【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/12/07 22:24:07ID:40soHJL9前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/
0159名無しの笛の踊り
05/01/01 11:59:25ID:GWDtk3ft・競争原理が働かないので（自分の席が安泰）練習しなくなる。
・若い人間が入ってこなくて新陳代謝がないのでマンネリ化する。
・Nというブランド名やテレビで中継される等ミスが許されないので守りの演奏に入る。
0160名無しの笛の踊り
05/01/01 12:00:59ID:hyhNZob1日本のエリートに創造的な仕事は無理
0161名無しの笛の踊り
05/01/01 12:20:14ID:ln1ld8lf「「他のクラ板」は「他のクラスレ」の間違いだよな？
震える手で慌てて書いたから間違えたのかもしれないが。」
↑おい漏れはそんな事では全く動じないのですが何か？
0162名無しの笛の踊り
05/01/01 12:20:55ID:IvIexxLO大和魂見せてやれ！
0163名無しの笛の踊り
05/01/01 12:35:27ID:hyhNZob1ロシア熊にはかなわないです
0164名無しの笛の踊り
05/01/01 12:53:04ID:GWDtk3ftロシア奏法は日本人がいくら頑張っても到達できないと思う。あれこそまさに体格の違いではなかろうか？
日本の金管奏者が今後目指す方向性として見据えるべきは、アメリカやイギリスの金管のスタイルでは・・・
0165名無しの笛の踊り
05/01/02 10:14:39ID:eyQ6s6nU外人に出来て日本人に出来ない事はない
>>163 てめえのようなやる前から負け犬宣言しているなら金管やめちまえ
鬼畜米英なにするものぞという気概がまったく感じられない
もう一度言う て め え は 日 本 人 や め ち ま え
0166名無しの笛の踊り
05/01/02 10:28:58ID:SwW8sF0E0167名無しの笛の踊り
05/01/02 10:44:54ID:eyQ6s6nU漏れも確かにアメオケのトラに一人日本人のラッパ吹きがいたが
もう奴は吹く前にあきらかに萎縮してしまっていて音はまったく聴こえなかったな
漏れも昨年アメちゃんと演奏する機会があったが絶対音では負けまいと思って
吹きまくってやった
その後そのアメちゃんとメル友になっているが・・・
正直すまんかった 自分の自慢話のようになってしまった 逝ってくる
0168名無しの笛の踊り
05/01/02 11:22:50ID:1iDJfJJ2どうだった。
金管のできは？
0169名無しの笛の踊り
05/01/02 12:29:42ID:Z7zkqnqA彼はまだ正式なウィーンフィルの団員ではないはずだけど
ニューイヤーに出たくらいだから正式団員になる日も近いのかな？
日本人初(日系人ならいるが)のウィーンフィル団員がそれも
金管奏者だというのがうれしい。
0170名無しの笛の踊り
05/01/02 13:06:27ID:T2FKnMkKﾆｭｰｲﾔｰだからこそVPOの正メンバーじゃない奴大量に投入するのだが
0171名無しの笛の踊り
05/01/02 13:25:02ID:RWos2waRたいしたポストじゃない。ドイツの特Aクラスよりは下な
ポストだからね。
ヨーロッパのチューバのポジションの場合、
コンサート専門ｦｹ＞＞歌劇場の桶
が定説。後者は仕事がきつい割りには拘束される時間が多い
んで嫌われる。
0172名無しの笛の踊り
05/01/02 13:43:53ID:4SGE/HXt0173名無しの笛の踊り
05/01/02 15:19:15ID:1iDJfJJ2全体のできはどうだったんだ
0174名無しの笛の踊り
05/01/02 16:33:40ID:T2FKnMkKニューイヤーに出来とか求めるのは野暮
0175名無しの笛の踊り
05/01/02 16:37:29ID:1iDJfJJ2ニューイヤーはお祭りなんだ
でも、NHKで聴いたらなかなかよいと思った
0176名無しの笛の踊り
05/01/02 16:43:49ID:MJ1y0Sybドイツの特Aクラスってベルリンフィルだけでしょ？
ウィーン国立歌劇場とヨーロッパの歌劇場一般とを同列で語るのは無理がないか？
