ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
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0001名無しの笛の踊り
04/12/04 20:41:09ID:3YhYLOwy0002名無しの笛の踊り
04/12/04 20:48:32ID:YY4Y+NFO0003名無しの笛の踊り
04/12/05 17:40:06ID:wmaHfC3J0004名無しの笛の踊り
04/12/05 19:49:50ID:InP9KGGW0005名無しの笛の踊り
04/12/06 09:05:33ID:aj1z9awC0006名無しの笛の踊り
04/12/07 17:31:08ID:jUfrU5OXピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
0007名無しの笛の踊り
04/12/07 17:32:50ID:jUfrU5OXhttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
0008名無しの笛の踊り
04/12/07 19:17:13ID:J7mbR8tWだったらやっぱりこの順ですかね？
0009名無しの笛の踊り
04/12/07 20:10:25ID:AkAtsLic0010名無しの笛の踊り
04/12/07 20:11:00ID:AkAtsLic0013名無しの笛の踊り
04/12/10 01:24:14ID:COrdzops0014名無しの笛の踊り
04/12/10 01:24:27ID:OapSGX+f長調だけでいくと
Bb>F#>D#,G#,>A,D,E>G,C,F>C#,B
アルペジオするなら。
Bb,F#>その他
メジャー３であがっていくなら
(例：ハ長調 片手で[ド,ミ][レ,ファ]・・・)
E>A,D>Bb>C,F,G
こんな感じ。
0015名無しの笛の踊り
04/12/10 01:36:17ID:COrdzops0016名無しの笛の踊り
04/12/10 19:24:22ID:GCB2y2jz0017名無しの笛の踊り
04/12/11 16:25:27ID:6xCxOnPi0018名無しの笛の踊り
04/12/12 11:05:45ID:7ApmIWQl連弾 五段階で１
ソロ 五段階で１．２
0019名無しの笛の踊り
04/12/13 03:08:46ID:TyUb0tc60020名無しの笛の踊り
04/12/13 03:08:47ID:4RtDnZHP0022名無しの笛の踊り
04/12/14 21:36:51ID:6tqHxwi7とりあえず偏見だと
3<1<2<11<10<8<4<5 後は大体真ん中くらいじゃないか？
0023名無しの笛の踊り
04/12/14 22:53:08ID:55VvLJAYこれってネタ？
0024名無しの笛の踊り
04/12/15 22:32:54ID:uMPT+0z50025名無しの笛の踊り
04/12/16 10:59:27ID:xhXr78QM（過去ログ読めないので…）
「愛の夢」って全音ピアノピースの難易度で言ったら
どのくらいの曲ですか？
いつかは弾いてみたいと思うのです。
0026名無しの笛の踊り
04/12/16 14:02:05ID:XCyOyTMXその曲は全音ピースで出てるんだから、全音ピースの裏の
難易度表見れば分かることでしょ？？外出以前の問題だよ・・・
002725
04/12/16 14:31:06ID:RTVSDRqU禿げしくお詫びいたしますm(_ _)m
ピアノピースを見ながら「愛 の 夢」（3文字）だから、
欄の中央に「の」が来ているのを探していました。
「第3番」まで題名になってるんですね。
早まりました。すいませんでした。
0028美香 ◆RQ0Spv3q06
04/12/16 15:04:39ID:/qHVEmhz0029前スレ６９１
04/12/16 15:39:17ID:06oYJ9Ofご親切にも紹介までしてくれてるし。
来年を目処にコツコツやりますのでよろしくです。
今の所緊急な事態は抜けられてるので時間あります～。
0030６９１
04/12/16 15:43:17ID:06oYJ9Of0031名無しの笛の踊り
04/12/16 15:53:24ID:83iJe6VJ６年前に友達が弾いてるのを見てすげー！と思ったんですが、最近見てみたら弾けそうなので。
という私は他にショパンでいうと、幻想即興曲や革命のエチュードを弾きましたがスローテンポのまま挫折。
スケルツォ２番はちょっとスローテンポでしたが弾けた範囲です。
スケルツォ２番ってアパッショナートとちょっと似てる気がしますが、
アパッショナートのほうが難易度は低そうですよね？？
ピアノピースでいうとDぐらい？？？どうなんだろう。
0032ドクター・ロジック
04/12/16 16:08:59ID:uo3AgvZm>>28
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102283562/ のスレ主である
ドクター・ロジックなんだが、美花、君が好きだ。
そう、これは告白だよ。ははは、うれしいだろ？
美花、かわいいよ美花
0033ドクター・ロジック
04/12/16 16:24:41ID:uo3AgvZmほ
ら
、
美
花
。
俺
と
青
春
と
共
に
し
よ
う
!
0034名無しの笛の踊り
04/12/16 18:40:31ID:zQJfpGAJ0035名無しの笛の踊り
04/12/16 21:20:24ID:044Qyen2そうだね、Ｄぐらいかな。譜読みが出来て、
指が良く回る人なら簡単。でも回らない人は難しいし、
弾く意味すらないと思う。。
0036名無しの笛の踊り
04/12/16 21:45:54ID:yKV9xNKr腕が３本欲しい・・
革命はエチュードの方では楽だと思ってみたり。
0037名無しの笛の踊り
04/12/16 22:13:53ID:fXIj9iqRシューベルトのさすらい人幻想曲は
どちらがしんどいですかね？
0038名無しの笛の踊り
04/12/16 23:39:14ID:EPPwpRrpﾏﾀｰﾘがんばってくれ～
003931
04/12/17 00:10:00ID:fRJ5f4XHやっぱDぐらいなんですね。革命ができない！！と思った後に挑戦してみたら
弾けそうな気がしたんで頑張ります！
>>36
革命、確かにエチュードではマシかと思ったんですが、無理でしたｗ
黒鍵も。両方ともスローペースです。木枯しは楽譜見た瞬間終了でした。
マゼッパは同意！！または連弾でｗこれが弾けるようになるのが夢なんです。
これが弾けるようになるまではピアノやめないぞー！と思うんですが、
革命が出来ないようじゃ・・・ｗ
0040●持ち
04/12/17 01:16:27ID:jKAPBvpTdat落ち読めるが、表がたくさんあるんだよ。
どれがいいんだ？？
HTML化はできるので、前スレ全部うｐする場所が欲しい
0041名無しの笛の踊り
04/12/17 10:53:13ID:069YVqFJＣＤで聴いたんだけど、すごく早い。
やっぱり指が回らないと無理？
0043名無しの笛の踊り
04/12/18 03:12:25ID:3uHu8ZeIttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
ベートーベンソナタ難易度ならこのサイトがお役立ち。
004424
04/12/19 00:40:40ID:U/zjpJNr＞42に加えて、リストの難易度表もあれば嬉しい。
0045名無しの笛の踊り
04/12/19 14:29:50ID:pAK+eG1M高度な演奏技巧と詩的な精神力が必要な難曲って書いてあります。
そんなに難しいの？
0046名無しの笛の踊り
04/12/19 15:16:30ID:EyLbA+WVコレ見た限りかなり難しそうだけど、
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/berceu57.pdf
なんか昔弾いたことあるような気がするんだよなぁ･･･
ここまで難しかった気がしないし・・・
これ、誰かの編曲とかあるんですかね？
0047名無しの笛の踊り
04/12/19 15:21:14ID:1gibt6s4革命＞＞＞＞英雄だろ？
誰だよ。革命が英雄より簡単とかほざいてるﾔｼ。
脳内演奏で勝手に決め付けるなっつうのｗ
0048名無しの笛の踊り
04/12/19 15:32:09ID:EyLbA+WVあなた最上級者スレにもいましたね。
一般の見解では間違いなく
革命のエチュード＜＜英雄のポロネーズ
でしょう。
ただ、もともと演奏効果の高いこのエチュードを弾きこなすというのは
かなり難しいと思います。
ま、質問者がそんなこと聞いてるかどうか考えれば
それは意味のない質問だと思いますがね。
0049名無しの笛の踊り
04/12/19 16:17:15ID:MwUnd2hk005124
04/12/19 23:09:37ID:8aU8eDiT0052６９１
04/12/20 03:49:46ID:JTlJ6TyTまとめサイトのある所でよければ場所を提供いたしますが。
どっかでうpろだでうpできる所あればいいのですけど。
0055名無しの笛の踊り
04/12/20 18:17:46ID:qrKOIeGnttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schumann/
↑には５段階中４とあるね。
005641=50
04/12/20 23:14:20ID:YEnLq7Uy>>54
そうなのかも・・・。
演奏会ではたま～に取り上げられるみたいだけど、ﾏｲﾅｰですよね。orz
>>55
５段階中で４とは、かなり困難か・・・。
ＣＤでは、１楽章などｵｯﾄﾛｼｸ早弾きです。
今、ゆっくり譜読みの段階、ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
ありがとうございました。
0057名無しの笛の踊り
04/12/20 23:27:09ID:D0SK3wC90058名無しの笛の踊り
04/12/21 00:01:25ID:VdTPp67q「何それ！クープランの間違いでしょ？」っておもいっきり笑われてむかついたことがある。
ちなみにその時私は逆にクープランを知らなかった。どっちがメジャーなのだろう・・
0059名無しの笛の踊り
04/12/21 00:07:23ID:j/MQ4t5G0060名無しの笛の踊り
04/12/21 01:20:16ID:xIJaGby3ワルツ14番 ショパン
はどっちが難しいですかね？
0061名無しの笛の踊り
04/12/21 01:47:42ID:3LhjX6S6ショパンエチュード集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
今の自分
0062名無しの笛の踊り
04/12/21 04:52:24ID:i2JCn1GnアルゲリッチとかのＣＤ聴いてると店舗ムチャクチャだから気をつけなはれ
0065名無しの笛の踊り
04/12/22 01:25:57ID:WLY20fAWｱﾙｹﾞﾘﾁ偏差値低すぎ。
ＥＭＩのｶﾞｽﾊﾟｰﾙ聴いてみそ。ワビサビ無し。ただ速いだけ。
0066名無しの笛の踊り
04/12/22 06:05:54ID:E9VkSc0Lピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1088229545.html
0067名無しの笛の踊り
04/12/22 07:43:35ID:oyqwui2r0068名無しの笛の踊り
04/12/22 10:34:30ID:zccjVE+m0070名無しの笛の踊り
04/12/23 00:30:40ID:kSBhJpqxしようとするのが一番神経使うよ。ラヴェル、ホロヴィッツ編曲、ソラブジ、アルカンとか
基本的に自分の耳さえもごまかせるから気楽。
音が少なくて勝負するのは練習してててハゲそう。
0071名無しの笛の踊り
04/12/23 01:32:18ID:xLGy3X4f0072名無しの笛の踊り
04/12/23 02:36:20ID:xLGy3X4f0074名無しの笛の踊り
04/12/24 14:25:35ID:F3O8M6b+ハノン１～３１番までを粒を揃えて弾けるなら、
メカニック的には問題なく弾けると思います。
ただ、３２分音符×８を弾くためには、
「裏拍の裏拍の裏拍」まで感じれないといけないから、
慣れてないと大変かも。
難易度は、ソナタアルバムぐらいです。
0075名無しの笛の踊り
04/12/24 21:33:36ID:1Jlq4RYQ↑ 太田胃酸
易 ノクターン2番、20番
雨だれ
子犬のワルツ
スケ２ 軍隊ポロネーズ
黒鍵 ノクターン8番
革命 バラード3番 大洋 幻想即興曲
バラード2番
バラード1番 英雄ポロネーズ
ノクターン13番 木枯らし
難 舟歌 ポロネーズ5番 バラード4番
↓ 幻想曲 幻想ポロネーズ
訂正ありましたらカキコしてね。
0076名無しの笛の踊り
04/12/24 21:43:58ID:uREBzJ5Gあれのショスタコ版が知りたいです。
ショスタコ「２４の前奏曲とフーガ」の難易度を５段階に分けられる方いらっしゃいますか？
0077名無しの笛の踊り
04/12/24 21:52:54ID:NKwgqgf3ソナタ２曲はどこに入れますか？
0079７５
04/12/24 21:59:45ID:1Jlq4RYQ幻想即興曲ってそんなに簡単かなあ。この板で低く見られ
すぎてる気がする。ほかの人のご意見もお聞かせください。
0080名無しの笛の踊り
04/12/24 22:27:59ID:4z/ct9HXスケ２って軍隊ポロネーズと難易度同じぐらいなんですか？
めちゃくちゃ難しそうに聞こえるんで相当難しいものだと思ってたんですけど・・・・
0081前スレ５５０
04/12/24 22:44:18ID:i2sJDnf9□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□革命 別れ 幻想即 軍ﾎﾟﾛ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□スケ２ 英雄 大洋
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ﾎﾟﾛ
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5 ﾊﾞﾗ4
0082名無しの笛の踊り
04/12/25 01:31:27ID:dweIAebKあれ遅く弾くとたるむよね
0083名無しの笛の踊り
04/12/25 10:24:36ID:ieF6R1Qo流れるような速いのが苦手な人は幻想即興曲＞軍ポロ
和音が苦手な人は軍ポロ＞幻想
のように。
0084名無しの笛の踊り
04/12/25 15:27:02ID:9cQndYdI綺麗なんだけど、何が言いたいのかさっぱりわかんね～
0085名無しの笛の踊り
04/12/25 16:27:13ID:ND9XI5Um幻想即興曲と革命、別れが同じくらいにランクされていてちょっと嬉しい。
幻想即はなんとか弾けるようになったので、別れとかに挑戦したいなあ。
幻想即は右4：左3のところがすごく大変だった。
先生の方針で「テキトーに入れるのはダメ！」だったもので。
0086名無しの笛の踊り
04/12/25 16:52:40ID:84cAh2xeどうしたらいいんだＹＯ 簡単って聞いたけど、弾けないですよ。
0087名無しの笛の踊り
04/12/25 17:41:24ID:dsHs5fu5むしろ英雄のが難しい気が
0088名無しの笛の踊り
04/12/25 18:00:07ID:XVQu6Kfi0089名無しの笛の踊り
04/12/25 18:02:06ID:XVQu6Kfi9-2がこんな下なのも謎
つーか全体的にこんな難易度差ないよ
もっと狭いレンジに配置したらどうなの
0090名無しの笛の踊り
04/12/25 22:33:01ID:TdHM3QvBジムノペディは左手で届かないところは右手でとれば弾けたような気がします。
0091名無しの笛の踊り
04/12/26 00:51:11ID:nW+VTP7O0092名無しの笛の踊り
04/12/26 13:14:10ID:G0nko4Bnそしたらノクターン、別れの曲は最強になってしまいますね。
0093名無しの笛の踊り
04/12/26 15:02:32ID:DG9y1fT30094名無しの笛の踊り
04/12/26 15:07:59ID:bklJ4hZIショパン俺が弾いた感想。音楽的内容無視。この辺の曲は滑らかに弾くだけできついし。
バラ４なんか弾けるわけねーｺﾝﾁｷｼｮｰ
0095名無しの笛の踊り
04/12/26 20:53:49ID:Drtds/Pdバイエルを音楽的に弾いてうｐしろ。
0096名無しの笛の踊り
04/12/26 21:07:37ID:aHJ3rpEC単純にメカニックの難しさで表記したほうがわかりやすい
0097名無しの笛の踊り
04/12/26 21:11:03ID:G0nko4Bnこれに舟歌等を追加してほしいな。
0098名無しの笛の踊り
04/12/26 21:51:08ID:su0rmbeC↓幻ポロ
□□□□■■■■■■■■■■■■□ バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ﾎﾟﾛ
■■■■■■■■■■■■■□□□□ Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5
↑ポロ５
>>94さんの意見だとこういう風に考えることもできるわけか。
0099名無しの笛の踊り
04/12/26 22:47:51ID:kOMIpB940100名無しの笛の踊り
04/12/27 15:37:52ID:YcpXq1Cl0101名無しの笛の踊り
04/12/27 16:06:22ID:xW1Vm2iY↑易
太田胃酸、4番
2番、雨だれ
1番、3番
9番、17番
19番
↓難
他は知らん
0102名無しの笛の踊り
04/12/27 16:15:50ID:KJyBIDzp65 英雄ポロネーズ
50 革命
48 子犬のワルツ
45 ノクターン
みたいな。
0103名無しの笛の踊り
04/12/27 16:37:33ID:KJyBIDzp70 ラカンパネラ
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ
55 軍隊ポロネーズ
50 革命
48 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
46 別れの曲 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
0104名無しの笛の踊り
04/12/27 16:52:47ID:YydvXSz275 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番 「ラ・カンパネラ」 S.140-3
65 パガニーニ大練習曲3番 「ラ・カンパネラ」 S.141-3
0105名無しの笛の踊り
04/12/27 17:00:58ID:KJyBIDzp75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70 ラカンパネラ
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55 軍隊ポロネーズ
50 革命
48 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
46 別れの曲 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
0106名無しの笛の踊り
04/12/27 17:02:23ID:KJyBIDzp75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70 ラカンパネラ
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55 軍隊ポロネーズ
50 革命
48 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
46 別れの曲 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ
0107名無しの笛の踊り
04/12/27 17:12:34ID:dOWmLumV0108名無しの笛の踊り
04/12/27 17:21:19ID:KJyBIDzp85 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70 ラカンパネラ
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55 軍隊ポロネーズ
50 革命
48 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
46 別れの曲 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0109名無しの笛の踊り
04/12/27 18:11:42ID:jDv36+3yショパンのワルツ二番はどうですか？一番より難しく感じた
二番57一番52
0110名無しの笛の踊り
04/12/27 18:21:43ID:N5AWcqklアラベスクやゴリは43ぐらいじゃないの？とワタシ的には思います。
0111名無しの笛の踊り
04/12/27 18:29:53ID:KJyBIDzp85 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70 ラカンパネラ
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57 ワルツ２番（ショパン）
55 軍隊ポロネーズ
52 革命 ワルツ１番（ショパン）
49 別れの曲
46 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0112名無しの笛の踊り
04/12/27 19:17:02ID:fE5xNy9B0113訂正
04/12/27 19:29:23ID:KJyBIDzp85 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57 ワルツ２番（ショパン）
55 軍隊ポロネーズ
52 革命 ワルツ１番（ショパン）
49 別れの曲
46 雨だれ
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト）
43 ノクターン２番 ノクターン遺作 アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0114名無しの笛の踊り
04/12/27 19:48:06ID:zW9u9xN70115前スレよりコピペ
04/12/27 20:32:20ID:UnEdSxhT10＜25＜20＜19＜9＜1＜5＜6＜8＜2＜12＜14＜17＜15＜16＜3＜4
＜24＜13＜27＜11＜7＜18＜26＜22＜28＜23＜21＜30＜31＜32＜29
バッハ平均律第1巻
4,8,22,24 ＞ 7,12,17,19,20,23 ＞ 1,9,13,14,18
＞ 3,5,10,11,15,21 ＞ 2,6,16
インヴェンションとシンフォニアがだいたい終わっているのでしたら、
3番目のブロック以降のどの曲から始めてもいいと思います。
リスト超絶技巧
3<1<9=11<6=10<2<7=8<4<12<5
0116前スレよりコピペ
04/12/27 20:33:42ID:UnEdSxhT・木枯らし
・ラ・カンパネラ
・革命
・月光第３楽章
・別れの曲
・テンペスト第３楽章
・インベンション１３番
・愛の夢3番
・黒鍵
・亡き王女のためのパヴァーヌ
・幻想即興曲
・２つのアラベスク１番
・子犬のワルツ
・悲愴第２楽章
・ジムノペディ１番
0117前スレよりコピペ
04/12/27 21:22:11ID:UnEdSxhT□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□ ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□ 小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□ 革命 別れの曲 幻想即興 軍ポロ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ スケ２ 英雄 大洋
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ポロ
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ Ｏp25-6 10-2 華麗大ポロ ポロ5 バラ4
●木枯らしのエチュード
５の指を１で飛び越えて弾く箇所は弾きにくい。半音階的パッセージ
は自分に見合う最善の運指を見つけだす必要有。中間部、１７～１８、８２～８３小節も難。
●エチュードＯｐ２５－６
三度の練習曲。全音上昇や特に下降、二重トリル。全音上昇に関しては滑らしの運指を使ったら
少しは弾きやすい。超難曲。
●エチュードＯｐ１０－２
３４５酷使酷使。３４５による下降、中間部は難所。
手首をＵＰさせたまま弾く、そして肘を開いたり閉じたりして弾くことによって
脱力を助けるという２つのやりかたを知っておいたほうがいい。超難曲。
●バラード４番
主題の１小節目⇒右手：左手＝２：３ ２小節目⇒右手：左手＝２：３、３：７
３小節目⇒右手：左手＝２：３、３：５。黒鍵と黒鍵の間に中指を入れてトリルを弾く。
コーダ。３度上昇。６度連続。左手の高音域のアルペジオは難所。そしてなによりも表現。
0118前スレよりコピペ
04/12/27 21:24:20ID:UnEdSxhT□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
超絶技巧：風景 /クリスマスツリー /コンソレーション
巡礼の年：1-2,3,7,8/2-2,3/2a-1,2/3-1,2,3,5,6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
超絶技巧：前奏曲・回想 /愛の夢 /即興円舞曲 /ため息・森のささやき
巡礼の年：1-1,9/2-1,4,5,6/3-4,7 /イゾルデ・Schubertのアヴェマリア&グレートヒェン
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：幻影・夕べ
パガ改訂：1,4,5
巡礼の年：1-4,5,6（オーベルマン） /伝説 /バラード /軽やかさ・小人の踊り
ハンガリー10,11,15（ラコッツィ）/魔王・リゴレット/sym-1
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：英雄・イ短調・ヘ短調
パガ初版：1,5 /パガ改訂：2,3,6
巡礼の年：2-7（ダンテ） /2a-3（タランテラ） /メフィストワルツ-1 /
ソナタ/ハンガリー2,6,9（ペスト）,12,14 /ます /半音階的大ギャロップ /sym-2,4,6,7,8
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：雪嵐・狩 /パガ初版：2
スペイン狂詩曲
ドンジョヴァンニ・ノルマ･ロベール・タンホイザー・幻想sym /sym-3,5,9
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：鬼火・マゼッパ
パガ初版：3,4,6 /鐘による大幻想曲
0119窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/12/27 22:21:29ID:gpQF9K2M内容的にはやや希薄（その後の曲が素晴らしすぎる）。３・４楽章だけならチェルニー
４０番程度でしょう。
ソナタ３番は第１楽章がバラード４番相当で、非常に内容が濃くて難しい。
しかし第３楽章は難しくなくて内容が充実しているので中級者にもおすすめ。
>>116
自分的には悲愴２楽章＞別れの曲。
メロディをレガートに繋げる技術としては悲愴の方が難しいです。
0120109
04/12/27 23:08:53ID:jDv36+3yトルコ行進曲ってシラソラドってやつ？
0121改訂版
04/12/28 13:53:39ID:LlC2SOaq85 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
80 木枯らし
75 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
67 幻想ポロネーズ
65 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57 ワルツ２番（ショパン）
55 軍隊ポロネーズ
52 革命 ワルツ１番（ショパン）
50 月光
49 別れの曲 テンペスト第３楽章 悲愴
48 黒鍵 愛の夢 インベンション１３番
47 亡き王女のためのパヴァーヌ 幻想即興曲
46 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー） ゴリウォーク
45 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
43 ノクターン２番 ノクターン遺作 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
42 エリーゼのために、トルコ行進曲
40 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0122名無しの笛の踊り
04/12/28 14:10:22ID:5L9SaQTUそういうのはどうするの？
0123名無しの笛の踊り
04/12/28 14:15:51ID:MalOZiep85 パガニーニの「鐘」による過大な大妄想曲H.420
80 こげてるし
75 パガニーニ超絶技巧大編集曲3番「ザ・カンパネラ」H.140-3
67 源三ポロネーズ
65 Hey!youポロネーズ パガニーニ大演習曲3番「ザ・カンパネラ」H.141-3
57 ウェルチ２番（チョパン）
55 減退ポロネーズ
52 4月革命 ウェルチ１番（チョパン）
50 絶交
49 別れの玉 ヘルペスト第３楽章 偽装
48 国権 愛の梅 インリンベンション１３番
47 覇気なき王女のためのパヴァーヌ 変装即興曲
46 ゴマだれ アラベスク１番（ドピュッシー） ゴリエウォーク
45 子犬のウェルチ 夏のソナタ（モーチァルト） 別れのウェルチ
43 アクセルターン２番 アクセルターン遺作 ジャムノペディ１番 ﾏｽﾞｰカ7-1
42 エリーゼのくせに、トリコ行進曲
40 大田遺産
20 猫死んじゃった
10 かえるときの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0124名無しの笛の踊り
04/12/28 14:19:25ID:QVTyHiv40125名無しの笛の踊り
04/12/28 14:20:03ID:QVTyHiv40126名無しの笛の踊り
04/12/28 14:22:33ID:RB3AriIs感情を込めて弾くのはどんな曲でも難しいんですよっていうやつに対する
嫌味か？（藁
0127名無しの笛の踊り
04/12/28 17:30:27ID:I9bhKrO775 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
70 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
68 木枯らし
65 幻想ポロネーズ
62 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
58 別れの曲 革命
55 黒鍵 愛の夢3番 月光(3楽章)
52 テンペスト(3楽章)
50 亡き王女のためのパヴァーヌ 悲愴(全部) 幻想即興曲 ワルツ２番（ショパン）
47 ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番 軍隊ポロネーズ
45 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー）
42 ノクターン２番 ノクターン遺作 ゴリウォーク
38 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
35 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
32 エリーゼのために、トルコ行進曲
30 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
全音の難易度表示の●1つ分につき10(鶴30番なら30-40)って感じで付けてみたんだがどうか
弾いた事があるのが60少しぐらいなのでそこより上はよく分からんから任せた
0128名無しの笛の踊り
