそっくり
これは本人のせいにしてしまっては、ちょっとかわいそうかも。なんせ一党独裁のあの国ｒｙ
かなり早い段階にコルトーやロンの指導を受けた人も多いからかな？
>>596 レヴェルの細分化は止まりませんねぇ
入学時点でコレクター顔負けの学生もいるかと思えば
サパートンもしらん教授もいますし、、
日本で少ないなと思うのは「信者」。
0601名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:58:58ID:v4LgELDD0602名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:13:05ID:7Sc7U5Cr想定の範囲内ですかそうですか
0603名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:43:51ID:XLd2ByJl0604名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 06:48:02ID:qzJFVP4Pじゃ、方向を戻す意味でも…
誰かアラウ好きなやついないのかよヽ(`Д´)ﾉ
2chでの人気はイマイチなのかな
0607名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:04:44ID:X/wPWt3s20世紀の偉大なるピアニストシリーズを聞き比べるべし。
ボレットのサパートン系の音の出し方の凄みがわからんのか？
アラウはひたすら自嘲的なテンポの試行錯誤だけで打鍵や粒に関するこだわりがない。
若い頃もただ速く弾いてるだけだし。
0608名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:34:26ID:Z4ic440q余白のリスト・ラフマニノフも含めたトランスクリプションの演奏は見事だった
アート・オブ・ピアノ冒頭の熱情の演奏でも
ソロモン、ヘス、リヒテル、ルービンシュタインに較べてアラウは･･･
0609名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:44:33ID:KUaBT6rG興味ある。
シャコンヌいいよね。
0610名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:17:26ID:8Je/APV6このｽﾚに出てくるｴｾ批評家どもの思慮なんかﾌﾟﾛにとっては鼻糞みたいなもんだよ。
奴らﾌﾟﾛは誰よりもその曲に対して真剣に試行錯誤を繰り返した結果、彼ら独自の演奏を
披露しているわけだからな。
ｱﾗｳに関しては物凄いアルファー波出してると思うぞ。開始3分で寝れるｗ
0611名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:36:17ID:qlQD5SbS0612名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:52:03ID:7ZbPLod9前半部分完全に同意
好きだ嫌いだ言ってる内はまだ可愛いが（というか金出して聴いてるわけだから、そのくらい
言う権利は当然あるだろうが）、ハナクソみたいな自分の「経験」と乏しい知識で
したり顔に批評するのはどうかと思うね。
＞アラウはひたすら自嘲的なテンポの試行錯誤だけで打鍵や粒に関するこだわりがない。
＞若い頃もただ速く弾いてるだけだし。
すごいなぁ。よくこんなこと言えるなあ。自分は弾けないまでも（というか弾けないだろうけどさ）
世界中で何万とピアニストを目指してやっている人間の中から選び抜かれてデビューして、
何十年もやってきてるプロよりも確かな耳と楽譜のアナリーゼしてる、っていう自負でもあるのかな？
もしよろしければ脳内大ピアニスト（or大批評家）の貴方様の解釈からしてアラウのどのテンポが
ダメダメで、どこのフレーズをどう直したらいいか、一部分だけでもいいから講義してくださいませんか。
0613名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:36:26ID:cJXrhGvDここしか自己顕示できる場所がないんだから温かく見守ってやれよ。
0614名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:10:30ID:TZyo09lp0615名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:16:57ID:N86HYPp2夏にザルツブルグ音楽祭１週間行った程度でデカい顔するなよ、と。
そういうことですな？
0616名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:53:50ID:mMEx/xIW0617名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:39:33ID:64V9Zomk0618名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:44:56ID:wpQbUlSR0619名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:52:10ID:iG2E1xfoつまりはハナクソ
まあ占いみたいなもんだと思って適当に楽しむが吉
サパートンのＣＤ聴いてﾊｧ?とか思ってもｷﾆｼﾅｲw
芸能なんて自分の心が良いと感じられなかったらそこまで
ただ、ここに書いてる何人かの人は
寄りかかっている権威もちゃんとあるわけで
その点でただ○○最強！！と叫ぶ人より
＋αの安心感、それらしさはあるし、耳を傾ける気になる
そこが普通の人と占い師の差
当たるも八卦当たらぬも八卦なんて言ってると思えば
自分の好きなピアニストけなされても怒る事ないってわかるだろ？
0620名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:56:01ID:Y7TVxqURバカだな。おまえこそアラウを擁護しているに過ぎん。
話を広範に広げすぎ。「自嘲的なテンポ」のおおよその意味が理解できない時点
である程度おまえの偏向っぷりがわかるよ。聞けばわかるだろ、何ら訴えかけてこない
苦し紛れのテンポは。アナリーゼとかいう以前の問題。指が正確に回らない時点でアウト
になる曲目が腐るほどあるんだよ。老熟のピアニストを過大に評価したい気持ちはなんと
なくわかるがな。
そもそも何万もの人から選ばれるという観点から間違っている。ピアニストは
そうやって生まれるものではない。おまえこそ「ド素人」。
大体おまえの下らない論理によるとピアニスト批評は同業者によってしかなしえないということに
なるが？いかにまとまりのつかない話をしているのかわかったか？
0621名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:50:49ID:SrIVoIIq0622名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:11:39ID:yLhWc+b30623名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:36:28ID:sBLou5+Q0624名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:36:34ID:dPTKHeeq人の言葉尻捕まえて反駁しても生産性低いよ。低IQ者ｗ
批判するならもっと具体的にしろよ。その位の批判なら幼稚園児でも出来まちゅよｗ
0625名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 16:39:52ID:MQ6yhzMsむしろシロティ、ホフマン、ラフマニノフ、レヴィーンといったロシア派の影響の方が強いと思う。
事実、ボレットはホロヴィッツよりも伝統的なロシア派の正統的な後継者とみなされていたと言う。
本人は、リスト、ブゾーニ、ゴドフスキ、アントン・ルビンシュタインの伝統を受け継いでいたと思っていたようだけど。
0626Xavier ◆LR5H9uQnyA
2005/04/20(水) 18:16:07ID:T/PRGsM2常々思っていたんだが、クラオタの「好み」ってのは、いつ、どうやって発生するものなんだろうな
ちょっとスレ違い気味の長文になるので、読みたくない人は飛ばしてくれ
ここでは自分でかなり演奏歴が長かったり、異なる版の楽譜を色々比べたりしてアナリーゼまでしてしまう
ディープな奴はちょっと対象から外しておく。
最初から確固たる信念（というかまぁ「好み」なんだが）を持ってる奴はいないだろ。なんらかのきっかけで
クラを聞き始め、最初は同曲異演を聞く機会だってそんなに多くないはず。だから初めて聞く曲はきっと
しばらくはその初めて聞いた演奏者の解釈（テンポなど全て含む）が基準になる。
その内、その曲が気に入った場合は別の演奏者のものを聞き出すことになるが、やはり最初に聞いた
演奏に比べて速い、遅い、アーティキュレーションの違い等を探っていくことになる。最初のものがいい場合も
あるし、次に聞いた方が部分的にはもっといいかも知れない。それを繰り返す内にぼんやりと自分の中に
「この曲の理想の解釈」というものが出来るようになる。その自分の理想の正体はというと、楽譜をアナリーゼ
しない程度のクラオタの場合、実は異演の平均した姿というか、数々の異演の中から自分の好みの弾き方を
つなぎ合わせて出来ていくのではないのか。あるいは強烈に好きな演奏が出てきた場合、とりあえずそれが
理想に最も近い、と設定してしまうのか。
こういうことを言うと「ご立派な信念と自信」を持っているクラオタには叩かれるだろうが、俺は演奏者でも
なく、自分でアナリーゼもしない程度のクラオタは所詮はこんなもんだと思う。そうやって出来上がった「好み」に
どこぞで聞きかじったような評論家や演奏家の言葉とか、音楽理論用語などをまぶして飾り立てている内に
いつしか単なる自分の「好み」でしかなかったものが、「他人とも共有できる共通概念なのだ」と勘違いすることに
なっていく。そしてそのことに自分でも気づいていない。>>620なんかはその典型ではないのか？
（続く）
0627Xavier ◆LR5H9uQnyA
2005/04/20(水) 18:23:20ID:T/PRGsM2だからクラオタの批評家ぶりたい気持ちはよく分かるが、もう一度初心に返って自分のこの「信念」はどこから発生した
ものなのか、それは実は単に聞いた異演の中から「好み」が熟成されてきただけではないのかと原点を探る必要が
あると思う。
上の方で好きか嫌いか程度をいうならいいが、批評家っぷりが高じて「あの演奏家は解釈がダメだ、技術がダメだ、
なぜなら云々」と語り出すと始末に負えない、と戒める投稿があったが、その通りだと思う。
自分で演奏もせず、楽譜を研究もしないクラオタは所詮、受け身で楽をしているにすぎない。
同曲異演をたくさん聞く、なんてことは誰にでも出来ることで、特別な才能もいらなければ特に努力も必要とは
しないだろう（それをしない人よりは多少の時間と金銭を使うくらいで）。
>>624は言葉は悪いが、まさにそのものずばりで「結局嫌いなんだろう」ということに尽きる。
これに反論するためには例えば>>620の例で言うと例えば具体的に「どの曲のどの演奏のどの部分が」
「正確に指が回っていないためにテンポを落としているのか」、またそれは意図的に演奏家がそうした
テンポ設定をとったためではなく、実は単に技術がついてこないためだ、本来ならばこの曲は絶対に
最低このくらいのテンポは欲しい。なぜなら自分の解釈によると…云々。
「全部だ全部、たくさんありすぎて例なんか挙げられない」などと逃げることなく、具体的にどれか1曲、
指摘し、そのテンポとフレージングが必要な訳を自分の解釈で語るべきだ。
また、それが例えば晩年のホルショフスキーやコルトー、アファナシエフ、ラローチャなど、テンポが遅かったり、メカニックに
問題はあるが、「しかし、老練の良さ、解釈のすばらしさ、独自性」があるのだ、でもアラウにはそれはない。
ということを説明しなくてはならない。もし>>620が上記に挙げたピアニストが全て嫌いでも、とにかく具体的に
指回りの点では問題があるが、そこは「解釈の素晴らしさでカバーしている」というピアニストを挙げ、彼とアラウの
違いを具体的に、自分の「好み」ではなく、アナリーゼの観点から説明しなくてはならない。
（続く、次で最後）
0628Xavier ◆LR5H9uQnyA
2005/04/20(水) 18:30:02ID:T/PRGsM2それが出来ないのなら、>>620は所詮「自分の好み」を色んな言葉で飾り立てているにすぎないという論に
反論できないことになる。匿名をよしとする2chでこんなことを言うのもなんだが、本当の批評家は
自分の発言に責任を持っている。名前を出しているし、様々な読者からコーホーの様にバカにされる
リスクも甘んじて受けている。勿論、これは演奏家もだな。
だから、「好きか嫌いか」程度を語るのは良いが分を超えた批評家もどきの言葉を発するのは
慎むべきであるというのはある意味正しい。2chだから無責任に発言してもいいのだ、と言われればそれは
そうだろうし、そんな小難しいことを言わなくてももっと気軽に好きなピアニストを言えばいい、というのは
その通りだ。
ただ、「自分の耳、信念のほうが正しいのだ」ともとれる>>620の様な発言をする以上、そのことの
説明をする責任くらいはあるだろう。
関心のない方、長々と申し訳なかった。でも「史上最強のピアニスト」を選別する人間が単なる自分の
「好み」で選別してるのか、それとも具体的な何かに依って述べているのか、興味がわいたので書いてみた。