ドイツのまだ来日公演がないクラスの歌劇場ならコンサートオケの方が良いポジションと
見られるのはわかるけど。
昨日のニューイヤーは学生？という感じの若い人も大量投入だったね。
0177名無しの笛の踊り
05/01/02 16:50:08ID:1iDJfJJ2レベルが低かったのでしょうか
だれがやったかどうか関係ありません
クラ度素人の私は、なかなかと思いました
どうでしょうか
0178名無しの笛の踊り
05/01/02 16:55:23ID:3zmR9hzu上手い、下手はどうでもいい。私は見ませんし、聞きませんが。
0179名無しの笛の踊り
05/01/02 17:07:09ID:4wxWuXEOなかなかと思ったんならそれで良いんだよ
0180名無しの笛の踊り
05/01/02 17:07:19ID:1iDJfJJ2最後のワルツのリズム
NHK解説者は3拍全部をアタマにとって、微妙なリズム感のみたいなこといって絶賛してました
でもね、私には２拍目が1拍の裏、それも３連の裏（うーーーんと遅い裏）に入れて、
３拍目は頭にドンと入れていると
まあ、その、シンコペというか、基本のテンポを維持すればだれでもできると思ったのでした。
どうなんでしょ
0181名無しの笛の踊り
05/01/02 17:08:50ID:ALHp1NTH0182名無しの笛の踊り
05/01/02 17:13:27ID:ALHp1NTH地震で12万人死んだのに手拍子で騒ぐのはいかがなものか、と自粛したらしい。
0183名無しの笛の踊り
05/01/02 17:16:25ID:1iDJfJJ2人々を励ます意味でもやるべきでしょうね
0184名無しの笛の踊り
05/01/02 17:19:31ID:5Jwku1AZNew Year Concert 相互スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104483912/
♪ウィーンフィル大嫌い♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104582369/
0185練習嫌いの関山
05/01/02 22:03:23ID:DHgdSS+wいい加減なこと言わないで下さい！訴えますよ！
正月はオトソの飲み過ぎでロレツがまわりましぇ〜ん。
以上、練習嫌いの関山でした。
0186名無しの笛の踊り
05/01/02 22:40:11ID:TTC5dZCWいわんや日本人金管奏者をや。
0187名無しの笛の踊り
05/01/03 10:34:02ID:uJNQ56Fh0188名無しの笛の踊り
05/01/03 13:16:15ID:Bm8i8j2o0189名無しの笛の踊り
05/01/03 13:22:32ID:wbUL1BXuロシア人ってそういう人種。
楽器云々のレベルではない。
0190名無しの笛の踊り
05/01/03 13:44:35ID:6x58AZtnソヴィエト国立響はバックとシルキーのトランペット、
バックとキングのトロンボーンだったが、
使ってる楽器そのものは西側と変わらないよ。
しかし、個人で持っているのではなく国の所有物を
貸与されているという形だったらしい。
バックのトランペット１本が年収に相当するのだとか。
10年ぐらい前のズィコフ氏のインタヴューより。
0191名無しの笛の踊り
05/01/03 16:47:56ID:Gl8ejdSfそれこそムラビンスキー時代のレニングラードとか
0192名無しの笛の踊り
05/01/03 19:43:20ID:VSipMDMG強かったらしいからな。
0193名無しの笛の踊り
05/01/04 00:51:57ID:LL33lNyf俺は今年のニューイヤーのラッパ、マジで上手いと思ったんだけどなー。
トランペットコアーのスタイルそのままで、聞き惚れた。
俺の耳は腐ってるの？
0194名無しの笛の踊り
05/01/04 01:14:23ID:rW+Jumrw0196名無しの笛の踊り
05/01/04 10:31:29ID:ikJgOWyl去年よりは、セクとしてのまとまりは良かったよぷな希ガス。
それでもダメってレベルではないとは思うけどね。
ちょっと誤解を招く表現かもしれないけど、例えスタープレーヤーがいなくても
集団で音色や音形を伝統的に守ることで、一流の音楽性を保持し続けてきたのが
ウィーンフィルじゃないのかなと思う。
もし、日本の金管奏者の個人的技量が他国に劣っているのなら、