04/12/29 05:12:05ID:hikw7iw6トップ１００の作曲家と作曲でこのような表が作れたら最高だが。
いっその事全音にのってるやつから１００曲選んで順番付けてならべようや。
0129名無しの笛の踊り
04/12/29 10:00:55ID:no2HpwWNって曲と
ある程度まで弾けるようにはなれるけどちゃんと弾こうと思うと難しいって曲があるよね。
0130名無しの笛の踊り
04/12/29 10:05:34ID:no2HpwWN0131名無しの笛の踊り
04/12/29 12:07:32ID:XmivWPRR0132名無しの笛の踊り
04/12/29 20:45:33ID:xsnwho5P46 小犬のワルツ（猫踏んじゃった）
41 ノクターン2番（猫踏んじゃった）
39 猫死んじゃった
37 仔猫踏んじゃった
0133名無しの笛の踊り
04/12/29 21:08:44ID:XmivWPRR0134名無しの笛の踊り
04/12/29 21:54:54ID:Kg5vPk5Xツェルニーに例えたら何番のどの辺りでしょうか？
0135名無しの笛の踊り
04/12/29 23:26:19ID:Gc1jIBff0136名無しの笛の踊り
04/12/30 11:25:06ID:c7Uf6jduただ音を出すだけなら、せいぜい軍ポロ程度でないかい。
もっとも格好つくようにニュアンスつけるとなると、メチャムズい。
0137名無しの笛の踊り
04/12/31 02:49:37ID:Rz233s0p難しさとしては、どういう順番になりましょうか？
① シューベルト 即興曲 OP142-3
② ウェーバー ロンドブリランテ OP62
③メンデルスゾーン ロンドカプリチョーソ OP14
④サンサーンス アレグロアパッショナータ OP70
⑤シューマン アベッグ変奏曲 OP1
0138名無しの笛の踊り
04/12/31 10:47:09ID:CmnXhDvrこの中ではシューベルトがダントツ容易で、サン＝サーンスが難しく
あと三つは似たりよったりと思うが、子供ってどんな子供だ。一体。
五曲とも結構弾きにくいぞ。これ弾くくらいなら、ショパンの結構な曲でもいけるんじゃ？
0139名無しの笛の踊り
04/12/31 10:53:16ID:P3AzKUmi0140名無しの笛の踊り
04/12/31 12:59:49ID:obTJTkh+やっぱ、人によって難易度の差は違うね。俺はサン＝サーンスが
一番楽だと思う。確かに早いのが大変だが、指にしっくりくる進行だと思う。
あとウェーバーやメンデルスゾーンも割と易しいね。
難しいのは断然アベックだと思うけど。
0141名無しの笛の踊り
04/12/31 19:22:38ID:c2g7JCXP鶴３０半分弾ける程度で、これはやヴぁい？
0142名無しの笛の踊り
04/12/31 20:02:48ID:Rz233s0pテクニック的にはサンサーンスが一番難しく、内容は一番薄い。
テクニック的にはシューベルトが一番易しいが、内容が一番濃いって感じかな？
0144名無しの笛の踊り
05/01/01 00:32:50ID:kUyLNlPsツェルニー40番の半ば、バッハは3声を半分位の私だと無謀でしょうか？
0145名無しの笛の踊り
05/01/01 01:53:11ID:VBD5clq8跳躍がボコボコあってなんじゃこりゃ～って思いましたが
それほど弾きにくい曲ではなかったです。
でも無謀だとおもうなぁ～
一応ネットで無料ダウンロードできるからはじめの2ページほどでも
弾いてみたらいいのではないでしょうか？
0147144
05/01/01 02:45:14ID:kUyLNlPsレスサンクスです！
やはり無謀でしたか。聴いた感じだと速いパッセージもなく｢もしかしたら…｣とも思ったんですけどネ…
楽譜探してみます。
0148３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/01 05:05:34ID:DxQcLeN90149３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/01 05:44:34ID:DxQcLeN90150名無しの笛の踊り
05/01/01 14:32:20ID:UX2ODmZe0151名無しの笛の踊り
05/01/01 15:00:40ID:vLbJJd6dどの程度の完成度によるかでしょう。
私の友達は、音大の授業でピアノは副科だけどチェルニー40番の25番の時点で
シューマンの２番のソナタ、先生からもらってたし。
８－１２なら指の大きさの問題さえクリアしてたら、余裕で弾けると思う。
0152名無しの笛の踊り
05/01/01 16:40:57ID:uVS6x7DA手のサイズや特性にもよるが、７９－１が６５、７９－２が６１、
アルト・ラプソディが独検２級くらいでしょう。
0153名無しの笛の踊り
05/01/01 21:53:41ID:G3P9hSI+その偏差値でいくと、グラナドスの演奏会用アレグロ、サンサーンスの
アレグロアパショナータはどのくらいでしょう？
0154144
05/01/01 22:15:48ID:kUyLNlPsアドバイスありがとうございます。
楽譜見っけたので、ちらっと弾いてみたのですが、>>145さんの言うとおり跳躍が厳しい・・・
というより左手は殆ど跳躍以外してませんね。
でも時間かければ弾けそうな気もしないでもないので、気長に頑張ってみることにします。
0156名無しの笛の踊り
05/01/02 00:23:01ID:cY2zmdjDとなると、ショパンのスケ２、バラ１あたりが７０の目安ですね。
0157名無しの笛の踊り
05/01/02 01:39:21ID:/wIQYVS00159３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 04:21:31ID:TDWQbArW意味合いがある。初めて聴いた時は結構インパクトあった。
あれくらいの演奏が出来辛くなくなっている、今日のピアノ界に
対して議論すべきです。
0161名無しの笛の踊り
05/01/02 11:14:37ID:WywRyhdV下品なテムポで弾くスレはここだぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104592179/
0162名無しの笛の踊り
05/01/02 12:12:39ID:yEENYyj30163名無しの笛の踊り
05/01/02 14:51:21ID:F4tLmAp4ホロヴィッツの蛮演・・・７１
0164名無しの笛の踊り
05/01/02 17:48:05ID:WywRyhdV神 チャルメラ（感情）
76 ２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
73 二つのソナタ２（ラフマニノフ）
70 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3 スケルツォ２（ショパン） バラード１（ショパン）
71 詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69 アレグロアパショナータ（サンサース）
68 木枯らし
65 幻想ポロネーズ ２つのラプソディー７９－１（ブラームス）
62 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61 ２つのラプソディー７９－２（ブラームス）
58 別れの曲 革命
55 黒鍵 愛の夢3番 月光(3楽章)
52 テンペスト(3楽章)
50 亡き王女のためのパヴァーヌ 悲愴(全部) 幻想即興曲 ワルツ２番（ショパン）
47 ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番 軍隊ポロネーズ
45 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー）
42 ノクターン２番 ノクターン遺作 ゴリウォーク
38 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
35 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
32 エリーゼのために、トルコ行進曲
30 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0165名無しの笛の踊り
05/01/02 18:41:19ID:yfNDQIqaメフィストワルツ第１番（リスト）/乙女の祈り /トロイメライ（シューマン）/超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」(リスト)/華麗なる大円舞曲（ショパン)/喜びの島(ドビュッシー)/
72/31/31/75/45/47/でいいかねー？
0166名無しの笛の踊り
05/01/02 20:15:09ID:WywRyhdV神 チャルメラ（感情）
76 ２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75 パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420 超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」
73 二つのソナタ２（ラフマニノフ）
72 メフィストワルツ第１番（リスト）
70 パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3 スケルツォ２（ショパン） バラード１（ショパン）
71 詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69 アレグロアパショナータ（サンサース）
68 木枯らし
65 幻想ポロネーズ ２つのラプソディー７９－１（ブラームス）
62 英雄ポロネーズ パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61 ２つのラプソディー７９－２（ブラームス）
58 別れの曲 革命
55 黒鍵 愛の夢3番 月光(3楽章)
52 テンペスト(3楽章)
50 亡き王女のためのパヴァーヌ 悲愴(全部) 幻想即興曲 ワルツ２番（ショパン）
47 ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番 軍隊ポロネーズ 喜びの島
45 雨だれ アラベスク１番（ドビュッシー） 華麗なる大円舞曲
42 ノクターン２番 ノクターン遺作 ゴリウォーク
38 子犬のワルツ 初心者ソナタ（モーツァルト） 別れのワルツ
35 ジムノペディ１番 マズルカ7-1
32 エリーゼのために、トルコ行進曲
31 乙女の祈り トロイメライ
30 大田胃酸
20 猫踏んじゃった
10 かえるの歌
0 チャルメラ（ただ弾く）
0167名無しの笛の踊り
05/01/02 22:18:57ID:pZFJ5t2Z0168名無しの笛の踊り
05/01/02 22:45:37ID:WywRyhdV／￣ ヽ
|^◇^ ヽ ←これくらい
（ ）
''ゝ'''ゝ´
0169名無しの笛の踊り
05/01/02 22:49:36ID:MG9O4iZS意外にも
0170名無しの笛の踊り
05/01/02 23:19:24ID:IRESI8rZ喜びの島 47→62
ラプソディ79-2 61→55
ラプソディ79-1 65→61
0171名無しの笛の踊り
05/01/02 23:34:25ID:XweBQXjO0172名無しの笛の踊り
05/01/03 00:41:44ID:dOQvjmbxワルツ１番っぽい。あとねースクリアビン・エチュードＯｐ８－１２（悲愴）弾きたいんだけど、手の大きさが上から押さえてド～レまでしかとどかなかったらムリ？↑の偏差値でいうと５５ぐらいだと思うのだけど・・・
0173名無しの笛の踊り
05/01/03 01:22:24ID:sMPwLknH0174名無しの笛の踊り
05/01/03 01:27:19ID:9Dt+L9MM喜びは賛成。４７にしたのは誰？ ひょっとしてアシュケナージさんですか。
ラプ２はそんなに下げていいかな？ 最初オレが格づけしたんだけど、中級者に「難しすぎるじゃねーか」って文句言われたらと思って６０以上にしたの。
でも２番５８、２番６２くらいなら納得。あなたの修正案、２番を６ｐｔｓ下げて１番が４ｐｔｓなのに微妙に誠意を感じる。
>>172
８－１２が５５って、なんか規準がよくわからんようになってきたな。
偏差値ってやつは原理的には２５から７５までの分布なのですが。
0175名無しの笛の踊り
05/01/03 02:17:52ID:dOQvjmbx0176名無しの笛の踊り
05/01/03 03:01:26ID:v14SoPUj84 剣の舞（シフラ編）、イスラメイ、幻想ソナタ２章（スクリャ）
82 鬼火、トリッチ・トラッチ（シフラ編）、青きドナウ（エブラー編）
80 パガニーニ「鐘」華麗大幻想曲（S.420）、鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78 パガニーニ超絶技巧大練習曲３（S.140-3）、孤独の中の神の祝福、ソナタ５（スクリャ）、ウィリアムテル序曲
76 メフィストワルツ1、タンテソナタ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、
74 マゼッパ、ハンガリ狂詩曲２、アンダンテスピアナトと華麗なる大ポロ、カルメン変奏曲（68年版）
70 木枯らし、バラード４（ショパ）、リゴレットパラフレーズ、シャコンヌ（ブゾ編）、半音階大ギャロプ
68 ソナチネ３章（ラヴェル）、熱情３章、ワルツ形式練習曲、舟歌（ショパ）、星条旗、スペイン奇想曲（モシュコフ）
66 スケルツォ２、英雄ポロ、カンパネラ（S.141-3）、ピアノのために３（ドビュシ）、子守歌（ショパ）
64 ワルトシュタイン３楽章、水の戯れ、イタリア協奏曲３楽章、小人の踊り、スケルツォ１（ショパ）
62 別れの曲、ウィーンの夜会６、即興曲１（ショパ）
60 水の反映、エステ荘の噴水、黒鍵、幻想ソナタ（モツ）、即興曲142-4、花火（ドビュシ）
58 革命、太洋、喜びの島、ため息、献呈、告別３章、
55 愛の夢３ 、悲愴１章、ワルツ１（ショパ）、軍隊ポロ、幻想即興曲、魔王
52 テンペスト３章、蝶々（グリグ）、即興曲90-2
50 月光３章、悲愴３章、蝶々（ショパ）、ワルツ２（ショパ）、狩の歌（メンデルス）
48 エオリアンハープ、鐘（ラフマニ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2
45 雨だれ アラベスク１（ドビュシ）、調子のよい鍛冶屋、ソナタK525
42 ノクターン２、ゴリウォーク、クシコスポスト、葬送行進曲（ショパ）
40 子犬のワルツ、楽興の時３（シュベルト）
35 コンソレーション３、月の光、別れのワルツ
32 トルコ行進曲（ベト）、亜麻色の髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ１、月光１楽章
18 大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 チャルメラ
02 かえるの歌
0177名無しの笛の踊り
05/01/03 03:09:28ID:r+n5+1ln0178名無しの笛の踊り
05/01/03 03:10:04ID:v14SoPUjソナタ系は長くてムラあるから個別にしたいな。ラフマニソナタはよくてなぜリストのロ短調いれないのか
とかなるとややこしい。謝肉祭とか交響的練習曲、展覧会も混ぜたいが、やはりむずい。第九も却下すべきだな。
0179名無しの笛の踊り
05/01/03 03:20:22ID:hgs+mRv/一の位まであるのは楽しいです。
0180名無しの笛の踊り
05/01/03 05:38:32ID:biZXqo/m後半の左手無理ありすぎ
0181名無しの笛の踊り
05/01/03 06:30:22ID:v14SoPUj84 剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82 鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80 鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78 ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76 ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75 スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74 マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7
72 木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）
70 前奏曲23-5、ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）、バラ4、前奏曲16（ｼｮﾊﾟ）、ペストの謝肉祭
69 舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
68 ラコツィ行進曲、練習曲25-8、バラ1、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）、カンパネラS.141-3、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12
66 ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、幻ポロ、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、ワルツ形式練習曲、スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）
65 スケ2、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
64 ワルトスタイン3章、水の戯れ、イタリア協奏曲3章、小人の踊り、スケ1、バラ3、子守歌（ｼｮﾊﾟ）
62 別れの曲、ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）練習曲25-10、25-4、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
60 水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲25-2、25-3
0182名無しの笛の踊り
05/01/03 06:31:41ID:v14SoPUj55 愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54 テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、雨の庭、パスピエ
52 月光3章、蝶々、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、エオリアンハープ、モンタギュ家とキャピュレト家
50 鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
45 雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42 子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）
38 カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35 トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25 ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 かえるの歌
01 チャルメラ
0183名無しの笛の踊り
05/01/03 08:15:27ID:eW18iv+g0184前スレ６９１
05/01/03 10:55:50ID:eW18iv+ghttp://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi
もしよければご意見、ご感想、リンク切れとかありましたらよろしくお願い致します。
更新は随時やってきます。
0185名無しの笛の踊り
05/01/03 11:01:43ID:9Dt+L9MM椅子ら姪が８４って、東大理Ⅲですか。じゃあスキャルボはどうなる？
幻想ｿﾅ～ﾀ２楽章も、よほど苦しんだんですね（笑
古典ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰではﾍﾟﾄﾙｰｼｭｰｶｰとﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｱ４を両翼として７８、７９くらいで打ち止めにすべきでは？
0186名無しの笛の踊り
05/01/03 13:04:15ID:al7hzyrK57 愛の夢3、幻想即興曲、魔王、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ） ラプソディ79-1
55 月光3章、エオリアンハープ 、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、ラプソディ79-2、テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）
53 ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、悲愴1章、飛翔
51 鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、蝶々、モンタギュ家とキャピュレト家、パスピエ、雨の庭、軍ポロ
49 間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
46 雨だれ、即興曲90-2･4(ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ)、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）
44 調子のよい鍛冶屋、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42 子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）
38 カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35 トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31 乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25 ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10 猫踏んじゃった
03 かえるの歌
01 チャルメラ
鶴40-50番辺りの難易度微修正
0187名無しの笛の踊り
05/01/03 14:03:38ID:v14SoPUj＝ショパンの練習曲集とかもかなりいけるはず。あの辺楽々で、むしろ熱情の方がムズイとか
思う人いたら修正ﾄﾞｿﾞｰ
イスラメイとかも一緒。上級になるほど向き不向きがかなり重要になるからやりにくい。
0188名無しの笛の踊り
05/01/03 14:56:16ID:9Dt+L9MM0189名無しの笛の踊り
05/01/03 15:19:35ID:jk/cGtN5乙
しかしアドレスが違うぞｗ
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
0190名無しの笛の踊り
05/01/03 16:03:03ID:6BwurGO50191名無しの笛の踊り
05/01/03 16:38:29ID:BO8jGFwZ0192名無しの笛の踊り
05/01/03 21:54:23ID:9Dt+L9MM0193名無しの笛の踊り
05/01/04 00:52:54ID:tGnLbSN7「違うわよ！」
0194名無しの笛の踊り
05/01/04 01:11:42ID:5Fw90kkp0195名無しの笛の踊り
05/01/04 01:29:15ID:xCwCgErC0196名無しの笛の踊り
05/01/04 10:15:44ID:7GTcVRvk2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。
長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９
園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14．
0197名無しの笛の踊り
05/01/04 15:21:46ID:o8AUGp0o串コスポストはトルコと同じくらいレベルかと
0199名無しの笛の踊り
05/01/05 04:03:06ID:JZ6urYr30200名無しの笛の踊り
05/01/05 04:04:12ID:JZ6urYr30202名無しの笛の踊り
05/01/05 16:19:50ID:Hfdptdyz0203名無しの笛の踊り
05/01/05 16:45:17ID:0WCpP0eb0204名無しの笛の踊り
05/01/05 22:19:28ID:h0qig1ys0206名無しの笛の踊り
05/01/06 00:58:06ID:hKuwrt6W鐘＜鳥＜舟＜蛾＜朝
かなあ。
偏差値はよく分からぬ。他の人よろしく
スクリャのOp.8-12（悲愴）の偏差値もご教授願いたい。
0207名無しの笛の踊り
05/01/06 01:03:21ID:hKuwrt6WOp.8-12は181に載っていた。ｽﾏｿ
0208名無しの笛の踊り
05/01/06 01:45:31ID:GPUUG7Fzショパン（リスト）のどのエチュードが役に立ちます？
0209名無しの笛の踊り
05/01/06 02:27:21ID:QbtIe/2x0210名無しの笛の踊り
05/01/06 03:04:58ID:TTdJA690ﾗｳﾞｪﾙ自身がﾘｽﾄの方に敬意もってたから作風も似てる。
手始めに雪嵐（超絶12番）かパガニーニ大練習曲1番でもやるとよかろう
0211名無しの笛の踊り
05/01/06 22:51:09ID:GPUUG7Fzやっぱりそうだったんですね。ためしにみてみます。
ちなみにフォーレだと、どの曲が内容的にも技術的にも充実していますか？
どの曲がお好きですか？
0212名無しの笛の踊り
05/01/07 00:57:29ID:24sIR/q00213209
05/01/07 02:02:31ID:PE93Ciu1>>208 はラヴェルがギャスパールを作る際リストの『超絶技巧』を参考にしたあのエピソードを知らんのか？
0214名無しの笛の踊り
05/01/07 02:40:12ID:OjKg10+A左手のアルペジオ、右手の延々と続くソロ、１，５指交互のオクターブ
最後のアルペジオ和音の連打
中級の曲としてこれほど指に負担のかかる曲はないと
0215名無しの笛の踊り
05/01/07 05:32:21ID:yJBbrZsG申し上げます！
>>212 フォーレの室内楽が大好きで今、はまっているんですが、ピアノ曲って
くすんで見えますね？！ ほかにドビュッシー、ラヴェル以外で
これは、と思う曲があったら教えて下さい！
0217名無しの笛の踊り
05/01/07 13:55:49ID:24sIR/q0フォーレの即興曲3番はいいって。くすんでない（笑）2番もまあまあ
なんでピアニストがノクターンばかりとりあげるのかわからん。
そしてオケ版あったら聴きたい。
ドビュッシー、ラヴェル以外って難しい絞りきれんなあ。215がどんなんが好きなんか。
0218名無しの笛の踊り
05/01/07 14:27:56ID:+I1NvUdY単か？
後、華麗なる大円舞曲が過大評価されてる希ガス
0219名無しの笛の踊り
05/01/07 14:51:15ID:S/ycqFzEショスタコービッチ、チャイコフスキー、サンサース、ヴィヴァルディ、フォーレ、バイエル、メンデルスゾーン、ヘンデル、
だよな。
0220名無しの笛の踊り
05/01/07 15:12:57ID:24sIR/q0アルカン、ブゾーニ、グレインジャー、ドホナーニ、オルスタイン、モシュコフス、モンポウ、ヴィラ＝ロボス、ショスタコーヴィッチ
あたりから探る必要あり
ちなみにレーベルでいうとハイペリオン、ナクソス、BISを買いまくっていると勝手に名曲が浮き上がってくる。
グラムフォンとソニーはやめとけ。
0221名無しの笛の踊り
05/01/07 16:49:29ID:FQWzXWxl数値化望む。
0222名無しの笛の踊り
05/01/07 18:26:28ID:ZvKQp9LI0223名無しの笛の踊り
05/01/07 21:23:24ID:ln6QYumq0224209
05/01/07 21:23:58ID:NlNbhRUB正確な引用は伝記が手元に無いんで（シュトゥッケンシュミット他多数）、とりあえずＣＤ解説などに書いてあるような話：
１ 当時難曲の象徴されていたイスラメイに対し、「イスラメイより難しい曲を書く」と宣言
２ 作曲に際してリストのエチュード（『超絶技巧』だけでなく『パガニーニ』エチュードなどもであろうか）を取り寄せせっせとアナリゼ
このほかにもあるかも知れんし、真偽のほども判らぬが、この二つに関しては的を射た話であるから、事実のようなものと思われておる。
とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２
>>221
和声が三部構成で至難。メリハリつけぬとわけのわからぬ出来に。偏差値７３
0225名無しの笛の踊り
05/01/07 21:30:40ID:iJolHVNg自分にとっては偏差値９０ つらい
0226名無しの笛の踊り
05/01/07 22:06:08ID:24sIR/q0実際難しいことが証明されるわけではない。ペトルーシュカも同様。
世界で一番なんてどんでもない。もっと色々譜読みしな。
10-2が弾けない、ガスパールが弾けない。だったらそれ以上の偏差値のはもっと弾けない。それだけのこと。
むやみに強調するのはよせ みっともない。
大体「どんなピアニスト夜のガスパールが弾けてない」とか大声で言わない方がいい。
耳悪すぎ。たとえばポゴレリチを耳の穴かっぽじって聞きなさい。
0227名無しの笛の踊り
05/01/07 23:40:52ID:1JwiXf920228名無しの笛の踊り
05/01/07 23:43:10ID:ln6QYumqしかし、似たようなメロディーが終始続くので、
オーディエンスに飽きさせないように演奏するのは
難しい。
0229名無しの笛の踊り
05/01/08 00:30:03ID:Z7adelJm偏差値９０って。。。
0230名無しの笛の踊り
05/01/08 00:41:03ID:ADPuFu2Y0231名無しの笛の踊り
05/01/08 01:11:26ID:zaTyfEdlそれはあくまで教育偏差値に限ってのことでしょ。50に設定してるのは。
平均値は任意に変えられるのであって、理論上はいくつでもおかしくないよ。
ウェクスラー式とかあるしね・・・。
0232名無しの笛の踊り
05/01/08 01:12:15ID:zaTyfEdl0233２０９
05/01/08 01:37:30ID:kOcqq00hだから４２－５を７３っていってまじめな数値出しといたんだけど
>>226の文章は入力ミスが多いんで真に受けるのもなんだが、よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
イキがってないでもっとマシなの聴けよ
0234名無しの笛の踊り
05/01/08 01:45:52ID:XmsAN+9G＞弾けたらピアノ弾けますっていえるかな
いえる。難易度は、モーツァルトのソナタより少し難しいぐらい。
ただ、このあたりの難易度の曲にしてはやたら長いのが多いから要注意。
0235名無しの笛の踊り
05/01/08 02:10:20ID:c9CNK29n別に教育偏差値でも９０はありうると思うぞ。
標準偏差4個分上の値を取ればいい。
スレ違いすまん
225ではないけど俺的にも10-2は90で抵抗ない。
0236名無しの笛の踊り
05/01/08 03:49:55ID:+nP8TmwF＞とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２
夜のガスパールごときが誰にも弾けないなんて軽々しく言うことが恥ずかしいんだってｗ
誇張でしたって白状しろよアフォ
弾けてない弾けてないってさ、しったかぶりするのが多いんだな硬直リスナーさんは。
特にちゃんねらーのクラシック住人には相対化を至上とする悪質ヲタが多い。
