ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
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0001名無しの笛の踊り
04/12/04 20:41:09ID:3YhYLOwy0153名無しの笛の踊り
05/01/01 21:53:41ID:G3P9hSI+その偏差値でいくと、グラナドスの演奏会用アレグロ、サンサーンスの
アレグロアパショナータはどのくらいでしょう？
0154144
05/01/01 22:15:48ID:kUyLNlPsアドバイスありがとうございます。
楽譜見っけたので、ちらっと弾いてみたのですが、>>145さんの言うとおり跳躍が厳しい・・・
というより左手は殆ど跳躍以外してませんね。
でも時間かければ弾けそうな気もしないでもないので、気長に頑張ってみることにします。
0156名無しの笛の踊り
05/01/02 00:23:01ID:cY2zmdjDとなると、ショパンのスケ２、バラ１あたりが７０の目安ですね。
0157名無しの笛の踊り
05/01/02 01:39:21ID:/wIQYVS00159３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 04:21:31ID:TDWQbArW意味合いがある。初めて聴いた時は結構インパクトあった。
あれくらいの演奏が出来辛くなくなっている、今日のピアノ界に
対して議論すべきです。
0161名無しの笛の踊り
05/01/02 11:14:37ID:WywRyhdV下品なテムポで弾くスレはここだぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104592179/
0162名無しの笛の踊り
05/01/02 12:12:39ID:yEENYyj30163名無しの笛の踊り
05/01/02 14:51:21ID:F4tLmAp4ホロヴィッツの蛮演・・・７１
0164名無しの笛の踊り
05/01/02 17:48:05ID:WywRyhdV神 チャルメラ（感情）
76 ２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
73 二つのソナタ２（ラフマニノフ）
70 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3 スケルツォ２（ショパン） バラード１（ショパン）
71 詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69 アレグロアパショナータ（サンサース）
68 木枯らし
65 幻想ポロネーズ ２つのラプソディー７９－１（ブラームス）
62 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61 ２つのラプソディー７９－２（ブラームス）
58 別れの曲 革命
55 黒鍵 愛の夢3番 月光(3楽章)
52 テンペスト(3楽章)
50 亡き王女のためのパヴァーヌ 悲愴(全部) 幻想即興曲 ワルツ２番（ショパン）
47 ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番 軍隊ポロネーズ
45 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー）
42 ノクターン２番 ノクターン遺作 ゴリウォーク
38 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
35 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
32 エリーゼのために、トルコ行進曲
30 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0165名無しの笛の踊り
05/01/02 18:41:19ID:yfNDQIqaメフィストワルツ第１番（リスト）/乙女の祈り /トロイメライ（シューマン）/超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」(リスト)/華麗なる大円舞曲（ショパン)/喜びの島(ドビュッシー)/
72/31/31/75/45/47/でいいかねー？
0166名無しの笛の踊り
05/01/02 20:15:09ID:WywRyhdV神 チャルメラ（感情）
76 ２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420 超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」
73 二つのソナタ２（ラフマニノフ）
72 メフィストワルツ第１番（リスト）
70 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3 スケルツォ２（ショパン） バラード１（ショパン）
71 詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69 アレグロアパショナータ（サンサース）
68 木枯らし
65 幻想ポロネーズ ２つのラプソディー７９－１（ブラームス）
62 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61 ２つのラプソディー７９－２（ブラームス）
58 別れの曲 革命
55 黒鍵 愛の夢3番 月光(3楽章)
52 テンペスト(3楽章)
50 亡き王女のためのパヴァーヌ 悲愴(全部) 幻想即興曲 ワルツ２番（ショパン）
47 ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番 軍隊ポロネーズ 喜びの島
