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【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２

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0001名無しの笛の踊り04/12/07 22:24:07ID:40soHJL9
やっぱりこのスレタイでいきます

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/

0002名無しの笛の踊り04/12/07 22:26:28ID:k0ehZWB+
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、
母に孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、あえてこの言葉を選ぶ

「２ｹﾞｯﾂ(σ´∀｀)σ」
0003名無しの笛の踊り04/12/07 22:27:22ID:xKM1iqRT
>>1

漏れ、ちょうど今不毛な争いを引き起こすスレタイの試案
立ててたとこだったw
0004名無しの笛の踊り04/12/07 22:30:41ID:iE6qOZup
４様。
0005１04/12/07 22:37:30ID:40soHJL9
>>3
それはそれで面白いかもしれませんねｗ
0006名無しの笛の踊り04/12/07 23:04:53ID:isOugXRp
乙

前スレでも書いたけど今スレではプロ限定でいきましょう。
水槽がどーだのというアマレベルの話はおなかいっぱいで勘弁なんで。

0007名無しの笛の踊り04/12/07 23:09:40ID:iE6qOZup
弥七。
0008名無しの笛の踊り04/12/07 23:11:14ID:xKM1iqRT
プロの桶メン同士の叩き合いはひょっとしたら
一流かもねw
0009名無しの笛の踊り04/12/08 09:16:33ID:UztCOe3V
阿Q。
0010名無しの笛の踊り04/12/08 10:01:51ID:0nwg5fii
>>2のコピペで不覚にもｗ
0011名無しの笛の踊り04/12/08 21:04:10ID:TRr3iumU
SARAE
0012名無しの笛の踊り04/12/09 14:02:29ID:X2EW0V6l
ほんと首にしろと思う。
首にしてギャラの安い
外人の音大出たて雇え。
0013名無しの笛の踊り04/12/09 14:04:26ID:dm1i8kRI
ロボを開発した方よくね？
0014名無しの笛の踊り04/12/09 17:09:16ID:bXgM86hY
>12
日本になんか来ないって。実際。
もっとギャラあがらないと。
0015名無しの笛の踊り04/12/09 17:12:37ID:E6/NtzwN
>>14
　ロシアのラッパ吹きトカレフとかは日本に来たよ。一流かどうかは議論が分かれると思うけど。
0016名無しの笛の踊り04/12/09 17:14:40ID:4dyOdywB
>>15
どこのオケに入団したの？アレクセイ・トカレフ？
0017名無しの笛の踊り04/12/09 17:19:32ID:E6/NtzwN
>>16
　すまん、オケには入ってないんだな、orz
犬響とかに入団してロシア物やって欲しいなあ。
0018名無しの笛の踊り04/12/09 17:29:04ID:hGBdrtwI
ヴァレンツィも一時期日本にいたしな
0019名無しの笛の踊り04/12/09 17:30:46ID:X2EW0V6l
なんでオケの奏者は明らかに能力が劣ってても
リストラされないんだ？　オケ首になっても
水葬のコーチとか掛け持ちして食ってけばいいじゃん。
0020名無しの笛の踊り04/12/09 18:25:22ID:IcxjRCvS
一旦同じ仲間になると日本人特有の情が働くからです
0021名無しの笛の踊り04/12/09 18:39:33ID:v5qkG/m/
そういう雇用契約でしょ。
0022名無しの笛の踊り04/12/09 20:42:43ID:x6hqyxZF
もうこの話も飽きたね。このスレいらなかったんじゃない？
0023名無しの笛の踊り04/12/09 21:16:35ID:dm1i8kRI
全員が不快に感じるようなクダラン燃料でも
投下しましょうか？
0024名無しの笛の踊り04/12/09 23:51:37ID:cLKxG3+4
>>17
ぜんぜんウマイと感じないけどなあ。
外人なら誰でもいいってのもなんだかな。
0025名無しの笛の踊り04/12/09 23:57:31ID:chBLHXC4
だから、世界でトップレベルの奏者を日本のオケに呼ぼうって方が
そもそも無理あるんだって。てか、そうすると今度は他の楽器と
釣り合いがとれなくなるし。
0026名無しの笛の踊り04/12/10 20:24:22ID:ZA4twMPq
もう飽きた。
0027名無しの笛の踊り04/12/10 23:00:46ID:kCJxVtTE
次スレないほうがよかったね。
0028名無しの笛の踊り04/12/11 00:16:48ID:L3/ID5T6
今日、アート・オブ・ブラス・ウィーン聴きに行って来た
0029名無しの笛の踊り04/12/11 00:35:10ID:Y/84oajE
28さんどうでしたか？１３日に行きます。
0030名無しの笛の踊り04/12/11 11:59:49ID:U5IJsYPw
だれが日本の金管奏者を殺したか
0031名無しの笛の踊り04/12/11 22:20:53ID:k6du0r27
東響のホルン、ハミルはどうなの？
聴いたことないいんで。