＞よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
このあたりもさ、いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？
マシなものとかいってさ、ただ聞いたことない未知のもの求めてるだけだろ？
言っておくがポゴレリッチは本物だよ。レーベルとかで判断するのは2流だな。
おまいこそきちんと聴いとけﾎﾞｹ
0237名無しの笛の踊り
05/01/08 05:06:11ID:MrOL303k0239名無しの笛の踊り
05/01/08 05:59:14ID:s5dKeRws革命だけ弾ければいいなら２ヶ月でできるよ。
0240名無しの笛の踊り
05/01/08 06:11:34ID:t2DwXi+tなにいきりたってんのか
・夜のガスパール「ごとき」なんて言える人間はこの世にまずいないと思うけどね
・「白状」って、？。>>233で「冗談」って明記してあるような気が･･･
・ア「フォ」･･･おもしろいこと言うんだね君
・「いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？」←？ 何言ってんの？ ＤＧの録音でしょ？ それ確認してるだけじゃない
メジャーだマイナーだなんてだれも言ってないよ 君以外
あ、念のため 同じアーティストでも異演によって出来不出来があるから確認した
ポゴレリッチの場合ＤＧ盤以外聴いたことないから ただそれだけなんだけどね あと、ポゴ盤（プロコ６とのカップリング）の評価については初出時以来いろいろ言われてるから省略 すくなくともあれが決定盤だ、という話は初耳 君以外は
0241名無しの笛の踊り
05/01/08 06:11:59ID:s5dKeRws0242名無しの笛の踊り
05/01/08 06:13:16ID:t2DwXi+tちなみにガスパールの現状は、ハンマークラヴィーア同様、けっこう厳しい
ギーゼキングからペルルミュテールあたりの世代から、アシュケナージ、アルゲリッチ（ＥＭＩのライヴも）ら大物、
さらにベレゾフスキーあたりの世代まで、 繊細さ、情緒、間との呼吸（リヒテルの「絞首台」を聴いてロンが感嘆したという…なんて意味での）、
メカニック等々、完備するのは至難の業 ツィメルマンが期待できるが、彼のはコンチェルトとワルツ以外聴いたことが無い（←これらからもそうとう期待できる、
あとあれだけシマノフスキーがすばらしいのもそう）
エルフェ盤を入手した時はかなり意気込んで聴いたものの、まだかなり不満が残った（彼のトッカータを聴けば、スカルボが不発だったことが推測できる）
ともあれ、ラフマニノフの世界でクリアされつつある領域も、ラヴェルではまだ年月を要するのか、というのが総体的な感想
・「ポゴレリッチは本物だよ」…ポゴレリッチ、いいんじゃない ラフマニノフのソナタとか、イスラメイとかすごくよかった
ただ、これらやプロコ６とガスパールとはタイプが違う 弱音効果やペダリング（とりわけソステヌート）、運指、フレージング、…
ディスクで聴けるガスパール、もっといいのがあるよ ちなみに彼は現在聴ける世界最高級のピアニストの一人では、ない
まあ、気に障ったらスルーしてくれ おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから
0243名無しの笛の踊り
05/01/08 07:07:45ID:287sp0yeバイエルも弾けないのに、偉そうなこと言われても困るからね。
ここの回答者は、自分で弾いてみてレスしてるんだからさ、
「ただ聞いてるだけ」のクラヲタにああだこうだ言われる筋合いは無いよね。
でも、どうせ「音源うPの仕方を知らないから・・・」とか言って逃げるんだろうな。残念ｗ
0244名無しの笛の踊り
05/01/08 07:42:38ID:MrOL303k0245名無しの笛の踊り
05/01/08 12:26:34ID:VSpnreId＞おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから
ここは2chの中です
「郷に入っては郷に従え」
慣れるしかないでしょう
変なところに突っかかってわざと相手の感情を害するようなことはしないほうが
ここでは快適に過ごせると思いますよ
0247名無しの笛の踊り
05/01/08 13:28:52ID:+nP8TmwF決定盤がポゴだと誰が言った？自分は「弾けるか弾けないか」よりも魅力のなさの方がでかいと思うね。
あの曲集おもしろいか？ラヴェルという作曲家が有名な割にガスパの録音絶対数が少ないのはなによりの証拠だろ。
そもそもガスパが誰にも弾けないなんて偉そうにハッタリかましたのはアンタなのは忘れんなよ。
それこそハンマークラーヴィーの方が断然「誰も弾けていない」に近いだろ。
全部ひっくるめて冗談だって？それならなんの問題もないがねｗ
0248名無しの笛の踊り
05/01/08 14:03:18ID:+nP8TmwF知っているだろ？だからアンタは近年の録音の聞き比べの自信のなさに溢れているんだな。
ちなみにポゴのガスパが素晴らしいとされてる批評は結構目にしたから。
そしてギーゼキング、エルフェみたいなテクニックボロボロのラヴェルなんて現代でははなから相手にされないから。
大体そういう名前を偉そうに出すことがＬＰ世代のｸｿリスナーって感じ全開。
最近の録音をもっと聴いて不勉強はどちらか思い知りなさい。
0249名無しの笛の踊り
05/01/08 14:19:28ID:s5dKeRws0250名無しの笛の踊り
05/01/08 14:19:49ID:JlB1aPyTピアノの経験がないなら、革命をいきなり弾くなんて無謀。
バイエルからはじめることですね。
0251名無しの笛の踊り
05/01/08 14:21:16ID:s5dKeRws0252名無しの笛の踊り
05/01/08 16:11:19ID:I1MIoLOd弾けば弾き込むほど崩れてゆきます。なんなんでしょう？
どうしたらよいのでしょうか？何が問題でしょう？
0253名無しの笛の踊り
05/01/08 16:17:21ID:sqMzdwma0254名無しの笛の踊り
05/01/08 16:23:59ID:s5dKeRwsゆっくり確実に弾く練習をすればいいよ。
0255２２５
05/01/08 16:28:53ID:CTW10sIq今はエチュード全曲弾いちょるけど、なんとはなしに弾くのは問題ないけん。
コンクール用に１０－２を理想のテンポでしびれる様に弾いたるでーと鼻息荒くしていたと。
えらいこっちゃと最近気づいたとこねん。こりゃ、ほんま、難しいでぇ。
おちこんどる。無理かもしれんな自分には。
0256名無しの笛の踊り
05/01/08 16:30:13ID:s5dKeRws1君もゆっくり確実に弾く練習をすればいいよ。
0257名無しの笛の踊り
05/01/08 16:31:15ID:I1MIoLOdそうなんですね。そういえば私っていっつもはやく弾こうとして鍵盤と戦って
る感じが。。勢いっていうかごまかしなんじゃないかと自問自答しているとき
の感覚が凄く嫌です。ゆっくり弾いてみますね。ありがとうございました！！
0258名無しの笛の踊り
05/01/08 16:36:07ID:sqMzdwma0259２２５
05/01/08 16:57:33ID:CTW10sIq弾き過ぎかもしれんと先生に言われたけん。一週間ゆるゆると練習しちょった。
益々弾けんようになった。この曲とは相性悪いんやと割り切ろうと思うたけんど、
ピアノの前に座ると、今日はいけるかもしれん！とまた弾いてしまうねん。
他の曲はあまり苦労しとらんに、なんでやね。愚痴っぽくてあかんな。すまん。
0260名無しの笛の踊り
05/01/08 17:06:54ID:sqMzdwma練習で貯めて、本番で爆発させる 10－2とか4とかなんてそんな曲じゃんか
0261名無しの笛の踊り
05/01/08 18:04:36ID:0/jaH3oy俺も♪＝１４４のテンポで弾けない。
３度の練習曲の最初の二重トリルを１３２５の指使いで弾けるようになってからは
かなりテンポ上がった。
0262名無しの笛の踊り
05/01/08 18:53:46ID:asQgWxXnチミは海賊盤という言葉を知らんのかね。
ガスパールはミケのＢＢＣスタジオライヴがよかった。最近聞いてないけど。
0263名無しの笛の踊り
05/01/08 19:05:14ID:o1BCZ6oBそれぐらいピアノ練習するんだったら普通だよ。それぐらい苦しんで悩んでいくのが
ピアノ道なんだ～～～。ゆっくりテンポを半年ぐらいやてればいきなり大丈夫になるんだよ。
がんがれ。
革命ひきたい初心者の方、独学スレ逝って良し。
0264名無しの笛の踊り
05/01/08 19:12:40ID:s5dKeRwsああ、俺もしばらく弾かないとうまく弾けるときがある。
こ慣れちゃって手に余裕が出ると手が遊んじゃうみたいな。
あとは同じ曲何回も弾いてると麻痺しちゃって感情がこめにくくなる。
0265名無しの笛の踊り
05/01/08 23:44:54ID:AhlkpXBC全部でなくてもかまわないのでお願いします。
0266名無しの笛の踊り
05/01/08 23:57:08ID:egT8OC98わかる！私の場合ピアノ自体１週間ぐらい弾かないでいてその後弾くと
調子がいいことがある。マヒから開放されて（？）新鮮に初心に（？）弾けるのかなぁ。
0267名無しの笛の踊り
05/01/09 02:46:56ID:sRdzIZTa0269名無しの笛の踊り
05/01/09 03:33:26ID:z1by3SJj0270名無しの笛の踊り
05/01/09 03:46:41ID:l5EP0Wl00271271
05/01/09 03:58:36ID:z1by3SJj0272名無しの笛の踊り
05/01/09 04:36:04ID:sRdzIZTa0273名無しの笛の踊り
05/01/09 05:29:30ID:UmtcjbH1ノクターンは早いところ弾けない。
0275名無しの笛の踊り
05/01/09 10:06:15ID:hhFH7eC8ショパンの技術的な難所なんじゃないかなと弾いてて思った。まあ、勘ですけどね。
0277名無しの笛の踊り
05/01/09 11:56:33ID:sRdzIZTa0278名無しの笛の踊り
05/01/09 12:41:02ID:UmtcjbH1簡単だよ。弾けないからってひがむなよバーかｗｗ
ぷっｗ
0279名無しの笛の踊り
05/01/09 12:57:51ID:3W4JJkNvつーかお前はどっちも弾けないんだろ。
リアルで弾けないからネットで弾けるように振る舞ってるだけでしょw
だけどノクターンの１３番とかはけっこう難しい。
0280名無しの笛の踊り
05/01/09 15:20:52ID:7TNbFPQb0281名無しの笛の踊り
05/01/09 15:24:23ID:TpCKorXM0282名無しの笛の踊り
05/01/09 15:44:05ID:UmtcjbH1え？マジで革命弾けなかった？ｗｗ
革命弾けないやつがこのスレ来るなよｗｗ
俺は余裕で弾けるけど何か？
英雄ポロネーズも弾けるしｗ
0283名無しの笛の踊り
05/01/09 16:06:11ID:UmtcjbH10285名無しの笛の踊り
05/01/09 16:14:08ID:XXKyzJnI本番どんな事があっても間違えない方法を教えてください。
0286名無しの笛の踊り
05/01/09 16:15:59ID:UmtcjbH1録音機器がない。
0288名無しの笛の踊り
05/01/09 16:21:40ID:UmtcjbH1なるほど。根性あるひとはみんな録音機器持ってるんだね？
ヤクザとかは結構根性あるひと多いしさぞかし録音機器だらけなんだろうね？？
録音機器マニアの根性ってすごそうだなあｗｗ
0289名無しの笛の踊り
05/01/09 16:22:21ID:UmtcjbH10290名無しの笛の踊り
05/01/09 16:24:19ID:UmtcjbH1俺は普通に根性あるし。
馬鹿じゃねえの？
やーいやーい。死ね。
0291名無しの笛の踊り
05/01/09 16:27:39ID:fSyfjNNNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083587390/l50
0292名無しの笛の踊り
05/01/09 16:30:41ID:UmtcjbH1はぁ？普通録音機器なんて持ち合わせてないだろ
0295名無しの笛の踊り
05/01/09 17:19:47ID:bWDFIOLf①小犬のワルツ
「あかばいえる」「きばいえる」「鶴煮１００番」「そなちね」
の初期ダンジョンを攻略してきた人が背伸びして手に入れたがる特技。
ピアノの先生による「発表会を開くから何か弾いて。」のイベントによって覚えやすくなる特技。
またこの曲が始めての名曲になったプレイヤーは数多く存在する。
小学４年生から６年生の間に多い。発表会で周りの同学年のＣＰＵに
「げっ、こいつは強敵だ。」の印象を与える特技になる。がこの曲はかなり奥の深い曲であるので、
プレイヤーの経験値がそれほど高くないうちに弾くと
レベルが上のＣＰＵに
「子豚のワルツwww」など罵られるので注意が必要だ。
とりあえずこの特技を覚えておくと学校の音楽室での町人や村人からの
「何か弾いて」→「すごーい」
続く
0296名無しの笛の踊り
05/01/09 17:21:47ID:JXIA6JfUバッハ VS ショパン の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/l50
0297名無しの笛の踊り
05/01/09 17:28:07ID:bWDFIOLf0298名無しの笛の踊り
05/01/09 17:36:09ID:kki4uh4r0299名無しの笛の踊り
05/01/09 17:38:36ID:UmtcjbH1きぼんぬ
0300忍者ぼぶ ◆gE4nfJojDY
05/01/09 17:40:59ID:UmtcjbH10301名無しの笛の踊り
05/01/09 18:30:29ID:8IR8rkDYそういう意味ではドビュ・アラベスクなんかのが難易度高い。
0302名無しの笛の踊り
05/01/09 18:47:14ID:P2n6W3Ulhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/cinema/1105074467/280
0304名無しの笛の踊り
05/01/09 20:09:13ID:sRdzIZTa>>285
根性論ではなく、やはり練習が最短距離のようです。
私の知人のピアニストは「百回弾いて一回もミスしないくらい弾きこまないと、本番でミスするかもしれない」と自分に言い聞かせ弾きこむそうです。
これって口で言うほど簡単でないと思う。スケールだってフルスピードで百回弾いてノーミスっつーのは凄いのに（単純に演奏時間だけ考えても）。
って、ちょっと前に出てた身の程知らずなアホ連中（ガスパールつまらん曲、革命簡単、エオリアンハープたんなる繰り返し等々）にはわからんだろうけどね。
とにかくそれくらい自分に厳しいんだなープロは。感動しましたよ。
まあ、ポリーニみたいに「人前で弾く方が落ち着いていい演奏が出来る」って公言してる特異体質の人もいるが。羨ましいかぎりだ。
0305名無しの笛の踊り
05/01/09 20:15:11ID:lqLP6SGmギリギリ人間が引けるレベルだと思うけど
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ外伝 ﾋﾟｱﾉ編曲版
http://wyv.dyndns.org/gradiusTemplate/files/gra443.mp3
楽譜とMIDI
http://wyv.dyndns.org/gradiusTemplate/files/gra444.lzh
0306忍者ぼぶ ◆gE4nfJojDY
05/01/09 20:44:41ID:UmtcjbH1プロでさえミスがあるのにそんな方法あるわけないじゃん。
0307名無しの笛の踊り
05/01/09 20:55:57ID:MVQVwtNsアホなとかなんとかじゃなくて、事実を述べただけ。
弾いてみて感じた、比較の問題。
0308名無しの笛の踊り
05/01/09 21:23:31ID:FOMOW4Lk終わりから４小節目と３小節目、右手届きます？
0309名無しの笛の踊り
05/01/09 21:30:42ID:DP5lApk3体感難易度なんて人によって結構違うでしょうよ。どうしていつも・・・
0310名無しの笛の踊り
05/01/09 21:34:22ID:UmtcjbH10311名無しの笛の踊り
05/01/09 23:10:24ID:pCmP8x9G0313名無しの笛の踊り
05/01/10 01:11:09ID:bKA2LC8wガスパールはマジでそそらない。ラヴェルならクープランや鏡の方が数段そそる。
革命は左手に難所有だが難しいとはいえない。
エオリアンハープはどう考えても弾き易い。
みないうことそれなりに真。練習だってつまるところ根性だろが。誰がくだらねースケールの練習を
黙々と何時間も続けられるんだ？
0314名無しの笛の踊り
05/01/10 02:34:41ID:fQDUFTVg0315名無しの笛の踊り
05/01/10 03:07:13ID:bKA2LC8wおまいは主張がわからないらしいな。どの人の主観もばっさり切るには値しねーっつってんの。
特に304のような仕切りはいらね。
弾けるようになることと難易度がわかることは同じか？
言うことねーから「UPしろ」はマジ勘弁。おまいも消えろ
0317名無しの笛の踊り
05/01/10 03:58:44ID:jy6xgK0b弾けるようになってからが難しい…
最近荒れ気味ですね、ﾏﾀｰﾘいこうや
0318名無しの笛の踊り
05/01/10 08:19:46ID:qwCxrfuDいいんじゃん。荒れてこそが２ちゃんの醍醐味。
ここで荒れてる連中は所詮アマ。プロだったら
こここないで練習してるさあ～。
ちなみに。本番で絶対にあがらない、間違えない。。。
についてだけど。自分の知り合いのプロは長々とこうこたえた。
「あがっても間違えてもおこっちゃったらしょうがないじゃん。
間違えを起こしたくなかったら演奏を練習すれば良い。
場数踏めばアガリとミスは自然と減って行くよ。それでも
駄目ならそれでもいいよ。自分もミスるけどプロで
やっていっててるし。ホロヴィッツもミスすごいから。
第一ミスでイチイチ考えすぎてたらプロとして身体も
心も持たない（ry」
まあ、プロには努力が必要ですが完璧になれない、って
事をふまえておかないとプロとしては続かないって事？
0319名無しの笛の踊り
05/01/10 09:01:27ID:n36HrEP0小さなミスより全体としての感情が重要。
１部のプロより音大生のほうがよっぽどミス少ないけどそれでもプロでいられる由縁があるわけだ。
0320名無しの笛の踊り
05/01/10 10:52:33ID:c9qOJM0H0321名無しの笛の踊り
05/01/10 13:32:45ID:bKA2LC8w>１部のプロより音大生のほうがよっぽどミス少ないけどそれでもプロでいられる由縁があるわけだ。
この瑣末な議論がまともな議論？おまえらどうかしてるなｗ
荒れた方がいいよこんなどうでもいい議論するくらいなら。
いっとくけど音大生レベルだとプロになるのは紙一重だよ。
①付いた先生やコンクールでの巡り合わせ。
②女性だとビジュアルはかなり重視視される。
③性格、スター性
とりあえずなんもしらねーのに想像でしゃべったり仕切ったりしないでくれ。320みたいな奴ね。
実際腐るほどいる邦人プロの中でどれだけまともな人材っていうんだ？神格化しすぎ。
0322名無しの笛の踊り
05/01/10 13:37:03ID:bKA2LC8wみっともないんだよ。「エオリアン、革命が簡単」くらいに反応するのは。
もっと本気で練習してからモノ言えよ
0323名無しの笛の踊り
05/01/10 13:41:23ID:bKA2LC8wとてもよい演奏をするからプロになれるとか、そういう青い観念は捨てとけ。
テクニック完璧、それ以上に叙情性やあらゆる資質を秘めたプロでも叶わないアマチュア演奏家っているもんだ。
要はそれを本業にするかしないかだけ。
ピアニストで食ってく現実は厳しいんだな。
0324名無しの笛の踊り
05/01/10 13:52:58ID:x4t/ERSj>>304、318さんありがとう。
私の先生もピアニストですが、やはり弾きこみと、要所要所は必ず音符を口で言えるようにするとおっしゃいました。
某試験でショパンのソナタを弾くのですが、何度弾いても数箇所は間違えて途方に暮れていたとゆう訳です。
練習します。
0325名無しの笛の踊り
05/01/10 13:59:20ID:iM9yNTwzオレに免じて赦してやって皆さんｗ
0326名無しの笛の踊り
05/01/10 14:38:50ID:bxb28Ypb0328窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/10 14:52:48ID:PQPHuATI遅いレスで恐縮ですが、あれは左手で取れば良いのです。これで楽勝。
>>324
やっぱり譜読みが甘いとダメですね。「こうだったっけ？」と考えた瞬間にミスします。
自分もショパンのソナタ練習中です。がんばってください。
>>321
＞いっとくけど音大生レベルだとプロになるのは紙一重だよ。
それは断じてありえません。
当たり前のことですが、音大生といってもレベル差がすごいです。
レッスンプロ（ピアノの先生）になれるか怪しい子だって大勢いますよ。
ピアノに限らないけど、ソロの演奏家になれるのはごく一部です。
なんか難易度とはぜんぜん違うレスになってしまった・・・
0329名無しの笛の踊り
05/01/10 15:02:31ID:n36HrEP0持論をみんなに押し付けないでよ・・・ｗ
知り合いがプロになって悔しい思いをしてる音大生ですか？？
0330名無しの笛の踊り
05/01/10 15:07:32ID:bKA2LC8w言うと思ったYO。自分は周りが音大生だらけの素人だよｗ
レベル差が凄い、それはどこの下卑た音大？自分は芸●や桐●音大の音コン出るくらいの
上位層に限って言ってるね。そういう意味では確かに限定的だが持論ではない。
0331名無しの笛の踊り
05/01/10 15:08:25ID:YlYz1QQ0プロプロって、プロの何がそんなにすごいわけ？
プロだってフロだってピンきりだよピンきり。
まずはプロの定義から教えてもらおうじゃないの。
0333名無しの笛の踊り
05/01/10 15:12:30ID:bKA2LC8wここはいかにも素人が集まるスレだが、それは一流音大にあと一歩で落ちかけた秀才もいるかもってこと。
そういう可能性をはなから否定してるからくだらねー発言がとびだす。とりあえず無駄に「UPしる！」と煽るな
広い差があるからいろんな主観的意見にいちいちキレないで見守れってことね。
0334名無しの笛の踊り
05/01/10 15:18:39ID:bKA2LC8wおまいみたいに「自分がいかにも大勢です」みたいな素人が最もｲﾗﾈ。
331みたいにちゃんと「プロ」がどんだけ？って考えてる人いるだろが。まずはコルトーを笑えないようでは素人の未来はない。
俺だけじゃないとおもうよー。「こういうスレはもろに個々の力量が伺えるな」と考えてる人。
もっと練習してみ？練習曲10－1や25－6はやはりムズイ。だが他のはなんとか音になる、そういったことは早かれ遅かれ感ずるはずだ。
しっかりと腰を据えて勉強したことないやつが「勉強になんの価値になるの？」とほざく姿に似てるんだな。
0335名無しの笛の踊り
05/01/10 15:23:19ID:x4t/ERSj譜読みを完璧に覚えるってどうしたらよいでしょう？すみません。
0336名無しの笛の踊り
05/01/10 15:24:07ID:UYUOv+Og>英雄も暗譜するまではめんどくさいけど、
>「これむりっぽorz」ってとこ無いから
最初の半音進行とか、左手の分散和音のところとか弾ける？俺は手の長さがオクターブまでしか届かないから無理。
0337名無しの笛の踊り
05/01/10 15:24:15ID:bKA2LC8wそれこそがあなた方の練習量を物語るのだ。多少の個人差はあるが一般的意見は変わらないのだ。
そうでないならそれを自覚しよう。難易度を語るのは並大抵のことではない。
それはそれはくれぐれも注意してくれ。
0338名無しの笛の踊り
05/01/10 15:28:18ID:meqKnWQvとりあえずおまいはスレタイを1000回読め。話はそれからだ。
おまいが革命のエチュードごときででかい顔してた
UmtcjbH1ならもう帰っていいぞ。
このスレで意義のある議論は
>>196みたいなやつだ。
これから弾いてみようかなっていうやつの指標になる。
0339名無しの笛の踊り
05/01/10 15:59:59ID:KI4T0KGGID:UmtcjbH1って、バッハVSショパンスレで↓みたいな池沼発言繰り返している
重病患者だろ？そっとしておいてやれｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/
＞600 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 16:10:23 ID:UmtcjbH1
＞バッハに合う風景→教会、鼻から牛乳をこぼしてる人がいる風景ｗ
＞ショパンに合う風景→ロマンチックな夜景、壮大な山脈、海、宇宙、世界、太陽、異次元、死後の世界
0340名無しの笛の踊り
05/01/10 18:08:21ID:yc7h2Wpc超絶技巧の回想ってどのくらい難しいだろうか
幻想即興と子犬のワルツとで比べてほしいです
0341名無しの笛の踊り
05/01/10 18:15:07ID:nbF5HII8なぁんだそーだったのかぁ
よかった またうｐしろとかいっちゃうとこだったよ
きっと頭の中みたいに弾く曲もｹﾞﾛうまなんだろーなｸｽｸｽ
0342名無しの笛の踊り
05/01/10 18:57:51ID:n36HrEP0プロを否定して通ぶってるやつがよくいるけどそういうのが一番痛い。
0343名無しの笛の踊り
05/01/10 19:04:59ID:Laob4vCR>>280
バッハのフランス組曲と、パルティータってどのぐらいですか？偏差値で言うと。
>>281
プロコのトッカータとソナタ7，8番と悪魔的暗示も追加キボン
>>326
ベートーヴェンのソナタOp2-1の一楽章、31-1の全部の楽章の偏差値教えてください
>>340
超絶技巧の回想ってどのくらい難しいだろうか
幻想即興と子犬のワルツとで比べてほしいです
ここらあたりが保留です
0344名無しの笛の踊り
05/01/10 19:23:53ID:V10bDJkC0345名無しの笛の踊り
05/01/10 20:16:09ID:cnF3TbUl「ノクターンは早いところ弾けない」けどスカルボは余裕、っつーか「そそらない」。
>>273 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 05:29:30 ID:UmtcjbH1
革命ってノクターンより簡単だよ。
ノクターンは早いところ弾けない。
>>313 ：名無しの笛の踊り ：05/01/10 01:11:09 ID:bKA2LC8w
ガスパールはマジでそそらない。ラヴェルならクープランや鏡の方が数段そそる。
革命は左手に難所有だが難しいとはいえない。
エオリアンハープはどう考えても弾き易い。
みないうことそれなりに真。練習だってつまるところ根性だろが。誰がくだらねースケールの練習を
黙々と何時間も続けられるんだ？
0346名無しの笛の踊り
05/01/10 20:38:49ID:qwCxrfuDプロコのトッカータとソナタ7，8番と悪魔的暗示も追加キボン
おもいっきり個人的意見で言わして頂けると。。。。
悪魔＝６２前後 勢いでなんとかできるかもしれない範囲
トッカータ＝７２前後 勢いではちょっと無理。打鍵のコツを掴まないといつまでたっても
疲れてダラけた弾き方になる。
ソナタ、７、８＝７６前後 ソナタは楽章がわかれてるので曲が
長くなるから自然と難しくなる。つうか、戦争ソナタは文句なしに大曲なので
悪魔とトッカータ弾ける様になってから挑戦してください。ちなみにソナタで
一番とっかかりやすいのは三番です。したがって７６から７８程度。
>>340
子犬とは比べ物にならんですよ。
>>280
バッハのフランス組曲と、パルティータってどのぐらいですか？偏差値で言うと。
フランスもパルティータも５３ぐらい？
修正よろしこ。
0347名無しの笛の踊り
05/01/10 20:48:05ID:mUpTeg0WＯｐ．３９－１（音の絵）。ドビュッシーの水の反映もお願いします。
私もガスパールより「鏡」の鐘の谷のほうが好きだったりします。情緒深くて。。
0348名無しの笛の踊り
05/01/10 20:58:33ID:qwCxrfuD木枯らしエチュードをミスなく微笑みながら弾ける程の技術を持ち、
バッハの５声でも初見で弾き、ソロCDを発売し、
月に一度は演奏旅行へ行き、生徒にはレッスンのドタキャンしょっちゅうして。
笑ってても目は笑ってなくて。即興でコンチェルトレベルのテクを披露し、
現代作曲家の曲を二週間でコンサートレベルまで仕上げ、
協奏曲のレパートリーを２０曲ほど持ち、
かつガーシュインのラプソディーインブルーを観客の前で派手にミスったり
しながらも笑顔でレセプションでミスを笑って済ませられる程心臓に
毛が生えていて、それでも仕事は舞い込んでくるし、
レコーディングでは我がままを言って人を困らせ、
一つの演奏で最低でも２０万円は稼ぐのに借金苦で離婚した奥さんに
いまでも賠償金を払ってて、鬱持ちで薬飲んでる根がセンシティブな
人です。
っつうか、そんなプロに何年間も弟子として就いておりました。
こんなトンでもない人でもカーネギーで演奏したことあります。
0349名無しの笛の踊り
05/01/10 21:06:15ID:u29yQZHr0350名無しの笛の踊り
05/01/10 21:16:00ID:uRaHnS2AOP142-3の方が簡単。
シューベルトは曲の作りが素直。譜読みもやりやすいと思う。
しかし、難易度に関係ない話が増えてきたな・・・
0351名無しの笛の踊り
05/01/10 21:29:38ID:u29yQZHrまた、どっちが演奏会とかコンクール受けするでしょうか？
0352名無しの笛の踊り
05/01/10 21:34:00ID:qwCxrfuD両方ともやりましたが島の方が好評でした。
クライマックスがドラマチックでかっこよかったからかな。
0353３５２
05/01/10 21:39:44ID:qwCxrfuDすまん、酒飲み過ぎだ。寝るか
0354名無しの笛の踊り
05/01/10 22:35:46ID:nlir39uGあの人舞台ではあのとおり世界が終わるような深刻な顔して弾くが、
そのインタビューでは熱情の難しいパッセージも喋りながらスラスラ弾いてる
そのインタビュイーになりながらの演奏（もちろんこれで十分上手い）と本番での演奏の違い、
その両者における集中力の違いこそ、プロのひとつの資質だと思った
初見でスクリャービンあたりそこそこ弾くやつはアマチュアでもゴロゴロいる
人前に出してまあ恥ずかしくないくらいなのもいっぱいいる
そこからどこまで極めていけるかが問題 指が回ったくらいで喜んだり威張ったりしてるやつには永久にわからん
0355名無しの笛の踊り
05/01/10 23:37:39ID:5AbTPC2k以外に意見ありますか？
0356名無しの笛の踊り
05/01/11 00:14:21ID:fWFYk6+O0357bKA2LC8w
05/01/11 00:14:26ID:4hTJKKSyむしろ譜読み絶対数の足りないおまいらが謙虚になるべきなんだよ。
そして「革命とかエオリアンが簡単とかいうのは訳わかんねー」という奴にモノ申しただけだ。
革命が俺にとっては絶対的に簡単だとは言ってない。 わかるか？
俺もまるでプロのように弾くのは楽勝だとはいってない。わかるか？
前に革命のこと言ってる奴はしらん。別人だ。主張が全く違う。それくらいわかるだろ。
>>355
なぜ雪嵐が鬼火の次に難しいと考えるのかわからん。どこがダルい？
それから
滅茶苦茶念入りにリハするプロってゴロゴロいる。飛び入りですぐ弾けるのって実は結構な能力ですな。
意外にもシフラなんてリサイタル前2時間くらいリハやってたってよ？
何度も言うがプロを神格化すんのはやめとけ。俺らアマチュアにとっては百害あって一利なし。354はいいこと言ってるけどね。
練習がたりねー初級～中級素人は上級アマチュアに対して卑屈な心持になりやすいよ。気をつけよう。
0358名無しの笛の踊り
05/01/11 00:54:50ID:ILNJ/V1i同意
>>340
リストの超絶技巧どの曲と比べても
幻想即興曲や子犬のワルツじゃ次元が違うから。
>>351
演奏会：喜びの島
コンクールは確実に自分がいける方を選ぶべきだと思います。
別に審査員は難曲を弾いたから高評価を与える
とかじゃないんで・・・。
0359bKA2LC8w
05/01/11 01:07:30ID:4hTJKKSyああ、、喜びの島だと思うよ。358に同意。水の戯れはハッキリ言って審査員の印象が悪い。
逆に言えば水の戯れで上位に進める人はよほどの才能。
いってみればリストの「森のささやき」くらい悪い選曲なのよ。
0360名無しの笛の踊り
05/01/11 05:33:42ID:VukekOY8聞き捨てならないんですが