45 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー） 華麗なる大円舞曲
42 ノクターン２番 ノクターン遺作 ゴリウォーク
38 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
35 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
32 エリーゼのために、トルコ行進曲
31 乙女の祈り トロイメライ
30 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0167名無しの笛の踊り
05/01/02 22:18:57ID:pZFJ5t2Z0168名無しの笛の踊り
05/01/02 22:45:37ID:WywRyhdV／￣ ヽ
|^◇^ ヽ ←これくらい
（ ）
''ゝ'''ゝ´
0169名無しの笛の踊り
05/01/02 22:49:36ID:MG9O4iZS意外にも
0170名無しの笛の踊り
05/01/02 23:19:24ID:IRESI8rZ喜びの島 47→62
ラプソディ79-2 61→55
ラプソディ79-1 65→61
0171名無しの笛の踊り
05/01/02 23:34:25ID:XweBQXjO0172名無しの笛の踊り
05/01/03 00:41:44ID:dOQvjmbxワルツ１番っぽい。あとねースクリアビン・エチュードＯｐ８－１２（悲愴）弾きたいんだけど、手の大きさが上から押さえてド～レまでしかとどかなかったらムリ？↑の偏差値でいうと５５ぐらいだと思うのだけど・・・
0173名無しの笛の踊り
05/01/03 01:22:24ID:sMPwLknH0174名無しの笛の踊り
05/01/03 01:27:19ID:9Dt+L9MM喜びは賛成。４７にしたのは誰？ ひょっとしてアシュケナージさんですか。
ラプ２はそんなに下げていいかな？ 最初オレが格づけしたんだけど、中級者に「難しすぎるじゃねーか」って文句言われたらと思って６０以上にしたの。
でも２番５８、２番６２くらいなら納得。あなたの修正案、２番を６ｐｔｓ下げて１番が４ｐｔｓなのに微妙に誠意を感じる。
>>172
８－１２が５５って、なんか規準がよくわからんようになってきたな。
偏差値ってやつは原理的には２５から７５までの分布なのですが。
0175名無しの笛の踊り
05/01/03 02:17:52ID:dOQvjmbx0176名無しの笛の踊り
05/01/03 03:01:26ID:v14SoPUj84 剣の舞（シフラ編）、イスラメイ、幻想ソナタ２章（スクリャ）
82 鬼火、トリッチ・トラッチ（シフラ編）、青きドナウ（エブラー編）
80 パガニーニ「鐘」華麗大幻想曲（S.420）、鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78 パガニーニ超絶技巧大練習曲３（S.140-3）、孤独の中の神の祝福、ソナタ５（スクリャ）、ウィリアムテル序曲
76 メフィストワルツ1、タンテソナタ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、
74 マゼッパ、ハンガリ狂詩曲２、アンダンテスピアナトと華麗なる大ポロ、カルメン変奏曲（68年版）
70 木枯らし、バラード４（ショパ）、リゴレットパラフレーズ、シャコンヌ（ブゾ編）、半音階大ギャロプ
68 ソナチネ３章（ラヴェル）、熱情３章、ワルツ形式練習曲、舟歌（ショパ）、星条旗、スペイン奇想曲（モシュコフ）
66 スケルツォ２、英雄ポロ、カンパネラ（S.141-3）、ピアノのために３（ドビュシ）、子守歌（ショパ）
64 ワルトシュタイン３楽章、水の戯れ、イタリア協奏曲３楽章、小人の踊り、スケルツォ１（ショパ）
62 別れの曲、ウィーンの夜会６、即興曲１（ショパ）
60 水の反映、エステ荘の噴水、黒鍵、幻想ソナタ（モツ）、即興曲142-4、花火（ドビュシ）
58 革命、太洋、喜びの島、ため息、献呈、告別３章、
55 愛の夢３ 、悲愴１章、ワルツ１（ショパ）、軍隊ポロ、幻想即興曲、魔王
52 テンペスト３章、蝶々（グリグ）、即興曲90-2
50 月光３章、悲愴３章、蝶々（ショパ）、ワルツ２（ショパ）、狩の歌（メンデルス）
48 エオリアンハープ、鐘（ラフマニ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2
45 雨だれ アラベスク１（ドビュシ）、調子のよい鍛冶屋、ソナタK525
42 ノクターン２、ゴリウォーク、クシコスポスト、葬送行進曲（ショパ）
40 子犬のワルツ、楽興の時３（シュベルト）
35 コンソレーション３、月の光、別れのワルツ
32 トルコ行進曲（ベト）、亜麻色の髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ１、月光１楽章
18 大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 チャルメラ
02 かえるの歌
0177名無しの笛の踊り
05/01/03 03:09:28ID:r+n5+1ln0178名無しの笛の踊り
05/01/03 03:10:04ID:v14SoPUjソナタ系は長くてムラあるから個別にしたいな。ラフマニソナタはよくてなぜリストのロ短調いれないのか
とかなるとややこしい。謝肉祭とか交響的練習曲、展覧会も混ぜたいが、やはりむずい。第九も却下すべきだな。
0179名無しの笛の踊り
05/01/03 03:20:22ID:hgs+mRv/一の位まであるのは楽しいです。
0180名無しの笛の踊り
05/01/03 05:38:32ID:biZXqo/m後半の左手無理ありすぎ
0181名無しの笛の踊り