もし、そんな小難しいことは考えず、 ◆MG64yE6TCEの点数付けを楽しみにしているんだ、とか
気軽に自分の好きなピアニストを投稿してるだけという人が沢山いれば、俺はもうこういうことは
書かないようにする。
0629名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:28:28ID:0vuGdCtH自分が最初に演奏しないで音楽聴くと、最初の演奏の影響はそりゃ濃いよな。
おれだって子供の頃から、ピアノ曲は自ら弾いたのが最初って曲が多いから、あまり他人に影響されないが、
他の楽器やオーケストラ、声楽などはやっぱ最初に聴いたものの影響は強い。
ピアノ曲の場合、いろいろ試行錯誤を繰り返した末、今のおれとしてはスコアだけを頼りに、自分の中で仮想の演奏をでっち上げるね。
したがって、他人の演奏はほとんど聴かない。
ピアノ曲の場合は、そうしても比較的クリアに頭の中で響くのだが、他の分野は無理だな。
この曲をこういう感じで、って思っても、さほどクリアに頭の中で響かない。
0630名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:14:13ID:SrIVoIIq/つ_,∧ 〈（ ・３・） >>この調子でいきませう。
|（ ・３・） ヽ ⊂ニ)
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
0631名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:14:43ID:afvtihP80632名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:54:47ID:wdslosNdアナリーゼ云々の原則論の正しさには同意です。ただ、
> その自分の理想の正体はというと、楽譜をアナリーゼしない程度のクラオタの場合、
> 実は異演の平均した姿というか、数々の異演の中から自分の好みの弾き方を
> つなぎ合わせて出来ていくのではないのか。
ここは、違うと思います。一つは、演奏の理想なるものを特に観念していない人が
大多数だと思うからです。むしろ、理想の演奏というのは、特に素晴らしい演奏に
つけられる褒め言葉であることが多そうです。
また、どちらかというと、「理想」らしきものは、演奏者ごとに考えられていることが
多そうです。というより、そのように理想を考えるほうが、ずっと簡単だし、権威主義と
結びつきやすいので、先行しやすいのです。クラシック（鑑賞）というジャンルにおいては、
楽曲の素晴らしさはある程度自明視される結果、逆に実質的に問題とされず、毀誉
褒貶は、演奏者についてだけ行われることが多いからです。
>>627
> ～好きか嫌いか程度をいうならいいが、批評家っぷりが高じて ～ 語り出すと始末に負えない ～
> 自分で演奏もせず、楽譜を研究もしないクラオタは所詮、受け身で楽をしているにすぎない。
演奏家を批評家っぽく貶すのはやめるべきだという結論には同意なのですが、上の理由付けは
おかしいと思います。ある人が受身・楽であると、なぜ批評家であっていけないことになるのでしょうか？
むしろ、批評家というのは、何らかの意味で受身で楽をしている存在です。楽譜や研究をしていても
です。あなたは、対象の性質と関係なく、「能動」が「受動」に優越するというレトリックで相手を否定
しようとしているだけです。
演奏家が能動的であるかどうかは、視点に依存します。例えば、演奏だけを職業とする人間を、
自分で作詞・作曲して、現にセールスを記録している人間が受動的だと批判したら、あなたは
どう考えますか。受動的であることの意義を論じたてるしかないのではないですか。それとも、演奏は
能動的だと言い張るのでしょうか。それだったら、下らぬ批評も能動的だといえなくもなさそうですが。
0633名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:02:29ID:wdslosNdませんが、下らぬ批評がやっていることは、まさにそれだからです。下らぬ批評は、能動的だが無価値
なのであり、受動的だから無価値なのではないのでは。
下らぬ批評がダメなのは、それが演奏・研究をしない受身の人によってなされるから、だめなのでは
ないと思います。批評が下らない（根拠が無い）か、演奏者に対する人としての敬意に欠けるから、
ダメなのではないでしょうか。そして、あなたは>>607に対して「嫌いなんだろう」と、607が理由を述べ
ないことについていろいろ書いていますが、それを言うなら、あなただって、アラウの権威をかさにきるの
ではなく、アラウの演奏がどう素晴らしいか書かなければならないはずです（例えば、あなたの文章の
アラウを、フジ子・ヘミングに置き換えると、あなたの意見のおかしさが分かると思います）。
褒めるのなら理由は要らないと考える理由が権威主義以外に何かあるのなら、説明をしてください。
最後に、アラウのテンポを貶す対象としてボレットを比較に出す彼>>607さんは、ボレットが
晩年デッカに残したリスト録音を聴いたことがないんじゃないでしょうか？
また、「アラウのテンポ」と言われて、思い当たるフシがない人は、例えばアラウの超絶技巧
練習曲を聴いたことはあっても、ベルマンのそれを聴いたことがないのではないのではないか、
もしくは、どちらとも聴いたことがないのではないかと思うのですが。
0634名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:10:02ID:wdslosNdここに補足しておきますと、演奏のテンポが遅いことは、特にアナリーゼがどうとかいう次元の問題ではない、
（アナリーゼがわからなくても、テンポが遅ければ、演奏として不満足だという結論を出しうる）という意見は
必ずしも間違っていないと思います。
なぜなら、楽譜にはテンポの指示がある場合があり、それを守っているかどうかの判断にはアナリーゼは不要だからです。
0635名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:48:11ID:6N2DruH70637名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:34:57ID:p+j1+wk/まあ、１９世紀（だっけ）の人間だからなぁ
0638名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:40:52ID:npDgkmgl楽譜も読まないのに文句を言うクラヲタは消えろ
じゃあ褒めるクラヲタは居ていいのかよ
と言っているようです。
0639名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:43:30ID:a2QWf9PO0640Xavier ◆LR5H9uQnyA
2005/04/21(木) 20:23:22ID:L1XG5MmF丁寧に俺の言いたいことを読み取って、また理路整然と反論が返ってきたのでちょっと吃驚してます。
正直、「必死だなww」程度の煽りしか返ってこないだろうと思っていたので。
>ここは、違うと思います。一つは、演奏の理想なるものを特に観念していない人が
>大多数だと思うからです。むしろ、理想の演奏というのは、特に素晴らしい演奏に
>つけられる褒め言葉であることが多そうです。
何故俺が「要するにクラオタの好みってやつはただ沢山聞いていく内に自然に出来てきたもの（自分で
楽譜などを研究してないのだろう）」と言ったかというと、こういう言い方をしておけば反論が難しいから
という意地悪な意図に基づくものでした。
というのは、もしクラオタが
「違う、俺の批評には根拠がある」「この楽譜はこういう風に解釈すべきだからだ」
「最低限、このラインは守るべきだ、その上で自由に解釈すべき」
等と言ってきた場合は
↓
「では、お前の基準が絶対で、お前の基準に当てはまらない名演というのはあり得ないのか。その最低限の
ラインというものを決める根拠は何か。作曲家の意図を再現することか。どうしてお前に作曲家の意図が
分かるのか。そんなもの、作曲者が死んで何百年も経って世界中の音楽学者が、演奏家が色んな解釈を
しているのに、未だかつて決定版が出た試しはないではないか。」
「お前が認めていない演奏家を評価している人間（例えばアラウのCDのライナーノーツを書いているプロの
批評家や、同業のアラウを褒めている音楽家、その他大勢のアラウファン）は全て駄耳駄センスの持ち主で
音楽のオの字も分かっていないのか。」
等と言えるからで、結局は「つまり、お前の『好み』なんだろう」と持って行くつもりだったからです。
また、音楽という再現芸術において「これが最高の、理想の姿」というものは決定しえない、その時、その演奏家が
素晴らしい演奏をしたことがそれぞれ最高という賛辞を受けるのだ、等と言うことも出来ます。
結論としてID:wdslosNdの言う「むしろ、理想の演奏というのは、特に素晴らしい演奏につけられる褒め言葉で
あることが多そうです。」へ導こうとしていたわけで、これは>>620が色々レスをつけてくる前に今ネタバレして
しまったのでもうダメですねｗ
0641Xavier ◆LR5H9uQnyA
2005/04/21(木) 20:32:47ID:L1XG5MmFID:wdslosNdの言うように、そもそもどこまでが能動的行為なのかを定義するのも難しい。
単に「楽譜も勉強しないで寝っ転がって聞いてるだけのクセにプロの解釈をどうの偉そうにいうんじゃねーよ」
ということを強調しようとしただけでした。
そして、「褒める立場であっても、どう素晴らしいのか説明する義務がある」というのはまさにその通りで、
ここで俺がいきなりアラウの演奏の解釈の素晴らしさを取り上げても、多分それに対して全く反対のことを
書くことも容易でしょうし、つまりは説明することは出来ません。
ただ、それは>>620にも言えることで、上にも書きましたが、ハッキリ言って「何故この演奏が素晴らしいのか」を
説明することは不可能です。敢えて言葉にしようとすれば「何故なら俺が、誰それが、多くの人が感動したから」
としか言わざるを得ません。これは逆のことも当然言えるわけで「何故この演奏がダメか、説明せよ」という
俺の問いは非常に意地悪なもので、最終的に「俺が嫌いだから」以上のことを説明するのは難しい。
ではたとえフジコの演奏だってド素人の演奏だって感動した人がいれば名演奏ではないかと言われると、
線引きは難しいが、そこはやはりどんな異演をそれぞれが聞いてきたか、の経験に基づく「好み」が評価へと
結びつくとしか言いようがありません。ちなみに俺はフジコの演奏は殆ど聞いてないが彼女のリストの
ピアノ協奏曲やカンパネラなんかは受け入れがたい、が、メカニック的に優しいものの中には一部聞くべき点が
あることもある、という評価です。結局は好みとしか言いようがない。
超絶技巧練習曲に関しては俺はアラウ、ベルマンのも、シフラのも好きだ、アシュケナージのはイマイチ好きでない
という立場を一応表明しておきます。またボレットの弾く巡礼や小品、シューベルトの歌曲の編曲物も好きです。
テンポについて。テンポは作曲者指定の場合は解釈の入る余地がない、ということはないでしょう。
ベートーヴェンの交響曲の速すぎる指示等の例もありますし、作曲者が指定した場合でも厳密に守らなくては
ならないということはないことも御存知かと思います（一部の現代作品のように厳密な指定を除く）。
0642632-634
2005/04/21(木) 21:10:47ID:wdslosNd読みました。こちらも、Xavierさんが率直に誤りを認められたことに驚きました（笑）
というより、感心しました。誤りを指摘するより認めることの方がずっと難しいので。
>>641ですが、演奏者に対する評価も含め、異論ありません。ただ、超絶技巧
練習曲については、ベルマンのそれがずば抜けて良いと思っています。
テンポについては、演奏の好悪を理由付けるときに、アナリーゼが必要にならないと
主張できる場合が一応あることを示すために指摘しただけで、それ以上の意味は
ありません。
>>638-639
笑えました。
0643名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:39:51ID:ymwp1cKI俺も彼の演奏がベストという曲がいくつもある。
ただアラベスクは録音が悪すぎる．．．
0644名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:44:54ID:2kx0oNw2Xavierもそんな簡単に馴れ合うならグダグダ長文書くな。
言ってる事の枝葉にからんできてるだけじゃねえか。
そんなんでまるめこまれてるんじゃねえよ。
0645名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:21:04ID:FYLpejhRスプラフォンから出てるオールソンのスクリャービン協奏曲はいいね。
いいね、と行っても他にはアシュケナージくらいしか聴いてないが、
柔らかくて丸い音と、ロマン派的なテンポルバートが好み。
アシュケナージは硬質すぎて初期スクリャービンとかショパンはイケてない。
0646632-634
2005/04/23(土) 00:20:58ID:mYzZbO8N私は、◆MG64yE6TCEではありません。差別主義者ではありませんから。
根拠薄弱な同一人物視をするあなたのほうが、気持ち悪いです。
自分が肩入れしていた側が、あっさり間違いを認めたのが気に入らないなら、
Xavier氏の味方をきどって、自分で出来ない反論を彼にさせようとするのではなく、
私に直接反論したらどうでしょう。
反論できないくせに、馴れ合いだとか枝葉にからんだだけとか、無内容な言葉を