0361VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/11 07:15:33ID:gtSPFzHoエオリアン・ハープってリャプノフ超絶の第９番のことですか？ｗ
ショパンに負けず、美しいですよん♪
リャプノフ超絶の最難曲は第１１番「風の精のロンド（妖精の踊り）」ですよねぇ。激ムズ。。
現在存在するピアノ曲の最難曲にして最極北は、、、やはり、
ソラブジの「１００の超絶技巧練習曲」ですかねぇ。。と大雑把な断定。
７５番パッサカリアはまじめに気持ち悪い。。ｗ
ｳｰﾚﾝの音源はまだ出てないんでしたっけ？？？
0362名無しの笛の踊り
05/01/11 13:13:02ID:KKRCyBVj>>313>>315>>321>>322>>323>>330>>333>>334>>337>>357
までを順に読んでいって何がいいたいのかわかった。
つまり、2chのピアノ系スレによくでてくる与太話に異議申し立てしてたわけだな。
しかし、クラ板にあまり来ない人には何のことか全くわからないだろうｗ
0363名無しの笛の踊り
05/01/11 16:14:57ID:kdQE7igo私も早く上級になりたいなぁ。
0364名無しの笛の踊り
05/01/11 16:49:17ID:5FHPYUTM>>357
>>354はいいこと言ってるけどね。
おれが>>354で
「指が回ったくらいで喜んだり威張ったりしてるやつには永久にわからん」
って言ってる「やつ」っていうのはお前のことなんだけどね 自覚がねーんだなｗ
残念ながらお前の居場所はこのスレには無いよ
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101056185/l50
0365名無しの笛の踊り
05/01/11 17:32:18ID:dg1W+LWe左手に難があります。特訓するのにいい曲教えて下さい！
今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！
0366名無しの笛の踊り
05/01/11 19:38:23ID:wvtVlqIb森のささやきってまずい選曲？
受験だと定番の曲じゃない？
0368名無しの笛の踊り
05/01/11 21:07:55ID:3BDuriTaプロコのソナタ、偏差値で現していただける強者、いますか？
よろしくお願いします。
0369340
05/01/11 21:45:29ID:ShcArddT回答ありがとうございます
もっと精進しないとな、練習あるのみ
0370bKA2LC8w
05/01/11 22:04:52ID:4hTJKKSyほう。子供っぽい揚げ足とりだね。どうでもいいことなのにいやなもんだ。
あれは実は俺だよなんてなんの意味あるの？おまいにも主張に波があるってだけだろ。
それからね、エオリアンが弾き易いといういうより「指が回るくらい」というような
言い方の方がずっと痛いと思うよ？どこの評論家だよおまえはｗ
最近の顕著にみられる評論での無駄な技術の3大相対化
●「指が回るだけ」
●「楽譜どおり音を鳴らすだけ」
●「狭いダイナミック」
おまいらクラシックってどんな分野かわかってるの？と聞きたいね。
どうせプロをあがめるならね、もっともっと厳密な世界だという意味であがめなさいよ。
感情がどうのとかじゃなく、そもそも指が回らなくて正確性に欠けてたら土俵にもたてないのね。
0371bKA2LC8w
05/01/11 22:08:00ID:4hTJKKSy御都合主義で技術のことを軽く言うんじゃないよ。
0372bKA2LC8w
05/01/11 22:14:17ID:4hTJKKSyだから初心者とか素人全般にはちょっと「残念な」曲。
リストなら「森のささやき」「ため息」。
ラヴェルなら水の戯れ。
ショパンなら当然練習曲の中でエオリアンを選ぶ人などいない。大洋はギリギリ。
それからそういう大衆曲は有名になりすぎてるから審査員が寝ることもある。これホント。
0373名無しの笛の踊り
05/01/11 22:30:33ID:crKPp0xL簡単な割りに聞き栄えする・・・コンクールに向いている
じゃない？
0374bKA2LC8w
05/01/11 22:51:39ID:4hTJKKSyあら、わからん？つまりだ、審査員は当然ピアニストのはしくれだったりするからさ、
有名な曲の難易度については熟知してるし、むしろどこの部分がどれだけってことは全て
お見通しなのよ。だから森のささやきやエオリアンを高速で弾いてみたり、水の戯れで
ド派手なグリッサンドやったところで嘲笑の的なわけ。簡単だという時点で聞き栄えしたところで
コンクールでは全く有利ではないなあ。
0375名無しの笛の踊り
05/01/12 00:36:08ID:GcFhYnfr0376VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/12 00:41:27ID:PxOoFTwr0377名無しのピアノの踊り
05/01/12 02:01:43ID:x/1C5aV60378やはり
05/01/12 10:46:44ID:YdA85eHc0379名無しの笛の踊り
05/01/12 12:26:50ID:Tq32dXxy0380名無しの笛の踊り
05/01/12 15:05:23ID:El6yQR9R0382名無しの笛の踊り
05/01/12 15:20:30ID:2KTWkIUs0383名無しの笛の踊り
05/01/12 15:51:55ID:7lkm70/qすごい単純だもん
誰でもすぐ弾けるようになるよ
0384名無しの笛の踊り
05/01/12 18:37:38ID:2094IsNWエオリアンハープが他のよりうまく弾けるんなら迷わず選択すべき。
0385名無しの笛の踊り
05/01/12 18:52:07ID:Tq32dXxy0386名無しの笛の踊り
05/01/12 18:56:42ID:2094IsNW多分ショパンエチュードから一曲という形で出るのかと思いまして。
0389名無しの笛の踊り
05/01/12 21:37:03ID:wLKasQqq0390名無しの笛の踊り
05/01/13 00:08:13ID:MLukUFmr0391名無しの笛の踊り
05/01/13 03:05:48ID:MVsyKJWK音大卒業してしばらく弾かなかったらショパンエチュードの革命すら危うくなってやがる
譜読み能力も落ちてるし・・・・
ノーミスで弾けるのは自作曲ｏｎｌｙ（´・ω・`）
おまいら1日２時間以上練習してる間が花だぞ
0392名無しの笛の踊り
05/01/13 05:46:32ID:ucj83hpW0395名無しの笛の踊り
05/01/13 18:29:43ID:L0OWDudw0396392
05/01/13 20:21:10ID:ucj83hpWやっぱり難しいんですね……
無難に幻想即興曲辺りにしときます
0397名無しの笛の踊り
05/01/13 21:18:06ID:SKC2Zr6wあたり難易度教えて下さい！
0398名無しの笛の踊り
05/01/13 22:06:18ID:r5lPGVUr0399名無しの笛の踊り
05/01/13 22:42:11ID:bfUYutGg楽譜手に入れてさらってみりゃいいじゃない。
その上で聞いてるの？違うよね？
0400名無しの笛の踊り
05/01/13 22:48:42ID:J5ouTUKR0401名無しの笛の踊り
05/01/13 23:05:46ID:rVsurc59１．既に弾ける曲、現状弾けない曲を出して自分の腕がどの程度か
はかろうとしている（難しいのが弾ける場合、誇示しようとしている）
２．友達が偉そうに弾いてみせたので、どの程度のもんか
調べようとしている（自分はほとんど弾けない）
３．楽譜を探しにいってやっと見つけて弾けなかったら鬱なので
下調べをしようとしている。
４．独学で、インベンションとかの曲集をどんな順番でやったものか、
先達に教えを請おうとしている。
>>400 期待に応えることができず、すまん。
0402どうしても書いてみたかった
05/01/13 23:14:47ID:gZ1oZGL8ってシリーズあったでしょ。
昔あれものすごい勢いで聴いてたら、いまだにイタリア協奏曲の
３楽章って、誰が弾いてるの聴いてもスウィングして聴こえるのは
俺だけ？
0403名無しの笛の踊り
05/01/13 23:19:36ID:1dF9OR9d５．ちょこっと譜読みした段階で練習するに値するのかどうか。
これからの力点の置き方への保険。
７．ちょこっと興味があるが、実は難易度ではなくどのような曲として
一般的に捉えられているかという「煽り熱望」系。
８．あまりにマイナーすぎて誰も言及してないから純粋に質問
９．過疎スレになるのは耐えられない。
10. 今日も２ちゃん大好き。一人ぼっちはイヤ。
0404名無しの笛の踊り
05/01/13 23:37:35ID:yhjHrAk/デュランの楽譜を開き、スカルボを譜読み。
「ﾃﾞ ﾙ ﾚ ～…」
…連打が弾けません…
以下略。
判定：スカルボ 偏差値１０６
…と、ならないよーに、文部科学省から派遣された我々が、構成に判定をくだすわけでつ。
0405名無しの笛の踊り
05/01/13 23:54:22ID:bfUYutGg0406（ ´_ゝ`）
05/01/14 00:05:50ID:zQfYRqm00407名無しの笛の踊り
05/01/14 00:09:37ID:y395RyNLこのスレは中上級スレとかで難易度の話になると荒れてくるから
できた隔離スレ、でPart1は途中でDat落ちしたといういわくつき。
そんだけ。
0408名無しの笛の踊り
05/01/14 00:14:27ID:Pkn/j7MI0409名無しの笛の踊り
05/01/14 00:17:27ID:xXHH54dl中級上級スレでこっちとこっちどっちが難しいですか？の質問が出されるも
うざがられる。
↓
難易度スレ誕生
↓
難易度厨がワンサカ食いつく。教えて厨食いつく。中級上級スレ＆最上級スレの住人も
偉そうに難易度を語る。
↓
まとめサイトを作ろうとしたが管理人の諸事情の為、廃止。
↓
９８８レスで無念のＤａｔ落ち。
↓
１カ月後忘れられた頃に復活
↓
偏差値で表されるようになる。
↓
話がだんだんそれていく。
0410VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/14 00:53:26ID:rFdhOImx同じく難しい曲が弾けるからと言って、この曲が弾けるなら、あの曲も弾ける
という風にはなかなかいきませんよね。
例えば、ｱﾙｶﾝが弾けるからと言ってｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰが弾けるわけないのと、あるいは
ｿﾗﾌﾞｼﾞが弾けるからと言ってﾌｨﾆｯｼｰが弾けるわけではないのと同様に、
ｼｮﾊﾟﾝが弾けるからと言ってﾘｽﾄが弾けるわけではないですよねｗ。作曲家ごとに要求される
ﾒｶが微妙に異なるわけで。。
0411（ ‘_ゝ’）
05/01/14 00:55:47ID:22lbLDNQ0412VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/14 00:56:17ID:rFdhOImxわたしは、ｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰよりｱﾙｶﾝの方が、譜読みの面も含めて、いくぶん楽ですがｗｗ。
0413名無しの笛の踊り
05/01/14 17:00:10ID:Wn06L6Iu0414名無しの笛の踊り
05/01/14 18:00:31ID:2Ov4dIb3【理由】
タイプ① 細かい運指を勉強してきたものはショパンなど内向きに重厚な曲目へ流れる。
タイプ② ①のような「基礎鍛錬挫折組」はリスト他、アルカンなどのような外交的跳躍中心の練習をしがち。
なぜなら後者の方がより年齢に関係なく向上する技巧に基づいているからだ。
ショパンのようなこねくりまわした運指は指の筋肉が固定していまっている状態では弾けない。
ちなみにゴドフスキは①②の要素を同時に満たす必要がある。つまり、若年で指の独立基礎体力を
つけたものが後からリストのような技巧を補った場合にのみ弾ける。
だから①で満足しきっているプロは「ゴドフスキは弾かない」というより単に弾けない。
そして②で屈強な体力つけてるアマチュアもそれだけではゴドフスキは絶対に弾けない。
そうした真理は譜読みすりゃわかる。
つまりアルカンとゴドフスキは求められる技巧の質の違いが決定的。
平面的に言ってゴドフスキ＞＞＞＞＞アルカン で間違いない。
0415名無しの笛の踊り
05/01/14 18:02:14ID:2Ov4dIb30416VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/14 18:49:46ID:SL9kDwlWおお～(・∀・)。 貴殿はｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰ弾きなんですか？？
確かにｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰとｱﾙｶﾝは要求されるテクが決定的に違いますものね。
これは、譜面をただ図形として観察するだけでも分かります。
近年は、ｱﾑﾗﾝを筆頭に両方のジャンル(？)で一定レベル以上の成功
を収めている演奏家が登場していること自体が、演奏史の進歩(？)
を感じさせてくれます♪
ってｽﾚ治外ですかね？ｗ
0418名無しの笛の踊り
05/01/14 20:16:52ID:bjqRVDox楽譜手に入れるのとここで聞くのどっちがお手軽だと思う？
0420名無しの笛の踊り
05/01/14 22:22:33ID:1MGoRAMoこれはやっぱり手の大きさが関係してるのかな。
0421名無しの笛の踊り
05/01/14 22:30:50ID:iIb9mYftハイドンのソナタハ長調ってどうよ？Hob.XVI 36
ソナタアルバムの１番
0422名無しの笛の踊り
05/01/15 07:27:42ID:15vXE3J+ショパン前奏曲も、他は結構いいのに19番が突出してダメだからそうなのかな。
その割にはラフマニノフなんか好んで弾いているのがよくわからんが。
0424窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/15 16:47:55ID:xx22FB5Iアシュケナージは９度まで届くので、手の大きさはそれほど関係ないと
思います。ショパンはもともと得意ではないそう。調性的にどうしても
弾きにくい曲がいくつかあるいうことです。
ちなみにソナタ２番の再録もかなり悲惨な出来ばえでした。変ロ短調は
苦手なの！と自ら語っております。
0425名無しの笛の踊り
05/01/15 17:16:29ID:9kyfbS97ﾗﾌは作曲者が1-4、あるいは1-3感覚で書いてる8度が、ｱｼｭ氏にはちょうどいいのかな
ｲﾝﾀｳﾞｭｰではなんていってるんだろう 10度以上はくずせばいいわけだし
（氏は9度は弾いてるよね 私も聴いたことある>>422
でもあれほどの全集作って「もともと得意ではない」って… 凄いお人や）
0426窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/16 14:42:36ID:oX1p8w7UモーツァルトのソナタK.545と同じくらいかと。
音符が少ないので弾きやすそうに見えるけど、初心者には厳しい。第一楽章とか
長いし、装飾音も多いしね。第二楽章も表現力が要求されるし、この曲をしっかり
弾き通すにはそれなりの力が必要だと思います。
>>425
ラフマニノフとショパンはたぶん情念の差かと（ｗ。
ラフマニノフに対するアシュケナージの入れ込みようは普通じゃないですよ。
彼のラフマニノフって、クリティカルに聴くと弾けてない箇所がいっぱいあります。
でも音楽全体として非常に濃密まとめ上げているので、立派な演奏ですよね。
その辺の密度がショパンの比ではない感じです。
0427名無しの笛の踊り
05/01/16 15:16:34ID:reBNT9Po0429名無しの笛の踊り
05/01/16 21:41:48ID:ffzJ/Wc70430名無しの笛の踊り
05/01/17 00:23:20ID:KOumqLlN0431名無しの笛の踊り
05/01/17 02:14:43ID:QvZhXjd50433名無しの笛の踊り
05/01/17 03:41:07ID:NF5+J+Az漏れでも練習すれば弾けそう。
0434名無しの笛の踊り
05/01/17 09:43:01ID:bhDcKiwI君は練習と勉強が必要
0435名無しの笛の踊り
05/01/17 22:48:31ID:Llvlv6v90436VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ
05/01/18 00:58:22ID:vZC3rRdW暗譜は比較的し易いかと思います。
演奏の方は、ｶﾂｧﾘｽの演奏に憧れて弾こうとされているのであれば、
あのように弾くのは相当激難だと思います(特に第４楽章)ｗ。
0437名無しのピアノの踊り
05/01/18 01:42:49ID:BPbB6Q18物凄く難しいでつ。
0438名無しの笛の踊り
05/01/18 01:47:25ID:qXz2xgBE0439名無しのピアノの踊り
05/01/18 01:51:34ID:BPbB6Q180440名無しのピアノの踊り
05/01/18 01:53:19ID:BPbB6Q18語り合うところでつか？
0441名無しの笛の踊り
05/01/18 02:12:52ID:oSac0qEc0442名無しのピアノの踊り
05/01/18 02:15:13ID:BPbB6Q18生徒さんには普通に薦めていますが‥‥
0443名無しのピアノの踊り
05/01/18 02:17:45ID:BPbB6Q18なんで‥‥下の方のスレも救出してあげないと、という
使命感で出てきました。おやすみーー
0444名無しの笛の踊り
05/01/18 02:36:04ID:6pNKAlYF字面の効果でしかない
0445名無しの笛の踊り
05/01/18 07:15:23ID:Ur6/8sVL偏差値に個人差がある事は当たり前です。
それでもそれについて語り合ううちにレパートリーに対する
知識を皆で増やして行けばいいんじゃないかなと思いますよ。
音大では偏差値で曲を語り合うことないけど、授業の
一部として選曲の仕方とか学ぶじゃないですか。
それをここで皆でワイワイやってるだけに過ぎないしー。
荒れるのは２ちゃんだからねえ。若気の至りってことで。
ﾏｼﾞﾚｽしちったよ。ﾏﾏﾝ。
0447名無しの笛の踊り
05/01/18 15:05:48ID:uGPpI7pj0448名無しの笛の踊り
05/01/18 20:12:49ID:yfo5v9Ly0449名無しの笛の踊り
05/01/18 20:29:30ID:+yXAywrq0451名無しの笛の踊り
05/01/19 01:13:00ID:WOqiBUL+ソナタ月光３楽章→伝説２番波を渡る・・（リスト）→愛の夢→超絶技巧６番？レント（リスト）
という風にやってきたのですが、ここでアレグロアパッショナート（サンサーンス）
にしたら難易度急に落ちますかね？本当はソナタ熱情がやりたいけど、むずい・・
0452名無しの笛の踊り
05/01/19 01:53:08ID:93PSU5Uy未だリストに手つけられない漏れでもアレグロアパッショナートは結構いけたし。
リスト難しすぎ無理できねえ好きだけど
熱情はやったことないけど簡単って言ってる人多くない？
0453名無しの笛の踊り
05/01/19 02:28:57ID:tBVDQtLi難しいとすれば3楽章かな。
ただゆっくり弾くのは簡単だけど、ちゃんと表現するのは難しい。
0454名無しの笛の踊り
05/01/19 02:37:00ID:QSENBBwH滅多にいない。正確に言えば生演奏では一回しか聴いたことがない。
そんな私って、コンサート貧乏ですね（涙）。
0456名無しの笛の踊り
05/01/19 13:54:10ID:YQ6FsxuIクラシックよくわかんねー俺はつまんねーと思ってたけど
タッチの和也が死んだ時に流れた曲がいい。ショパンの幻想即興曲ってやつ。
今までピアノなんかやったことないけど今から
うちの妹のデジピで練習してみる。楽器店にいって楽譜も買った。
目標は２週間くらいで弾けるようになってやる。
0457名無しの笛の踊り
05/01/19 15:22:45ID:Fwwg+4II0458名無しの笛の踊り
05/01/19 16:23:33ID:W5RLQuDX0459名無しの笛の踊り
05/01/19 17:31:58ID:NMeXvK010460名無しの笛の踊り
05/01/19 19:18:06ID:7kY72yW/よく子供が勘違いするわけで・・・。
0461名無しの笛の踊り
05/01/19 20:14:07ID:DSkOwM8V絶対聴きたくないけど。
0462名無しの笛の踊り
05/01/19 20:25:01ID:pQrNpA43|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0463名無しの笛の踊り
05/01/19 21:17:07ID:cX8zIyxX0464名無しの笛の踊り
05/01/20 00:43:15ID:PwUMdMHB特に６番すげえ
0465名無しの笛の踊り
05/01/20 01:10:48ID:FjBbs7UW0466名無しの笛の踊り
05/01/20 01:14:54ID:+HTvwpYM0467名末ｳしの笛の踊り
05/01/20 02:55:47ID:A6xjst8K0469名無しの笛の踊り
05/01/20 19:03:43ID:VtgGPSe80470名無しの笛の踊り
05/01/20 22:51:40ID:NanWGnfx二つとも弾ける気がしませんorz
0471名無しの笛の踊り
05/01/21 01:00:42ID:8v3/aLmf臨時記号は時間がたてば大丈夫☆
弾きこなすのが困難で毎日苦痛やけど、頑張らねば！！
0472名無しの笛の踊り
05/01/21 01:13:06ID:SuCIyUcL0473名無しのピアノの踊り
05/01/21 01:44:08ID:IgGM3Cp+0474名無しの笛の踊り
05/01/21 16:44:14ID:4zfPcBWfショパンの主題で変奏曲作るつもりなら、それでもいいんじゃない？
ただ、耳コピで弾くつもりなら、猿マネにすらならないと思うよ。
0475♪さん
05/01/22 09:23:56ID:HPU7AwY/どれも聞いてて面白い。
１ バラキレフ 「イズラメイ」
２ ドビュッシー 「エチュード １２曲」
３ ドビュッシー 「花火」
４ ラヴェル 「道化師の朝の唄」
５ ラヴェル 「夜のガスパール」３曲
６ アルベニス 「イベリア」 １２曲
イベリアは ２、３易しいのもあるけど 殆ど超むずかしい
楽譜を見るとクラクラするよ
７ リスト この人のは多くて数えられないね
0476名無しの笛の踊り
05/01/22 09:26:19ID:oaFKkPYVピアノのためにのトッカータの方がずっと難しい。
0477名無しの笛の踊り
05/01/22 10:36:23ID:sQQntxJ0夜のガスパールよりスカルボ＠ラベル
イスラメイ＠バラキレフ
鬼火＠リスト
パガニーニー主題による変奏曲＠ブラームス
ソナタ５番＠スクリャービン
Ｐコン3番＠ラフマニ
編曲もの、現代曲も入れたら限りがないが・・・・・・
0478名無しの笛の踊り
05/01/22 11:28:54ID:TRB+Ze8kイズラメイ・・・笑
めっちゃ難しそう
0479ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ王三浦淳史追悼
05/01/22 19:21:56ID:SPNEPLMhリスト メフィストワルツ
鬼火
スペイン狂詩曲
ドン･ファン幻想曲
ショパン 練習曲集（作品１０と２５）
シューマン トッカータ
ブラームス パガニーニ変奏曲
協奏曲第２番
アルカン 短調のための12のエチュード
バラキレフ イスラメイ
ラヴェル 夜のガスパール
ドビュッシー 練習曲
ゴドフスキー ショパンエチュードの編曲
プロコフィエフ 戦争ソナタ（とくに７と８）
ラフマニノフ 協奏曲第３番
ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
ブゾーニ 協奏曲
レーガー 同
ブーレーズ 第２ソナタ
クセナキス ヘルマ
ブクリシュリエフ アルシペル（群島）
と、ﾃｷﾄｰにぜんぜん網羅的でなく挙げてみました（多くの編曲物については編曲スレ･史上最強スレ等参照）。
それぞれについて音楽家たちが遺したｴﾋﾟｿｰﾄﾞについては今回は割愛。次回暇だったら。
0480名無しの笛の踊り
05/01/22 20:26:17ID:vfprZ4ic１．ＣＤ聞いただけ ５０％
２．一応楽譜を見たことがある ３０％
３．一応譜読みをしたことがある １５％
４．一応弾いたことがある ５％
５．人前で聞かせられるレベルまで完成させた ０％
ということでよろしいですね？
0481名無しの笛の踊り
05/01/22 20:34:48ID:pJacwRgKリスト 鬼火・狩・マゼッパ・メフィスト
シューマン トッカータ
etc. 一応人前で弾いてきたので、０％ではないかと。>>480
個人的に最強は木枯らし。
0483名無しの笛の踊り
05/01/22 20:49:27ID:DvVpW9vA現時点で弾けるショパンエチュードってありますか？
0484名無しの笛の踊り
05/01/22 21:15:42ID:4e8jEGyI革命
0485名無しの笛の踊り
05/01/22 21:24:56ID:NsrJVKZ8感想を是非聞かせてください！！
0486名無しの笛の踊り
05/01/22 21:30:44ID:DvVpW9vAどちらのほうが弾きやすいですか？
0487名無しの笛の踊り
05/01/22 21:38:20ID:5W4YIMTaあとエオリアンの次のもやりやすいかと
0488名無しの笛の踊り
05/01/22 22:19:21ID:vfprZ4ic図星突かれて吠えてるサルだなｗ
0489名無しの笛の踊り
05/01/22 22:26:46ID:4vop5zCm0490名無しの笛の踊り
05/01/22 22:30:56ID:oaFKkPYV随分弾けるみたいね。
鬼火弾けるけど木枯らしが最強と言ってるあたり真実味を感じるよ。
自分もスピード妥協するなら鬼火の方がまだ弾ける。
木枯らしは技巧的にしつこい。というかショパンはしつこいから嫌い。
本当に粘着質だよなｗ
0491名無しの笛の踊り
05/01/22 22:33:13ID:oaFKkPYVあんまり難曲ないように感じるけど。
トッカータやったことないんだけどやっぱり最高峰なの？
0492名無しの笛の踊り
05/01/22 22:42:36ID:5W4YIMTaちゃんとやってけばできないこともないかもしれないけど手痛めそう
俺は絶対やらない
0493名無しの笛の踊り
05/01/22 23:23:23ID:KgYRqbSHアクロバティックな指の動きに加えて
ポリフォニーの処理。4声部・5声部はざら。
他人から見れば馬鹿みたいに見えるだろうが、
1声ずつ取り出してさらったもんだ。
木枯らしは、右手をレガートで弾くのが求められるので、死ぬほど大変。
（ちなみに、左手がうまい人もほとんどいない）
ショパンの作品10は、ほとんどすべての曲にレガートが表記してあるね。
革命なんぞ、sempre legatissimoと書かれている。
0494名無しの笛の踊り
05/01/22 23:57:55ID:tkAndG1V0495名無しの笛の踊り
05/01/23 00:20:25ID:W05qE6F9厨房の時、発表会で弾いたよ。エチュードは鶴40入ったばかりだったかな。
ストーリーがあって曲想つけやすかった。
0496名無しの笛の踊り
05/01/23 01:09:52ID:Dt52uYmR曲思い出せないけどたしかこんなリズム。
そんなに難しいの？弾ける人ってすごい？
0497名無しの笛の踊り
05/01/23 01:11:45ID:VhGFxw43指相当回らないと。
漏れには無理だ。
楽譜とか一度見てみな
0498名無しの笛の踊り
05/01/23 01:57:17ID:W05qE6F9挑戦したけど、革命とは比べものにならないほどムズい・・。
とりあえず最初のテーマの繰り返しのところまでは弾けた。
あの右手は、規則性があるから練習してるとけっこうハマる。
でもなかなか先に進めないよ。
0499名無しの笛の踊り
05/01/23 02:14:53ID:JCFL5cNp0500名無しの笛の踊り
05/01/23 03:29:40ID:lFWzK72gバラ1は最後の2ページ（Prestから）が特にむずい
逆にそこだけ弾ければＯＫ
使われてる技法はたしかあんまりチェルニーにないようなものだったので
一応譜読みしてみれば？
0501名無しの笛の踊り
05/01/23 06:44:19ID:ZVfuaPKhチェルニーで身に付くテクって限られてると思う。
何番ひけるようになったからガスパールが弾ける、とか
無理があると思う。
ある程度まで弾ける様になったら他のエチュードや
練習曲とかをやりながら音階やアルペジオといった
基礎をしっかりおさらいして難曲チェレンジが
一番良いのではないだろうか。
基礎が駄目だと何も満足に弾けないよ。
アルペジオ満足に弾けないヤツはリスト
の簡単なヤツでもむずかしいしバラ１の最後
なんて到底無理。
0502496
05/01/23 08:37:51ID:Dt52uYmRありがとうございます。
先生が目の前で弾いてくれました。凄まじかったです。
でも先生は音大出てない。
だから演奏はあまり得意じゃないのかなあと思ってたんですが、上手いんですね。
0503sage
05/01/23 08:59:14ID:jXgLle3P10-2とか25-6も弾き方が見えてくる。
ちなみに私はバイエルまでしか習ってないですが努力で弾きました…
0504名無しの笛の踊り
05/01/23 09:25:27ID:iOmuO+Le私もチェルニーだけでは、50番終わっても
後期ロマン派以降、近現代（とくにフランスもの）は
すんなりと弾けるようにはならないと思う。
要求されているテクニックが違う種類のものだから。
ただ、50番、モシュコフスキー15の練習曲あたりまでいけば、
ショパンエチュードもリストも技巧的には怖くないから、
あとは譜読みの力じゃないのかな。
イスラメイは生で聴いたことが３回ありますが（外来アーティスト）、
いずれもちゃんと弾けているとは思えなかった。
ミスタッチをものともせずテンポを死守するタイプと、
きちんと弾こうとするあまりテンポが落ちちゃうタイプがいたよ。
ステージは生ものだから、毎回うまくいくとは限らないけど、
他の演奏では高い評価を得ている人が、こんな演奏したら
評価落ちちゃうだろうなあとは思った。
イスラメイは音楽的に名曲とは思えないんだけど、
ああいう超絶技巧に挑戦したいと思わせるのはなんなの？
単に人から「すげ～」と言わせたいだけ？
習っていた頃、無調の感覚を身につけるために
チェルニー30番後半からミクロコスモスをやらされたけど、
あれは大人になって好きに曲を選べるようになったときに、
かなり役に立った。なにしろ視唱させられたから。
でもラヴェルやドビュッシーを弾くためのエチュードって
どんなのがあるのか、未だにわからん。
フランス人はどんなエチュードやるんだろう。
0505名無しの笛の踊り
05/01/23 09:57:30ID:96zg8Wk8独特の西アジア風の旋律が好きです。この曲の魅力の要素でしょう。
この曲を難なく弾ければ、「すげ～」って言われるでしょう。
0506名無しの笛の踊り
05/01/23 09:58:45ID:96zg8Wk8独特の西アジア風の旋律が好きです。この曲の魅力の要素でしょう。
この曲を難なく弾ければ、「すげ～」って言われるでしょう。
0507名無しの笛の踊り
05/01/23 10:03:26ID:mLJ25UAJ片手でできますよね？ピアノによっては小指痛いけど。
0508名無しの笛の踊り
05/01/23 10:30:45ID:96zg8Wk8テクニック自慢のピアニストが一気にコーダまで弾きまくって、
終わったら どんなもんだ？ うまいでしょう？ とニッコリと
聞き手に笑いかける・・
そこで拍手がわーと来る・・・ ま、そういう曲ですね。
上手く弾けたら爽快感ば抜群でしょう。
ショパンの難曲や「夜のガスパール」のような芸術性は
要求されないのです。
0509窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/23 10:57:48ID:9MRaCVMXフランスはメトードローズとかルモワーヌのエチュードじゃないかなと。
あとハノン先生もおフランスの人ですよｗ
上級になるとコルトーのメソッドですね。
イスラメイはサーカスなので、サーカスなりの芸術性は必要だと思います。
フォルテの音色の少ない人がこの曲を弾いてもうるさいだけで面白くないもの。
極彩色でエキゾチックな雰囲気が欲しい。
0510名無しの笛の踊り
05/01/23 12:19:27ID:IqpbvoE9プロがリサイタルのプログラムにこれを弾こうとするのは、
よほど自信があるからなんだろうけど、
プロでさえ綱渡りの演奏だったので、芸術性まで出せたら尊敬。
ちなみに私が生で聴いたのは、ミシェル・ベロフ（ぐちゃぐちゃ）と