05/01/03 06:30:22ID:v14SoPUj84 剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82 鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80 鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78 ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76 ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75 スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74 マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7
72 木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）
70 前奏曲23-5、ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）、バラ4、前奏曲16（ｼｮﾊﾟ）、ペストの謝肉祭
69 舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
68 ラコツィ行進曲、練習曲25-8、バラ1、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）、カンパネラS.141-3、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12
66 ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、幻ポロ、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、ワルツ形式練習曲、スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）
65 スケ2、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
64 ワルトスタイン3章、水の戯れ、イタリア協奏曲3章、小人の踊り、スケ1、バラ3、子守歌（ｼｮﾊﾟ）
62 別れの曲、ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）練習曲25-10、25-4、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
60 水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲25-2、25-3
0182名無しの笛の踊り
05/01/03 06:31:41ID:v14SoPUj55 愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54 テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、雨の庭、パスピエ
52 月光3章、蝶々、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、エオリアンハープ、モンタギュ家とキャピュレト家
50 鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
45 雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42 子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）
38 カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35 トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25 ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 かえるの歌
01 チャルメラ
0183名無しの笛の踊り
05/01/03 08:15:27ID:eW18iv+g0184前スレ６９１
05/01/03 10:55:50ID:eW18iv+ghttp://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi
もしよければご意見、ご感想、リンク切れとかありましたらよろしくお願い致します。
更新は随時やってきます。
0185名無しの笛の踊り
05/01/03 11:01:43ID:9Dt+L9MM椅子ら姪が８４って、東大理Ⅲですか。じゃあスキャルボはどうなる？
幻想ｿﾅ～ﾀ２楽章も、よほど苦しんだんですね（笑
古典ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰではﾍﾟﾄﾙｰｼｭｰｶｰとﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｱ４を両翼として７８、７９くらいで打ち止めにすべきでは？
0186名無しの笛の踊り
05/01/03 13:04:15ID:al7hzyrK57 愛の夢3、幻想即興曲、魔王、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ） ラプソディ79-1
55 月光3章、エオリアンハープ 、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、ラプソディ79-2、テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）