0032名無しの笛の踊り04/12/11 22:45:15ID:aE0F+nRd
やっぱり納豆をたべているのがいけないのでしょ

音が粘っちゃって
0033名無しの笛の踊り04/12/11 23:42:58ID:U5IJsYPw
DON't SHOOT ME!
I'M ONLY THE JAPANESE TRUMPETER（ｗ
0034karajan04/12/12 00:51:27ID:83JxThQa
hahahahaha
0035名無しの笛の踊り04/12/12 15:25:54ID:zHQAdGwG
Ｎ川に聞け。
0036名無しの笛の踊り04/12/12 23:10:30ID:6haakiAi
Trumpetter
0037名無しの笛の踊り04/12/12 23:35:29ID:FBYzyuPA
へたなのもへただけど
決定的に音色が違う。

綺麗に抜けた音に柔らかい高調波が乗っかったのにお目にかかった事がない。
どんなに良い時でも、どっかで詰って音が音がこっちに来ない気がする。
0038名無しの笛の踊り04/12/13 08:35:05ID:f4BNqQw+
ところで、バックを使っているというのは
関係ないのですか
0039名無しの笛の踊り04/12/13 10:56:20ID:wRqsTT89
バックを使ってるのは多いに関係あるでしょうね、
バックはうるさいでしょ？
太い管や重い楽器が合う人はいいけどね。
ナチュラルトランペットっていい音だと思うけど、
あれって薄くて軽いでしょ？
あんなタイプのトランペットがいいんでないの？
どっちにしてもイメージがないとダメだけどね。
0040名無しの笛の踊り04/12/13 11:25:00ID:3lrBbbvk
外人だって、バックでいい音の香具師もいれば
ヘタレもいるのでは？
0041名無しの笛の踊り04/12/13 11:40:41ID:f4BNqQw+
国内では全員バックの銀メッキだもん
あれ、吹ききるのは大変だよ
0042名無しの笛の踊り04/12/13 13:03:57ID:OR7a+/LM
trumheter
0043名無しの笛の踊り04/12/13 18:09:48ID:9cjkRdG5
>>37
＞綺麗に抜けた音に柔らかい高調波が乗っかったの

それ分かる！
スコーンと抜けて気持ちよく飛んでくる音ね
ちなみに、へたれな場合

　　弱音→パフパフ
　　強音→パーンパーン

こんな感じ
0044名無しの笛の踊り04/12/13 20:12:07ID:L1h73Ifl
外国のオケだって縦ラッパは殆どバックなんだが？
0045名無しの笛の踊り04/12/13 20:45:05ID:HYsa4LTh
近年のバックＴｐは、他メーカーと比して取り立ててキツイ楽器という印象はないけどな。
20万番代の頃は、確かに慣らすまで大変だった記憶はあるが。
0046名無しの笛の踊り04/12/13 20:45:46ID:HYsa4LTh
× 20万番代
○ 20万番台
0047名無しの笛の踊り04/12/13 21:38:13ID:7sXBX6P6
確かに
最近のバックは結構簡単に鳴る
ヤマハのほうがよっぽどキツイ
0048名無しの笛の踊り04/12/13 21:50:16ID:3lrBbbvk
このスレの住人、大半は金管吹きの悪寒
0049名無しの笛の踊り04/12/13 23:19:41ID:OR7a+/LM
近所の質屋にBACHのアレキサンダー？とかいうのが
6万で売ってるんですが、買いですか？
0050名無しの笛の踊り04/12/13 23:32:32ID:fPuABk7+
>>49
自分で使うの？それとも転売？
0051名無しの笛の踊り04/12/14 01:56:18ID:ayz2Juj9
高調波ってなんだ