並べてグダグダ言ってるあなたは、まさにXavier氏が批判したクラヲタのメンタリティ
そのものだってことに気づいてますか。
0647名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:24:45ID:w7kp0sN2で、なになに？結局クラウディオ・アラウ好きな奴って多いの少ないの？
アラウみたくすぐ売り場で目に付くアーティスト褒め称えるのってまるで節操ないな。
もうちょっと工夫しろよｗ
みなさんどれだけピアニストのお勉強はかどってるの？
0649名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:34:36ID:KFw+157I↑このｽﾚが異常に荒れてます。ﾋﾟｱﾉ教師らしき女が欲求不満らしいので、ここにいるﾍﾞﾃﾗﾝの方に対処してもらいたく。
0650名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:53:23ID:ZmOm6GiMメジャー＝ダメ
マイナー＝知ってる俺ｴﾗｲ厨
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
そーかそーか、んじゃ漏れもちょっとマイナーな
すんばらしーピアニス教えてあげるネ
キッツラー・エアレーゲン（Kitzler Erregen）だ。
彼はﾔｳﾞｧｲよ。めっちゃ興奮させてくれる。
まさかとは思うけど、知らないわけないよね？
知らなかったらもうちょっとピアニストのお勉強したほうがいいよ！！
0651名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:03:39ID:KFw+157I↑年取ってたけど、綺麗だたよ。昨夜テレビで弾いてた。
ただ、手が小さかったからモーツァルトとかしか弾けないのかもね。
0652名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:31:25ID:m2+qMdQQ「腐れクラヲタ全開の独善的な方言はヤメレ」という発言に
それ以外の（アナリーゼ云々とか、本題と全く関係ない）部分に対して
あれやこれやとあんな長文でケチをつける発言に何の意味がある？
おまえは何か反論できるかね？
それから既に>648が看破してるが
とぼけたって無駄だよ”前スレ”402w
おまえｷﾓｲからもう来るな。
0653名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:20:53ID:91Qv1L6Aこれがピアニストごとにアーカイブ化されるといいのだけど........
更にはＣＤ一枚ごとに、評点と文章が整理されるといいなあ
レストランガイドではできるのに、クラシックではなかなか難しいね
ツリー構造の某サイトも、なんか自己規制がキモイし、まだ
玉石混交の２ｃｈの方がましかなあ
0654名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:23:06ID:91Qv1L6Aルイ・ロティ
【技巧力】 95
【読譜力】 85
【推薦盤】 シャンドスのショパンエチュ、リストソナタなど
【タイプ】 超洗練主義
【備考】 高いレベルでの技巧・表現をクリアした上で、民族や歴史等のしがらみから
一気に解き放たれるような、晴れ晴れと突き抜けた音楽がある。
人によってはツマランと一蹴するかもしれないが。
0655名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:24:06ID:91Qv1L6Aエグゲニー・キーシン
【技巧力】 98
【読譜力】 88
【推薦盤】 ショパンプレリュード、バッハブゾーニシャコンヌなど
【タイプ】 ロシアの王道継承者
【備考】 時空を凝縮して集中される表現の濃さ（ロシア的？）を継承して
向かうところ敵無しの若武者。フィジカルが整って音楽の肉厚が増した。
先生から解放される今後が楽しみ。
0656名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:24:45ID:91Qv1L6Aミハイル・プレトニョフ
【技巧力】 90
【読譜力】 95
【推薦盤】 くるみ割り人形編曲集、スクリャビンアルバムなど
【タイプ】 知的トリックスター
【備考】 知的遊戯や、音楽の諧謔といった分野では、目が離せない存在。
生理的に受容可能ならば頭の体操になる。癒しとか、深遠さとかとは無縁。
0657632-634
2005/04/23(土) 21:58:39ID:mYzZbO8N意味（意義）があったから、Xavier氏が誤りを認めたんですが。>>640-641
あなたが意義を認めたくないだけでしょう。
おまえは何か反論できるかね？・・・って、現に反論した >>632-634 ではないですか。
あなたが「あれやこれやとあんな長文でケチをつける発言」をしたと書いている通りです。
あなたにとっての「反論」は、世間的な意味とは違う独善的な概念らしいですが。
あと、とぼけたとか言ってますが、>>644には前スレとは書いてませんし、まさか前スレの
ことだとは、思いませんよ。妄想が激しすぎで怖いんですけど。
今は前スレは確認できないようなので、自分が書いたものかどうか分かりませんが
いちいちレス番を覚えたりなんかしませんよ・・・。
0658632-634
2005/04/23(土) 22:07:21ID:mYzZbO8N相手がそれについて見当がつかなかったから、とぼけたと見なしたり、
「ｷﾓｲ」などと半角で書く人間の方が、よっぽど気持ち悪いですよ。
0659名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 12:55:40ID:kP1SMmeIおまえ頭わる杉w
最初の発言はウザイで済ましてもいいが
657はおまえの馬鹿さ加減を示す記念碑だなw
おまいが402じゃないならそれでもいいよ。かまかけただけだから。
それにもはや402に対して失礼ださすがにw
もう１度自分で657をよ～く読み返してみな。
それでどこもおかしいと思わなかったら
も う お ま え の 「 勝 ち 」 で い い か ら
失せな。
0660ベルトコンベマン ◆boczq1J3PY
2005/04/24(日) 13:32:02ID:Lc3xEMYu0661名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:56:17ID:9Pr/cGTQそれとも名無しのままどこぞに潜伏してるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0662名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:08:43ID:oNP1TTCxとにかくギャリック・オールソンは世界一ということで（笑）
0663名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:32:51ID:Wh0td9H9>>607,620＝市丸氏は書き逃げの名手ですので、放置が一番です。
>>659
> おまいが402じゃないならそれでもいいよ。かまかけただけだから。
> それにもはや402に対して失礼ださすがにw
402氏はレスアンカーを打てない人なので、明らかに別人です。
せっかく久々に良スレになりつつあるのですから、荒らし系は放置でお願いします。
0664名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 04:26:28ID:xvQA9ShPでも安易な決めつけらコンプレックス晒してるだけで哀れだからやめとけ。
0666名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:34:07ID:FbEw4CTg0667名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:59:38ID:bogJaMYMグリカってダーレ？
0670名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:54:43ID:Je8Jcpd3岡 田 克 彦
0671名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:41:10ID:CmZTC8Uk0675名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:41:47ID:qGT/BEwD【技巧力】 70
【読譜力】 65
【推薦盤】 シュピルマン オリジナルレコーディング
【タイプ】 戦場のピアニストで有名になった人
【備考】 技巧に関しては録音が古いものを再現してるので何とも言えない。
ピアニストにしては決して上手いとも思えないけどシュピルマンの体験記を読むとなぜか
レント・コン・グラン・エスプレッシオーネを聞くと涙が出ます。
生きようとする精神力が凄いと思った。
0676k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG【技巧力】85
【読譜力＆アレンジ力】93
【推薦音源】リスト ハンガリー狂詩曲第13番
【タイプ】作曲のできるピアニストからピアノの弾ける作曲家への転向者
【備考】もはや語られ尽くされた感のあるブゾーニだが
リスト演奏は非常にアゴーギクを機械化したかのような演奏で、
リスト本人に「これは好みじゃないし、、」と言われたのも解る気がする
技巧力はパワーに欠けるため低くつけてあるが
この時代のピアニストで技巧力が80超えの人は、数えるほどしかいなかっただろう
0677名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:35:01ID:PdMYCzOy【技巧】80
【読譜力】90
【推薦盤】一連の自作自演やブゾーニの作品
【タイプ】ブゾーニオタ
【備考】オグドンの兄貴分。演奏はあまり似ていない。
我が道を行くレパートリーだけどメジャー作品でも斬新な解釈を聞かせる。
バッハ=ブゾーニのシャコンヌなどかなり面白い演奏。
0678名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:35:27ID:1u8RTgee貴族本能を持っていて、更に手がたくましく大きかった。ﾊﾝｻﾑ。ｹﾞｲではないはず。
基地外は電車事故ｽﾚ行ってるからな。
そのうち戻ってきて又荒れる希ガス。
0679連投ｽﾏｿ
2005/04/27(水) 01:46:09ID:1u8RTgee右手の人差し指でド、中指でミ、薬指でソを押したまま、
小指でオクターブ高いドを押さえて、更にこの４本の指を鍵盤から
離すことなく親指をその下にくぐらせて、小指のドの先のミをポンと
弾いて見せたといいます。どうも一種の染色体異常からくる遺伝性疾患による、
肉体的特長なのだといわれているのだそうです。
ソースttp://blogs.dion.ne.jp/mmomaster/archives/43808.html
誰かできる人いますか。漏れは11度がｷﾞﾘｷﾞﾘ無理っぽい。
0680名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 04:35:58ID:/8cCbQQvそれって自演聴いたりするとどうも信じがたいんだよなあ。
本人の手の写真見ても、届いたのは11度までだと思うんだが。
親指くぐらすってそれ、柔軟性どうこうってより
親指がとんでもなく長くないと出来なくない（笑）？
漏れは医学には無知だけど、誰が言いだしたことなのかな。
0681名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:09:58ID:icSaSGDa誇張してるって言う人もいますが。
とりあえず写真や肖像画・彫刻等を見ると馬鹿でかいのは確かだよ。
プロでラフマニ弾く人がインタビューで「僕は12度届くけど、ラフマニは僕よりでかかった。」
って言ってたらしいです。
まあビッグジョーやボブ撒布・ジャイアント馬場は2オクターブ届くでしょうが。（おそらくトリルとかできないだろうねｗ）
0682k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG0683名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:00:52ID:M+NXv2AP普通の人の６～７度くらいの手の形で９度弾いてる
マルファン症候群はホルモンにはまったく異常が無く
蛋白質繊維フィブリリンの不足によって、張力の影響が無いために過成長を起こす
クモ状指は判りやすい症状で、親指が掌よりも長く
親指を握りこむと緩い関節と相まって小指から先に突き出る
症例写真
ttp://padeh.net/Marfan.jpg
病的症状は水晶体亜脱臼、大動脈瘤・解離、脊椎側湾、ゴム状皮など
0684名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:07:15ID:M+NXv2AP前者は「小人のような胴体と、細長く巨大な手足と突き出た関節」という主治医の描写と
肖像画に見られる耳朶変形や鼻骨、顎骨、眼の特徴も似通っている
後者はゴットシャルクの伝える描写と、写真から言える
特徴はパガニーニのそれに似て、片目は明らかに変位を起こしている
伝聞によるのはツタンカーメンの父王アクエンアテン
壁画と石像のそれがよく似ているが、アマルナ芸術の影響もあるので不明
0685名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 14:16:22ID:N2r9jRS9作曲家で曲たくさん作りながら、最高レベルのピアニストであり続けたわけだし、影響力は今尚莫大なわけだし。