53 ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、悲愴1章、飛翔
51 鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、蝶々、モンタギュ家とキャピュレト家、パスピエ、雨の庭、軍ポロ
49 間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
46 雨だれ、即興曲90-2･4(ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ)、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）
44 調子のよい鍛冶屋、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42 子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）
38 カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35 トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25 ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 かえるの歌
01 チャルメラ
鶴40-50番辺りの難易度微修正
0187名無しの笛の踊り
05/01/03 14:03:38ID:v14SoPUj＝ショパンの練習曲集とかもかなりいけるはず。あの辺楽々で、むしろ熱情の方がムズイとか
思う人いたら修正ﾄﾞｿﾞｰ
イスラメイとかも一緒。上級になるほど向き不向きがかなり重要になるからやりにくい。
0188名無しの笛の踊り
05/01/03 14:56:16ID:9Dt+L9MM0189名無しの笛の踊り
05/01/03 15:19:35ID:jk/cGtN5乙
しかしアドレスが違うぞｗ
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
0190名無しの笛の踊り
05/01/03 16:03:03ID:6BwurGO50191名無しの笛の踊り
05/01/03 16:38:29ID:BO8jGFwZ0192名無しの笛の踊り
05/01/03 21:54:23ID:9Dt+L9MM0193名無しの笛の踊り
05/01/04 00:52:54ID:tGnLbSN7「違うわよ！」
0194名無しの笛の踊り
05/01/04 01:11:42ID:5Fw90kkp0195名無しの笛の踊り
05/01/04 01:29:15ID:xCwCgErC0196名無しの笛の踊り
05/01/04 10:15:44ID:7GTcVRvk2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。
長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９
園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14．
0197名無しの笛の踊り
05/01/04 15:21:46ID:o8AUGp0o串コスポストはトルコと同じくらいレベルかと
0199名無しの笛の踊り
05/01/05 04:03:06ID:JZ6urYr30200名無しの笛の踊り
05/01/05 04:04:12ID:JZ6urYr30202名無しの笛の踊り
05/01/05 16:19:50ID:Hfdptdyz0203名無しの笛の踊り
05/01/05 16:45:17ID:0WCpP0eb0204名無しの笛の踊り
05/01/05 22:19:28ID:h0qig1ys0206名無しの笛の踊り
05/01/06 00:58:06ID:hKuwrt6W鐘＜鳥＜舟＜蛾＜朝
かなあ。
偏差値はよく分からぬ。他の人よろしく
スクリャのOp.8-12（悲愴）の偏差値もご教授願いたい。
0207名無しの笛の踊り
05/01/06 01:03:21ID:hKuwrt6WOp.8-12は181に載っていた。ｽﾏｿ
0208名無しの笛の踊り
05/01/06 01:45:31ID:GPUUG7Fzショパン（リスト）のどのエチュードが役に立ちます？
0209名無しの笛の踊り
05/01/06 02:27:21ID:QbtIe/2x0210名無しの笛の踊り
05/01/06 03:04:58ID:TTdJA690ﾗｳﾞｪﾙ自身がﾘｽﾄの方に敬意もってたから作風も似てる。
手始めに雪嵐（超絶12番）かパガニーニ大練習曲1番でもやるとよかろう
0211名無しの笛の踊り
05/01/06 22:51:09ID:GPUUG7Fzやっぱりそうだったんですね。ためしにみてみます。
ちなみにフォーレだと、どの曲が内容的にも技術的にも充実していますか？
どの曲がお好きですか？
0212名無しの笛の踊り
05/01/07 00:57:29ID:24sIR/q00213209
05/01/07 02:02:31ID:PE93Ciu1>>208 はラヴェルがギャスパールを作る際リストの『超絶技巧』を参考にしたあのエピソードを知らんのか？
0214名無しの笛の踊り
05/01/07 02:40:12ID:OjKg10+A左手のアルペジオ、右手の延々と続くソロ、１，５指交互のオクターブ
最後のアルペジオ和音の連打
中級の曲としてこれほど指に負担のかかる曲はないと
0215名無しの笛の踊り
05/01/07 05:32:21ID:yJBbrZsG申し上げます！