好調ならいいんだけどさ
0052名無しの笛の踊り04/12/14 02:51:07ID:t894VhZr
>>51
高周波の間違いだろ。
0053名無しの笛の踊り04/12/14 03:20:52ID:wrEk52C0
>51-52　
藻前らな、音響学の本嫁。
奇数次と偶数次がある。　
奇数次高調波は歪み、軋みの周波数成分を多く含み、
代表的な例はガラスの割れる音や発泡スチロールを擦る音、黒板を爪で引っかく音など。
偶数次はハーモニクス・オクターヴなど音程を感じ取れる、音楽的な音色の根幹を構成する。
実際には二つの系統が混ざって楽器固有の音色が作られる。

0054名無しの笛の踊り04/12/14 03:23:25ID:wrEk52C0
ｽﾏﾝ高調波歪みと書くべきだった。
0055名無しの笛の踊り04/12/14 10:36:49ID:ayz2Juj9
そんでトランペットは
高調波歪みだと
0056名無しの笛の踊り04/12/14 10:44:09ID:WLg0fmyp
クラリネットとサックスの音色の違いが、まさに偶数、奇数倍音成分（高調波）の
違いの解りやすい例であろう。

>>55
人によるのでは？
0057名無しの笛の踊り04/12/14 11:13:25ID:wrEk52C0
私はトランペットの下線にちかい音域の「ベン！」てな音も好きだよ。
ベートーヴェンとか良く使う音域はびよらなど他の楽器が
邪魔して抜けてこないから辛いだろう。　でもセカンドだから、
上が吹けないからってヘナヘナした音は駄目だな。
0058名無しの笛の踊り04/12/14 11:51:34ID:j/wPqZWT
>>57
まあベートーベンなら抜けて聞こえる必要はないけど、

> 上が吹けないからってヘナヘナした音は駄目だな。

には激しく同意。
0059名無しの笛の踊り04/12/14 20:06:57ID:oAEJez0l
＞まあベートーベンなら抜けて聞こえる必要はないけど

ええ！？
0060名無しの笛の踊り04/12/15 03:46:53ID:OuAwf6ht
金管のうまい国はどこだ
00614904/12/15 04:38:33ID:kPD+vtbp
>>50
20年前の工房時代、高嶺の花で買えなかった。
久し振りに近所の河原で吹いてみたいな、と
ふと思いまして…
0062名無しの笛の踊り04/12/15 12:36:48ID:6uNvNTY3
>>60
全体的なレベルは英
突出した人がいるという点では米仏

という印象がある。
0063名無しの笛の踊り04/12/15 20:06:42ID:Ex8LJfN8
オケ吹きなら圧倒的にアメリカだろう
層の厚さも桁違い
0064名無しの笛の踊り04/12/17 23:15:06ID:NHoAEtXG
Ｓ山氏のソロＣＤ出たぞ。聴いた香具師いる？
塔で試聴したけど何だかなぁ。衰えを感じたのはおれだけか？
もっと若い頃だったら良かったのに。
0065名無しの笛の踊り04/12/17 23:39:46ID:NtU1rZun
まだまだ衰える年ではないと思います。
７０歳ぐらいまでは吹けます。
0066名無しの笛の踊り04/12/18 03:06:31ID:3iA4yU5J
s氏って麻原みたいな人でしょ？
恰幅の割に、昔からショボイ音出してた印象ですが。
0067名無しの笛の踊り04/12/18 03:08:13ID:3iA4yU5J
てか犬狂のペット自体全体としてショボイか
0068名無しの笛の踊り04/12/18 03:09:59ID:3iA4yU5J
つーか全員首にして外人連れてきて欲しい。
0069名無しの笛の踊り04/12/18 03:14:29ID:3iA4yU5J
頼むから「展覧会の絵」くらい安心して聴かせてくれ。
以前某道の某桶で聞いたときは更に酷かった訳だが（ｗ
0070名無しの笛の踊り04/12/18 12:08:56ID:NAfqSW6C
ところで、歯槽膿漏になると
ふけなくなるというのは本当でしょうか
0071名無しの笛の踊り04/12/18 21:28:20ID:BX5+AzqK
犬狂のペット聴いて我こそはと思う香具師、ペット始めてみませんか？