0686名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:07:23ID:26Y1q3jj0687名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:30:01ID:/gBL6E8P0688名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:26:20ID:v26zjw/70689名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:28:59ID:HlIroFFUああいう手の形態なら13度くらい届いてもおかしくないね。
つうか、西洋人男性演奏家で柔軟な手を持っている人なら13度くらい届いても
少しもおかしくない気がする。
たとえば上原彩子さんは148センチしかない小柄な東洋人女性だけど10が届く
そうだし、自分も148センチの東洋人女性だけど同じく10度は届くよ。
小柄な東洋人女性が10度届くのなら大柄な西洋人男性が12度13度って当たり前
みたいな感じがするが。
と、もちろん楽器をやってない普通の人のことではなく、ちゃんと拡張練習等
している人に限っての話だけど。
上原彩子さんのソース
http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/kikaku/aya/aya3.htm
ま、手の大きさと最強ピアニストはちょっと話題がずれるから逝ってきます。(´・ω・｀)
0690名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:37:53ID:QvVSVMR+まあ届くだけなら漏れも12度（慎重177センチ）行くけど、曲の途中で出てきても弾けない。
0691名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:14:57ID:US/7bFnd0692名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:59:09ID:MG6J5cgi0693名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 01:42:53ID:2qFBv7nS0694名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:12:30ID:ihvQCTaQ> ぶっちゃけﾗﾌﾏﾆでFAでいいだろ？？
> 作曲家で曲たくさん作りながら、最高レベルのピアニストであり続けたわけだし、
> 影響力は今尚莫大なわけだし。
うん。リストかラフマニノフが最強。でも、それだとツマンネーのよね。
それに、ラフマニノフよりモイセイヴィッチの方が凄かったという人もいるし、モイセイヴィッチたいしたことネーという人もいる。
所詮は主観（好み）の問題に過ぎないと言えばそうかも知れないが、せっかくのスレなので有意義に消化して欲しい。
つまんない罵り合いとかの無駄レス大杉。糞レス読まされる方の身にもなって欲しい。
日頃の鬱憤を吐き出したいならニュー速あたりでやって下さい。
つーことで、2005年現在生きてるピアニストで最強って誰？ どんどん挙げてみて。推薦盤も忘れずに。
色々と知らない名前が出た方がROMってる立場としては勉強になるのでヨロシク。
0695名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:27:49ID:mMkV61nI今5５歳だから、あと10年くらいが賞味期限。ライブはお早めに（日本には殆ど来ないが）。
自分はすでに数回ライブで聴いてるが、この人の最盛期の実演を聴かないのは、
リヒテルの実演を聴き損なったのと同じくらい後悔すると思う。
推薦はショパンの練習曲集作品２５。ブラームスの３番ソナタやバッハのパルティータ２番もいい。
海賊盤がもっと凄くて、チャイコフスキーの１番とかラフマニノフの３番は速さ、正確さ、力強さ、音の粒ぞろいのよさ、
全てが揃っている。
0696名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:16:19ID:or8YfAKS特に34年録音の「軽やかさ」は人間離れしてる。粒揃いの極致。
「ザ・ピアノマスター」っていう40枚組みの1枚ね。
モイセイ、レヴィーン、ラフマニがいかに物凄くともバレルの演奏ほど興奮するものはない。
0697名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:24:23ID:mRqetCS90699名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:36:22ID:JVqEoGRyリストみたいに録音残ってなくてもいいなら
アルカンも相当に「最強」だったと思う。
もちろん推薦盤なんかないわけだけどさ。
まあ代わりに一応アムランによるコンチェルトとか。
0700名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:46:20ID:VrBh7EzT何をいってるのかよくわからんぞ（笑）
リストの録音残ってないし。
アルカンは自分じゃ自分の楽曲弾けない人だったし。
0701名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:30:25ID:JVqEoGRyパガニーニみたく「悪魔に魂売った」ピアニストって
誰かと間違ってるのか？
>リストの録音残ってない
だから録音残ってないのにラフマニノフと一緒くたにしてるからさ。
それでいいなら随分番付も変わってくるんじゃないかと。
0702名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:50:36ID:fQNFiSPD0703名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:08:25ID:GiOahLYoブゾーニの前で自作を演奏したらしいけど…。
0704名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:54:04ID:YQIwswFK0705名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:59:22ID:vwgt3SG8＞録音残ってないのにラフマニノフと一緒くたにしてるからさ。
＞それでいいなら随分番付も変わってくるんじゃないかと。
作品を弾けた（る）と仮定すると、最強ピアニストは誰？
ブーレーズ？ｗ
0706名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:26:15ID:wjCW9omhうわぁぁ、明日NHK－FM19:20からソコロフがモツP協弾くですわ。
聴きたいな。聴けるかな？
0707名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 03:20:43ID:ENHNeDLS若い時のカルメン（ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ編）は驚異的な速さだよ。CDで聴けるよ。
0708名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 03:41:40ID:KOwaGWlN0709名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:50:53ID:6okuXmBhバレル最後のレコーディングというCD買ってみたよ。
録音のエンジニアが現場で急に頼んで弾いてもらったというカンパネラが入ってた。
10年以上弾いてないから録音しないで、と頼まれたのに
エンジニアがコソーリ録音とってしまい残ったというエピソードが書いてある。
0710名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:58:11ID:dS1Nxpbz0711名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:08:54ID:DBU/59Srで？最強？
0712名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:22:23ID:lIhYKQIz「鍵盤楽器板」へ行く運命なんじゃ‥‥‥
0713名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:47:04ID:dGG66ZIfあんな能力じゃ確かにデジタル装飾に頼るしかない罠。
「アマチュア」の金子氏の方がよっぽどだよ。
0714名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:02:33ID:HJADTi+X１つ案を出しとく。
【知名度】本当に凄いピアニストは？【不問】
両脇のカッコは無くても可。
0715名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 11:20:33ID:uXXt5lbu例えばグリゴリー・ソコロフはリハーサルで意見の合わなかった指揮者をぶん殴ったとか、
ギャッリク・オールソンは身長２メートルで強そうとか。
ピアノの前に座った時遠かったのでピアノをつかんで引き寄せた伝説のあるピアニストって誰だっけ？
0716名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 17:49:47ID:ShurOOzyあれ意外に動きやすいし。
来日時にホロちゃんが片手でグイって引き寄せたには驚いたけどね。
年寄りでも力あるわ。
0717名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:01:09ID:kMHSy3Tt0718名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 20:42:43ID:x+90nA6T禿しく同意～。
それでもマキシムは、以前ルビンシュタインコンクールか何かで優勝したんだよね。
Jクラばっかりやってたら、数年でああなるんだーっと寒くなりますた。
0719名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:15:52ID:dteJDLY80720名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:43:37ID:GrYoS+wjミケランジェリ？ BS2で何度も再放送してるやつだろ？
あれは酷い。技巧の冴えなんてカケラもないし、ダメダメの見本。
映像残ってるものならホロヴィッツに良いのがあるはず。
0721名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:47:56ID:IuYf8pEG60年代のバラ１もあるし、あのシャコンヌもあるべ。
見たことねーけど。
0723名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 07:09:50ID:jG79QwmHラフマニノフもたまにやったらしい
野村光一の話だったかピアノが玩具に見えたのは
後にも先にもラフマニノフだけだったと
ギーゼキングも確かに巨躯だったが、それとは別物らしい
0724名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:15:18ID:qPiufGpOなんかこのｽﾚから察するに未だにピアノを弾く香具師は、
風に吹き飛ばされそうなﾍﾟﾗﾍﾟﾗ房が多いのか？
漏れは一応上級者だけど、ベンチプレス１３０ｋｇはいけますよ。
ピアノは指一本で引き寄せられるし、現在のピアノは自分ひとりで組み立てたよ。筋肉痛になったけどね。
指の力には地震あるので得意曲は軍ポロ・革命・ラフマニ前奏etc
でもこの前盛り上がりすぎて右手の小指折れそうになった。
どんなに凄い格闘家でも小指はすぐに折れるらしいので気をつけてください。
結局何を言いたかったかというと、ピアノ房はスポーツとかできひんﾍﾟﾗﾍﾟﾗ房が多いと思われがちなので、諸君も体を鍛えて、俺に恥をかかせないでくれ。
0725名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:26:06ID:hjx5GUJC0726名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:33:12ID:qPiufGpO>>720
アマゾンだと全て品切れだぞ。紹介してください。
てゆーかマジで欲しい。
他にも
シフラの「リスト曲集」とか
ツィマーマン「ピアノ協奏曲集（ラフマニ）」などなど
全部映像で見たい！！
0727名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:52:47ID:qPiufGpO0729名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 15:21:52ID:+nZwTR8vというか、ピアノと言ってもヤマハのC1からファジオリのコンサートグランドまであるんですが？