ディミトリス・スグロス（テンポ不安定）。あと一人は忘れた。
リストが得意な友人に、ステージ用にとこの曲を薦め、
二人でヤマハに楽譜見に行って、数ページめくって、
「これはむりだわー」とつぶやいていたよ。
ハノンってフランス人だったの!? 驚愕
メトードローズはバイエルの代わりに使う先生が
いると聴いたけど、ルモワーヌは知りませんでした。
昔、「チェルニーに飽きた」といったら、
安川加寿子校訂のヴァン・デ・ベルデとかをもらったけど
今、手元に楽譜がありません（実家に置いてきた）。
使いにくい楽譜だったのは覚えているけど、
あれもフランス近代弾くには有効でしょうか？
水とか光とか、感覚的な表現をきれいに弾きたいのに、
どうしても重くなる。どこかに無理な力が入っていそう。
0511名無しの笛の踊り
05/01/23 12:23:27ID:9kzZK144録音ならバレルがイケイケでいいねぇ。芸術というよりパフォーマンスだけどね。
ポゴ君はＡプロ（ラフマニノフ２で締める）があまりにも盛り上がったため、
アンコールでＢプロのメイン「イスラメイ」を弾いた（弾いちゃった？）
あまりの興奮に指を痛めたらしいという噂が後日たったほど。
芸術的にも十分評価できる、数少ない例だった。
0512名無しの笛の踊り
05/01/23 14:19:00ID:VhGFxw43練習曲っぽいのはヤマハの教材→ブルグミュラー→ハノン（20番くらいまで）
程度しかやってないんだけどさ。ハノン途中あたりから難曲弾きたくなっていろいろやってんだけど。
基礎やり直したほうがいいかな？
0513名無しの笛の踊り
05/01/23 14:26:15ID:ZVfuaPKh0514名無しの笛の踊り
05/01/23 16:55:04ID:vYp8HKZe基礎力の有無はおけいこレベルの演奏でもはっきりと差が出るから。
鶴はやらないよりやったほうがいいけど、独学だと続かないのが難。
今、趣味のレベルでショパンエチュードをみてもらっているけど、
スケール（全調）と平均律（フーガ）は必ず毎日弾くように言われてる。
レガートやマルカートをきれいに弾く、フレージングを丁寧に弾く技術は
私は鶴から学んだことが多いよ。
0515名無しの笛の踊り
05/01/23 17:54:35ID:GXDQYwts0516名無しの笛の踊り
05/01/23 18:41:52ID:AXHzLGpp0517名無しの笛の踊り
05/01/23 18:50:45ID:EoBouwunやさしすぎるなら、アルペジオが得意ならエステ荘かため息、
バリバリ系ならメフィストワルツ。
大昔、NHKで中村紘子がピアノの先生していた番組があって、
中学生の女の子がメフィストワルツ弾いていて、
当時消防だった私は、中学になったらメフィスト弾けるもんだと
ずっと思っていたけど、20年たった今でもきれいには弾けません。
0518名無しの笛の踊り
05/01/23 19:54:55ID:iUTgR5710519名無しの笛の踊り
05/01/23 22:03:58ID:Zw5FYS7C別れのワルツか？
0520名無しの笛の踊り
05/01/23 22:38:52ID:5EAnhnspEs dur と a moll の遺作の方が更に易しいかな。
0521名無しの笛の踊り
05/01/24 00:49:52ID:HSeiuYjn0522名無しのピアノの踊り
05/01/24 00:54:24ID:cd0tIu6Oこれがなかったら、バンバン弾きたいのに。
0523名無しの笛の踊り
05/01/24 14:49:49ID:5cRPDkbT重音のテクニックが得意ならそれ程でもないような気がします。
ショパンのエチュード２５－６などは嫌いではないので3度はさほど難しく感じないけど
手が小さいのでオクターブがイヤです。
それとあの、臨時記号だらけの譜面・・なんとかして～って感じです。
私はどうも、譜読みがキライなんですね（汗）なので曲はあまり色々、やってないです。
（語る資格ないですね・・すみません！）
0524名無しの笛の踊り
05/01/24 18:52:22ID:ZgK7QUF9オクターヴキツイとさすがに無理。
間に音入るし。
後半ムズイよ。
0525名無しの笛の踊り
05/01/24 20:37:39ID:kcCjcyVNまぁ、高１のころは東大だのなんだのほざいといて、高３の秋になって地方の私立大学に変えるのと一緒かな。
0526名無しの笛の踊り
05/01/24 20:43:24ID:bHoUweXY東大受けるまでわかんない馬鹿もいるわけで・・・。
0527名無しの笛の踊り
05/01/24 20:59:47ID:kcCjcyVNそうだな。
難曲を弾こうとするとき、一応譜面を見て自分にとって最も困難な箇所が弾けるかどうか判断してから挑戦するもんだ。
そこにたどり着いてから弾けないと判断するのは確かに馬鹿だ。
0528名無しの笛の踊り
05/01/25 00:10:00ID:KJgED8Oq0529名無しの笛の踊り
05/01/25 00:54:05ID:WmhT+PCk0530いお
05/01/25 01:09:03ID:pkiCRmPl0531いちいち指導せにゃならんのか
05/01/25 01:15:10ID:ttwsD3Szこういう時は「別スレから誘導された」と書き添える。
0532いお
05/01/25 01:17:54ID:pkiCRmPlんじゃここもスレちがいなんですか？？
0533名無しの笛の踊り
05/01/25 01:22:50ID:nxJ+YfNfん？それはくるみ割り人形のトレパーク？
2台ピアノ+アンサンブルヴァージョンなら，俺が作ったよ。
ただ，ピアニストはかなり難しいって言いながらちゃんと弾いてくれた。
がんばれば弾ける感じかなあ。
いっしょにやろうよ！
0534いお
05/01/25 01:29:39ID:pkiCRmPlでも、私レベルカナリ低いんですよねぇ↓
せっかく誘ってくれてるんですけど、やっぱあきらめナイといかないカモ・・・＞533
0535名無しの笛の踊り
05/01/25 01:38:08ID:nxJ+YfNfおー！！いおちゃんから返事が来た-！まじうれしー！
くるみ割り人形の組曲なら，そのとき（知り合いのピアニストに頼まれた）に全部編曲したから，人数が集まればぜひやりたいと思ってる。
そんないおちゃん、レベル低いなんてことないよー。
ショパンとかラフマニノフで語れるくらいだから，かなり弾けるんだろうな-と思う，
むしろ俺のほーが・・・
だから、あきらめないで，是非やろーよ！
いおちゃんってどこ住んでるの？
俺は愛知なんだけど・・・近かったら，まじいっしょに演奏したいなー
0536いお
05/01/25 01:46:53ID:pkiCRmPlでもホントレベル低いんですよねぇ；；しかもショパンだって、ピアノ弾けない人でも分かる曲しか
知らないんでっっ！！
ハズカシイんで、、やっぱエンリョさせてもらいマス！！
でもホントうれしかったです☆＞535
0537名無しの笛の踊り
05/01/25 02:01:30ID:AGUSKsgEそれから中途半端にいおを引き止めてるジジイ、いおはお前にくれてやるから
どこへでも好きなとこへ引っ張ってって、二度とここへ帰ってくるな。
最後まで面倒みてやれ。
0538名無しの笛の踊り
05/01/25 02:02:56ID:nxJ+YfNf大阪かあ。まあ遠いといえば遠いけど，行けない距離じゃないなあ。
でも一緒に練習するとなると、難しいかなあ。
俺も嬉しいよ！こんなとこでいおちゃんと出会えるなんて。
2ちゃんねるも捨てたもんじゃないなあ。
いおちゃん，もう寝るの？
俺ももうそろそろ・・・
ねえ。良かったら、メールしても良い？
ここだとチャットみたいになっちゃうし，いろいろ文句言う人もいるし。
もし良かったら，捨てアドでも良いんで，メールくれたら嬉しいなあ。
0539名無しの笛の踊り
05/01/25 02:07:45ID:AGUSKsgE帰ってくるなよ！
ここチャット禁止だから。ルール違反するのはクズ人間。わかった？
そこのジジイもとっととうせろ。
0540名無しの笛の踊り
05/01/25 02:08:32ID:zex+zd1L精神異常者の集いか？
0541とれぱーく
05/01/25 02:09:11ID:nxJ+YfNf0543名無しの笛の踊り
05/01/25 02:25:07ID:zex+zd1L__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←いお＆クズ男
0544名無しの笛の踊り
05/01/25 02:53:01ID:Yj+u5zXvスケールはわかるけど平均率（フーガ）って何？
バッハの平均率クラヴィーア曲集のフーガだけを弾くってこと？
俺だったら弾けるようになるまでで一生かかるな・・・
0545523
05/01/25 08:16:22ID:AxnjLf4w手の大きさに余裕がないのでたっぷりした音が鳴ってないな・・と。
イスラメイ、前半と書きましたが３分の２ほどはやってるので、大体の目処はついたかなと思ってます。
全部ではないけどやってみての感想は、実際以上に難曲と思われているのでは？と感じるのですけど
もっと難しい曲も、あるんではないかなぁ
（例えば？うーん・・ブラームスのパガニーニバリエーションの一部分とか、
シューマンの交響練習曲のラスト一つ前の曲をどう表現するかとか？・・etc. ）
派手な曲、速い曲、大きな音のでる曲は難しく聴こえますが、それはあくまで表面的な難しさで・・
それから、芸術性がない、うんぬんと言われてますが私は、そんなことはないと思います。
中間部なんか、とても美しくてうっとりします。
ではあと少し、頑張ってみます(^_^)
0546名無しの笛の踊り
05/01/25 10:58:24ID:kSFiXttmただ、いざ練習しようと思うと、こんなしつこいほどの
重音や同音連打に何の意味があるのか？と思えてきて、空しくなる時も…
聴けば聴いたでエキサイトできる曲なんだけど、
技術的に十分なものを持っているのにこの曲を弾かない
ピアニストの気持ちも分かるなぁ。
0547名無しの笛の踊り
05/01/25 14:18:13ID:tVo6OGAm基礎からみっちりやってきたんだろ？
音高？音大落ち？音大生？
もしくは
単に素人でそういう風に言ってる人は恐らくゆーーーっくり弾いてるってこと。
ガブリロフを目指すから超難曲なのであって。
テンポを妥協すれば大概の曲はレベルダウンするのであって。
0548545
05/01/25 15:13:16ID:AxnjLf4w私もガブリーロフの演奏、聴いています。
中間部のテンポのとり方が好きですね～
あそこまで速くは弾けないけど
まぁ雰囲気的には近付きたいなぁと、頑張ってます。
でも譜読みがキライなので、ついつい同じところばかりさらってしまいます。・・ダメだなぁ～ (~_~;)
0549名無しの笛の踊り
05/01/25 19:58:34ID:KJgED8Oqこういうヤツ何とかならんのかね？よくこういう成りきり書き込みしてるのが居るよな。
ほとんど同じやつだと思うけど。
0550548
05/01/26 00:47:23ID:mYbi4yGjそうですか・・全部、本当のことですけど(-_-;)
それに私はクラシックのスレに昨日、初めてきたんですが。
どのあたりがピアノ科の書き込む内容ではないと思いますか？
何か違ったイメージをお持ちなんですね。
まぁ私は、ただ好きでピアノを弾いてるだけですし・・
それにもし成り切りだったら何かダメなんですか？
もしかして、うまい人しかピアノを弾いちゃいけないとか思ってます？
・・ともかくお目障りのようですから、去ります。
0551名無しの笛の踊り
05/01/26 01:02:27ID:oXfd2oDZ545が成りきりに見えるおまえに乾杯ｗ そんなにコンプレックス丸出しにするなって。
とにかくだ、イスラメイがあまり難しくないと言える人は明らかに基礎を冠絶してるのだろう。
あの曲はたとえテンポを遅くしても最後まで音にするのさえ難しい。
しかしハイレベルの音大卒ともなると、実際「イスラメイなんて別に」と思っているくらいのレベルの人は
ウヨウヨいる。今日も某音大の卒試でイスラメイを華麗に弾いてる人がいたが、やっぱり音大と素人
は話の質が違う。ブラームスのパガニーニバリエーションとかを引き合いにだしてるあたりが545＝玄人としてさらに
整合性がある。素人も2流以上の実力があればそれくらいわかるｗ
549＝ヘタレ素人。
ここの住人は素人ばっかりで音大卒なんかは無駄に煽られるんだな。549のような
奴がスレの質を低める典型。もっと選球眼を磨け。そして人を怒らせるのではなく
有意義な会話をしよう。
0552名無しの笛の踊り
05/01/26 01:03:34ID:oXfd2oDZ550 × →549 ○
0553名無しの笛の踊り
05/01/26 01:05:15ID:zgxi3KnY0554名無しの笛の踊り
05/01/26 01:11:11ID:GBEroC1W0555名無しの笛の踊り
05/01/26 01:59:11ID:5AgB9+Pe幻想即興曲(ｼｮﾊﾟ
逝ける王女の為のパヴァーヌ(ﾗｳﾞｪ
アラベスク１(ﾄﾞﾋﾞｭ
ワルツ64-2(ｼｮﾊﾟ
次にやるならどの曲にするべきか？
0556名無しの笛の踊り
05/01/26 02:17:16ID:TbusG/9v乙女簡単だと思うけど。
0557名無しの笛の踊り
05/01/26 04:28:30ID:kSl8RlGtテクあげるなら
月光全楽章（3だけでもいいがせっかくだから）
↓
チョピンエチュード入門
あたりか？
華麗なる大円舞曲あたりもいレベル的にちょどいいかも
0558名無しの笛の踊り
05/01/26 09:01:14ID:MGY+wppE0559550
05/01/26 10:28:40ID:mYbi4yGjありがとうございます。
夕べはちょっと感情的になってしまったな・・と後悔しました。
不快になられた方、すみません。
このスレッドはピアノ好きな方達の集まりでとても興味深いのでロムは続けますし
また、たまにはカキコもします。m(__)m
>553
革命は弾くのはちょっと面倒です。左の速いパッセージを弾く為の地道な練習がいるので。
別れの曲はとっつきやすいしメロディーもきれいですね。でも弾きこむと、こちらの方が難しい・・
>555
幻想即興曲がお勧めです。私はこれをやった時、テクニック的にステップアップしたような気がしました。
アラベスクもレガートの練習にうってつけだしいい曲ですね。
乙女の祈りは弾いていて楽しいです。一見、簡単だけど美しく弾くのにはテクニックがいります。
0560名無しの笛の踊り
05/01/26 16:40:33ID:A7EhlT1N0561555
05/01/26 18:04:35ID:9lbLXz2Z>556
説明不足ｽﾏｿ
悲愴第2と子犬が終わって、次にやるならどの曲がいいか気になった
0562名無しの笛の踊り
05/01/26 18:20:27ID:xAZuffh9全部イケると思う。自分は子犬終わってから、幻想や悲愴１楽章やったから。
0563559
05/01/26 18:30:18ID:mYbi4yGjひたすらハノンのように練習しまくるというのは大前提で（色んなリズム練習とか） …
この曲、パターンがありますよね？
冒頭は1小節を４つ（＝アクセントのついてるところ）に分けてきっちりと弾くように意識し、
ド ソ ド レ ♭ミ ソ ド レ・・・のところは1小節を２つに分かれているように考えると
波を感じとれると思います。
その波に乗るように弾くと、うまく弾けるような感じがします。（→あくまで私の場合）
音の上下に合わせてクレッェンド、ディミヌエンドをつけると
なお、良いのではないでしょうか。
0564563
05/01/26 18:39:59ID:mYbi4yGj0565名無しの笛の踊り
05/01/26 18:42:09ID:A7EhlT1Nすいません、ハノンやったことないのでどのように
リズムを変化させればよいのかよろしければ教えていただけないでしょうか・・・？
0566563
05/01/26 18:58:14ID:mYbi4yGj音符が示せないのでうまく説明出来にくいんですが
●１６分音符４つ（タタタタ）のアクセントの位置を変える練習
●８分音符と１６分音符３つの色んなパターン
→タータタタ ・ タタタータ ・ タタタター など…
●タッカタッカ （スキップのリズム）とか。
色々、自分で工夫してやってみるといいと思います。
テンポも色んな速さでやってみたり、
わざと難しく（１つの音型だけ超早くとか etc. ）してみるのも効果的ですね。
頑張って下さいね(^_^)
0567565
05/01/26 19:05:00ID:A7EhlT1N詳しい説明ありがとうございます。
最後に速さに関してなんですが四分音符＝１２０ぐらいの速度でも
おかしく聴こえるってことはないのでしょうか？
0568566
05/01/26 19:12:01ID:mYbi4yGj120だったらそんなにおかしくないと思います。
むしろ練習はこれより遅くやった方が、音に細かく気を配れていいのでは？
出来てきたらこれ位か、余裕があれば音が崩れない程度にテンポアップしてみて下さいね。
0569565
05/01/26 19:15:51ID:A7EhlT1N何から何まで答えていただいて本当にありがとうございます・・・
ツェルニー40番入った程度で弾くって事自体に無理があるのかも
しれませんが、初めてのショパンエチュードなんで助言を参考に
気合入れて練習しようと思います。
0570名無しの笛の踊り
05/01/26 23:29:20ID:WHfwa4KO0571名無しの笛の踊り
05/01/26 23:53:15ID:mYbi4yGj後ろの方、４つの順位にはそれ程の差は、ないような…
0572名無しの笛の踊り
05/01/27 01:21:08ID:epmcP2OKショパンエチュードは、どの楽譜を使っていますか？
コルトー版には曲ごとに詳細＆効率的な練習方法が紹介してあり、
ピンポイントに弾きにくいところを取り上げているので、
かなり短期間で指だけは動くようになります。
ただ、コルトーの運指は独特らしいので、
譜面を眺めてみて、今までの楽譜とあまりに違うようなら
お勧めしません。中には、こんな運指むり！と思える
かなり指に負担のかかる練習もありますので。
0573名無しの笛の踊り
05/01/27 01:23:33ID:Yz94zNFNシェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンの曲で、
インヴェンション・シンフォニア～平均律くらいの人でも弾ける曲ってありますか？
もしあったらやってみたいので、曲名教えていただきたいのですが。
お願いします。
0574名無しの笛の踊り
05/01/27 01:51:51ID:epmcP2OKかなり乱暴な気がします。
それにバッハと現代曲は曲へのアプローチがまったく違うので、
比較対象になりません。
シェーンベルクは楽譜は意外とスカスカだったりしますが、
曲を理解するのが大変だと思います。
いきなり無調にいくよりは、調性が崩壊していく
プロセスをたどるのが先決かと。
例：スクリャービン、プロコ、ヒンデミット、バルトーク
0575名無しの笛の踊り
05/01/27 01:55:56ID:ZXwUhLIb＞プロセスをたどるのが先決かと。
そんなこと全くない
>>573
シェーンベルク「５つの小品」
全音ピアノピースのヴェーベルン「こどものための小品」
この二作品ならいますぐでも弾けます
0576名無しの笛の踊り
05/01/27 02:00:13ID:ZXwUhLIb× シェーンベルク「５つの小品」
○ シェーンベルク「６つの小品」
OP.19のほうね ただ第一曲は難しいかも
0577573
05/01/27 02:12:03ID:Yz94zNFN平均律で弾けるものとシンフォニアで弾けないものがあるので…
現代曲をやってみたくて。
ショスタコの前奏曲とフーガとかは難しいみたいだし、
それほど現代曲丸出しな感じもないので、思い切って新ウィーン楽派やりたいなと。
ヴェーベルン「こどものための小品」 はまだ聴いたことないので、
シェーンベルク「６つの小品」を第二曲目からやってみます。
夜遅くにありがとうございました！
0578名無しの笛の踊り
05/01/27 02:14:43ID:UE0fOfOiバッハのインベンションを聴いて不快な人はいない。
しかしシェーンベルクのピースを聞いてて不快になる人は大勢いる。
頼むから無調に徹するのはやめてくれ。不吉なんだよ。映画のバックミュージックにもならん。
あの糞イタリア人はよけいなことしてくれたよ。ﾎﾟﾘーﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。。
0580名無しの笛の踊り
05/01/27 02:42:52ID:4xZuUH2J先生にいわれるままシューマンの子供の情景もやっています。
１０数曲あるわけですが、いつまでたっても仕上がらない曲と
とっかかりに抵抗があったのに案外すんなり仕上がっていく曲があり苦労しています。
これ難易度に分けたらどうなるもんでしょうか？
渦中の私には全然わかりません。現在もおねだりという曲に苦労しておりますが
その次の曲も私には難しそうです。
難しい曲なら前々から譜読みの準備をするなどして素地を作っておきたいのですが
どなたか全曲やってみた方いらっしゃいませんか？
0581名無しの笛の踊り
05/01/27 05:01:34ID:5yvboIZs550は絶対釣りだと思います。
ご意見踏まえた上でその後のレスを見てもそう思います。
あなたがどの程度か知りませんけどね。粘着御免、二流以下とか言われたんで
0582名無しの笛の踊り
05/01/27 08:02:07ID:py/E7buz俺は昔からハイドンとモーツアルトが理解できなくて、ストラヴィンスキーとバルトークばっかり弾いてた。
今は近現代物の伴奏は、よく頼まれてやってる。
だけどロマン派以前はほんとに全く弾けない
唯一の例外はベートーヴェンなんだよなあ。
0583571
05/01/27 09:18:05ID:+UqewoTQそうかも知れませんね・・熱情にはちょっと思い入れが入ってしまったかも・・
でも私にはワルトシュタインはどうも難しく思えないんですよね。
（自分が勉強したのが割と早かったからかも知れないけれど）
全楽章をひとつのまとまりと考えたとき、熱情で必要とされる深さとワルトシュタインのそれは
また異なっていると思うのですが。
それからテクニックは難しくないけど、テンペスト、一般に簡単に思われすぎと考えています。
ベートーヴェンがシェークスピアのテンペストを読めと語ったエピソードは有名ですが
ドラマチックな表現力が必要とされるので、テクニックにかなり余裕を持たないと
その意図まで表現しきれないのではないかと思っているですが、贔屓目過ぎるでしょうか・・？
まぁ３楽章とかあまりに有名だし比較的簡単に弾けてしまうので軽んじられるのも
仕方ないですが。
でも私の評価は主観が入りすぎてますよね。(ｰｰ;)
ごめんなさい、579さんの言う通りでいいと思います。
581さん、釣りではないですよ^^;
私はしょせん、その程度なんです。
あまり一般とか音大とか考えるのは意味のないことだと思いませんか？
ピアノが好きってことはみんな一緒。仲間だと思って仲良くして下さいませんか。
0584名無しの笛の踊り
05/01/27 10:32:41ID:epmcP2OKそれってなんだか歪んでいる。
デッサン力がないのにアブストラクトの絵を描くような。
モーツァルトの「何を」理解できないのかわからないけど、
古典やロマン派がまったく弾けない人が現代曲はOKという人は、
すでにクラ板の住人ではないのでは？
0585584
05/01/27 10:48:49ID:epmcP2OK古典やロマン派がまったく弾けない人→まったく弾けないのに
0586名無しの笛の踊り
05/01/27 11:00:58ID:MAyqPLaO0587名無しの笛の踊り
05/01/27 11:08:33ID:hgTbDmv70588名無しの笛の踊り
05/01/27 17:16:36ID:ZXwUhLIbモーツァルトやベートーヴェンが得意でも
フレスコバルディやバードを弾こうともしない奴は大勢居る
あなたのリクツだとそういう人も「歪んでいる」ね
0589名無しの笛の踊り
05/01/27 19:29:18ID:6FXQURKjossiaのほうでもただ弾くだけなら、ハノンが全曲弾ける人なら間違いなく弾ける。
その意味では決して最高難度ではないと思う。
しかしプロの演奏でもピンキリが分かれるという点でとても深い曲ではある。
0590名無しの笛の踊り
05/01/27 22:23:44ID:wjbNOabS＞モーツァルトの「何を」理解できないのかわからないけど
それがわかったら苦労しないよ。
とにかく弾いてて気持ちよくない。感情移入できない。どこをどう弾いたら良いかわからない。
たしかにｸﾗ板の住人にはふさわしくないかもしれないが、じゃあ他どこ行くんだって話。
げそ板は過疎過ぎだし、楽器作曲板は変なロック厨ヤポップス厨ばっかりだし。
唯一喪男板くらいしか行くとこがない。
とゆーことで、どうか居させてくださいませ。おながい。
>>588
全く同感。てか俺の言いたいことを的確に言ってくれてありがとうございます。
0591名無しの笛の踊り
05/01/27 22:40:10ID:nT45AjxN0592名無しの笛の踊り
05/01/27 22:59:13ID:3ALpCrl0表現含めてだったらたしかに571のようでもいいかも。
技巧だけを考えたら>>579みたいかな、と。
ワルトシュタインの3楽章は難しい。
熱情が特に深いとは思わないが(特に後期と比べると)、
1楽章の表現は確かに難しい。
0593584
05/01/27 23:17:15ID:epmcP2OK「弾こうとしない」のと「弾けない」は同じではありません。
582は「理解できない」「弾けない」と書いています。
モーツァルトを理解したければ、バッハやスカルラッティ、
平均律以前の音楽も、私は当然弾きたくなります。
体系的に学ぶということは、そういうことです。
現代曲を否定しているわけではなく、現代曲が生まれるための
必然である過去の時代を否定していることが
歪んでいると思っただけです。
学びたいわけではなく、弾きたいだけなら、
失礼なことを申しました。ごめんなさい。
他にもっとふさわしい板があればと思ったのですが。
0594名無しの笛の踊り
05/01/28 01:02:00ID:XBXJUIq0いや、俺は学びたいのです。
理解できないことが結構自分にとってコンプレックスだったりします。
ヒンデミットや権代作品などを頼まれて弾いて、「ピアニスト」と呼ばれて少しですがぎゃらなども受け取らさせていただいているのに、ロマン以前が全く弾けないのではなんか申し訳ない気がするのですよ。
できることなら、モーツアルトだって近代作品のように弾きたい。
だけども、がんばって弾いてみても、どう弾いたら良いのかさっぱりわからない。
そもそも「がんばって」弾いてる時点で本来的な音楽じゃないと思うし。
もちろん近代でも譜読みはがんばってやります。そこは古典と全く変わらない。
でも、その先ですよ。ある程度弾けるようになって、どうやって音楽を作っていこうか、というときに、まるでわからない。
自分にはもしかしたらたくさんのピアノ好きの皆さんが持っている感覚がかけてるのかもしれないと。
その意味では（まんべんなく音楽を理解することができないということで）確かに歪んでいるかもしれません。
ただ、自分の好きな音楽を、自分の出来る範囲で、まっとうに演奏しようとすることは決して歪んでいるとは思えません。
というか、世の中には、自分のような人間も多数存在するかもしれない、もしかしたら、ピアノを弾き始めたばかりの人たちにもいるかもしれない、
そういう人たちの導入のしかたの一つとして、近現代から弾き始めるのもよいと思って上でレスしたんですよ。
長文失礼致しました。
0595長レスｽﾏｿ
05/01/28 05:13:46ID:svUnCbySモツなんかの良さってさ、なかなか簡単に解らないし。私も
貴方と同じくゲソ好きでゲソから入った。モツの良さを理解し始めてちゃんと
弾ける様になってきたのはここ一年ぐらいかな。この一年でモツ大好きになったよ！
だから貴方もひょっとしたらモツの良さが解る様になるかも知れないし。人生長いからね。
けどね、ここまで多様化された現在のピアノ事情。モツが弾けなくても武満とかで
ギャラ貰えたらピアニストって事だと思うよ！モツ弾けても現代曲の伴奏できない人、
実際使えないし。仕事も回ってこないし。だから自信持たないと。回りが
モツモツベソベソ言うからって捻くれなくてもいいと思う。私なんて
ケイジ至上主義に囲まれてた時なんて常識ひっくり返されてビックリだよ。
自分の居場所を確立するのもピアノを学ぶものとしての使命だと思うんですがね。
私はロマン派が出来なくてちょぴんで引っかかって死んでますが（チョピンは一生
私には弾けん。とまで落ち込む）辞めないで弾いて行こうと思います。
貴方におすすめなのはバッハ以前の曲。調がまだシッカリしてないころの
作品は現代音楽に通じる所があるよ。新たなる発見で遡ってみると楽しいよ。
グールドだっけ、確か「バッハ以降、現代以前の曲はクソ」みたいな暴言してたの。
ま、そういうのもあるし。（彼はモツやベトも弾いてるからよくわからんが）
ウニが嫌いなら寿司屋へ行くなって言うわけじゃあないんだし。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
0596名無しの笛の踊り
05/01/28 05:14:32ID:svUnCbyS0597名無しの笛の踊り
05/01/28 09:11:50ID:Voor1zWF難度DEF級の曲を「簡単」と言い切る
このスレの人たちは
凄いとおもた
Ω < 簡単ﾁﾞｬﾝ
ΩΩΩΩΩ<ｽｹﾞｰ
0598名無しの笛の踊り
05/01/28 09:41:41ID:TQ7tgOeuあのランクって指数関数的に難易度が上がっていくんですよ・・・・
Ｆランクはさらに6段階程度に区切る必要があると思ふ
革命→Ｆ１
ラ･カンパネラ→Ｆ４
とか
0599名無しの笛の踊り
05/01/28 12:32:42ID:bhM7iWQ0カンパネラは全音ピースだとＥではなかったかな？
変わったんですかね？
0601名無しの笛の踊り
05/01/28 14:45:43ID:jfXFm0gZモツって、そういうものだよ。
技術的には、すぐ弾けるようになれるが、
音楽的、芸術的に弾こうとすれば、「どうしたら、よいんだ！」と叫びたくなってしまう。
この難易度スレで音楽的に弾く場合の難易度が無視されてるのは、
音楽的な難易度なんて話になってしまうと、
バッハやモーツァルトなどが一番難しい、という結論になりかねない。
0602くらくら
05/01/28 18:03:11ID:ewi7Uk1Cグールドはモーツァルトの曲が嫌いだったみたいだけど。。。
0603名無しの笛の踊り
05/01/28 18:22:50ID:v/+BpNK5昔、あるピアニストが高校生のイタリア歌曲の伴奏をしている場面に
出会ったことがあります。
その時、単なる素人の歌の伴奏なのに、思わずはっと身を乗りだして聞き惚れてしまいました。
それからは、“つまらないない曲なんてないんだ、つまらないピアニストがいるだけなんだ ”・・・と
身にしみて感じるようになり
自分がやるすべての曲に、心を込めてやっていこうと思うようになりましたね。
たとえ、ツェルニーやハノンでも。
そうそう・・ポリーニがピアノの試し弾きでスケールをパラパラ、と弾いただけで
あたりがそのあまりの素晴らしさに騒然とした、という話も聞いたことがあります。
0604名無しの笛の踊り
05/01/28 18:33:17ID:lLX3ehtiﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝのﾛﾝﾄﾞｶﾌﾟﾘﾁｵｰｿてどれくらい難しい？
0605名無しの笛の踊り
05/01/28 19:26:15ID:SnKkTYaE多分チミにはすっごく難しいだろう
だが、プロにはバカバカしくて、演奏したくないだろう。
そんな難しさです。
0607名無しの笛の踊り
05/01/28 19:35:47ID:ha4FjdIg0608名無しの笛の踊り
05/01/28 19:43:43ID:ozTlFtXd良い勉強になるから取りあえず弾いておくことをお進めする。
0609名無しの笛の踊り
05/01/28 19:58:05ID:o2MjpP34教えてください。どの程度のレベルに達したらひけるんすかねー？
0610名無しの笛の踊り
05/01/28 22:57:44ID:Awti0Emrでも、中学だったから考えなしで、曲想なんて先生に言われるがまま。
スケルツォ、バラードは大人になってからのほうが、
いい曲だと思えるし、考えながら弾けるので楽しい。
0612名無しの笛の踊り
05/01/28 23:21:13ID:1nA1r9Fxそれなりにプロ目指してればよさそうだけど。
0613名無しの笛の踊り
05/01/28 23:35:39ID:Awti0Emr単なる「レッスンした曲」だったから。
だからこそ、今弾きなおしている。
でも、スケ２番は技術的には難しくないから、
基礎さえしっかりしていれば、中学で弾く子は多いよ。
アマとかプロとか関係ないでしょ、子供の頃は。
0614名無しの笛の踊り
05/01/28 23:37:54ID:1nA1r9Fxでも本格的にプロ目指してりゃそれなりに子供でもかなり弾けるようになるでしょ
中学の同級生に目の前でラヴェルの道化師の朝の歌弾かれたときにはどうしようかとおもった