ウィーンのスタイルに何か学ぶことがあるんじゃないのかと思うんだけどね。
0197名無しの笛の踊り
05/01/04 20:32:42ID:75386lyHしかしプロのくせに、あまりにも下手な金管奏者がいる。
既出だが、生活が安定して、
楽器の技術上達に必死こかなくなるのが一番の原因だと思う。
我流のクセだらけの吹き方のプロなんて、
年食ったら衰えが早いに決まってる。特に某吹奏プロオケのトランペットはマジヤバイ。
定年制をやめて５年ぐらいの契約制にしろよ。マジで。
0198名無しの笛の踊り
05/01/04 20:42:14ID:PplGkTW80199名無しの笛の踊り
05/01/04 21:01:16ID:HScIWpQ3なんだよ、それ？（ｗ
0200名無しの笛の踊り
05/01/04 21:11:34ID:dZjlm64i0201名無しの笛の踊り
05/01/04 21:20:00ID:XiB62xaq0202名無しの笛の踊り
05/01/04 21:24:03ID:HScIWpQ3このスレ、面白い。！！
プラウザがIEだからかな？
0203名無しの笛の踊り
05/01/04 21:36:11ID:NuGqv76b某吹奏プロオケっていうんでないの？
0204名無しの笛の踊り
05/01/04 21:45:45ID:yzV0s0Juプロ水槽って書けよ紛らわしい
0206名無しの笛の踊り
05/01/04 21:50:44ID:lAq45Opg0207名無しの笛の踊り
05/01/04 22:05:43ID:NuGqv76bたぶんね。
でもどっちでもいいじゃん。みんなきっちりしすぎで疲れるわ。
0208名無しの笛の踊り
05/01/04 22:07:54ID:yzV0s0Ju水槽はどこまで行っても水槽
0209名無しの笛の踊り
05/01/04 22:36:55ID:NuGqv76bどっちにしても日本人金管奏者に変わりない。
0210名無しの笛の踊り
05/01/04 23:00:08ID:dZjlm64i文句はアメリカに言ってくれ。Wind Orchestra／Wind Ensenbleは英語になっている。
最近はWind Symphonyというみたいだが。ちなみにフランス語ではHarmony、ドイツ語ではBlas Orchester。
ちなみにアメリカの水槽はすげーぞー！日本のプロオケ金管はおろか欧米の2流オケの金管とはまったく桁が違う。
0211210
05/01/04 23:15:23ID:dZjlm64iアンチ水槽厨に突っ込まれる前に直しておこう。
Wind Ensenble → Wind Ensemble
Harmony → Harmonie または Orchestre d'Harmonie
0212名無しの笛の踊り
05/01/05 08:47:21ID:O5w4qbch要するに、ほとんどのプロは
楽団に入った時点までは上手かったが、それ以降ヘタレになっているのが
典型的なパターン、って認識でFA？
0213名無しの笛の踊り
05/01/05 20:50:31ID:nPTBmXRB下からの突き上げがあればベテラン勢も必死で鍛錬すると思うんだけど。
0214名無しの笛の踊り
05/01/05 22:33:12ID:1a2wi/nO基本的に弟子を入れる制度になってるからな
突き上げられたりはしないのです
正直者は定年を迎える前に限界を悟って辞めていくんだけどね
0215名無しの笛の踊り
05/01/05 23:16:46ID:7Kllj2GTおいおい、ま〜た適当なこと書いてるし。
どこのオケがそんな制度になってるんだ？
0216名無しの笛の踊り
05/01/05 23:44:32ID:ir1OiABtＮ響
0217名無しの笛の踊り
05/01/06 00:22:18ID:opvfwimQてかそれ以前に下手な奏者は首に出来るシステムにしてくれ。
0219名無しの笛の踊り
05/01/06 00:32:14ID:15vb7pW+1軍はシンフォニーコンサート、2軍は新国ピットでオペラ、3軍はバレエみたいな感じで。
それでも首にはならないというだけであのザマだ。
0220名無しの笛の踊り
05/01/06 00:50:13ID:nDPMXSiq２つ３つぐらいの本番を同時進行できるだけの大所帯ではあるが
プロ野球の２軍やサッカーのサテライトのような明確なランク区分や
入れ替えがあるわけじゃない。
東フィルはセクション事に適当にローテーションしてるよ。