>>212 フォーレの室内楽が大好きで今、はまっているんですが、ピアノ曲って
くすんで見えますね？！ ほかにドビュッシー、ラヴェル以外で
これは、と思う曲があったら教えて下さい！
0217名無しの笛の踊り
05/01/07 13:55:49ID:24sIR/q0フォーレの即興曲3番はいいって。くすんでない（笑）2番もまあまあ
なんでピアニストがノクターンばかりとりあげるのかわからん。
そしてオケ版あったら聴きたい。
ドビュッシー、ラヴェル以外って難しい絞りきれんなあ。215がどんなんが好きなんか。
0218名無しの笛の踊り
05/01/07 14:27:56ID:+I1NvUdY単か？
後、華麗なる大円舞曲が過大評価されてる希ガス
0219名無しの笛の踊り
05/01/07 14:51:15ID:S/ycqFzEショスタコービッチ、チャイコフスキー、サンサース、ヴィヴァルディ、フォーレ、バイエル、メンデルスゾーン、ヘンデル、
だよな。
0220名無しの笛の踊り
05/01/07 15:12:57ID:24sIR/q0アルカン、ブゾーニ、グレインジャー、ドホナーニ、オルスタイン、モシュコフス、モンポウ、ヴィラ＝ロボス、ショスタコーヴィッチ
あたりから探る必要あり
ちなみにレーベルでいうとハイペリオン、ナクソス、BISを買いまくっていると勝手に名曲が浮き上がってくる。
グラムフォンとソニーはやめとけ。
0221名無しの笛の踊り
05/01/07 16:49:29ID:FQWzXWxl数値化望む。
0222名無しの笛の踊り
05/01/07 18:26:28ID:ZvKQp9LI0223名無しの笛の踊り
05/01/07 21:23:24ID:ln6QYumq0224209
05/01/07 21:23:58ID:NlNbhRUB正確な引用は伝記が手元に無いんで（シュトゥッケンシュミット他多数）、とりあえずＣＤ解説などに書いてあるような話：
１ 当時難曲の象徴されていたイスラメイに対し、「イスラメイより難しい曲を書く」と宣言
２ 作曲に際してリストのエチュード（『超絶技巧』だけでなく『パガニーニ』エチュードなどもであろうか）を取り寄せせっせとアナリゼ
このほかにもあるかも知れんし、真偽のほども判らぬが、この二つに関しては的を射た話であるから、事実のようなものと思われておる。
とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２
>>221
和声が三部構成で至難。メリハリつけぬとわけのわからぬ出来に。偏差値７３
0225名無しの笛の踊り
05/01/07 21:30:40ID:iJolHVNg自分にとっては偏差値９０ つらい
0226名無しの笛の踊り
05/01/07 22:06:08ID:24sIR/q0実際難しいことが証明されるわけではない。ペトルーシュカも同様。
世界で一番なんてどんでもない。もっと色々譜読みしな。
10-2が弾けない、ガスパールが弾けない。だったらそれ以上の偏差値のはもっと弾けない。それだけのこと。
むやみに強調するのはよせ みっともない。
大体「どんなピアニスト夜のガスパールが弾けてない」とか大声で言わない方がいい。
耳悪すぎ。たとえばポゴレリチを耳の穴かっぽじって聞きなさい。
0227名無しの笛の踊り
05/01/07 23:40:52ID:1JwiXf920228名無しの笛の踊り
05/01/07 23:43:10ID:ln6QYumqしかし、似たようなメロディーが終始続くので、
オーディエンスに飽きさせないように演奏するのは
難しい。
0229名無しの笛の踊り
05/01/08 00:30:03ID:Z7adelJm偏差値９０って。。。
0230名無しの笛の踊り
05/01/08 00:41:03ID:ADPuFu2Y0231名無しの笛の踊り
05/01/08 01:11:26ID:zaTyfEdlそれはあくまで教育偏差値に限ってのことでしょ。50に設定してるのは。
平均値は任意に変えられるのであって、理論上はいくつでもおかしくないよ。
ウェクスラー式とかあるしね・・・。
0232名無しの笛の踊り
05/01/08 01:12:15ID:zaTyfEdl0233２０９
05/01/08 01:37:30ID:kOcqq00hだから４２－５を７３っていってまじめな数値出しといたんだけど
>>226の文章は入力ミスが多いんで真に受けるのもなんだが、よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
イキがってないでもっとマシなの聴けよ
0234名無しの笛の踊り
05/01/08 01:45:52ID:XmsAN+9G＞弾けたらピアノ弾けますっていえるかな
いえる。難易度は、モーツァルトのソナタより少し難しいぐらい。
ただ、このあたりの難易度の曲にしてはやたら長いのが多いから要注意。
0235名無しの笛の踊り
05/01/08 02:10:20ID:c9CNK29n別に教育偏差値でも９０はありうると思うぞ。
標準偏差4個分上の値を取ればいい。
スレ違いすまん
225ではないけど俺的にも10-2は90で抵抗ない。
0236名無しの笛の踊り
05/01/08 03:49:55ID:+nP8TmwF＞とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２
夜のガスパールごときが誰にも弾けないなんて軽々しく言うことが恥ずかしいんだってｗ
誇張でしたって白状しろよアフォ
弾けてない弾けてないってさ、しったかぶりするのが多いんだな硬直リスナーさんは。
特にちゃんねらーのクラシック住人には相対化を至上とする悪質ヲタが多い。
＞よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
このあたりもさ、いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？