0615名無しの笛の踊り
05/01/28 23:46:35ID:q6+NfSviというのがなんとなくわかってきて嬉しいです。ありがとう。
0616名無しの笛の踊り
05/01/28 23:48:14ID:Awti0Emr利口な子はめざしません。教師めざすなら別だが。
玄人はだしの演奏ができる医者とか
アマチュアオケでコンマスやってる会計士とかのほうが
カコよくない？
614はなんでプロにこだわるの？
0617名無しの笛の踊り
05/01/28 23:48:44ID:1nA1r9Fx0618名無しの笛の踊り
05/01/29 00:08:30ID:2tEUYtmzラヴェルのピアノ曲は、弾きにくいのではない？ というより
不自然な癖がつくってことないですか？
やっぱり、ツェルニー →モーツ、ベート → ショパンと
進んで行く方がいいのではないの？
弾きたい曲、好きな曲はあるでしょうが、演奏のテクニックの
向上、訓練という点では、運指は曲を選ぶべきだという話を
聞きましたが・・・
のトッカータとか、道化師の朝の唄を弾くのは
0619名無しの笛の踊り
05/01/29 00:25:06ID:utpq/smF大丈夫か？
0620名無しの笛の踊り
05/01/29 00:50:16ID:BLwP5Q9c0621名無しの笛の踊り
05/01/29 03:14:59ID:z156oXRT0622名無しの笛の踊り
05/01/29 09:17:03ID:/99sU3FO言葉の断片からでも、言わんとすることぐらい、分かるでしょう？
難しいこと言ってません。 やたら難曲を弾くな、へんな癖がつく
だけだから、と言ってるのです。 難癖野郎！
0623名無しの笛の踊り
05/01/29 10:18:36ID:Xi68K+wi0624名無しの笛の踊り
05/01/29 11:14:35ID:u48zQbQB0625名無しの笛の踊り
05/01/29 11:53:54ID:1wVui/Hh0626619
05/01/29 21:57:55ID:utpq/smF→616はプロに拘ることに疑問
→618は曲の進み方について論ずる
つながりわからねえ。痛すぎる。特に618
0627名無しの笛の踊り
05/01/29 23:34:17ID:z156oXRT対立する二つの勢力がある。
正規のピアノ教育組vs我流・亜流・独学オヤジ連合軍
0628名無しの笛の踊り
05/01/29 23:34:51ID:DlXgD0ceきぼんぬ
0629名無しの笛の踊り
05/01/30 09:11:06ID:XBOcXjtX0630名無しの笛の踊り
05/01/30 09:20:54ID:GwxFt/oLチャルメラピアノ協奏曲
http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=955
0631名無しの笛の踊り
05/01/30 20:23:16ID:GR+hg0NPありがとう。小六か･･･orz
あと二ヶ月で発表会なんだ
演奏順で同世代に負けたくないんだよな
あと候補としては飛翔とｼｮﾊﾟﾝ即興曲1なんだけど
この三つだとどれが一番難しいかな
0632名無しの笛の踊り
05/01/30 21:45:28ID:mSswDezJそりゃ、ロンド・・・が一番難しい。
でも３曲とも、小学校高学年から中学１，２年にかけて
通常、学ばれる曲です。（コンクールの課題曲になるという意味）
0633ノクターン
05/01/30 22:02:21ID:XwHbS2Unむずかすぃ・・・・・
チャルメラなめてますた・・・・
チャルメラピアノ協奏曲きいて涙ぐんだ・・・
冬の寒さにも負けないラーメソ屋のオヤジの魂がつたわってくる・・・
0634名無しの笛の踊り
05/01/30 23:05:14ID:XBOcXjtXいーしやーきいもーおいもが流れてた
0635名無しの笛の踊り
05/01/30 23:13:10ID:BbP1fMlk0636名無しの笛の踊り
05/01/31 01:27:07ID:jblD2dPvそうか･･･orz
そう考えると中二でシューベルト即興曲90-2弾いたんだけど
それも一般から見るとかなりレベル低いんだな
参考になった。ありがとう
0637名無しの笛の踊り
05/01/31 07:31:54ID:K1egPVXG町のピアノ教室で習うレベルでコンクールの課題曲を
弾きこなす人は「一般」から見て多くはないのでは？
音大・音高に普通に生徒送り出している先生のとこなら、
中学でロンドカプリッツィオーゾぐらいは弾くけど。
中２で90-2ならごくごく普通のレベルでは？（鶴30終了程度）。
難易度スレでこんなこと言うのもヘンだけど、
おぼつかないロンド～よりは完成度の高いシューベルトのほうが
絶対いいよ。
0638名無しの笛の踊り
05/01/31 07:56:14ID:P6dDh7Qfただ、あと二ヶ月か…。
0639名無しの笛の踊り
05/01/31 11:15:34ID:UIUWvcv10640名無しの笛の踊り
05/01/31 15:50:02ID:EeFUsKoYどっかの課題曲だったのかな？
この曲で面白い経験したのは、そのとき中学生も弾いたし、別の発表会では高１ってのもあった。
で小６のは間違えずたどりつきました。よくできましたって感じ。
中学生。指回る時期だし早すぎ、色気にかけてました（怖いと早くなるしね。）
高校生結構色彩もでて音楽になってた。
難易度って点から見るとちょっとスレ違いだけど、面白い経験だったよ。
0641名無しの笛の踊り
05/01/31 17:40:04ID:JqLMtXr4ピアノ伴奏って難しいでしょうか。
友達に頼もうと思っているのですが。
0642名無しの笛の踊り
05/01/31 19:53:26ID:jihOLgMkああ､あの名曲の。
技巧的にはそりゃトッカータとかナゼルのほうが難しいでしょうが､なんせエスプリの塊のような曲ですからね。
でもこの曲を選ぶほどの選曲眼をお持ちのあなたと､そのあなたのお友達だったらきっと上手くいくのではないでしょうか。
0643名無しの笛の踊り
05/01/31 20:01:07ID:9n97rXB10644名無しの笛の踊り
05/01/31 20:19:10ID:FokslR6n３番
0645名無しの笛の踊り
05/01/31 20:30:12ID:K1egPVXG３番長いけどちゃんとソナタ形式だけど、
幻想はラストのプレストがめちゃしんどい。
0646名無しの笛の踊り
05/01/31 20:39:45ID:LYLOywcU一番難しいのと
一番易しいのはどれでしょう？
0647名無しの笛の踊り
05/01/31 20:46:31ID:mZ1neCmV幻想しか弾いたことないけど
他は弾く気しない。
難しいし苦労に見合う充実感が得られなさそうだ。
0648名無しの笛の踊り
05/01/31 20:55:22ID:gFxFyylzいろいろな曲をやって来たけれど、私に一番合っているのがこの２つだと思うのでお願いします。
0649名無しの笛の踊り
05/01/31 21:34:20ID:ku3k/8yjショパン 月光三楽章
ショパン バラード一番
難しい順にお願いします
0650名無しの笛の踊り
05/01/31 22:04:06ID:P2hWBQeV>この曲を選ぶほどの選曲眼をお持ちのあなた
それは買いかぶり過ぎだろう。十数人のフルート吹きのレッスンの伴奏をたのまれたことがあるが、
この曲しかないのかってくらいプーランクばっかりだったぞ。
おかげで伴奏譜が家にくさるほどある。
0651名無しの笛の踊り
05/01/31 22:06:34ID:K1egPVXG３＞１＞４＞２
Op142は技術的にはOp90と大差ないけど、
冗長になりがちな長さをどう聴かせるかで表現力が問われる。
子供が弾いても面白いのはOp90
楽興は２＞１＞４＞５＞６＞３
649の月光はﾍﾞﾄですよ。
スクリャービン＞ショパン＞ﾍﾞﾄ
j
0652名無しの笛の踊り
05/02/01 07:35:07ID:0wFbEDAP＞６３５
http://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=02_05
＞６４６
http://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=02_02
0653名無しの笛の踊り
05/02/01 10:41:40ID:xeZ4g+X7すまないが、今度、発表会でモーツアルトの幻想曲ニ短調を
弾く事になっている。テクニック的にはそんなに難しい箇所
はないのだが、美しく音の表情を出そうとすると大変。
ピアノ始めて間もないので難易度を教えて下さい。
この曲とモーツァルトのk332を比べると屋ぱやっぱりk332
の方がかなり難しいのですか？ソナチネ終わったんで次から
ソナタアルバムのモー弾く予定。三曲目にk332が入っていて
第三楽章はかなり早くて難しそうだと思った。
すんなりソナタアルバムに移行できるか心配。
0654名無しの笛の踊り
05/02/01 11:56:10ID:ObOajKki幻想曲ニ短調は、難しいハ短調のものと違って、発表会で弾くなら
ソナタアルバム突入程度でもらう曲だろう。ただ、曲想をまとめるのはムズいな。
Ｋ３３２は長いので難しく見えるが、それをがまんすると意外とそうでもない。
ただ音を出すだけなら、トルコ行進曲付きよりやりやすいだろう。
0655６４２
05/02/02 20:10:38ID:MNIdeveGあー、そうですかー。音楽の卒試でも人気曲ですからねぇ。
で、あなたから見て伴奏譜の難易度はどのくらいと思われます？
0656名無しの笛の踊り
05/02/02 21:01:30ID:4g21OYO9ありがとうございました。
即興曲op９０と１４２ではかなり難易度に差があると思ったのですが、そんな変わりがないんでしょうか？
１４２の１と１４２の４は弾ける気がしません（笑）が、１４２の３は頑張れば何とかなりそうです。
楽興は３を弾いたので次は６を頑張って、一番好きな４をいつか弾けるようになりたいです。
0657名無しの笛の踊り
05/02/02 23:41:18ID:r+gq61Maバリエーションだったりで長いわりに地味。
そのくせ音楽的に聴かせるには大変で、報われない。
私も好きだけど。
４はとにかくスケールがきれいに弾ければかっこうはつくよ。
あとはシューベルト独特の軽さ。
あらゆるタッチで練習してね。
0658名無しの笛の踊り
05/02/02 23:55:10ID:r+gq61Ma肝心なことを言い忘れた。
音符をなぞるだけなら142がちょっとだけ難しいかな？程度。
でも音楽的には90よりずっと深いよね。
656は多くの人が苦手とするシューベルトらしい曲が好きなんですね。
きれいに弾けるといいね。
0659名無しの笛の踊り
05/02/03 15:26:35ID:nCePwoco0660名無しの笛の踊り
05/02/04 12:39:48ID:pzsEQ+gO0661名無しの笛の踊り
05/02/04 17:54:44ID:rauVz3EAテクニック面のみ考慮
１、25-6（3度）
２、10-2
３、25-11（木枯らし）
５、10-1
５、25-8（6度）
６、25-10（オクターブ）
７、10-10
８、25-5
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
0662名無しの笛の踊り
05/02/04 19:55:41ID:5BLwCE/G聞いても譜読みも簡単そうだったのでやってみたけど、これがなかなか
難しい。5.4のゆびで弾く旋律が思うようにでやせん。
チェル30番で対応できる曲だとおもうけど。侮りすぎ？俺って
0663名無しの笛の踊り
05/02/04 22:23:06ID:bb92Z4d7ショパン「バラード１」とラベルの「ソナチネ」
手の小さい僕にはどっちがいいかな？
ショパンの革命でいっぱいいっぱいだよぉ。
身体は硬いよ！
0664名無しの笛の踊り
05/02/04 23:05:48ID:pZ90XQhQ0665名無しの笛の踊り
05/02/04 23:16:29ID:bb92Z4d7教えて下さい・・・。
0666名無しの笛の踊り
05/02/04 23:44:06ID:yeAmSHAaワルツの５番は３０番レベルでは相当難しいのでは？
ワルツの中では５、２番が難しいです。せめて４０番はやってないと・・・
0667名無しの笛の踊り
05/02/05 00:31:48ID:5WUTLBKZ0668名無しの笛の踊り
05/02/05 01:37:10ID:wi0vQiJ/テストか何か用にちょっと難しいのをやらされたから、偏差値50だとしても
あの時の苦労を思い出すと、自分には70くらいに思える。
0669名無しの笛の踊り
05/02/06 18:13:25ID:ou5g0eDMポロネーズってむずかしいですか？
0671名無しの笛の踊り
05/02/06 18:37:09ID:E1ZKs4H1参考にしたいので教えてもらえるとありがたいです。
0672名無しの笛の踊り
05/02/06 18:50:52ID:ybsx0In/ツェルニー５０番レベルですか？
0673名無しの笛の踊り
05/02/06 20:32:31ID:dbsWy0mm0674名無しの笛の踊り
05/02/06 22:53:01ID:3m32Fp08思わず家中探しちゃったよ＞展覧会
プロムナードは８度の和音が余裕でつかめれば鶴30。
バーバヤーガ～終曲はテクニック的には鶴40終了程度。
50入ってたら楽勝。
ただしオクターブでのスケールおよびアルペジオのエチュードが
完璧に仕上がっていること。
展覧会はリストなんかに比べれば難しくないけどスタミナが要る。
0675名無しの笛の踊り
05/02/07 22:04:29ID:9kV7LLA/0676名無しの笛の踊り
05/02/07 22:24:24ID:gtn38J7V曲によって違うでしょうから、とりあえず１番～５番まで。
0677名無しの笛の踊り
05/02/07 22:39:24ID:m/xwFT5s鶴40くらい
0678名無しの笛の踊り
05/02/07 22:58:25ID:JeN7RoiF0680名無しの笛の踊り
05/02/08 00:03:31ID:gFS2X6GP全体通しての構成力が必要な大曲だけど、
ただ音符をなぞるだけなら、アリア＋Var1～5で鶴40終了程度。
ただしVar5は二段鍵盤用の原曲の面目躍如で両手が重なって
非常に弾きにくい。四分音符＝138で弾こうとしたけど
こんがらがってうまくいかなｶﾀﾖ。
0681名無しの笛の踊り
05/02/08 09:46:23ID:YB5ELvv1結局、変奏曲は全部を弾くんでしょう？
難しいよう とてもとても
0682名無しの笛の踊り
05/02/08 14:05:22ID:ZsJp9k1B腕試しで弾くのなら違うバッハ選んでもいいのでは。
0684名無しの笛の踊り
05/02/08 23:42:59ID:NGgv2k7tそうか、やっぱ難しいか…
みなさん、ありが。
0685名無しの笛の踊り
05/02/09 00:34:43ID:82Z7UClXエチュードのオススメがあったら教えて頂けませんか？
難易度的(技術的)にはツェルニーは５０の２０位までとモシュコ、ショパン半分位終わっているので、
その位か少し背伸びする位まででお願いします。
ちなみに派手な曲が好きで指はよくまわりますが
手は小さいです。よろしくお願いします。
0686名無しの笛の踊り
05/02/09 01:10:54ID:pxgiQAmtゴドウスキー＝ショパンとか、アムランとか、
難曲はほかにもたくさんあるけど、エチュードにこだわるのは、
ひたすら曲芸をしたいの？
0687名無しの笛の踊り
05/02/09 02:23:38ID:RBwjHZ33それだけの力量があるのであればご自分で選曲ぐらいできないか？
曲芸系ならアムランでもリストでもいいしブソーニのバッハでもいいでしょう。
それともいっその事音楽的背伸びを目指しそれこそブラームスとかベトやモツ
でもいいよ。ショパンだったら、エチュードのかわりに「アンダンテスピナートとry」
とか妥当だわな。
0688名無しの笛の踊り
05/02/09 02:25:40ID:82Z7UClXエチュードを探しているのはエチュードの発表会(勉強会)のためです。。
持ち時間は５分以内位ですがかなり憂鬱です；
レッスンでは曲(?)とバッハも併用しています★
ゴドウスキー=ショパンにアムラン…両方聞いたことなかったです。。
楽譜見てみようと思います！
他に出来ればショパン以外(最近ショパンばかりやっていたので)で、
派手なエチュードあったら是非教えて下さい。
0689名無しの笛の踊り
05/02/09 02:36:06ID:82Z7UClXレスありがとうございます!!
情けない話ですが、知っている曲が余りにも少ないので。。。
ここで意見を聞かせて貰いに来ました。
リストの超絶技巧あたりはひきこないだろうと思ってたのですが
もう一度楽譜見てみようと思います★
0690686
05/02/09 08:43:53ID:pxgiQAmtリストは手が小さいときついかもね。
指がよく回るならアムランのトリプルエチュードがおすすめ。
ショパンエチュードの10-2、10-12、25-11がコンパクトに１曲に！
ただ普通に弾いたら３分かからない。
エチュードで５分てなにがあるかなあ。
ブゾーニ＝バッハは長いのあるけど、ちょっとしか派手じゃない。
0691名無しの笛の踊り
05/02/09 11:03:32ID:82Z7UClXリストは曲だけでなくエチュードも
手が小さいとやはりキツイんですね＊＊
少し前にポロネーズ３番やって死んだばかりです；
アムランのトリプルエチュード、是非聞いてみようと
思います！＾＾曲は５分程度なら
多少短くても大丈夫です★だから前ショパン10-12は弾きました★
先輩が同曲＋ドビュッシーエチュード弾いていて
その余りの差に恥かいた痛い思い出が
あります（笑）
0692名無しの笛の踊り
05/02/09 16:53:39ID:QNm7qZYj自分で春休み曲を選んで来いと先生から言われて今調べ中なんですが、
昨日言われて明日の昼までに大体決めて電話しろと言うことで、
曲の知識がなさすぎて少し参っています。
普段からよくチェックしておけばいいんですけどね･･･。
レベル的には、だいたいバッハの平均律とかツェルニー50番あたりです。
最近だとドビュッシーの夜想曲とダンスを弾きました。
何か10分越え位でいい曲があれば、教えてください。
0694名無しの笛の踊り
05/02/09 20:52:38ID:6ZRNbWbW0695名無しの笛の踊り
05/02/09 22:07:12ID:tB4Z2Hpq泣けます。
0696名無しの笛の踊り
05/02/09 22:11:34ID:i/tTO9DGグラナドスの演奏会用アレグロとかもいいんじゃない？
イスラメイやってほしい
あとリストのパガニーニ６番。
0697名無しの笛の踊り
05/02/10 00:51:47ID:wKRm5YbLモシュコフスキ知らない？
まじおすすめ。
だってさ、くらっちーんだよね、ラフマニとかメトネルって。
ショパンもなんとなく憂鬱。リストで5分程度の練習曲はあまりない。
0698名無しの笛の踊り
05/02/10 01:29:28ID:r5MtZoiwレスありがとうございます。
（規制で書き込めませんでした）
今、鶴４０ど真ん中なので、挑戦はもう少し待ちます。
0699名無しの笛の踊り
05/02/10 04:03:19ID:nlk1LFQPレスありがとうございます!!
モシュコOp72の練習曲は大体制覇してしまったんです＊＊
モシュコいいですよね★
せっかくレス下さったのに何かごめんなさい↓↓
それともOp90の方でしょうか？！
0700名無しの笛の踊り
05/02/10 04:57:17ID:nlk1LFQP６９１(&685、688、689あたり)と同一人物です！
ついでに７００ｹﾞﾄ♪
0701692
05/02/10 06:36:38ID:sb2ymJ9Fまだ曲は試聴しただけなのがほとんどなので、午前中に全部聴いてみます。
>>693
うーん定番でいいかもしれませんね。時間も丁度いいし。
>>694
出だしだけで判断すると、NO.3の方が好みかもしれません。
調べてみます
>>695
１分位しか聴けなかったんですが、何だか深みがあって耳に残りました。
いい曲ですね～。CD買おうかな。
>>696
イスラメイとパガニーニの六番はもっとちゃんと聴いてみようと思います。
演奏会用アレグロ、いや～あれいいですよねえ。
初めて聴いたとき、いつか弾いてみたい！と思ったものです。
まあつい数ヶ月前なんですが…ちょっとキツイかな…
いや、ここであげてもらった曲全部、今の私レベルじゃ無理だと言われてしまいそうです(´･ω･)
ちなみに自分で選んでみた曲は、
ショパン ピアノソナタ第3番1楽章、フォーレ ヴァルス・カプリス第1番、
ブラームス ピアノソナタ第3番1楽章（これは前ダメといわれた）、などです。
みなさんの選んでくれた曲も含めて先生に言ってみます(｀･ω･´)
多分今より少しレベルを上げた曲を選んでくれると思います。
ああ、チラシの裏ながら長くなってスマソ…また決まったら報告してしまうかもしれません
0702名無しの笛の踊り
05/02/12 00:56:30ID:iHLlTg+K0704名無しの笛の踊り
05/02/12 14:36:05ID:exCKMCgr0705名無しの笛の踊り
05/02/13 23:16:08ID:uYxVrVsJ0706名無しの笛の踊り
05/02/13 23:25:27ID:UQVx4z/C0707名無しの笛の踊り
05/02/14 01:36:10ID:2Ex6AjS60708名無しの笛の踊り
05/02/15 01:22:26ID:rBZkxQxr0709名無しの笛の踊り
05/02/15 11:37:02ID:8S0oHOQx0710名無しの笛の踊り
05/02/15 12:19:18ID:Dto51g0Hムズイよ、ムズイ
トーシロには進められないね
0711名無しの笛の踊り
05/02/15 12:23:59ID:8S0oHOQx0713名無しの笛の踊り
05/02/15 17:23:43ID:d4a8pNDj月光3楽章弾けない人はあらゆる古典曲弾けないでしょう。
あの上昇音型は指をそのまんま鍵盤の上に下ろしたら弾ける。
なんて単純なんだと思ってしまうよ。
0714名無しの笛の踊り
05/02/15 18:29:13ID:8S0oHOQx0715名無しの笛の踊り
05/02/15 20:40:48ID:V/y/JEdo0716名無しの笛の踊り
05/02/15 21:22:45ID:PXU3Nqnt0717名無しの笛の踊り
05/02/15 21:24:15ID:wT7t5AkH0718名無しの笛の踊り
05/02/15 21:57:55ID:pg1TbCUu0719名無しの笛の踊り
05/02/15 21:59:31ID:V/y/JEdo0720名無しの笛の踊り
05/02/15 22:35:29ID:wT7t5AkHきらきら星変奏曲はやさしすぎ？
0721下手でも楽しいピアノマン
05/02/15 22:38:30ID:A4Rr/705太田胃散の曲をピアノ教室ですすめられて、
3分の２くらいの完成度で、あきらめました。
その太田胃散の難易度がこのスレでよくわかりました。（小学生なみかな）
木枯らし、革命、あたりの難易度もこのスレで納得です。
自分で弾けたのはバッハのゴールドベルク変奏曲最初の曲がぎりぎりです。
他にはバッハのフランス組曲
French Suite No.2 in C minor, BWV813 Allemande
これを独学で練習してますが、これまた自分には難しいです。
とはいえ単なる趣味なんで年に一度くらい友人宅で弾くと
下手でも楽しいわけです。
もちろん好きな曲だから何度も弾いてチャレンジしてます。
0722名無しの笛の踊り
05/02/15 23:15:28ID:KmbNvfor0723名無しの笛の踊り
05/02/15 23:34:39ID:FT8UuCbK美しくないが弾けるようになった。英雄まであとどのくらい？
0724名無しの笛の踊り
05/02/15 23:45:55ID:RoeGpc790725名無しの笛の踊り
05/02/15 23:46:28ID:wT7t5AkHどっちも無理。必要なテクニックが違う。
鶴40終了で幻想
0726名無しの笛の踊り
05/02/15 23:47:34ID:ptjNbd85どう考えても幻想即興曲。
0727名無しの笛の踊り
05/02/15 23:49:38ID:+fwo/812ショパンはそれにも増して極限的な繊細さ、柔軟な音色、タッチ
が要求され、バッハの様に単に鍵盤を指で叩けば良いなんて次元
では無い。
0728名無しの笛の踊り
05/02/15 23:58:08ID:i7qqpuRzバッハを指で叩けばいいなんて…ｗｗ
0729名無しの笛の踊り
05/02/16 00:00:08ID:hiSXDSEC0730名無しの笛の踊り
05/02/16 00:03:52ID:fWUTmdVlエチュードも曲集も本当はまんべんなく
この時代のものをやったほうがいいんだよね。
対位法も厳格な形式主義もテンポルバートも、
すべてピアノを弾くためには必要な要素だから。
ただ一般には古典から入ってロマン派進むので、
バッハからいきなりショパンはしんどいと思う。
0731名無しの笛の踊り
05/02/16 00:21:07ID:M/JV+FxV0734名無しの笛の踊り
05/02/16 03:43:48ID:hiSXDSEC0735名無しの笛の踊り
05/02/16 03:48:50ID:a6DZbmTt馬鹿だねえ。ベートーヴェンソナタで最も簡単に演奏効果が望めると思いこみやすい曲よ。
月光3楽章弾ける人は大抵の古典曲弾けるでしょう。
冒頭数小節繰り返されるアルペジオであ、弾けそうと思いこみがちだけど5-1での同音連打、オクターブ押さえながらの4-5トリル、最後に両手でアルペジオ等地味に要求される技巧。
なんて意地悪い曲なんだと思ってしまうよ。
この曲に加えてショパンの革命、幻想即興曲もそうだけど弾けてないのに得意げに披露する輩の多さといったら。
指導者がアマアマなのか独学で耳が悪いのか。
楽譜の７割音が出せればいいかと思ってるんですかね。
0736名無しの笛の踊り
05/02/16 08:13:28ID:K6NnEP0kこのスレの住人の多くは、そうなんじゃない？
独学だから、客観的な判断材料がないし、
「きれいに仕上げる」ことより、「チャレンジできた」ことのほうが
意義があるんだよ。そういう音楽の楽しみ方もある。
それにしても、月光３楽章はﾍﾞﾄの有名なソナタの中では
難易度低いよ。自分が弾けないからって、他人の耳まで
悪く言う必要はないと思うが。
0738名無しの笛の踊り
05/02/16 15:00:28ID:Nq72tnNW0739名無しの笛の踊り
05/02/16 15:12:50ID:Nq72tnNW0740名無しの笛の踊り
05/02/16 17:06:15ID:zVtUyimm人によって評価が割れる。
上昇音形もカンタンに指にはまるという人と、
弾きにくいという人がいる。
モーツァルトソナタの速い楽章を
颯爽と粒そろえて弾けるかどうかとも似てる。
基礎訓練を受けたか受けなかったかという
問題もあるけれど、
当人の手の構造もけっこう関係するみたい。
0741名無しの笛の踊り
05/02/16 17:27:48ID:oyiYss9q上昇音形はすんなりはまりましたがやはり前出の
オクターブキープ４・５トリルと終わりの両手アルペジオは
きつかった。黒鍵インテンポで弾けるなら大丈夫じゃないですか？
手が小さいとオクターブ+トリルがきついかもだけど。
0742名無しの笛の踊り
05/02/16 18:34:51ID:tVW6rIZ70743名無しの笛の踊り
05/02/17 21:19:35ID:1ljGFBga月光3楽章のオクターブキープ４・５トリルと終わりの両手アルペジオができれば
古典が弾けるなんて、それこそいかにも素人。他に応用がありえないほど単純過ぎる
「練習曲」だと思うよ。
月光マスターしたからといって悲愴、ワルトシュタイン、ハンマーとはいかない。
どれも別世界。ベトソナの中で月光がとりわけ練習しやすいのは言うまでもない。
それはともかく、バッハのイタリア協奏曲3楽章、難しい。
最初の主題からしてテヌートの位置が非合理。演奏不可能に思える。
0744735
05/02/17 21:22:28ID:Aeegszexえらそうな事を言ってしまったお詫びに。。。笑って許して！
http://www.yonosuke.net/clip/4/14846.mp3
0748名無しの笛の踊り
05/02/18 08:23:53ID:gZoRSp950749名無しの笛の踊り
05/02/18 08:39:36ID:zu19Ya4/テクニックつけたかったらひたすらハノンやれ
リズム変奏、移調（コレはＣ－ｍｏｌｌのみでＯＫ）
曲やるときにも、難しいフレーズは常にハノンの感覚でやること。
通奏は一日に2度（最初と最後）以下。
0750名無しの笛の踊り
05/02/18 11:48:49ID:Z2Bsg1P/アマチュアのレベルはプロ以上に幅あるってことを少しは想像した方がいい。
0751名無しの笛の踊り
05/02/18 12:45:20ID:i8zuiopjそれを「やってます」ってことに意義を
感じるんなら、なんでもやればいいじゃんか。
誰も邪魔はせん。
鶴の何番程度たって、鶴４０だって
インテンポで全部やるのと、半分の
テンポ（アホか、やってることにならん）じゃ
全然まったく違うだろうが．．．．
マトモなみみもってれば、「なにを
弾くか」ではなく、「どのように弾いたか」
が評価の対象。 個人的に言うと、
難しいのをめちゃくちゃな技法で弾くよりも、
やさしいのをめちゃくちゃな技法で弾くほうを評価する。
なぜかって、「難しい」方は「いくら練習しても無駄なほど
センスが無い」ことを意味しちゃうから。
0752名無しの笛の踊り
05/02/18 13:49:59ID:Z2Bsg1P/一番大切な部分だろ？きちんと根拠もって分かり易く言えよ
0753名無しの笛の踊り
05/02/18 14:34:34ID:ab2ac2/hhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
こっちにもアプしてよ
理論武装もいいけど演奏聴いた方が手っ取り早いし面白い
0754名無しの笛の踊り
05/02/18 21:44:42ID:Z25zrJMg0755名無しの笛の踊り
05/02/19 01:27:54ID:+QpvY1o+まったく意味ねえな。
それだけ出来てもショウガナイ。
よって基礎は必要ではあるが必要十分ではない。
ところで市川の弾く火祭りの踊りってどれぐらい難しいの？
0756名無しの笛の踊り
05/02/19 10:42:35ID:n2ojjVxdプロめざすなら基礎練習は必須、それも本当にハノンを地道に毎日やるような。
でも「この曲が弾きたい！」と思うだけのシロウトなら、自分が自己満足できる
程度に弾ける技量を身につければいいだけのこと。
どうしても弾けないなら基礎練習してテクニックを上げるしかないけど、とりあえず
譜面どおりに弾けて自己満足できるなら、基礎練習はそこそこで目標曲の練習を
してればいいんじゃないの。
目指しているものが違えば難易度の感覚も変わると思う。
0757名無しの笛の踊り
05/02/19 11:38:30ID:qdB09FfH馬鹿にする人多いけど、アレが結構弾けると何気にほとんどの曲が弾ける。
0759名無しの笛の踊り
05/02/19 13:28:53ID:Xxm9GBc5それどういう意味？
0760名無しの笛の踊り
05/02/19 14:24:08ID:FAybIPmuでもたぶんそのおかげでベートーヴェンの月光三楽章の最後は楽に弾けた。
ハノンは40番くらいまでしかやらなかったんだけど、
ハノンやれば鶴いらないのかなあ
スレ違いだけど
ここでもうこの話しちゃダメ？
0761名無しの笛の踊り
05/02/19 20:51:11ID:B2X1Zur7ハノンはひたすら指の練習のためだけにあるようなものだけど、
ツェルニーは「曲」になってる。
ツェルニーは段階的に難しくなっていくから順番に仕上げていきますが、
ハノンはレッスンの前に指のウォーミングアップのために弾く。曲として仕上げる、
ということはない。
0762名無しの笛の踊り
05/02/20 00:06:02ID:TEmoXhekじっくり時間をかけてそれに役立つ基礎練習を徹底したほうが
効率的だと思う。
これは時間が無い人向け。
0763sage
05/02/20 00:18:48ID:m9MgePuz0764名無しの笛の踊り
05/02/20 00:25:10ID:c7UeT5AE音大の試験で黒鍵弾きました！（もちろん合格しましたよ！）
ピアノ初めて、２年半くらいです。
0765sage
05/02/20 00:34:14ID:m9MgePuz初心者でも弾けるとは思わなかったよ…
0766764
05/02/20 00:40:34ID:rhE63Adf0767名無しの笛の踊り
05/02/20 00:44:50ID:vQawPPV6受験のときは黒鍵以外にどんな曲を弾かれたのですか？
0768名無しの笛の踊り
05/02/20 00:45:22ID:luFbJMc60769764
05/02/20 00:51:38ID:rhE63Adf受験の時はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝｿﾅﾀの16番 １楽章と黒鍵を弾きました!!
あと誰かｼｮﾊﾟﾝ ｴﾁｭｰﾄﾞ 10-8ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったら是非!!お願いします
0771名無しの笛の踊り
05/02/20 00:52:00ID:0eXnoEzy0772sage
05/02/20 00:53:40ID:+R0WzDyV難しいけど、頑張れば出来る程度。
0773名無しの笛の踊り
05/02/20 01:01:42ID:vQawPPV6レッスンしている曲はシンフォニアの２番、モシュコフスキーの５番
ハイドンのソナタ４９番の第１楽章。
こんな私でも入れる音大ってあるかな？
0774名無しの笛の踊り
05/02/20 01:40:43ID:mY2ZAtlo0775名無しの笛の踊り
05/02/20 01:54:36ID:luFbJMc60777名無しの笛の踊り
05/02/20 02:22:12ID:CKJMvncc国立楽勝！
0778名無しの笛の踊り
05/02/20 07:45:09ID:u2/I7lem（このスレを使うのは）難しい(AA略
0779名無しの笛の踊り
05/02/20 12:39:59ID:WgLO6mVo0780名無しの笛の踊り
05/02/20 21:36:56ID:6YE2sMWc中学とか、高校からはじめて音大行けてもレベルの壁あついよ。
どうすんだよ。ピアニストになりたいの？
0781名無しの笛の踊り
05/02/20 22:48:13ID:3ICVW9xa0782名無しの笛の踊り
05/02/20 23:35:30ID:CTGBbmgT0783名無しの笛の踊り
05/02/21 02:42:03ID:GFSQ3njL0784名無しの笛の踊り
05/02/21 12:38:24ID:umQudbPgああらん、そんなわかんない？ ソオ？
あのね、たとえば東京から大阪へいきましょう、
というとき、やたらがんばって自分の方向感覚のまま
どんどん真南（北でもいいが）へ歩いていってる奴。
距離はあるいてるが、たどりつかないのは明白ですね。
けど、日本橋あたりで「えーどっちへ行ったらいいのかな」と
うろうろしてる方は、方向を教えてやって時間をかければ
たどりつく可能性があるということです。
ちなみに、鶴４０がテンポで弾けないのなら、
それはその程度のテクだということ。
それで、ショパン、ドビュッシーのエチュード、
リストの超絶技巧（へんな名前だね）、リゲティなんか
やっても、単なるヴァニティーとしかみなされません。
当たり前だろ、そんなこと。
無論、そういう奴にピアノのテクを他人に向かって説教する資格ありません。
まあ、鶴４０の１番もマトモに弾けないって思うより、
ショパンのエチュードやってるって思う方が楽しいんでしょ？
だったら別にそれでいいよね。 但しそれであんまし
えらそうなこというと、ボロでっぱなしだって。
0785名無しの笛の踊り
05/02/21 13:49:07ID:pZgGZzgJおまえさ、鶴だの亀だのうるさいからｗ
鶴弾けないピアニストをどれだけ知ってるの？いっせいに鶴競争させてみるか？
いかにも数学的で結果はわかりやすいね。きっと鶴あたりボロボロの奴いるよ？
ピアノで金落とせるピアニストはみんな技巧が完璧だと思ってる？
音楽の感銘とかは基礎でははかりしれないんだよ。んなこともわからんの？
偉そうなのはおまえみたいな奴だろ。テクの説教などしとらん。
テクニックを売りにする人、そうでない人という明確な区分がある。
それはおまえがどんなに叫んだところで曲想やら人徳、雰囲気やらによって全く肯定されているのだ。
基礎は何が何でも重要視するみたいな演奏してるから邦人の演奏は興味もたれないんだよ（特に邦人にね）
表現で岡田博美とかのレベルになれば別だが、彼くらいのテクを持つ人がいったいどれだけいると思う？
いっとくけど基礎テクなんて一生かかっても完璧にはならんから。
基礎が終わらなければ何も弾くに値しない？よくまともに言ったもんだ。
基礎が一番ムズイんだよ。んなことは誰もが知ってる。
ハノンを超精密に弾けるようおまえはずっと基礎だけやっててくれ。
誰からも相手にされない孤高のピアノ弾き、ここに現るｗ
おまえが単なるアマチュアでありながらそんなこと言ってるとしたさらに驚きだな。
人生は一度きり！限られた時間でピアノを楽しむ姿勢は微塵もなさそうだなｗ
0786名無しの笛の踊り
05/02/21 13:51:55ID:pZgGZzgJ＞785 ×
＞784 ○
0787名無しの笛の踊り
05/02/21 13:57:38ID:Py3DqfvZつい最近までツェルニーなんか何？って感じだったけど、
ようやくツェルニーやり始めてみたんだよ。
そしたら気のせいだと思うけど練習中だったﾊﾞﾗ2が面白いくらいｽﾗｽﾗ弾けるようになったんよ。
基礎って大事なんだなーと思った。基礎が全てとは思わんけど。
0788名無しの笛の踊り
05/02/21 20:32:11ID:pVJbF5FIエチュード性のある曲がいいんだけど。。。
鬼火はムリかな～。
0789名無しの笛の踊り
05/02/21 21:32:41ID:IBgro1gL今で１５年目です☆ピアノわ、ただ単にテクニックを見せられるだけの演奏じゃ、つまんないですよね◎
そら、テクニックがあるに越したことわないかもやけど、、やっぱり、聴いている相手に自分の音楽が伝わらなければ、
いくらテクニックがあったって、いい演奏だとわあまり思えないです☆１８歳のお子ちゃまがえらそうにゆえることじゃないけど・・・
一曲、一曲、この曲わ自分わどうゆう風に弾きたいのだとか、相手にどう伝えたいのだとか、そうゆうことがやっぱり一番大事だと私
わ思います◎そうゆうのが人それぞれ違うからこそ、おもしろいんやし◎◎あたしもまだまだ未熟やけど、これからもそうゆうことを大事にして頑張っていきたいです☆☆
0790名無しの笛の踊り
05/02/21 22:06:38ID:9Wk9AC9tスレ違いでは？単なる頑張る宣言！？ｗｗ
「～わ」正しい日本語を使いましょう。１８歳はおこちゃまなんでしょうか...？？
0793名無しの笛の踊り
05/02/22 01:02:33ID:lYWw4Q5J0794名無しの笛の踊り
05/02/22 01:34:38ID:lYWw4Q5Jもっと本格的にやってる人わここにもいっぱいおるやろけど。あたしわあたしで自信もってやってるつもり。最近わ、音楽の幅広げるために、ＪＡＺＺも独学ではじめた。クラブＤＪもはじめた。ただ単に音楽好きで狂ってるだけやから。なんとでもゆえや。
所詮ネット上、面と向かってゆわれへんことなんでもいえるわな。可哀想な人？そんなこと、面と向かってゆえるんかい。スレ違いなら悪かった。こんなとこに書き込みなんかせんと、周りの音楽仲間とさっさと今から曲作りでもしてきます。
0795名無しの笛の踊り
05/02/22 02:06:47ID:LTjeNxlH0797名無しの笛の踊り
05/02/22 03:28:04ID:uhqvJwtN＞ああそおやけど。あたしオナニーやりすぎて頭おかしなっとんねん。あかんかった？どおも悪かったな☆
といいつつ
＞所詮ネット上、面と向かってゆわれへんことなんでもいえるわな。可哀想な人？
ｵﾏｴﾓﾅー
棚ｱｹﾞﾏｼｰﾝ..φ(ﾟ∀ﾟ )ｳﾋォ
0798名無しの笛の踊り
05/02/22 08:39:38ID:SITxZiON0799名無しの笛の踊り
05/02/22 12:51:35ID:jPbFooXUあなた様には大勘違いが．．．．
鶴４０がインテンポで弾けるのは別に困難な話じゃないの～
あなた様が考えてるような音楽の感銘を犠牲にするような
大変な努力をしなくてもできるの～～
技巧がどうのとかいうレヴェルじゃないぜ。
誰が完璧をめざすなんていったんだじょ？
日本人がどうのって言ってるが、音大の専門
レヴェルだと弾けない奴日本人の方が多いんじゃないの？
（理由は自分でお考え下さい）
しかし逆ギレするってことは、全然出来ないってことだな。
ひょっとして、半分テンポ野郎？ あ、図星でした？
0800名無しの笛の踊り
05/02/22 20:30:41ID:rmBTE4Q4鶴にこだわるね、君はいったいなに？ｗ
しかも誰も「40」と限定していないのに、、なんか浮いてるよ（藁）
結構頑張って「そんなにムズイかしくはなかったな、」みたいな印象持ったのかな？
ま、なんでもいいけど君もいくらか専門教育かじったんだろ？
ゴリゴリのアマもいる２ちゃんで基礎の大切さを力説するほどくだらないことはない。
君みたいに時間ある人ばかりじゃないしね。
今さっき終わったような鶴40の話で自慢してる君、なんだか見てて哀しいよ ﾉｼ
0801名無しの笛の踊り
05/02/22 23:13:54ID:1JxHeArBバイエルとか鶴とかﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰのレベルがわからない俺に大まかな難易度順を教えてもらえませんか？
できれば対応するｼｮﾊﾟ曲とかも入れて
0803名無しの笛の踊り
05/02/23 00:16:31ID:tJt+cgFuツェルニー30→ 40→
ﾏｽﾞﾙｶやﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞの簡単な奴→ 子犬のﾜﾙﾂ→ ﾉｸﾀｰﾝ2→ ｴﾁｭｰﾄﾞ→
ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ→ ｼﾝﾌｫﾆｱ→ 平均律→
俺的にはこんな感じ・・・。反論の余地十二分に有り。
矢印の先っちょをみてください。分かりにくいな・・・・ｽﾏｿ
0806名無しの笛の踊り
05/02/23 14:52:11ID:PS21U/Gsあたしべつに面と向かってでもオナニーの話くらいできるから（＾＾；）普段からおーーーーぷん人間なんで（☆ー☆）みんなもそのくらいおーーーぷんじゃなきゃ♪♪女だってオナニーくらいするの◎◎てことで、わたくしエロ教師今から生徒のレッスンしてきまーす♪♪
0807名無しの笛の踊り
05/02/23 15:23:55ID:638jOC0Q軍ポロより簡単なくらいだよ。
私は4番の方がお勧めだけど。
0808名無しの笛の踊り
05/02/23 16:30:16ID:CsBLiKM9どういう技巧が必要だから難しいの？自分はまったくそのレベルに
達していないんだけど、いつかは弾けたらいいなと思ってるんで。
0809805
05/02/23 16:38:25ID:+5htVl6j二番は軽く弾いてみたんですが、21小節目からの和音が面倒だったので
もしかしたら難しい曲なのではと思いました。
しばらく練習してみます。
ポロネーズの難しさは
五番＞六番＞一番＞三番＞二番＞四番なんですか？
0810名無しの笛の踊り
05/02/23 18:32:32ID:1IbR6hIR技巧面だけで言ったら5番のつまづきやすいのは
マズルカ部分直前のﾀﾗﾗﾗﾗﾝﾀﾗﾗﾗﾗﾝって所ぐらいでは。
英雄の方がまんべんなく大変だし譜読みの面倒さも上。
0811名無しの笛の踊り
05/02/23 18:59:45ID:NvrSeDk50812名無しの笛の踊り
05/02/23 19:19:44ID:IC3l9+JZ何年目くらいでレッスンするレベルの曲なんでしょうか？
あくまでフツーの子ということで、音大生志望の子供は除いて。
0813名無しの笛の踊り
05/02/23 19:43:12ID:Cub8IEN5鶴40になったらやってもいいかな。
ただし、なぜだかわからんが、あの曲、子供の時より大人の再開者の場合方が
ずっと弾き易い気がするんだが。
0814名無しの笛の踊り
05/02/23 20:09:15ID:UKZfBkc2もっと人のコンサート聴きにいけよ。
自分のレベルしるには人のきないと。
自分の発表会の時だけじゃなくてさ。
積極的に他の先生の発表会とかにも行けばわかるよ。
0815窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/23 20:13:23ID:UqBnIIeQ>>810
英雄も、もっとダイナミックに調号を変えてくれれば、譜読みが楽になるんです
けどね。ショパンってエンハーモニック大嫌いですから。
５番はイマイチ冗長な書法なので、飽きせず聴かせるのが難しいと思います。
英雄は過不足なくまとまってます。
0816名無しの笛の踊り
05/02/23 23:36:51ID:rpI7pXDY8.9年ぐらい
0817809
05/02/23 23:46:23ID:+5htVl6j短いポロネーズは簡単そうですね。あと8番も。
暇つぶしに弾いてみます。
0818名無しの笛の踊り
05/02/24 01:26:39ID:vMfAEOwr7番はポロネーズの中でも別格に傑作ですから聞いてみてください。
通称幻想ポロネーズです。私の感想では、5番、6番、7番はポロネーズ
の中では難しい部類です。私は６＜５でした。マズルカのところも
もちろん、飽きずに聞かせるのは至難の業ですし、オクターブの跳躍、
和音の連続など、きちんと技術をつんだ人でないと難しいと思いました。
あとは１＜２＜３＜４でしたね。4番の難しさは中盤にあると思います。
暗い感じの曲は表現するのが難しいです。
0819名無しの笛の踊り
05/02/24 01:56:11ID:pqiUcLN+先生に、「軍隊」弾きたいって言ったら、
「（軍隊は弾けるレベルだが）どうせなら１番を先に
やって欲しい。ポロネーズの基礎だ」と言われました。
それで、ちょっと１番を譜読みしたんですが、あまり
もえないです。
「暗い」感じがします。
でも、やはり１番からやったほうが、いいんですね？
0820名無しの笛の踊り
05/02/24 02:24:45ID:tLG3srcE0823名無しの笛の踊り
05/02/25 00:44:15ID:AWv4cVYAインヴェンション１番だったので、バイエル終わってブランク10年あって
ブルグ25始めた頃から、この曲だけは弾けた。
それからまたブランク10年以上。
最近ハノンと鶴100からまた練習始めてますが
やはりインヴェンション１番だけはいまだに弾ける。
0824701
05/02/25 02:04:18ID:/xZMYxI0結局今回はベートーベンのテンペスト1楽章と3楽章に決まりました。
最近近代ばかりやっていたような気がするから、古典がいいかなと思うの、と先生はおっしゃっていました。
最初から言って下さいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ…まあいつもこんな感じなんですが。
自分で調べていろんな曲を知って来いって事なんでしょう。
個人的に、ショパンのソナタ第3番1楽章がものすごくやってみたくなったんですが、
あれはエチュードをしっかり勉強した後でないとダメだそうで。
冷静に考えればそりゃそうだ。いつかひけるように頑張ろうと思います。
と、まあ長くなりましたがその節はお世話になりました。とっても助かりました。では、失礼します
0825名無しの笛の踊り
05/02/25 21:56:49ID:U3ZimGxs個人的には
舞曲→中級
ノクターン→中級下
喜び→上級
かと思うのですが
0826名無しの笛の踊り
05/02/26 01:12:08ID:YrV85tZZの６曲目の難易度ってどのくらいでしょう？
ブルグミュラー、ツェルニー30、ソナチネ、ソナタ、ツェルニー40あたりと比べると
どのあたりに入るでしょうか？
0827名無しの笛の踊り
05/02/26 08:27:24ID:ejyp7+Qr0828名無しの笛の踊り
05/02/26 19:24:17ID:JwMB7lg8エチュードで考えるのはどうかと・・・。
セリエリな曲だからね～。
0830826
05/02/26 20:19:07ID:mR4+zbqxシェーンベルクの６つの小さなピアノ曲と思ってたんですが、
CD買ってみたら、自分の言ってる曲と全然違いました...
まいった...強烈にブルーな曲でした...
すいません...でもありがとうございました
出直してきます...
0831名無しの笛の踊り
05/02/27 16:11:46ID:h5XyHIk/姿を想像してワロタｗ
Op.19で６つの小品ならチャイコフスキー？
何かの縁と思ってシェーンベルクの６つの小さなピアノ曲やったら？
ほとんど音ないけどｗ
ググってみると、マーラーの死に際して書かれた、とか。
俺には何がやりたかったのかよく分からんが。
0832名無しの笛の踊り
05/02/27 17:18:08ID:W/mjbAtQそれぞれの曲の難易度はどれぐらいでしょうか？
自分にとっては、難しいというより弾けない曲という位置づけで、3曲とも好きなところだけつまみ食いで練習してるもんだから、いっこうに通しで弾けない・・・。
オクターブと9度との行ったり来たりで指の腱トレをするのが精一杯であることと、手に少しでもヒマがあれば音鳴らせよ的な譜面の書き方には感心させられますが。。
0833名無しの笛の踊り
05/02/27 19:44:44ID:WGhgh4s8ショパンの即興曲一番って本当に62ですか？
0834名無しの笛の踊り
05/02/27 20:16:52ID:oF9B3CyC概ねピアノサークルに入っている素人が作ってるんじゃない？
0835名無しの笛の踊り
05/02/27 20:23:08ID:oF9B3CyC音楽表現の上ではめちゃくちゃな順番です。
しかも記載している曲もあからさまに有名な曲ばかり。
専門的に勉強している人はどの曲をどういう順番で弾くべきか、
生徒にもどの曲を与えるべきか知っています。
0836833
05/02/27 21:28:22ID:WGhgh4s8全音の楽譜には
「技巧的にも比較的やさしく、ショパンの作品の学習の初期によくとりあげられる」
それと>>604-606>>631-632
ショックでした。
ワルツならだいたいは初見で弾けるんです。ポロネーズとマズルカも何曲かやりました。
それなのに・・・
ピアノ弾ける人の前で弾いたら簡単なのを弾いてると思われるんでしょうか？
違うのにしようかなあ
0837名無しの笛の踊り
05/02/27 22:05:11ID:qEX90KcXどっちがムズイ？やっぱ超絶＞12？
0838名無しの笛の踊り
05/02/27 22:19:55ID:oF9B3CyC実力がないならそれを誤魔化せる曲にしたら？
0839名無しの笛の踊り
05/02/27 22:27:32ID:oF9B3CyC人前で弾くなら最低間違わないこと、次にその曲をよく理解し
ヒョウゲンユタカに演奏することができる曲選びなよ！
上手い人はそもそもこんなとこでそんなこと聞かないし・・・。
ただデデデデデ・・・・・って弾くでしょ？
表現力ない人にありがち。
0840836
05/02/27 22:56:17ID:WGhgh4s8華やかな曲が良いのでやっぱりこの曲が良いかも。
完璧に弾いて、あと表現で上手いと思わせるしかないんですね。
ありがとうございました
0841名無しの笛の踊り
05/02/27 23:04:47ID:oF9B3CyCベートーヴェンは譜読み簡単だけど誤魔化しきかないよ。
上手い下手がはっきり分かる。だから音大の入試の課題になるんだよ。
アンプロンプチュ１が華やかかどうかは人それぞれだろうけど・・・。
がんがれ！
0842名無しの笛の踊り
05/02/27 23:18:01ID:qEX90KcXいや別に弾くなんて言ってないんだけど。
実力なんて底辺のほうですから。
0843840
05/02/27 23:18:53ID:WGhgh4s8がっしりした曲が得意なので、
技術じゃなくて、ふわんとした表現が出来ないのをごまかせるって意味です。
ごめんなさい。
ドビュッシー好きだけど弾けないし。
表現力がないなんて最低ですね
0844名無しの笛の踊り
05/02/27 23:21:56ID:D25aCNDV0845名無しの笛の踊り
05/02/27 23:36:23ID:wa5K70ls悲惨ですね
0846名無しの笛の踊り
05/02/27 23:49:28ID:D25aCNDV可哀相
0847名無しの笛の踊り
05/02/28 00:23:54ID:+4vYHt9p英雄より難しいと思います。
0848名無しの笛の踊り
05/02/28 01:04:56ID:IxxqHEmv俺もピアノサークルに所属するのもだが、176はそれなりに納得の偏差値表だ。
>>834-835
＞追加させていただくとあの表は【ただ弾けたレベル】
＞音楽表現の上ではめちゃくちゃな順番です。
どこぞの専門教育者かしらんがあんたはあえて音楽表現の難しさとごっちゃに
したいということか？それこそ無意味なんじゃないか？
＞しかも記載している曲もあからさまに有名な曲ばかり。
そういう言い方はないだろ。
自分が知る限り上位にはプロが滅多なことでは演奏しない曲が結構並んでる。
ということであんたの言い分は単なる「やっかみ」＝感情論だな。
素人が技術的難易度について鋭い指摘をすることに怒りをぶつけてはいかん。
音楽表現はまず堅固な技術の上には成り立たないのだから技術と別個に考えるのは当たり前。
そういう意味で176のような偏差値を馬鹿にするような教育者が生徒に受け渡すことのできる
偏狭な嗜好範囲は明らか。やめてくれ、情けない。
ちなみに俺もショパンの即興曲1番は確かに62ではないとは思う。
0849名無しの笛の踊り
05/02/28 02:19:15ID:6/o4qcKr0850名無しの笛の踊り
05/02/28 02:27:31ID:Bgt3bocVそれがいちばんわかりやすい
感情表現は無視できないとかいう突っ込みはナシで
0851名無しの笛の踊り
05/02/28 03:09:39ID:3sLXvPx8あふぉ丸打死・・・・・
0852名無しの笛の踊り
05/02/28 03:42:56ID:VP0ThpHfは、どれくらいの難易度？
エリーゼが５０点くらいだったら？（１００点満点）
0853名無しの笛の踊り
05/02/28 05:23:20ID:9G4cjQgDあの曲は音をなぞるだけならともかく、内声を浮き上がらせるのがことに難しい。
自分の知ってる3種類の編曲（ヘス、ケンプ、バウアー）は
どれも100点満点になってしまうよ。
0854名無しの笛の踊り
05/02/28 12:53:38ID:ZYKEzww9簡単なんて言い切っていい曲なんかありませんよ。
表現ですよ、表現力。ただ音を並べるだけならMIDIで十分です。
そこんとこわかってないド素人が外面的な難易度だけで語るのは
ちゃんちゃらおかしいですよね。
↓だから、やっぱりこれいれましょうよー
神 チャルメラ（感情）
譜読みは簡単だけど、ごまかしはききませんよ！
0855名無しの笛の踊り
05/02/28 13:10:57ID:/UmMVSdu剥同。まったくその通りだ。音楽的にとか、表現が難しいとさー、
そんなもん弾けなければ（一定レベルで音が並べられなければ）
そもそも話にならないわけで、まずは技術的に弾けるかどうかだと思う。
それにどんな簡単な曲でも音楽的に弾こうと思ったら、どれも難しいよ。
0857名無しの笛の踊り
05/02/28 13:32:36ID:ruLzDL0x別個に考える＝素人でよろしいですか？
ご専門の皆さん。
0858名無しの笛の踊り
05/02/28 13:37:57ID:/UmMVSduそうかな？ただ弾けただけでは話にならないって曲たくさんあるでしょ？
モーツァルトとかバッハとか。でも弾けなければ話にならないから、
音楽的な事は置いておいて、「弾く」と言う行為だけで、
難易度を決めるのがいいのではないですか？と言うことが言いたかったのですが。
0859名無しの笛の踊り
05/02/28 13:57:11ID:ruLzDL0x少なくとも私たちの使命のひとつに良い聴衆を育てることもあるはず。
ここで技巧的のみの難易度表なんてつくったら欧米人にますます『日本の文化水準は低い』って思われちゃうよ。上っ面よりも中身が大事。
0860名無しの笛の踊り
05/02/28 15:06:07ID:7D08AR4f何の曲にせよ「他人を感動させる」ことが最終目標であり、
そのための難しさは必ずしも技術的難易度とは比例しないという
認識はしっかり教育する必要があるでしょうけどね。
その意味では、上っ面＜中身という考えは十分に的を突いていると思いますが、
ピアニストからしてみれば曲目選択において技巧的難易度を把握することも
また重要であるはずです。
やはり技巧というのは表現力に内在するもので、いわば「縁の下の力持ち」であると思うんです。
でなければ、アルカンやゴドフスキーが（少なくとも20年前に）それほど知られていなかった
という事実と相反してしまいますので。
0861名無しの笛の踊り
05/02/28 17:19:22ID:vyBF/nY0このスレでなにを話したいんだ？
全部難しいでいいの？
0862名無しの笛の踊り
05/02/28 18:42:09ID:KUqWN2as0863名無しの笛の踊り
05/02/28 18:56:37ID:ruLzDL0x私もそう思う。テクニックだけのレベルなんとかしたいならパソコン打ったほうが使えちゃうかも…。
0864名無しの笛の踊り
05/02/28 18:57:05ID:BvAgJ3BM知ったかぶって表現だの何だのほざいてる素人はどっちだよ。
ただ技術的な難易度を語るのがこのスレじゃないの？表現持ち出したら収拾つかないと思うけど。
このスレ痛いね(^_^;)
0865名無しの笛の踊り
05/02/28 20:13:53ID:mSK1XMob0866名無しの笛の踊り
05/02/28 20:59:16ID:EfeEUvRQトロイメライが簡単な曲なのか？
0867名無しの笛の踊り
05/02/28 21:24:06ID:IxxqHEmvよき演奏家、よき演奏指導者、よき理論指導者、どれも別の能力を必要とされる。
それを勘違いしている「専門家」は価値観の多様化している現代においては完全にお払い箱。
技術的難易度と表現的な難易度がある程度分離して考えられるのは当然。
トロイメライが難しい、チャルメラが難しい、なんとでもいえよう。
しかし音列がままならなければ表現に達しないという大前提は覆らない。
しかもコンサートの上位入賞者の演奏が一般的に「つまらない」といわれる今、
ピアニストはその意味を問われてる。技術的に難易度の高いものを好む素人の
心理を懸念するのではなく、教育者たる自分たちの技術を省みる方が先決。
「表現」とはパンドラの箱。
その前に「技術」そのもののアウフヘーベンを理解しなくてはならない。
0869名無しの笛の踊り
05/02/28 22:17:04ID:6/o4qcKrまだましだと思う。
0870名無しの笛の踊り
05/02/28 22:22:36ID:eKsUY0J3別にここはプロが音楽的に弾く難易度を比べるところではなく、
あくまで素人が次に何を弾くかとかの目安にする程度なんじゃないのか？
「でそ？」とか言ってるﾔﾂ見てるとｲﾗｲﾗすんな。
音楽的な表現を引き合いに出せば全ての曲が難しい。ってことになるじゃん。
日本の文化水準とか言い出したらキリないし。
自分は上手いと思っている素人多そうだね。857とかそれっぽい。
0871名無しの笛の踊り
05/02/28 22:32:07ID:6/o4qcKrもしそうなら貴方が悪いんじゃなく指導した先生がその部分を
伝授しなかったってこと。
0872名無しの笛の踊り
05/02/28 23:25:18ID:eKsUY0J3普通に考えろや。常識の範囲で。
技術が追いつかなきゃどうにもなんないんだから、
ここで技術的にはどんなもんか見た上で練習して、音楽的に表現していけばいいんじゃねえの？
0873名無しの笛の踊り
05/02/28 23:48:56ID:RFzQwlV1コンピュータが演奏するみたいに弾ければ
とりあえず技術的に完璧だと思う。
その後で人間味を加えれば良いわけで。
0874名無しの笛の踊り
05/02/28 23:51:20ID:0P+2Wq4H表現以前に技術的に弾けてないと曲にならない
0875名無しの笛の踊り
05/02/28 23:56:09ID:CNMdARMc0876名無しの笛の踊り
05/03/01 00:44:26ID:DSnYa99fコンピュータの演奏は人間業を完全に超えてる。
指の物理的な動きの難しさを決めるのは音楽の要求だから。
0877名無しの笛の踊り
05/03/01 00:51:31ID:lP50UCFI音楽は芸術！
芸術は表現活動だぞ～！
0878名無しの笛の踊り
05/03/01 02:02:28ID:SSr1E8gvメカニックだけの難易度で決めて欲しいんだ
難易度表なんてあくまで目安なんだし、そんなに表現にこだわる必要はないだろ
おそらくこのスレ見つけて難易度見たい人の大半はメカニックの難易度を期待していると思うぞ
素人の演奏なんてはっきり言って趣味なんだし、表現が自分で気に入らないなら自分が納得いくまでやればいい
メカニックのほうが難易度がわかりやすいのは明白
>>859
難易度表をつくる時点でその問題はほぼ発生すると考えられる
そういう馬鹿には基本的には何を言っても無駄なものだ
0879名無しの笛の踊り
05/03/01 02:53:10ID:DSnYa99f表現とメカニックを分けて考えられるのが理解できないって言ってる相手に
メカニックのほうがわかりやすいのは明白って言い募るのは
完全にずれてると思う。
それじゃ馬鹿じゃなくても言っても無駄なんでは。
0880878
05/03/01 03:27:26ID:SSr1E8gvそうか…
でも難易度に表現の項目を加えるだけで話が永久ループしそうだな
抽象的な表現より、メカニックのほうがわかりやすいんじゃないか？って意見てことで
0881名無しの笛の踊り
05/03/01 04:31:13ID:DSnYa99fだから、どっちがわかりやすいかの前に、いかにして表現とメカニックとを分離するかを
ちゃんと説明しないと、いつまでも話がかみ合わないと。
0882名無しの笛の踊り
05/03/01 08:12:23ID:565Pznq9相対的な評価と言ってみてもいいかもしれない。
リストみたいに難易度高くても駄作もｲﾊﾟｰｲというのもあるから、
曲としての難易度とメカニック（ﾃｸﾆｯｸに非ず）の難易度に分ければ？
0883名無しの笛の踊り
05/03/01 08:40:27ID:dQNnmQ1D基準になってしまってます。それこそ個人差があるし指の長さ云々で
技術的な物も変わってきます。それを言えば男と女の身体のメカニック
さえ違うのですから偏差値はウンとアバウトになってしまうと
思います。それに４歳から始めるのと８歳から始めるのと
大きな違いがありますよ。始めた時期によって難しさが
違うのも忘れてはなりません。
メカニックとしての偏差値分けはやはりチェルニーで
区別付けるのがいいのかなって思います。
表現力なんて言い始めたらキリありませんよ。
偏差値とかはあくまでも目安、素人でも玄人でもザッと目をとおして
「ふうーん」で終る様なモンでいいんでは、って思ってますが、
こうやって議論するのって結構有意義で楽しいですな。
0884名無しの笛の踊り
05/03/01 08:50:01ID:lP50UCFI禿同！
0885名無しの笛の踊り
05/03/01 11:37:30ID:VCuc5kjj表現以前にミスタッチだらけなら萎えるぞ
ポップスなら簡単なテクニックで表現豊かな曲を聞かせられるが
クラシック聞かせるには高度な技術が必要
クラシックはやっぱり技術が先
表現が先なんていうのは一見かっこいいけど
現実見えてない観念的な発想
表現が一番最後というのはそれだけ表現が大切ということだ
何もないところからどう表現しろというんだ
0887名無しの笛の踊り
05/03/01 13:31:17ID:DSnYa99f何もないところからどう技術をつけろというんだ
一番大切なものを最後にもってくるならそこに至るまでは何をしろと
かっこの問題じゃない
高度な技術が必要な曲はそれだけ表現内容が濃いから
ミスタッチであるかないかの判定基準が表現だろ
0889名無しの笛の踊り
05/03/01 13:42:04ID:yxaiK3dAそうじゃないものもあることを知らないでピアノを弾いてる玄人気取り♪
0890名無しの笛の踊り
05/03/01 13:47:26ID:KuitcBbsハノンみたいな弾き方で練習して、それから表現について考えるみたい。
だから、楽譜と違った音を押したらミスタッチらしい。
0892名無しの笛の踊り
05/03/01 13:52:55ID:DSnYa99fん～む。ハノンだってあれはあれでああいう表現なんだが。
つまり一旦全然別のスタイルで表現してから
改めてその曲にふさわしい表現を考えるってこと？
0893名無しの笛の踊り
05/03/01 13:54:08ID:2NBXHmfYあなたの言う表現ってその程度のレベルなわけ？？
そんなもんは考えて当たり前。ここでいう表現とかはもっと高い物でしょ。
弾けるからこそ「ここはこう弾きたい」と言う感情が生まれるわけで、
弾けてないのに、こう弾きたいと思っても、弾けないんだから
表現しようがないじゃない。ここで難易度をメカニック重視で付けよう
と言うのはそういう意味で、なにも考えないで弾くと言うこととは別です。
0894名無しの笛の踊り
05/03/01 14:03:01ID:DSnYa99f高いものって何よ？
弾けるからこそこう弾きたいと思う
弾けてないのにこう弾きたいと思う
どっちなの？
弾けた＝表現できた
ではないのか？
表現できてないけど弾けてる状態なんてあり得るの？
0896名無しの笛の踊り
05/03/01 14:10:30ID:DSnYa99fう～む、わからんから想像するしかないけど、
全然別の弾き方で弾いたら、本来の弾き方に戻すとき
またミスタッチだらけに戻っちまうのではないかなー。
0897名無しの笛の踊り
05/03/01 14:35:28ID:i/jjs/MJ漏れには弾けないでつか？
0898名無しの笛の踊り
05/03/01 14:40:09ID:VCuc5kjj0899名無しの笛の踊り
05/03/01 15:37:06ID:QxU41krFの組み合わせにすぎないんだから（こういうとタッチ厨がまた騒ぐんだろうな）、
指の運動的に難しい、っていう風に難易度を見ることは出来るだろうが。
ピアノ触ったこともないド素人が、いきなりスケールやら重音トリルが出来るか？
こういうこというとまた、「スケールもただ弾くんじゃなくて、うまい人が弾くとすばらしい音楽！」
とか言い出すんだろうけど、まず、音の粒がそろっているか、リズムが変じゃないかなどの
「メカニカル」な問題があるだろうが。どうしてそれがわからないんだ？
表現にこだわってるやつって、まさかピアノのド素人でも音楽的に素晴らしい心とセンスが
あれば（例えばピアノが弾けないヴァイオリンの名手とか）、それでピアノで「素晴らしい表現」
が出来るとでも思ってるのか？
いくら音楽的センスが優れてても初めて触る楽器でそれを表現できるわけないだろ。
指の独立とか習熟度が必要なのは言うまでもない。そこのとこの難易度を基準に見るやり方が
どうしてわからないんだ？
中途半端な音楽教育を受けたのかなんだか知らんが、プロ並みに弾けてから
「簡単な曲なんてない、表現をすることこそが技術」とか言えよ。
こういうやつに限って「ポリーニは機械みたい」とか言うんだよな。だったら、表現をよくわかって
らっしゃるアナタは「機械」みたいに弾くことももちろん簡単だし、かつその上でもっと表現力
豊かな演奏が出来るってことか？まずポリーニ並に指が回ってからじゃないとそういうことは
いえねーだろ？それが俺がここで言ってる「メカニカル」な難易度のことなんだよ。
0900名無しの笛の踊り
05/03/01 16:01:03ID:gCm8VAsUま、まぁ みなさん、、マターリと行きましょう (~_~;)
私はメカニカルな技術ということは難易度を語る大前提だと思いますね。
＞「スケールもただ弾くんじゃなくて、うまい人が弾くとすばらしい音楽！」
それはちょっと違うのではないでしょうか。
実は私、かってそのような発言をしたことがありますが あくまでもその素晴らしいメカニックに
感嘆することはあっても、スケールはあくまでスケールであって、芸術ではないのです。
そこのところ、なんか勘違いする人が多いような気がします。
でもこのスレ、独断が多すぎで
曲の難度なんて主観的なものに左右される面が多いのに
一度、違うと思ったら、めちゃくちゃにこき下ろされる・・そんなことでは有意義な議論なんて出来ないですね。
何も、ここに書き込むことで得られるものがなく、かえって煽られて不愉快な思いをすることになるなら
もう、あえてカキコすることないなんて思ってしまう人も結構いるのではないかな。
（現に私は、もうたまにしか覗きません）
もうすこし、おおらかに良スレになるように一歩引いてみてはどうでしょうか？
0901名無しの笛の踊り
05/03/01 16:49:18ID:JmCBPhV5わざと楽譜とは違う音をひく場合もあるんですか？クラシックも。
0902名無しの笛の踊り
05/03/01 17:50:33ID:dQNnmQ1Dみんなそういった事考えながら自分自身のピアノを作り上げて行くんだよ。プロアマ
関係なく、やっぱピアノ弾くのであれば自分の満足する出来にしたいじゃないか。
こうやって煽り煽られてスレも成長（ry
ピアノに完璧という文字なんてない。だから芸術。
偏差値なんて本当はいらないものだけど生憎ピアノを教える事を生業としてる人間が
居る以上どこかで偏差値という枠を設けておかないと商売できない訳。
コンクールだって出来ないしね。もしコンセプト的に「どの曲も音楽的に弾くのは難しい」
というのがまかり通るのであればコンクールの曲はチャルメラばっかりになるのよ。
全音の難易度があってこそ生徒もヤル気起こす訳だしさ。偏差値が間違ってる
だとか言えるのはそれだけ能力が備わってきたって事で良い事だと思うよ。
９５０スレになったら新スレ立て、頼むね。次のテンプレ、どうする？
0903名無しの笛の踊り
05/03/01 17:52:11ID:dQNnmQ1D0904名無しの笛の踊り
05/03/01 18:09:07ID:DSnYa99f難しいか易しいかは音楽的な問題だろ
0905名無しの笛の踊り
05/03/01 18:19:17ID:7qqB9h8O0906名無しの笛の踊り
05/03/01 20:03:58ID:GhmyopMD音は人それぞれかなり違うような．…。
0907名無しの笛の踊り
05/03/01 20:07:42ID:GhmyopMDもっと自由なものに感じるが、真の音楽より、学問としての音楽人が多いせいか？
0908名無しの笛の踊り
05/03/01 20:56:25ID:VKSxsopg表現技術じゃなくて指を動かす技術の難しさだ、っつってんのに1人だけわかってないみたいで。
＞いつの間に「どの曲も音楽的に弾くのは難しい」ことになっちまったんだ？
＞難しいか易しいかは音楽的な問題だろ
とか言い出すし。お前が言い出したことだろ。
それかただ国語能力がなくて伝えられてないか。
そんなに音楽的な難易度を語りたいなら別行ってよ。
0909名無しの笛の踊り
05/03/01 21:03:38ID:tO0JJRlqトロイメライの内声を歌わせるように
指を動かす技術は難しいのだが
0911名無しの笛の踊り
05/03/01 21:08:47ID:GhmyopMDあまり聞きなれないもので．．．．。
0912名無しの笛の踊り
05/03/01 21:12:06ID:GhmyopMD”ある時間に、任意の鍵盤をコントロールするのが困難なピアノ曲”
と理解していいのかな？
0914名無しの笛の踊り
05/03/01 21:26:49ID:GhmyopMD0916名無しの笛の踊り
05/03/01 21:36:15ID:NC+eMz0oだいじょうぶか？
0917名無しの笛の踊り
05/03/01 21:49:55ID:GhmyopMDいいたいことは、ピアノの場合、プロみてると”演奏技術からみた難曲”とりあえず演奏できれば成功してる気がするのです。
他の楽器ではありえないような気がするのです。
0918名無しの笛の踊り
05/03/01 21:53:42ID:VKSxsopg0919名無しの笛の踊り
05/03/01 21:57:02ID:GhmyopMD0920名無しの笛の踊り
05/03/01 21:59:04ID:GhmyopMDどうでしょうか・・・・？
0922名無しの笛の踊り
05/03/01 22:02:27ID:DSnYa99fピアノというのは突き詰めれば指の運動で鳴らすものですから、そりゃそうでしょうが。
でもそりゃ他の楽器だってそうなのでは
0923名無しの笛の踊り
05/03/01 22:08:11ID:GhmyopMD例えば、トランペットのルイ アームストロングなんかわかり易い。
0925名無しの笛の踊り
05/03/01 22:11:45ID:GhmyopMDそれでやはり、表現が”運動的な技術にたよる”事が少なくないような。
0926名無しの笛の踊り
05/03/01 22:15:07ID:DSnYa99fそれは楽器の特性ですね。基本的にピアノには他の楽器のような
音色をコントロールするメカニズムはありませんから。
でもその特性がさっきまでの話とどうつながるんです？
0927名無しの笛の踊り
05/03/01 22:17:32ID:Eb64PBOC練習時間が必要だと感じた
やっぱ両手別々の動きはしんどいし、頭も使う
0928名無しの笛の踊り
05/03/01 22:26:47ID:GhmyopMD「彼の”１音”は他のどんなテクニックよりも多彩」
みたいな事が言われてるけど、ピアノはやっぱり技術かな（運指）？・・・と思う。
ピアノの表現が音の移行に頼る部分が多いと感じる。
0929名無しの笛の踊り
05/03/01 22:31:29ID:GhmyopMD0930名無しの笛の踊り
05/03/01 22:33:57ID:VKSxsopgDSnYa99fが食いついてきそうな意見だね。
0931名無しの笛の踊り
05/03/01 22:37:20ID:DSnYa99fある「多彩な」表現をするのに
トランペットなら1音ですむところピアノはたくさんの音がいる
というのは本当でしょう。そういうメカニズムだから。
で、それと“どこまで弾けるか”とはどうつながっているんですか？
0932名無しの笛の踊り
05/03/01 22:41:03ID:GhmyopMD「彼ほど完璧な演奏はできない。」
でルービンシュタインのその言葉の後には、おそらく「しかし・・・・・」
と続く事がかかれていた。
でもやはりポリー二を１位にするしか有り得なかったみたい・・・・
本で読んだ話です。 （ピアノにおいて技術が表現をこえた１事例として）
0933名無しの笛の踊り
05/03/01 22:44:49ID:GhmyopMDになっている感は拭えないような・・・・（残念ではあります）
0934名無しの笛の踊り
05/03/01 22:47:18ID:OF0NknHFそれぞれの難易度を教えてください。
0935名無しの笛の踊り
05/03/01 22:51:08ID:HM1tUjwO揚げ足ばっかとってるけど、よっぽど悔しいことがあったんだね。
お前完全に浮いてるから別のとこで音楽的表現を語ってください。
さっきからお前独りで多人数相手に音楽論説いてるし。別のとこでね。
ていうかそろそろ寝たほうがいいんじゃない？体に悪いよ？
0936名無しの笛の踊り
05/03/01 22:51:58ID:DSnYa99f「技術が表現をこえた」ってのは誰の言い草です？
技術と表現とが分離できるという不見識がはびこる弊はなるほどピアノ界特有の現象かもしれません。
確かに残念ですね。
0937名無しの笛の踊り
05/03/01 22:57:28ID:VKSxsopgだから、どっちがわかりやすいかの前に、いかにして表現とメカニックとを分離するかを
ちゃんと説明しないと、いつまでも話がかみ合わないと。
表現について考えないで、どうやってミスタッチかミスタッチでないか判別するんだ？
表現できてないけど弾けてる状態なんてあり得るの？
ちょっと一般とズレてる名言
・・表現を練ればすぐに弾けるようになってるんでしょうか。。。
0938名無しの笛の踊り
05/03/01 23:03:38ID:GhmyopMDでも内容は推測できそうですね。（良い方の流れではない）
技術が表現を・・・。は私の勝手な解釈です。（ただ、ピアノの現状では間違ってないと個人的に感じます）
0939名無しの笛の踊り
05/03/01 23:06:00ID:DSnYa99f>・・表現を練ればすぐに弾けるようになってるんでしょうか。。。
なりませんよ。
また、表現を練らなければいつまでも弾けるようにはなりません。
0941名無しの笛の踊り
05/03/01 23:12:42ID:250B0CUTどうこう言っても始まらない。
そんな事より練習すれば？
表現も技術も今よりマシになるんじゃない？
個人的には技術あっての表現じゃないかと。
なんの為にツェルニーが練習曲を作ったのかと考えれば。
0942名無しの笛の踊り
05/03/01 23:19:56ID:HM1tUjwO何言っても無駄だよ。諦めなって。
中学生はさっさと寝ろっての
0943名無しの笛の踊り
05/03/01 23:20:09ID:GhmyopMD今までの話は、よそからの情報に対する私なりの解釈です。
それと、私はピアノにおいてはやはり技術（運指）が評価を大きく作用すると思ってます。
そしたら、ポリー二は、上位に入るでしょう。
車の中でよく聴きます。
特に舟歌が好きですね。
0944ポリー二の演奏ですが
05/03/01 23:24:38ID:GhmyopMDかなり色々やってるように感じます。
0945ポリー二の演奏ですが
05/03/01 23:32:24ID:GhmyopMDあの演奏については、とくにポリー二を愛します。
あの曲を受け止められるのはこの人の演奏でしか今のところ聴いたことがありません。
他の演奏家は曲の役割を理解してないか、してても技術が追いつかないため表現できないと・・・・・
0946名無しの笛の踊り
05/03/01 23:44:52ID:NC+eMz0oそれとも厨房とか？
ﾃｸﾆｯｸ偏重で喜んでいるうちは、まだまだ青いですよ。
テクの衰えた高齢巨匠が人を感動させるのはなぜ？
ポリーニだって現在は往年のキレはないし、
あなたの感性だと、スポーツピアニストしかピアニストじゃないみたい。
0947名無しの笛の踊り
05/03/01 23:49:33ID:GhmyopMDで、ある年齢から急に深みが増したらしい。
よく言われる”脱力”と関係あるのかな・・・・
0948名無しの笛の踊り
05/03/01 23:50:51ID:NC+eMz0oモーツァルトに感動したことなんて、ないでしょ。
0949名無しの笛の踊り
05/03/01 23:51:08ID:GhmyopMD0950名無しの笛の踊り
05/03/01 23:51:46ID:GhmyopMD0951名無しの笛の踊り
05/03/01 23:54:21ID:GhmyopMD嘘ではありません。
0952名無しの笛の踊り
05/03/01 23:57:06ID:XjkeJVj60953名無しの笛の踊り
05/03/01 23:57:37ID:VKSxsopg0954名無しの笛の踊り
05/03/01 23:58:27ID:JmCBPhV50955名無しの笛の踊り
05/03/02 00:01:11ID:hu/2OvgV文字で知識を仕入れるのを一旦止めて、
モーツァルト、シューベルトあたりの名盤を聴きましょう。
全然超絶技巧ではありません。でも名曲です。
簡単そうに聴こえても深い表現がそこにはあります。
音色はね、ピアノの種類によっても、
録音条件によっても左右されるの。
生ならホールによって響きが違う。
0956名無しの笛の踊り
05/03/02 00:06:07ID:GhmyopMD「ピアノを１音ならしてクレシェンドできなければ１流とはいえない」
といったらしいのですが。
実際、そんな練習してる学校や教室ってあるのですか？・・・・
0957名無しの笛の踊り
05/03/02 00:09:49ID:o8+r0+Qz0958名無しの笛の踊り
05/03/02 00:12:03ID:gG7d2awe0959名無しの笛の踊り
05/03/02 00:39:04ID:543NG4LCクレッシェンドは、「だんだん強く」だから１音で出来るはずないと思うけど？
第一、ピアノの音は、鳴らした後、減退していくのだし。
それが出来るのは電子オルガンか・・
0960名無しの笛の踊り
05/03/02 00:43:50ID:gG7d2awe波動の共鳴のようなこと考えると有り得なくはなさそうな気が・・・・。
0961名無しの笛の踊り
05/03/02 00:46:29ID:e/QFUVlk0962名無しの笛の踊り
05/03/02 00:49:20ID:gG7d2awe確かに、ピアニストは”ケンプ”だったと思います。
0963名無しの笛の踊り
05/03/02 00:51:51ID:543NG4LC打鍵してしまったらどんな名ピアニストであろうとも
ペダルを踏んで響かせる位しかないですから。
連続する音でクレッシェンドの効果を出すなら判るけれど
1音で、というのは・・何かの間違いでしょうね。
0964名無しの笛の踊り
05/03/02 00:59:17ID:gG7d2aweそのピアニストが、気持ちの大切さを説いただけかもしれませんね。
もう一度調べて見ます。
0965名無しの笛の踊り
05/03/02 01:13:36ID:xJwgZsxi他のモチーフを小さくするとかなら
相対的に可能
0966名無しの笛の踊り
05/03/02 01:14:30ID:TIWOpxK8逆説的なことばかり言うのだろうか。
たとえば≪ケンプが「一音でクレシェンド」云々…≫、それは比喩以外なにものでもない。
鍵盤とは一種の数学。その気になれば正確に音を外したかどうかを「正答率」として出すことだって
できる。つまりミスタッチっていうのはこの上なく即物的で感性ではごまかせない「客観的事実」。
技術（メカニック）の上に表現が成り立つという表現は何もおかしくない。
音楽の正しい練習法は片手、低速→両手、定速、という方法によって確立されている理由。
それは間違いなくメカニックの問題を重視しなくては達成できない表現領域があるからだろう。
そしてそれは途方もなく莫大な領域であるのは自明。
ごく一部の天才をあげつらって有難がるのではなく、皆凡人としての「合理」を求めるのも当然。
「表現が先にある」。もちろん音楽とはそういうものかもしれない。
しかしそれはあくまで「結果としての音楽」＝理想を逆算しているに過ぎない。
練習はメカニック＝九九ができて表現＝数学者になれるのと同じである。
ＭＩＤＩの話など不毛な例を取り上げる人もいるようだが、基本的に人間という有機的存在が鍵盤という
無機に挑む以上、まず習得すべきなのは表現という有機的なものではありえない。
特に鍵盤楽器は非常に数学的で特別な楽器。
事実と客観。それに対する比喩と歴史ある「主観」を混ぜてはいけない。
表現でいくらでも個性は出せる。しかし楽譜と鍵盤は客観的数字で残る歴史。
楽譜はあわや偏差値で表せるほどとてつもなくシビアな世界なのだ。
0967名無しの笛の踊り
05/03/02 01:14:53ID:gG7d2awe0968名無しの笛の踊り
05/03/02 01:17:09ID:gG7d2aweかなり、内容が省略されてる気がするのですが・・・・・。
0969名無しの笛の踊り
05/03/02 01:43:52ID:jgWoP0xA作曲者が、速度や強弱など諸々のものを含めて
「だいたいこんな感じで弾いてね」ということに過ぎない。
「足りない部分はそっちで考えてね」みたいな感じ。
書けそうで書けない曖昧な部分が多い。
0970名無しの笛の踊り
05/03/02 02:23:40ID:TIWOpxK8「楽譜なんかいい加減だよ」。そんな意見が通用するなら誰もがハッピー。
いかにも２ちゃんだけで闊歩する論者という印象。
そもそも、楽譜が数学的、と言ったのはメカニック＝音列のみ。
速度や強弱などを「表現」として分離したのだが。
0971名無しの笛の踊り
05/03/02 03:00:38ID:8Ht/yQsI0973名無しの笛の踊り
05/03/02 04:51:38ID:91ZvKmqx楽譜や鍵盤が客観で数学的なことと技術が表現の上に成り立つこととは何も矛盾しないよ。
0974名無しの笛の踊り
05/03/02 04:57:21ID:MMfh5f3x表現とメカニックについてはメカニック派のほうが多いようだし
わかりやすいからメカニックで難易度をつけるで統一しようぜ
そろそろ次スレﾖﾛﾛ
0976名無しの笛の踊り
05/03/02 09:29:07ID:tDZIxBRTでも音痴だから歌うと笑われる
ピアノも
0978名無しの笛の踊り
05/03/02 10:49:07ID:543NG4LCこんなのどう？
普通に難易度と言ったらメカニカル中心と考えておき
表現難易度っていうのはまた別に付け足すとか。
例えばフィギュアスケートの
テクニカルメリット（技術点）とプレゼンテーション（表現点）みたいに。
0979名無しの笛の踊り
05/03/02 10:55:48ID:SMaBmx8R0980名無しの笛の踊り
05/03/02 15:30:08ID:O32fhHIUテンプレは
ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart３です。
曲の技術的、音楽的な難易を語る場所です。
ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1088229545.html
難易度まとめサイト
http://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi
質問前にココで参考で眺める
↓ガイシュツ曲のリスト
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/～matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_01
0981名無しの笛の踊り
05/03/02 15:32:47ID:O32fhHIU0982名無しの笛の踊り
05/03/02 16:37:00ID:QB9TMrgLhttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_01
0983名無しの笛の踊り
05/03/02 16:56:28ID:MUMUzdrL>>970はモーツァルトやシューベルトの、あのスカスカの原典版を見たことがないものと思われ。
恐らく、楽器板生息のハノン厨かチェルニー厨の一味と思われ。
0985名無しの笛の踊り
05/03/02 22:41:53ID:AY++tWLSまぁ口だけなら何とでもいえるからね。
0986名無しの笛の踊り
05/03/02 23:28:23ID:eiwxMWD80987名無しの笛の踊り
05/03/02 23:49:32ID:VHSITPT510-12<10-5<25-12<10-8<10-4
0988名無しの笛の踊り
05/03/03 00:03:15ID:4TDvQhD110-12→25-12→10-4
25-12トライ中（２ページ終了）
10-8は好きでないのでやらない。
難易度もこれだけ個人差がある。
0989９８９
05/03/03 00:09:39ID:4TDvQhD1自分的には黒鍵苦手
0990名無しの笛の踊り
05/03/03 01:30:34ID:WOjiX7/a・・・ｗ
0991名無しの笛の踊り
05/03/03 01:52:23ID:RlBjJHVA0992名無しの笛の踊り
05/03/03 02:09:26ID:dRPPoHHh0993名無しの笛の踊り
05/03/03 02:22:31ID:polTd73t0994名無しの笛の踊り
05/03/03 04:00:51ID:DAmNWSXP0995名無しの笛の踊り
05/03/03 04:06:09ID:DAmNWSXPシュトックハウゼンのＩからＸまで易しい順にお願いします。
0997名無しの笛の踊り
05/03/03 05:19:28ID:YrMHncAq0998名無しの笛の踊り
05/03/03 05:20:19ID:YrMHncAq0999名無しの笛の踊り
05/03/03 05:21:33ID:YrMHncAq1000名無しの笛の踊り
05/03/03 05:22:43ID:YrMHncAq1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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