そりゃ素人が弾くようなピアノは動きやすいだろうけどね。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 17:02:29ID:qPiufGpOくだらん突っ込み、乙ｐｇｒ
>>729
一応、総重量８０ｋｇでつ。
で、藻前はﾍﾟﾗﾍﾟﾗっぽいねｗ
ま、確かにﾍﾟﾗﾍﾟﾗが「僕にはピアノしかないんです！」ってな感じで弾いてると、
同情⇒感動⇒「世界に一つだけの花」を思い出す
ってな感じで感動するかもなｗｗ
0733名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 21:16:37ID:FAtuu+BW0734名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:37:57ID:Ty5lRIM80735名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:42:51ID:LcpuGgGlあいつらにはお笑いがあるよ。つまんないけど。
0736名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:49:31ID:3/TqYLuT0737名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:18:13ID:M+iUrOnZつーかこういうのを隔離するために鍵盤板ができたんだな。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:54:10ID:q1CypTbC80kgってピアノにしては軽すぎｼﾞｬﾈ？まさかクラビノー○とか
うちのだって250kgくらいあるぞ
0739名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 02:05:43ID:fgazjpqM0741名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 16:51:41ID:JsACHNe5んでクッキー食ってる。消化に良いから。（←意外とデリケートだろ）
0742名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:54:14ID:5wQy4EAg田舎者が増えたようだ
0743名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:56:34ID:eJl5XISH隆乃若か。
ttp://www.ymm.co.jp/magazine/piano/interview/200003/interview.html
0744名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:46:55ID:sEfl7Vq/身長 ： 191.0cm
体重 ： 143.0kg
12度余裕だなｗ
しかし弾けるとは一言も言ってないよ。
0745名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:58:24ID:e3eiD0dv【技巧力】 1000000000000000
【読譜力】 1000000000000000
【推薦ライヴ】ラスト・ライブ
【タイプ】ショパン・モーツァルト・バッハなどを軽く超えている天才派
【備考】天才
0747名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:32:32ID:HlfzIxVp0748名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:41:20ID:X34f5w690749名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:18:23ID:hXc3Lquo0750名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 10:41:20ID:+EhqwtKZttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%86%E4%B9%83%E8%8B%A5%E5%8B%87%E7%B4%80
0751名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 13:20:36ID:ZWq6kUVvこれが日本のクラシックに対する認識だな
0753名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:45:55ID:8b5dOTOj最早天然記念物。最強。
0754名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 11:10:00ID:+TM/vBDO前に台湾の音楽院ピアノ科出身の人が角界入りしてたよ。
相撲では芽が出ないで辞めたと思うけど、
この人が角界史上もっともピアノが上手かった力士じゃないかな。
0755名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 13:59:42ID:AM/e9Ydt0756名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:10:40ID:+TM/vBDO立ち読みだったからどの雑誌かよく覚えてないが、台湾のピアノ科学生→角界入りの異色力士がいたのは確か。
0757名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:05:14ID:+/ovLNs8知りたい。
0758名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:56:20ID:bl76rdGDできれば聴きたい、無理だろうが。
0759名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:40:44ID:e6nQDlAw俺も相当太いがこの二人よりかは細いなあ。
二人とも荒れるﾈﾀなのだがｗ
0760名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:50:01ID:ndMw1oZt10度がガンガン出てくるとﾂﾗｲ
0761名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 12:10:18ID:WdCgojht0762名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:20:41ID:ndMw1oZtｱﾚｸｼｽ・ﾜｲｾﾝﾍﾞﾙｸ（1973年）だった。
やっぱり2番は良いねｗ
フィナーレがたまらんｗ
0763762
2005/05/21(土) 15:30:28ID:ndMw1oZtきらびやかな音が良く聞こえてよかったと思った。
技巧も一切ﾓﾀﾙことなく、オーケストラとの息もばっちり（ｶﾗﾔﾝのおかげ？）だった。
3番もやってほしいな。
0764名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:37:36ID:A8o1TtSi0765764
2005/05/21(土) 17:38:50ID:A8o1TtSihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116336662/101-200
0766名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:07:58ID:y6Z0i9E60768名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 20:09:19ID:ZhqkR5gF0769名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:46:52ID:kxEktGQq0771名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:35:48ID:rjEVTz0Nこれ常識。
0772k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG息子とやったシューベルトの軍隊行進曲のほうがいいよ
0773a
2005/05/27(金) 15:05:45ID:prU8BFZ/最強はアムラン
ーーー 終了ーーーーーーーーーーーーーーー
0776名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:27:02ID:UW8a7enV芸術家でホモじゃない香具師の方が珍しい。
0777名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:32:44ID:6q9oDMLn0778名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:52:24ID:8q17d4tH0779名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:54:48ID:4OV614mcｶﾗﾔﾝに見初められてリヒテルの代わりに起用されたって結構有名な話だよね。
正確さと強靭なテクニックが持ち味だってさ。
持ち味も何もないがｗ
そもそもﾁｬｲｺがホモですからね。
さっきスーパーテレビでNo.1ホストが革命弾いてた。
あのルックスであそこまで弾けるならモテルでしょうね。
ここに居られる方々には鼻で笑われるんだがｗ
0780名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 22:09:30ID:zca54kQT0781名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 01:22:10ID:PWLEnfkF動いてなかったしね。
0782名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 12:18:08ID:Bp1fS0Auというか超有名な部類に入るような。
0783名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:10:54ID:uYiNDmqg己の感性に訴えるものであれば性別を問わないのである。
0784名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:28:43ID:wqWB6rMsリンリン
ランラン
カンカン
ホァンホァン
フェイフェイ
トントン
0785名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:42:13ID:Y9GzVX2s以前テレビで見たときは表情が豊か過ぎて違和感があったが右側の席で
顔があまり見えなかったせいか違和感はなくアムラン並？の超絶技巧で
若さあふれる演奏だった。ヘアースタイルもやや長めになりジャニーズ風
になったせいかサイン会は凄い行列で韓国スターのようであった。
華道家の仮屋崎が来ていたが花束を堂々とステージでプレゼントしたのには
驚いた。追っかけ？
0786名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:18:53ID:pHaHROqO俺はランランもカリヤザキも好きだ。
しかし、テクがあるヤツをすぐ「アムラン並」と形容するのは眉に唾を付けてしまう。
0787名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:08:17ID:bSIUH5TLhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085503859/l50
0788名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:42:25ID:isCKJwxx１２日の芸術劇場でべト４番が放映される。
もしアンコールに熊蜂の飛行でも演奏されたら
アムラン並か以上か？わかってもらえるんだがなあ？
0789名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:45:41ID:isCKJwxxすまん。５日のＮＨＫ教育芸術劇場だった。
0790名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:08:28ID:yUC4wpgnで完全ノックアウト状態。でも前半は、ややもの足りない感じでした。
モツの2楽章は舌足らずだったし、ショパンのソナタ3番のフィナーレ
意外に盛りあがらず。ソナタは全体に構成力がやや弱い。あと腕と肩の
脱力が完璧ではないので（あの弾き方なので・・・）音が意外に飛んで
こない。前半だけ聴けばフツーのピアニストとあまり変わらない印象。
しかし、後半聴いて、やはり大変な才能だと思った次第。いずれにせよ
アメリカ人受けするタイプだと思いました。
0791名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:39:43ID:isCKJwxxホロヴィッツも昔やっていたが同時に右手と左手が別のメロディーを演奏する
離れ業をやっていた。どうなっているのか譜面を見てみたいが音符で真っ黒だろうな？
0792名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:30:41ID:vjR3P/YVをいをい、ネタかいな？音符で真っ黒??
グリュンフェルドのウィーンの夜会はそんなんじゃあないだろ。
そもそも、あの曲をああ弾く時点でかなり欝だがな。
センスのかけらもないというか・・
もちっと色々聴いたほうがｲｸﾈ??
0793名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:39:18ID:luOxGes/チャイコン１やってるのを見たが、表情がキモ杉だった。
>>791
楽譜はPDFがネット上に転がってると思うよ。
確かに左右で同時にメロディーを奏する箇所はあるが
楽譜は非常にシンプルな部類。
0795名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:52:47ID:cTwmBE790796名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:12:45ID:lYRRIw6P0797名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:13:24ID:lYRRIw6P0798名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:06:18ID:k+mPr83B0800:
2005/06/04(土) 22:06:06ID:6mfgNc2l革命の上手なピアニスト教えてください。
外人さんなんかも上手な方いらっしゃいますか？
0801名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:21:19ID:qQI9YH6S>>400
初心者質問スレに行った方がいいよ
0803名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:08:15ID:qQI9YH6Sただ弾いたという史実があるのは交響曲くらいまで。
0804名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:42:48ID:18ByxKPP鈴木○○もそうだな。
0805名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 13:26:08ID:c2MFURf4>>775
ピアニストでホモあるいはバイじゃない人って誰かしら？
そっちを挙げるほうが手っ取り早いってか、そもそもそんなのいる？
0806名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 15:19:11ID:3tl0jh6M0807名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 16:59:43ID:K7/+Khm+【技巧力】 -37
【読譜力】 25
【推薦盤】 録音したMD
【タイプ】 たぶん美形
【備考】 彼女募集中
0808名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 21:05:08ID:5Zdp8sUkＮＨＫ夜10時。
0809名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 21:33:26ID:OcmgPz5o0810名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:43:18ID:fsX4UFf6表情は確かにｷﾓｲ、激しくｷﾓｲ。
0811名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:24:05ID:pqJmLBBzまあそれよりは自分より年下だったことに衝撃が。まあ、もっと若くて上手い人も
たくさんいるんだろうけど。うまいはうまかったとｵﾓ。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:39:52ID:3aVT1ZqD「なんでえなりかずきが笑うせえるすまんみたいな顔してチャイコン弾いてんだ！？」
と思ってしまった。
0813名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:06:23ID:iKUE2IFc0814名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:12:15ID:ks1VruhDhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
383 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/02/02 21:29:40 ID:e8oxGEx2
岡田克彦
【技巧力】 0.3
【読譜力】 0.8
【作曲力】 0.2
【推薦盤】 ２ちゃんねるぷらすの付録
【タイプ】 音楽は最も苦手なお方
【備考】 真の２ちゃんねらー
670 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/25(月) 13:54:43 ID:Je8Jcpd3
＞で、結局史上最強のピアニストって誰よ？
岡 田 克 彦
671 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/25(月) 20:41:10 ID:CmZTC8Uk
だれか岡田克彦を数値化してくれ。
672 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/25(月) 21:22:42 ID:7eMwYBSe
>>383
673 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/25(月) 23:14:40 ID:CmZTC8Uk
>>672
THX
0815814
2005/06/06(月) 01:13:45ID:ks1VruhDすんませんプッピラー聴いて逝ってきまつorz
0816名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 03:19:36ID:LtHO8GM60818名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 13:06:40ID:LtHO8GM60819名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 17:36:54ID:AYO2+JFa醜い人の気持ちは醜い人にしか分からない。
ｷﾑﾀｸ似の漏れは無理だなｗ
0820名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 17:51:13ID:olIHsH2S0821名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:22:16ID:HQjKAR+I0822名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:05:42ID:n/IMoh/m相当優れている。それだけに廃盤続出なのが残念。
とりあえず糞アーティストとは近藤ほにゃららのことだ。
悲劇的人生で名をうるフジコほにゃららと変わったものではない。
ちなみにユンディリーとランランならば確実にランランの方が上。
コンサートにいけば実力の違いはよくわかる。
表情のｷﾓさから言えば素晴らしい名勝負。
0823名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:03:17ID:CNRxqN60あとトカレフも相当ｷﾓい。
0824名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:03:57ID:CNRxqN600825名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 14:22:45ID:WcPexVhd0826名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 14:29:57ID:pnKKbRTq0828名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 23:41:02ID:TkOvnNAjだれか情報プリーズ！！
0830名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 13:13:31ID:dC/y0SQoFnacで11種類でてるよ。
ttp://www3.fnac.com/item/author.do?OrderInSession=1&SID=865ebca8-88e8-c85a-f9c6-c2a516095e9c&TTL=100620050609&Origin=FnacAff&category=classic&UID=181344E31-D63D-043E-2F9B-8EE581441F82&id=166661
0831名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 19:18:18ID:KClyBsMa0832名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 16:12:02ID:XxM4ap9mとなると中村紘子でいいだろ。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:36:41ID:ZA1iRnM7冒頭の超絶1番はリヒテルだと思うのですが、リヒテルに一票。
あの力強さが良い。
0835名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:03:58ID:gcKv+LnH（今、ディスクを貸してるので、ピアニストの名前は
知らないけど、超有名な人じゃなかったよ。）
0836名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 02:32:25ID:Ac4trd6Q0837名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 02:55:03ID:gebaCJkphttp://wmg.jp/gc2003/classic/list.html
ジュリアン・ヤコブソン というピアニストだそうです
0838名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 07:03:15ID:NcTCLxrs実演を聞いたけど、すばらしかったです。
0839名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 08:26:23ID:3WmKAHah『フンっっ』てな顔をして両手でがつがつ凄い音で弾いて、間違えると『違う』『まただ』とか言ってて面白かった。
片手でひけよ
0840名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 08:41:31ID:Eiwv/zBshttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000024-maip-soci
0841名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 09:45:44ID:P/QSYyoU某ページで読んだんだが、本当？？
大ショック・・・彼こそ史上最強にふさわしい一人だったのに。
0842834
2005/06/12(日) 11:38:13ID:ZA1iRnM7逝ってきます！
0843名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:52:04ID:3WmKAHahオクターブは最盛期のアルゲリッチ。
めっさ速いで
0844名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:32:22ID:aPlP+8YG0847よしみ
2005/06/15(水) 23:21:18ID:x3lg0HvO0848名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:35:08ID:rXB6X9ut0849名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:01:03ID:NRh0i5ax0851名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:04:20ID:XXBp/0Re>>845
ソースになってるのは私のページかも知れません。
何処かで昨年没(店頭？)との情報を目にして、そのまま信じてしまったのですが…。
具体的な事実確認が出来てないので、私の誤認だった可能性が高いです。
自分のページの該当する文面は、ひとまず削除しました。
間違いだとすればご自身にもファンの方にも本当に申し訳ない限りで、
この場でもお詫びさせて頂きたいと存じます。
0852名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:16:30ID:yjQJWTSl0854名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:52:18ID:3qCYGK0P今までだまってたけど。
0855名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 20:18:01ID:0XF6UhrJそうそう、あんたのページだよ。
ネットの影響はでかいからね、安易に変な情報流すのは辞めてね。
まあペトロフが死んでなかったらそれでいいんだよ。
まだ彼の素晴らしいピアノが聴けるんだからね。
また来日しねえかなぁ。
0856名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:04:51ID:jYFw0Qxoプレトニョフに対してシフ？それはどういう見方なんだろうか？
自分ならファジル・サイを対抗馬にするが。
0857名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:01:21ID:NRh0i5axいきなり盛り上がって来たな！
0858名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:21:56ID:yjQJWTSl0859名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:27:58ID:pstgFUj/0860名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:45:40ID:LgTEQrsMもう年なのか？
0861名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:47:46ID:T5BVGPFk0862名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:16:51ID:6e5ULz05アルゲリッチ→×
アルヘリチ→？
0863名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 16:15:06ID:BmmpKT6y漏れはブーニンに一票。手が糞でかいし。
0864名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:05:10ID:O38qKYusｐｐｐだって聞えなくちゃお話しにならな･･･
ブーニンは聴衆とのコンタクトがとれない演奏者になりつつあります
移住直後の謙虚な気持ちを思い出してね
0865名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:09:43ID:hX8+TVz2「聴衆とのコンタクトがとれない演奏者」 グールドのことでつか？
0866名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:18:10ID:O38qKYusリサイタルホール内で奏者と聴衆が一緒に高揚でけんとです
0867名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:47:41ID:WgRBauUbダンタイソンはライブ行くとわかるけど音小さいね。
東京芸術劇場みたいなデカいホールには不向き。
コンチェルトやるとオケに消されそうになるし。
0868名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:50:27ID:QMc5TS0T今はポゴレリチとゲキチの時代だよ
ここは未だに防空壕に身を寄せる人が集まるｽﾚですか？
インフラ整備されたんですか？
0869名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:15:32ID:4hjO+wtD0870名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 11:51:41ID:cp0ZOxTm私が言いたかったことを代弁してくれてありがとう。
ｼｮﾊﾟｿやﾓーﾂｧﾙﾄの全曲録音もしてる正統派なのにﾘｽﾄ編のﾍﾞ-ﾄﾍﾞｿ交響曲や
ｽﾌﾗ編の熊蜂の飛行などの難曲珍曲をﾗｲﾌﾞで余裕の表情で弾いてしまう変り種。
しかも調子に乗ると早い早い、よくもまぁ細かいﾊﾟｯｾｰｼﾞを音を潰さず綺麗に弾けるもんだと
聴くたびに開いた口が塞がらなくなる。あんな早いﾊﾞﾝｼﾞｮ-（しかもﾗｲﾌﾞ）は聴いたことないよ・・・。
ﾀ-ﾙﾍﾞﾙｸ顔負けの３本腕奏法も見事だし、ﾎﾟｽﾄ・ｽﾌﾗはｶｼｧﾘｽで決まりだね。
0872名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:20:46ID:RyJf1X9K0873名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:51:15ID:wT3b7V19特に、若い頃のキレのいいリズム感は他の追随を許さない。
手が小さいとは言われるものの、ラ・カンパネラや英雄ポロネーズを楽々弾きこなすことは
案外知られていないかもしれない。
0874名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:38:26ID:RyJf1X9K0875名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:00:04ID:YOiyKWOWポゴレリッチがもう終わった？釣りですか？？
アンコールでイスラメイを弾く有志、他にいますか？
ゲキチがまだ始まっていない？釣りですか？？
ライヴでウィリアム・テル序曲をインテンポで弾ききる有志、他にいますか？
タイムマシンでやってきたのですか？今2005年ですけど？
というかアルゲリッチこそ内容悪すぎ。それこそ勢いだけが残った脱け殻。
もう終わりですよ。
0876名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:30:15ID:64Yixm54ペダルを切るとき、一瞬のためらいがあるから、いつも
「ムオワーン」って弦の響きが残ってるの。
だからフレージングがきりっとしてなんだよねー。
この程度の指が回るピアニストなら、世界をさがしゃ山ほどいるし。
まあ、見た目がよろしい男ピアニストを漁る腐女子用に取っておくにはいいんじゃないっすか？
0877名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:57:10ID:GdLtqqQd0878名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:47:25ID:6os4gFobそれも釣りか…って、昔ＣＤで聴いた時はそう思わなかったのに実演を聴いたら
音がきたなく感じてしまったのはそのせいだったのか？？？
0879名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:35:46ID:FApbJex4よい演奏家のCDは、いつまでも愛聴される。
0880名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:37:16ID:FApbJex40881名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:14:27ID:VcZXy+Dgいきなり湧いてくんなよ
0882名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:11:59ID:NKEUsFfsダンタイソンとかブーニンとか挙げた奴がでたからだろ（笑）
基本的に最強談義にショパコンのヒーローはいらないんだよ。
どうせあげるならウラディミール・ブーニンとかにしろよ。
0883k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG0885名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 11:54:06ID:kBpR2n2R0886k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG0887名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:56:16ID:EqAFA569ならそんな名前にいちいち反応すんなw
それじゃサルの投げるクソみてえなもんじゃねえか＞ポゴ
0888名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:57:52ID:EqAFA5690890名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 08:37:40ID:YY3Ef6av0891名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 11:58:26ID:Rmw3PKenそういやキーシンってライブやってるときのギレリスの芸風と被るな。
スタジオ録音だと全然キャラ違うが。
0892名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 15:13:09ID:vzaEyv670893名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:23:54ID:gg428aIu↑この人が最強でしょう。名ピアニストでも最低3ヶ月は要しますよ。
0894名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:57:59ID:gowNrz3o精度には難があるが、珍曲、難曲のレパートリーが凄いぞ
0895名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:54:39ID:8VKh6fXU昔・・・シフラ
現役・・カツｧリス
で決まりでしょ。
因みにカツｧリスは珍曲、難曲も含めレパートリーが凄い（自作自演もあり）。
しかも現在進行中でどんどん増え続けている。
0896名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:27:50ID:p4gWOS1u0898名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:54:03ID:p4gWOS1u西京鴨
ＢＧＭなのになんでわし疲れるのか・・・
0899名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:07:27ID:Rmw3PKen指周りがよくて強靭で正確でライブでもミスらないのがいいというなら
ヴォロドスとかブロンフマンとかいるけどね。キーシンもそうだな。
アムランは実演聴いたことないが、ラジオのライブ演奏聞く限り安定度イマイチ。
0900名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:36:53ID:gowNrz3o激血は、汚愚鈍亡き後に作曲されたものもレパートリーにあるゾ。
そう言えば汚愚鈍、腹の肉がつっかえて悲愴弾けなかったんだよな。
0901名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:42:32ID:N7GcGocL0902名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:58:29ID:DjXggly40903名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:24:23ID:yoqmKgTqその話有名だけどサビだけじゃないのかな？
ヘルフゴッドと同じ病気だよね。
ピアノマンもそうだって話ですが。
0904名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 03:43:25ID:dK/0QF7X最近のピアニストでは出色ではないかな？
0905名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 08:38:33ID:4bstZQ5V0906名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:33:23ID:mhc8s/mR好きだが
0907名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:12:56ID:nFlrHg1A弾きだすと体が自然と動いて
知性で制御できないという話を聴いたが、
本当かね。
0908名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:13:53ID:G8P0nval俺もそう思う。ランランは指はよく動くけど、タッチに工夫がないから音が平板。
もう少し修行しなきゃダメだと思う。
0909名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:26:35ID:eobv8RWr0910名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:34:10ID:4bstZQ5Vランランよりワッツを初めてＴＶで見た時の方が衝撃が大きかった
0911名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 00:10:21ID:UZNm/Y7sそれ以外は考えられん。
ま、後はリストか。
0913名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 10:25:00ID:bxpAnhcNワッツは凄い。
カンパネラ弾くときは音に合わせて口パクパクさせてるし、
半音階上昇するときは「ウィ～ン」とか唸ってる。
0914名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:56:21ID:1efpngMFま、エンターテイメントと芸術は別物だからこそソリストは苦悩するわけだがなｗ
0915名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 13:39:17ID:V9cAge/F同意！
目玉の剥きかたも凄い。雑念無し本気で一所懸命で好感が持てる。
けど 笑っちゃいそうで・・・ライブはきっと一生行けない。
0916名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 14:33:14ID:hZO/JQD2ランラン同じ理由でリサイタル行けません。
でもランランは結構好きなんだけどね。ガンバレ～って応援したくなる。
0917名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 17:33:18ID:YzaKVAL6行ってると思うんだけどなあ。。。
あの顔がどうしても。。。
Lang Lang Live at Carnegie Hall
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00017NLHG/104-7161924-7074308?v=glance&s=music&vi=samples#disc_1
Rachmaninov: Piano Concerto No. 2; Paganini Rhapsody
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0006SSOOK/104-7161924-7074308?v=glance&s=music&vi=samples#disc_1
Rachmaninoff: Piano Concerto No. 3, Scriabin Etudes
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006419G/qid=1119515084/sr=2-3/ref=pd_bbs_b_2_3/104-7161924-7074308
0918名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 18:30:41ID:V9cAge/F若いうちに修行していいピアニストになってね
中国といえばユンディは慢心してそう（史上最強はチョトムリ）最近みないね
0919名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 18:41:51ID:OKN7MtpiS席12000円かよ。それほどの価値があると思うのか？＞JA
0920名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:10:41ID:XeF4BgsZ0921名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:38:36ID:kYeJL8MKでも、コンクールがあてにならない証拠じゃないか？
0922名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:50:27ID:AzJe7hAbマルク＝アンドレ・アムラン
【技巧力】 200
【読譜力】 60
【推薦盤】 アルカン：グランドソナタ
【タイプ】 超絶技巧型
【備考】 技巧の面では人類最高のテクニシャン。
マニアックな選曲と自らの作曲がマニアの間で大受け。
ただしＣＤに主観をあまりいれないようなのでサッパリ面白くないＣＤも多い。
またあまりにもさらりと技巧的な曲を弾いてしまうので物足りないこともある。
例の如く太ってきた。
0923名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:53:11ID:PwgphDwj0924名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:50:41ID:GIKHVIVa（但し、むらありすぎ）
ベートーベン・リスト---ランラン
（ギレリス・ゼルキンのべトを超えた）
ショパン---ブーニン
（総じて・一部例外あり）
ラヴェル---フランスの中堅ピアニスト
（名前忘れた）
ドビュッシー・バッハ・その他---
プロコフィエフ---ランラン
0925名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:29:07ID:5QwMkIqkそんときゃランランだのチャイナ系はおしなべてダメという評価だったのになw
あの頃の連中はもう去ったのかな？
振り返るといろいろ紆余曲折あって前スレよりずっとおもろかった。
ついでだからプレトニョフに一票入れとこうかな？
お薦め盤はプロコフィエフのシンデレラ
ただしバレエ全曲の方ね。
0926名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:35:03ID:V9cAge/Fショパンはもう何年もひねりすぎ
0927名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:30:44ID:E9dNfP79バリバリ弾けばファンも増えるだろう
0928９２４
2005/06/24(金) 00:12:22ID:gqQ0ddwg同意。
調子が良い時のブーニンは、アーティキュレーションをリアルの言葉、会話のように処理する
ところと、マルカート、スタッカートの音色の多彩さ、粒揃えがずばぬけている。
0929名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:35:59ID:gqQ0ddwg0931名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 11:16:00ID:d4xMM/srお前らDQNは全然理解していない。
お前らの糞みたいなクラシック概念を根底から見直して聞きなおせよ。馬鹿ｗ
というわけでリヒテルに1票
0932名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:59:04ID:dyeM9PMI0933名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 17:32:16ID:rIGjCSdDブーニンはスカルラッティなんかいいのだよね。
ショパンもシューベルトもいらないから、
スカルラッティとかラモーとかクープランとか録音して欲しい。
>>929
エル＝バシャのことかと思ったよ。
フォレーヌ盤のラベル選集は価値あり。
0934名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:36:51ID:5EtJY4xn当時の評論家が天下無敵と評したが
今聴いても悪くないと思う。
モーツァルトより良いくらい。
0935名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:14:02ID:s0TZe4SD得る馬車、いいねぇ。去年テレビでイベリア聴いて凄いオッサンだと思ったよ。
ラヴェルはもう廃盤だったかな？ベトソナタは少し買ったが。
ティボーデはリスト編曲集でヘタレだったのでそれ以来聴いていない、というか聴く気しない。
マジいいの？
0936名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:41:55ID:BDhmYnWqティボーデのリストをヘタレと思う人いるんだね。初めて出会った。
あの重量曲にして信じがたい軽やかさにも拘らず。
ティボーデの良さはリストで一番表れているから間違ってもラヴェルには
手を出さないほうがいい。ドビュッシーも同じく。
0937名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:21:32ID:cOsQuX4L自分のイメージするラヴェルの色にピッタリ合うのがティボーデ。
音色だけでいえばドビュッシーより深めで、角のない丸めの音。
ただ最強スレには適さなかったとちょっと反省。
0938名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:12:34ID:9yo6rSL8フランス楽派は音が軽やかだね。エルバシャもティボーデもデシャーブルも。
日本ではどっちかというと重量級のロシア楽派のピアニストが流行るけど。
0939名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 16:24:34ID:rCSzujDW0940名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 21:11:20ID:e89lrXZY許せw
0942名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:02:52ID:AU/9+ac6一部フォルテピアノも弾いてるデッカのはいまいち。
0943名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:01:45ID:swrRJh6h>１９１０年１０月１３日アメリカのオハイオ州トリード生まれ。
>生まれながら片目は盲目、もう片方も視力が弱かった。
>２２才、ブルースの歌姫アドレイド・ホールの伴奏者として初吹き込み。
>そのピアノ・テクニックは、ホロヴィッツもうなったと言われる。
>テディ・ウィルソンと親友。１９５６年１０月５日ロスで他界する。
0944名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:29:14ID:f4M/+FLL0945名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:36:35ID:OglNFZXv0946名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:43:46ID:f4M/+FLLあの音を覚えておきたまえ。
あれはこの世にはないものだ。
こう評されたゴドフスキーの腕は凄かったんだろうなぁ
0948名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:49:07ID:f4M/+FLL0949名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:06:12ID:jlOiqXlv0950名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:07:21ID:jlOiqXlv0951名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:14:19ID:f4M/+FLLBorodin/Feinbergの夜想曲とか、Bach/Busoniの聖アンのフーガとかさ・・・
0952名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:18:09ID:GNVnezW00953名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:27:41ID:jlOiqXlvあとウ゛ォロドス自身の編曲も欲しいですね！
モーツァルトのトルコ行進曲とか、リストのラコッティとか、ハンガリアンラプソディの13番とか、
他にも沢山、自分で編曲したのがありますからね…
0955名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:50:05ID:f6TonUub0956名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 18:50:12ID:ssdhwIbQ史上最強にピティナっぽくてわざとらしいヨ
0957名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 19:36:08ID:jlOiqXlvユンディは区祖だけどW
0958名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:54:53ID:C+RYGC6Cﾊﾞﾃﾞﾚﾌｽｷが良い例である。←技巧は糞
よって爪が最強かと思われ。
0959名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:40:22ID:ssdhwIbQツィマーマン？ おしゃれさんだね
ベレゾフスキーはお百姓さん 自分は朴訥系が好き ゴメン
0960名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:08:28ID:jlOiqXlv0961名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:30:58ID:ssdhwIbQ0962名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 02:26:37ID:l1DOnOxlそろそろ次スレ必要か？
0963名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:10:02ID:38IJbzJ40964名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 02:09:43ID:ROJMYqGC0965名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 08:43:05ID:fcKRkxBV海外では出てたりするんじゃないのかな？
よくわかんないけど
0966名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 09:40:28ID:OK2Oe3UoAmazonで検索しても数枚しか出てないよ。
アムランのようにコンスタントに新譜を出してくれないとなぁ・・・
0967名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 13:30:13ID:fcKRkxBV0968名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:21:42ID:OK2Oe3Uoデビューアルバム
ラフマニノフピアノ協奏曲３番
チャイコフスキーピアノ協奏曲１番
シューベルト作品集
カーネギーホールライヴ
0969名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:55:28ID:cicJGFfn1.イングリット・ヘブラー
2.リリ・クラウス
3.ワルター・クリーン
4.宮沢明子
5.ダニエル・バレンボイム
の順だな
0970名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 00:30:29ID:bHYBNt4i0971名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:54:19ID:x39r+SA70972名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 16:12:12ID:KqsJ+icZ0973名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 19:31:02ID:x39r+SA70974名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:40:56ID:CSzcxbnI0975名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 04:52:44ID:QTy5ACDS月の光が弾けるらしい。
0976名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 04:56:48ID:Kc5iDd1H0977名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:12:39ID:WQtzaZbP0978名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:48:11ID:K6Ifz13i0980名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:49:06ID:K6Ifz13i0981名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:49:36ID:K6Ifz13i0982名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:26:21ID:f7nkB+U7そう考えると、ジュリアス・カッチェンやディヌ・リパッティには長生きして欲しかったといえるでしょう。
巨匠になる前に亡くなられましたから。
0983名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:39:38ID:n55JrefM療養中だったスルタノフはお亡くなりになったようです。合掌。
http://www.dfw.com/mld/dfw/12033000.htm2
0984名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 00:58:12ID:FBdAUyfuhis neurologist, said it was likely related to the strokes he suffered in 2001.
合唱。ベルマンに続いてまたしても希有なピアニストが逝ってしまった。
ところで、この人のプライヴェート盤ってどこで買えるんですか？
ホロ編のハンガリー狂詩曲２番が入っているヤツです。
0985名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 02:59:42ID:9022+mmFそこの管理人から直接買える。
再起を信じていたものとしてはショックです。突然のことで・・・。
0986名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 03:05:33ID:9022+mmFカルメン５７年版、死の舞踏、結婚行進曲、
リストのソナタ
どれも爆演。
0987名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 04:46:18ID:LWvU8XF9追悼でベトの熱情とかを弾いた日本ライヴのCD出ないかなぁ・・・FMで流れたから音源はあるはず
0988名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 06:02:40ID:5ZYAebVh一応貼っときます。
ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Eymura/LiveinRiga.html
まだ、在庫はあると思う。
0989名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 11:54:17ID:qqfs0G6f0990名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 12:45:25ID:0GPHSG6Dそうか。長嶋さんはフカーツしたけどスルタノフはダメだったのか。 合掌。
>>984
漏れは昔ここで買ったけど。
http://www.aria-cd.com/sale/24/24-1.htm
0991名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 13:43:27ID:neTDye8A0992名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 14:23:38ID:ex8q31Ht0993名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 14:35:34ID:ZeEp6qzG0994Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE
NGNG0996名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 15:47:44ID:x0IQKrbk0998名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 15:53:32ID:wzW1HuSW0999名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 16:01:32ID:neTDye8A1000名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 16:03:08ID:neTDye8A1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。