マシなものとかいってさ、ただ聞いたことない未知のもの求めてるだけだろ？
言っておくがポゴレリッチは本物だよ。レーベルとかで判断するのは2流だな。
おまいこそきちんと聴いとけﾎﾞｹ
0237名無しの笛の踊り
05/01/08 05:06:11ID:MrOL303k0239名無しの笛の踊り
05/01/08 05:59:14ID:s5dKeRws革命だけ弾ければいいなら２ヶ月でできるよ。
0240名無しの笛の踊り
05/01/08 06:11:34ID:t2DwXi+tなにいきりたってんのか
・夜のガスパール「ごとき」なんて言える人間はこの世にまずいないと思うけどね
・「白状」って、？。>>233で「冗談」って明記してあるような気が･･･
・ア「フォ」･･･おもしろいこと言うんだね君
・「いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？」←？ 何言ってんの？ ＤＧの録音でしょ？ それ確認してるだけじゃない
メジャーだマイナーだなんてだれも言ってないよ 君以外
あ、念のため 同じアーティストでも異演によって出来不出来があるから確認した
ポゴレリッチの場合ＤＧ盤以外聴いたことないから ただそれだけなんだけどね あと、ポゴ盤（プロコ６とのカップリング）の評価については初出時以来いろいろ言われてるから省略 すくなくともあれが決定盤だ、という話は初耳 君以外は
0241名無しの笛の踊り
05/01/08 06:11:59ID:s5dKeRws0242名無しの笛の踊り
05/01/08 06:13:16ID:t2DwXi+tちなみにガスパールの現状は、ハンマークラヴィーア同様、けっこう厳しい
ギーゼキングからペルルミュテールあたりの世代から、アシュケナージ、アルゲリッチ（ＥＭＩのライヴも）ら大物、
さらにベレゾフスキーあたりの世代まで、 繊細さ、情緒、間との呼吸（リヒテルの「絞首台」を聴いてロンが感嘆したという…なんて意味での）、
メカニック等々、完備するのは至難の業 ツィメルマンが期待できるが、彼のはコンチェルトとワルツ以外聴いたことが無い（←これらからもそうとう期待できる、
あとあれだけシマノフスキーがすばらしいのもそう）
エルフェ盤を入手した時はかなり意気込んで聴いたものの、まだかなり不満が残った（彼のトッカータを聴けば、スカルボが不発だったことが推測できる）
ともあれ、ラフマニノフの世界でクリアされつつある領域も、ラヴェルではまだ年月を要するのか、というのが総体的な感想
・「ポゴレリッチは本物だよ」…ポゴレリッチ、いいんじゃない ラフマニノフのソナタとか、イスラメイとかすごくよかった
ただ、これらやプロコ６とガスパールとはタイプが違う 弱音効果やペダリング（とりわけソステヌート）、運指、フレージング、…
ディスクで聴けるガスパール、もっといいのがあるよ ちなみに彼は現在聴ける世界最高級のピアニストの一人では、ない
まあ、気に障ったらスルーしてくれ おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから
0243名無しの笛の踊り
05/01/08 07:07:45ID:287sp0yeバイエルも弾けないのに、偉そうなこと言われても困るからね。
ここの回答者は、自分で弾いてみてレスしてるんだからさ、
「ただ聞いてるだけ」のクラヲタにああだこうだ言われる筋合いは無いよね。
でも、どうせ「音源うPの仕方を知らないから・・・」とか言って逃げるんだろうな。残念ｗ
0244名無しの笛の踊り
05/01/08 07:42:38ID:MrOL303k0245名無しの笛の踊り
05/01/08 12:26:34ID:VSpnreId＞おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから
ここは2chの中です
「郷に入っては郷に従え」
慣れるしかないでしょう
変なところに突っかかってわざと相手の感情を害するようなことはしないほうが
ここでは快適に過ごせると思いますよ
0247名無しの笛の踊り
05/01/08 13:28:52ID:+nP8TmwF決定盤がポゴだと誰が言った？自分は「弾けるか弾けないか」よりも魅力のなさの方がでかいと思うね。
あの曲集おもしろいか？ラヴェルという作曲家が有名な割にガスパの録音絶対数が少ないのはなによりの証拠だろ。
そもそもガスパが誰にも弾けないなんて偉そうにハッタリかましたのはアンタなのは忘れんなよ。
それこそハンマークラーヴィーの方が断然「誰も弾けていない」に近いだろ。
全部ひっくるめて冗談だって？それならなんの問題もないがねｗ
0248名無しの笛の踊り
05/01/08 14:03:18ID:+nP8TmwF知っているだろ？だからアンタは近年の録音の聞き比べの自信のなさに溢れているんだな。
ちなみにポゴのガスパが素晴らしいとされてる批評は結構目にしたから。
そしてギーゼキング、エルフェみたいなテクニックボロボロのラヴェルなんて現代でははなから相手にされないから。
大体そういう名前を偉そうに出すことがＬＰ世代のｸｿリスナーって感じ全開。
最近の録音をもっと聴いて不勉強はどちらか思い知りなさい。
0249名無しの笛の踊り
05/01/08 14:19:28ID:s5dKeRws0250名無しの笛の踊り
05/01/08 14:19:49ID:JlB1aPyTピアノの経験がないなら、革命をいきなり弾くなんて無謀。
バイエルからはじめることですね。
0251名無しの笛の踊り
05/01/08 14:21:16ID:s5dKeRws0252名無しの笛の踊り
05/01/08 16:11:19ID:I1MIoLOd弾けば弾き込むほど崩れてゆきます。なんなんでしょう？
どうしたらよいのでしょうか？何が問題でしょう？
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