ちなみにオレはそのクチ。そこそこ儲かりまっせ。
0072名無しの笛の踊り04/12/18 23:29:11ID:0cw+d0te
メルクル/N響の新世界なんてもってたから聴いてみた。
なんだこりゃ。N響へったくそだなぁ。。。どこの田舎オケかとおもったっつーの。
マジで欝になった。
0073名無しの笛の踊り04/12/19 00:11:44ID:5f0PsA/+
新世界は何気に管楽器のレベルが露呈するからな
0074名無しの笛の踊り 04/12/24 01:42:11ID:rbAWBoOn
>>60　”金管のうまい国はどこだ”
であるがやはり金管はアメリカでしょう
>>63も知っていると思うが
ハイスクール、カレッジで吹奏楽教育が必須とされ実際漏れもアメリカの
カレッジと競演したことがあるが彼らは上手、下手は抜きにして音を、目一杯
使ってパワフルな演奏しているのにある意味カルチャーショックであった。
実際旋律でミスしても全くへこたれることなくガンガン鳴らしていた
まるで昔のWWⅡ時代のＢ２９（アメリカ人）ＶＳ日本人（零戦）のような有様であった。
その底辺の中から自然に淘汰され最終的に残ったのが今オケで鳴らしている香具師
達である。彼らが（カレッジ奏者達）が言うには
アメリカ人金管奏者としてのステータスは
ミュージカルプレーヤー､映画音楽プレーヤー>>クラシックプレーヤーと言っていた
と言っていた。何故ならミュージカルはありとあらゆる事を要求され
（ジャズ､クラシック､管楽Ens）それを全てこなせなければいけないとの事と言っていた。
逆にクラシックはクラシックの範疇で演奏すればよいと言っていた。
逆に日本では吹奏楽コンクールがありそこでは絶対にミス＝減点という風潮があるので
いかにミスをせずただひたすら安全に吹くかを要求される。
だから日本の金管奏者はミス＝×と言った風潮がこびりつき実際日本人の観客も
ミス＝×でミスをしたらそれで演奏会は不評に終わってしまう。
以上のことを踏まえていくと日本人金管奏者はただひたすら安全運転の演奏になり
金管の迫力が出せない状況が現実である。
長文レス　スマソ
0075名無しの笛の踊り04/12/24 01:45:22ID:gWll96JF
安全運転でもミスばかりなのだから笑うしかないな。
0076名無しの笛の踊り04/12/24 02:04:27ID:QCHyi3Jk
失敗から学ばない傾向があるからね。
0077名無しの笛の踊り04/12/24 06:28:29ID:5WrYZyOO
対するアメリカの奏者は本当にミスが少ないね
ミスの多いＴｐのトップ吹きとかＢＳＯのシュリーターくらいでしょ
0078名無しの笛の踊り04/12/24 16:07:38ID:Faf3Vjy5
国籍を変えたらどうだろう？
0079名無しの笛の踊り04/12/24 22:49:17ID:l0oWYc3q
みなさん日本人のくせして、なに贅沢言ってるんですかねぇ？
0080名無しの笛の踊り04/12/24 23:15:55ID:izKvmwEr
臼田さんはうまい！
0081名無しの笛の踊り04/12/25 21:28:53ID:D3Pw3anw
79
イイこと言った！
ここの連中、口ばっかり。自ら楽器やるヤツがいるなら殺したくなる。
0082名無しの笛の踊り04/12/25 21:58:06ID:RhxuI1wt
外国のいいところは積極的に学べと言うのが、日本人の長所。
実際日本の金管プレーヤーは頼りない。聴いていて安心感が無い。

>>75
金管楽器の場合、音を外すのではないか、と恐々吹くと必ず音を外す。
「金管楽器は音を外すと目立つ。大きく吹くと汚くなる」
そう思いながら吹くと絶対いい音にはならない。マイナス思考の人には
向かないと思う。
0083名無しの笛の踊り04/12/26 00:53:46ID:VE1jrRxG
>>79 >>81
はぁ？日本人が上目指したダメなのか？
敗北主義者は氏ね。クズが。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0084名無し＠ローカルルール改正議論中04/12/26 11:04:16ID:+udP02Vf
>>81
私（>>74）自らトランペット奏者ですが何か？
さらに声楽カウンターテナー（只今猛勉強中）ですが何か？
「ここの連中、口ばっかり。自ら楽器やるヤツがいるなら殺したくなる。」発言だが
やれるもんならやってみろと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
８９３でもチャイナマフィアでも連れてきてみろ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