0221名無しの笛の踊り
05/01/06 13:53:45ID:5x1KunLC珍しく外国人指揮者からの評価も高かったのに。
0222名無しの笛の踊り
05/01/06 23:47:12ID:s1e4u2hWバカ。オケマンの実態知らんな。
0223名無しの笛の踊り
05/01/07 13:02:46ID:yvaGa00hhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104855896/l50
0224名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 10:04:22ID:5hX5o1/Vもう一度>>1の状態に戻ろうよ
水槽の話題が出るだけでスレの進行が止まってしまった
0225名無しの笛の踊り
05/01/08 20:07:16ID:GnvnkH46うん、分かった。ええっと何で日本の金管吹きが下手か
って話しだったんだろ？
そうだなぁ。やっぱ水葬が良くないんじゃないの？
0226名無しの笛の踊り
05/01/08 21:11:29ID:yapBkrzS0227名無しの笛の踊り
05/01/08 21:55:44ID:g8fF1baC流れとなっていたようなので、それ以前が云々という話ではなかったかと。
0228名無しの笛の踊り
05/01/08 22:05:45ID:a0H0G6BX0229名無しの笛の踊り
05/01/08 22:17:09ID:m2wqWVIX桶のオーディション受かるように一生懸命練習するからね。
同じことを何回も難解も。（まるで水槽厨房のコンクールのように）
桶に入ったら（桶奏者としてのみやっていくなら）
自分の限界（技術的）までやることはあまりなくなるし、
尼桶なんかでコンチェルトなどを吹く機会なんかがないと練習をしない。
毎日、それなりの練習＆本番をこなすだけ・・・
仕事でもそうだろ？
希望に満ちて会社にはいっても、日々の流れの中でいつかただのおっさんに・・・
0230名無しの笛の踊り
05/01/08 22:24:39ID:g8fF1baCそこで疑問なんだけど、それって日本だけのことなの？
外国のオケでも同じような現象が起こってもよさそうなもんだけど。
日本と緒外国の違いは何？
0231名無しの笛の踊り
05/01/08 22:32:12ID:XpSfx8sB0232名無しの笛の踊り
05/01/08 22:37:53ID:m2wqWVIXドイツの桶とかでは長期休暇とかが取れた、と思う。
その間に、室内楽、アンサンブルとかでお金儲けで日本に演奏旅行、など。
日本の桶では数週間もの休みはまず取れないのでは？
日々の桶での活動の合間にお金儲け、といっても、
水槽のトレーナー、ちょっとアンサンブルなどで金稼・・・にもならん。
で、日々のせせこましい流れに押しつぶされて
努力ということを忘れてしまう。
コンクールにも入賞した、ドイツにも留学した、そこそこの力はある、
でも今の桶じゃあトップ取れない（上＝首席が健在だから）
俺はトップ吹きたんじゃ！と、在籍してた桶をやめ、別の桶に逝ったとたんに
いつもへタレな音ばかり、という某桶首席が存在する・・・
0233名無しの笛の踊り
05/01/08 22:39:48ID:m2wqWVIXまあ、定年までは、、、
それに甘んじてしまってる麺も大きいね。
0234名無しの笛の踊り
05/01/08 22:50:55ID:2S8oFHEDそう目くじら立てるなや。
0235名無しの笛の踊り
05/01/08 22:50:59ID:m2wqWVIX管はほとんど水槽あがり、
水槽で「めざせ金賞！」
音大で「めざせプロ奏者！」
音大卒業してからも若いうちは
「めざせコンクール入賞」などと目標はある。
水槽で猿回しの猿のように培われてきたことが、
プロ桶にはいったとたんに「？？？？？？？？？？？？」となる。
0236名無しの笛の踊り
05/01/08 22:55:37ID:g8fF1baCそれは金管に限らず、木管もそうだし、「めざせ金賞！」 以外は弦も全員そうだよね。
つーか音楽家全員そうだと思う。ピアニストだろうが声楽家だろうが。
だからそれは金管奏者に限って凋落する理由ではないような気がする。
同様にあなたが>>229や>>232で書いていることも、別に金管に限った話ではないと思う。
0237名無しの笛の踊り
05/01/08 23:04:25ID:m2wqWVIX（本人曰く、水槽のトレーナーの仕事が忙しく、