0085名無しの笛の踊り04/12/26 19:15:36ID:oRN7Djvn
ただのオタク連中がガタガタぬかすな。あほ
0086名無しの笛の踊り04/12/26 19:24:38ID:LPjQL+F8
それにしても日本人の金管吹きは下手だね。
0087名無しの笛の踊り04/12/26 20:52:10ID:oRN7Djvn
文明開花の頃の西洋至上主義者たち。
みなさん髷結ってますか？
0088名無しの笛の踊り04/12/26 20:55:20ID:VE1jrRxG
>>87
それならザンギリ頭だろうが・・・おつむの中身までデキが悪いのか。
救いようがないな。( -д-) ､ﾍﾟｯ
0089名無しの笛の踊り04/12/26 20:59:29ID:oRN7Djvn
西洋人と東洋人は体のつくりが違うんですよ。
だから同じようにはならないんですね。お分かりですか？オマヌケさん
0090名無しの笛の踊り04/12/26 21:03:55ID:VE1jrRxG
>>89
わかったような口を叩くなよ豚。
アメリカでもヨーロッパでも、体のつくりが一番大事なんて教えてる奴はいねぇよ。
何が「お分かりですか？」だ馬鹿。恥ずかしすぎんだよインポ野郎が。
0091名無しの笛の踊り04/12/26 21:31:30ID:dF9cxlTM
＞ アメリカでもヨーロッパでも、体のつくりが一番大事なんて教えてる奴はいねぇよ。

欧米人にはあたりまえなので気にしなくてもいいことだが
日本人（アジア人種）だからこそ考えなくてはならない問題もある。
0092名無しの笛の踊り04/12/26 21:31:53ID:z08vh2wL
>>89
だったら努力はムダということだな。
日本のオケはガイジン雇うしかないな。
0093名無しの笛の踊り04/12/26 21:34:33ID:hbtvlVKI
欧米人でも小さい人もいる。
欧米人と人くくりにしているが、民族は全然別だったりするのにね・・・。
平均身長2mの北ゲルマン系と1m70程度のスラヴ系の違いは演奏に表れているかな？


0094名無しの笛の踊り04/12/26 21:57:34ID:VE1jrRxG
>>91
で、考えなくてはならない問題があるのっては
日本の金管のレベルが低いって事の言い訳なんかね。
単に研究と努力が足りねぇだけじね。

挙句に弱点に胡坐こいて>>89みたいなのが生産されてんのか。
そりゃー身体的な構造以前の問題よ。
0095名無しの笛の踊り04/12/26 22:02:51ID:oRN7Djvn
90
体が一番！とは言ってませんよ。国語のお勉強したらボク？
00969104/12/26 22:06:04ID:dF9cxlTM
>>94
＞ 単に研究と努力が足りねぇだけじね。

うん、ぶっちゃけ、その通りだと思う。
いわゆる体育会系の鍛え方をする水槽が多いのも関係するかな。

欧米人が何も考えなくていいことを研究したり努力したり
しなければならないことをハンデと捉えるかどうかはその人次第だしね。
0097名無しの笛の踊り04/12/26 22:06:33ID:VE1jrRxG
>>95
そもそも誰も「同じようにしろ」とはいってねぇが。
脳内ストーリーもいい加減にしろや。耳から脳漿流れてんぞボケ。
0098名無しの笛の踊り04/12/26 22:30:16ID:oRN7Djvn
西洋人を追い越すまでには至らぬものの対等に勝負できる力は100年足らずの時間で培ってきた。海外のオケでポジションを勝ち取ったり音楽学校で教鞭をとる日本人も数多くいる。これはどう説明する？
0099名無しの笛の踊り04/12/26 22:34:37ID:VE1jrRxG
>>98
はぁ？てめぇの発言振り返ってからモノ言えや。
それから、いつ俺が日本人はダメだって言ったんだよ。

＞これはどう説明する？

じゃねーよばーかｗｗｗｗ
お前の主張の整合性を説明しろや。
耳垂れでホッペまでただれまちゅよｗ
0100名無しの笛の踊り04/12/26 22:38:26ID:t4ezVhcX
>>98
数多いかぁ？
金管だぞ？
01019104/12/26 23:00:32ID:dF9cxlTM
>>98
日本のオケの金管セクションの技量と欧米のオケの金管セクションの技量に
何ら変わりないのならそう豪語してもいいんだけどね・・・
好みやスタイルの違いだけじゃない、技量の差が確実にあるでしょ？
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