アンサンブルとかで楽器吹くのが少なくなった）に
それまで（男なのに）きれいなピンクしてた唇がちょっとおっさんぽくなってた。
金管ってそういう麺もあるのでは？
指が回る、タンギングが早くできる、そんなことより、最も重要な体・・・
いくら体調が良くても、唇が荒れてりゃ全然音でない。。。
0238名無しの笛の踊り
05/01/08 23:07:40ID:g8fF1baC「練習量が減る」こと自体その人のプロとしての資質の欠如だ。
0239名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:47ID:a0H0G6BXけっこう平気だよね。
金管の人は、あれ真似ちゃいかん。毎日ゆったりと時間とって
ウォーミングアップしなはれ。
0241名無しの笛の踊り
05/01/08 23:23:01ID:g8fF1baC弦や木管がウォーミングアップしないというのはちょっと偏見。このスレの皆さん金管奏者？
ちなみにウォーミングアップに一番時間をかけるのは声楽らしい。
0242名無しの笛の踊り
05/01/08 23:26:20ID:m2wqWVIXそういう意味じゃないよ。
＞ちなみにウォーミングアップに一番時間をかけるのは声楽らしい。
まあ、2時間も3時間も「あ〜〜え〜〜〜」とかやってるのは大変だね。
0243名無しの笛の踊り
05/01/08 23:36:04ID:a0H0G6BX私は基本的に>>228のように思ってます。
金管は声楽とともにウォーミングアップの重要性が特に高いと思っただけ。
地味な練習さえ怠らなければ、日本人でもやればできる派。
0244名無しの笛の踊り
05/01/08 23:41:51ID:g8fF1baCただこのスレで指摘される様々な意見が、単なる個人の問題なのか、本当に金管奏者固有の問題なのか、
それは日本人奏者共通の問題なのか、もしそうだとしたら諸外国ではどうなのか・・・
そこらへんをはっきりさせないとスレが先に進まないと思っているのだ。
面倒くさければぜーんぶ「水槽が悪い」の一言で責任転嫁して終わりにしちゃってもいいんだけどね。
0245名無しの笛の踊り
05/01/08 23:53:48ID:m2wqWVIX0246名無しの笛の踊り
05/01/09 00:10:45ID:f5KyjOIj0247名無しの笛の踊り
05/01/09 04:19:50ID:IZPiliI0モーリス・アンドレ なのかな
0248名無しの笛の踊り
05/01/09 09:22:11ID:p1A76DWI0249名無しの笛の踊り
05/01/09 09:49:55ID:IZPiliI00250名無しの笛の踊り
05/01/09 12:09:27ID:ICfuh26o0252名無しの笛の踊り
05/01/09 12:23:09ID:IZPiliI0ブランデンブルグの２番だっけ
それを吹いているお奨めCDありますか
アンドレさんでいいんじゃないでしょうか。ブランデンブルグ協奏曲の2番
0254名無しの笛の踊り
05/01/09 16:34:01ID:gORammT7ﾍﾞﾙﾘﾝﾊﾞﾛｯｸｿﾞﾘｽﾃﾞﾝとやっているﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋがﾓﾀﾞﾝ楽器では最強
0255名無しの笛の踊り
05/01/09 18:00:34ID:xSH6FkUk古い録音だからその凄さが半減しているのだが・・・
アンドレもシェルバウムがいなかったら、自分は
ラッパでソリストなんぞになろうと思わなかったと
いうからなぁ。
軟派ではなく、鋼鉄のピッコロトランペットの音色は
シェルバウムにしか出せないだろうな・・・今後も。
0256名無しの笛の踊り
05/01/12 13:50:47ID:qgp0eqKC吹奏の軍隊仕込みだから。
先生と生徒、先輩と後輩が、上官と下士官の関係だから。
北朝鮮状態だから。
個人の能力を伸ばす！とか、まるで発想が無いから。
Sよ、早うに辞めろや。
オケの癌。
0257名無しの笛の踊り
05/01/12 14:43:44ID:69RfN6VR三年…大佐
二年…軍曹
一年…二等兵
0258名無しの笛の踊り
05/01/12 15:32:49ID:60JpLnNQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています