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初心者がCD購入する際の注意点

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0001名無しの笛の踊り04/12/04 18:50:39ID:JWo16Fwv
クラッシク好きでも詳しいことがあまりよく知らない普通の人に
対して（１を含めて）、CD購入に関する助言をお願いします。
例えば
・名曲集などの複数作曲家が収録されているものについて
・序曲集など、特定の曲目のみを扱ったものについて
購入に際する留意点などお聞かせください。
0002あぼーんNGNG
あぼーん
0003あぼーんNGNG
あぼーん
0004あぼーんNGNG
あぼーん
0005名無しの笛の踊り04/12/04 18:52:21ID:V0Ub+nLZ
だまって店を出るときは管理タグをちゃんと剥がすように
0006あぼーんNGNG
あぼーん
0007名無しの笛の踊り04/12/04 18:52:43ID:5AY2UbhM
初心者にダイソーはオススメできません。
確かに有名人が弾いているんだけど、録音が古過ぎて初心者には？でしょう。
0008名無しの笛の踊り04/12/04 19:05:02ID:VfmF+4jX
クラCDは、出来るだけ高いものを買ったほうが、価値がある。
0009名無しの笛の踊り04/12/04 19:48:07ID:YY4Y+NFO
>>8
最低だな、おまえってやつは。
0010名無しの笛の踊り04/12/04 20:29:04ID:u90h+8e9
文章にインパクトがあるからって宇野の意見を参考にしないこと。
0011あぼーんNGNG
あぼーん
0012名無しの笛の踊り04/12/04 21:28:01ID:1+77NatR
店員に小一時間質問してから買う
0013名無しの笛の踊り04/12/04 21:44:07ID:Nno591dT
ユニオンに並びそうな奴は回避する
0014名無しの笛の踊り04/12/05 00:28:34ID:0NMK+CGo
だれか書き込みしてくれ
0015名無しの笛の踊り04/12/05 00:32:07ID:0+aXqdhA
クラヲタには遭遇しないように気をつけろ。

つうか店側も「クラヲタ注意」の表示を貼って
おいてほすい。
0016名無しの笛の踊り04/12/05 00:34:47ID:fG2Pn1hA
>>9
クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

とくに、大きいBOX、ショスタコBOXは、吉。
0017名無しの笛の踊り04/12/05 00:44:55ID:Syfjjgcu
>>16はミヤスコフスキの交響曲全集でも買ってこい。
0018名無しの笛の踊り04/12/05 00:49:57ID:IuwCDc4j
＞クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

よーし
明日、お兄さん全集買っちゃうぞー
0019名無しの笛の踊り04/12/05 01:16:04ID:fG2Pn1hA
>>17-18
おーい、君たちは、ノリがいいねぇ。

都スキは、確かに欲しいな。ｗ
0020名無しの笛の踊り04/12/05 02:06:42ID:JDGyJWoL
とにかく、時間かけてあれこれと探せ。
で、店の買い物籠にどんどん入れろ！
3時間くらいして溜まってきたら適当に選んで適当な棚に戻せ
0021名無しの笛の踊り04/12/05 02:26:18ID:0+aXqdhA
ワロタ
0022名無しの笛の踊り04/12/05 03:20:03ID:22EoJhIJ
ジャケ写につられて買わないように
0023名無しの笛の踊り04/12/05 03:31:19ID:fG2Pn1hA
クラシックCDは、クラシックなだけに、出来るだけ古いCDを選ぶ。
出来るだけ手垢にまみれた、汚いCDのほうが、古典的価値がある。

心して選ばれよ。
0024名無しの笛の踊り04/12/05 03:33:41ID:KDXjryNH
>>22
でもよく本に書いてあるよね、ジャケット見て気に入ったのを選ぶのも良い方法だとか。
0025名無しの笛の踊り04/12/05 04:08:16ID:IuwCDc4j
ジャケットがダサいのは萎えるよなｗ
0026名無しの笛の踊り04/12/05 04:22:29ID:q4cdWzcu
CDを試聴できる店では
曲を覚えるまで何度も聴く

曲を聴くのに飽きたら何も買わずに出て行く
0027名無しの笛の踊り04/12/05 09:51:30ID:0NMK+CGo
だれか助言を
0028名無しの笛の踊り04/12/05 10:10:33ID:kkBXVRyF
ドイッチェ・グラモフォンの黄金期、1960〜1980年の定番録音を買っておけば
間違いなし。例を挙げると

モーツァルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
ベートーヴェン交響曲全集：バーンスタイン/ウィーン・フィル
シューベルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
シューマン交響曲全集：クーベリック/ベルリン・フィル
チャイコフスキー後期交響曲集：ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
ブルックナー交響曲全集：ヨッフム/ベルリン・フィル、バイエルン放送響
マーラー交響曲全集：クーベリック/バイエルン放送響
バッハ「マタイ受難曲」「ロ短調ミサ」：リヒター/ミュンヘン・バッハ管
モーツァルト「レクイエム」：ベーム/ウィーン・フィル
0029名無しの笛の踊り04/12/05 11:16:40ID:XG6CxC0C
最初は「名曲名盤」特集とかで
上位に出てるＣＤを買うのがいいんじゃない？
ある程度クラを聞くと、そういう特集を、
「評論家のお遊びだ」とか批判するようになるけど。
0030名無しの笛の踊り04/12/05 11:28:04ID:kgp7X0hx
まず、メジャーレーベルの再発売シリーズもののカタログを入手する。
例えばDENONのクレストシリーズとか、
ユニバーサルのニュー・ドリーム・プライスシリーズとか。
そんで、カタログを眺める。
知ってる曲名とか演奏者名があったら、買ってみる。
0031名無しの笛の踊り04/12/05 11:37:12ID:UpciyMxG
ﾏｼﾞﾚｽすると

300円のやつと100均はやめとけ。ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝかﾃﾞｯｶとかならとりあえず殆ど外れないから。
で、そのうちなんかいいなーっていう演奏者（指揮者）出てくるからそしたらその人のを
買えばよい。
0032名無しの笛の踊り04/12/05 11:41:50ID:fBIDQfSX
確かに初心者騙しのＣＤありすぎる。
フジ子ヘミングを聴いて
「うまいね〜」とか言わされてるところが悲惨。
名曲集とかｗ
そもそも２ｃｈで質問するだけマシだと思いますよ。
おすすめＣＤがたいていレコード芸術の選に重なる場合は気にしなければ。

国内版と海外版の値段の落差に気をつけるとか。
捨てＣＤはＮＡＸＯＳにするべし。

0033名無しの笛の踊り04/12/05 11:58:50ID:vQnBeCHV
>>28-31
そうかな？昔だったらそうしたかもしれないが、今は事情が違う。
俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
でそろえ、その中で気に入った曲があれば２８があげたような定番名演
に行くのがいいと思う、つか、そうする。
初心者の内は演奏のどうこうを気にするよりはまずいろんな曲を聞いて
自分の好みみたいなものがわかってきてから、同曲違演とかにハマって
いけばいいのでは。
その方が費用面でもいいし、後々の楽しみも増える。
ただ、ライナーノートとか貧弱だから曲についての情報とかは書籍やネット
で補完したほうがいいかも。
0034名無しの笛の踊り04/12/05 12:11:06ID:kgp7X0hx
>>33
> 俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
> でそろえ、
いま、自分が、まだあまりなじみのない作曲家や演奏家のCDを聴いてみよう、
と思えば、たぶんこういう方法になると思う。
でもこれをやると、無駄なCDも抱き合わせのように買う羽目になる。
自分の場合、自分の好みの曲しか買わなくなってきてるから、
かえって抱き合わせCDがあったほうが新たな発見があって面白いという面はあるけどね。
初心者の場合、まずは>>28のようなのを、
ピンポイントで聴いてみるほうがいいんじゃないかなあ。
0035倉不安04/12/05 12:11:37ID:Jz7KgNoi
図書館で借りて視聴しろよ！　今はオンラインで大抵のCDを取り寄せることができる。
聴き込んで気に入ったのを尼損あたりで買えばいいよ。
0036名無しの笛の踊り04/12/05 12:11:44ID:fBIDQfSX
EMIのBOX
00373304/12/05 12:32:19ID:vQnBeCHV
>>34
いやいや、脱初心者となったときに、最初無駄と思ったＣＤも「買っといて
よかった」と思うわけですよ。
そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。
0038名無しの笛の踊り04/12/05 12:49:51ID:kgp7X0hx
> そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。
おっしゃるとおりです。いい時代になったなあ。
自分がクラを聴きはじめたころなんて、
全集とかのBOXものなんて、数万円が普通だったです。。。
0039名無しの笛の踊り04/12/05 12:55:34ID:Or2ecR+Y
クラ聴きはじめる奴がみんないずれヲタになるわけじゃなかろう。やはり>>29の言う
名曲名盤特集に載っている曲から・・・
0040名無しの笛の踊り04/12/05 12:58:48ID:0+aXqdhA
CDを一切買わずエアチェック職人になるという選択肢
もあると思う。ミュージックプラザを一年間毎日録り
続ければ、それなりのクラヲタになれるだろ。
0041名無しの笛の踊り04/12/05 13:58:14ID:+UGvfFgi
>>33
自分がまさにそうだった。
今年に入ってしばらくして突然クラが聴きたくなり，購入開始。
いつのまにか家には鰤とEMIとナクソスが大量に・・・
自分の好みがわかってきたので同曲胃炎に手をだしはじめたところ。
0042名無しの笛の踊り04/12/05 16:51:11ID:EEAx4aG1
漏れの個人的経験から言って、
普段クラを聞いてなくて、クラを聞いてみたいという友人に、
いきなり鰤やＥＭＩのボックスは薦められない。
ユニバーサルとかの定番を１枚ずつ薦める。
普通の人はクラヲタみたいに大量に聞かない。
１枚ずつ丁寧に繰り返し聞いたりする。
漏れもそれを見てときどき初心に帰ろうと思うことがある。
0043名無しの笛の踊り04/12/05 17:28:27ID:wmaHfC3J
ここの連中がクラ聴く普通の人という認識は誤りだ！
0044名無しの笛の踊り04/12/05 17:39:49ID:Syfjjgcu
>>43が的確なこと言った！


初心者のうちは一枚1000円くらいの国内盤でいいと思うけど。
そんな値段で売れるほど定番ってことだし。
レコ芸系の名盤案内の本も役立つ。
0045名無しの笛の踊り04/12/05 18:16:17ID:1uyi9sSS
どこが的確なんだかw
0046名無しの笛の踊り04/12/05 19:15:51ID:ZZLIEeLE
ダイソーのホームコンサート・シリーズのVol.1〜Vol.10を買ってくるのも手。好きな曲を探すのに役立つ。フェードアウトとかするのもあるけど、全曲聴きたいのなら、有名演奏家のCDを買えばよい。
演奏は、PILZ音源中心だが、初心者なら十分なレベル。
0047名無しの笛の踊り04/12/05 19:18:58ID:PAC5JiLG
一番最初に聴いてもしょうがない磐は避けた方がいいとか
グールドなど
0048名無しの笛の踊り04/12/05 21:26:49ID:kgp7X0hx
>>47
あっ、でも私、バッハはグールドから入りまして、
おかげさまでグールドがデフォルトになりました。
それって幸せ？不幸？
0049名無しの笛の踊り04/12/05 22:20:49ID:sVvNlEjE
これだけは言っておくがEMIの国内リマスターは出来るだけ避けろだっちゃ！
0050名無しの笛の踊り04/12/05 22:55:58ID:uXwRcmsj
なぜだっちゃ
0051名無しの笛の踊り04/12/05 23:06:43ID:nO86IcWr
>>48
グールドなんかはとっかかりにいいと思う。
おれもそう。
0052名無しの笛の踊り04/12/05 23:25:33ID:6Z3oV3UA
グールドのモーツァルトなんか最初に聴くと
他の演奏受け付けなくない？
0053名無しの笛の踊り04/12/06 02:10:06ID:+m2HfE3T
試聴のコーナーにあるＣＤは絶対買うな
0054名無しの笛の踊り04/12/06 12:06:32ID:F+lvJn5g
なんで？
0055名無しの笛の踊り04/12/06 12:09:01ID:kJ/4pCPc
ビギナースレの特徴としてヲタがヲタ道をビギナー
に説こうとすんだよなあ。
0056名無しの笛の踊り04/12/06 12:23:38ID:PO99Amxg
実際試聴して買いたくなるようなのってほとんど無いね

俺の意見としては「初心者はいきなり買うな、図書館池！」だな
0057名無しの笛の踊り04/12/06 17:25:50ID:I2doO5tL
>>52
モーツァルトのピアノソナタで初めて聴いたのがグールドだったよ。
しばらくは他の演奏だと違和感感じてしょうがなかった。
だんだん他のも聴けるようになってきたけど、
未だにモーツァルトはグールドのが一番しっくりくる。
0058名無しの笛の踊り04/12/07 07:27:28ID:+6o64Qi/
親や親戚のコレクションから
いくつも借りてくればよい
0059名無しの笛の踊り04/12/07 07:37:39ID:kW5Kc22c
>>51
はぁ？
0060名無しの笛の踊り04/12/07 08:33:22ID:FnQnrDzk
グールドが取っ掛かりにいいなんて
２ちゃんねらムキダシじゃん。
こういうお兄ちゃんがいることも
覚えておいて、まずはスルーしといてね。
0061珍ポーコー04/12/07 08:55:27ID:76Yza63w
初心者ならば、「クラシックの迷曲迷盤」をはじめとする、ぼくの光彩陸離たる
著作群をじっくりとお読みいただきたい。
その中で、ぼくが「これさえあれば他のCDは要らない」と推薦しているのが
ベストのCDである。それを選べば間違いはありえないといえよう。
0062名無しの笛の踊り04/12/07 11:15:10ID:hjXhQZYk
（１）常識程度のクラシックがわかればいい、というレベルか、
（２）普通のクラファンを目指すか、さらに（３）クラヲタを目指すかで
だいぶ違ってくるけどな。
いきなり初心者に「クラヲタのすすめ」を説くのもどうかとは思うがｗ

ところで乱暴な話、一般とクラファンとクラヲタをＣＤの保有枚数だけで
分類するとすると、どのくらいの枚数のところで線引きすべきだろうか？
0063名無しの笛の踊り04/12/07 11:16:53ID:ILEKSXvR
「いきなりグールド」はキース・ジャレットやチック・コリアの
ファン以外には薦めない（あっちはもっとぶっ飛んでるし）。


個人的には、フルトヴェングラー、カラヤンとその「対立項」の関係
を頭に入れておくことを薦める。
変な言い方だが、これが分かると何が「本物」か見極めがつくから。
オレ的には戦後のクラシックの歴史は上の二人と他の連中の
対立関係で進んで来たと思うんだよ。
その最後の「生き残り」がアーノンクールかな。
アバドやムーティは所詮「子分」。
例えば、ベートーヴェン、ブラームスは、バーンスタイン、ジュリーニ、
チェリビダッケ、クレンペラー、ムラヴィンスキー、Ｃ・クライバーって
あたりから聞けば、まあそれなりに得るものはある。（中古でもよく見るし）
その中でどれがいいか言うのはもっと耳が肥えてから。
（フルヴェンも、といいたいが録音がな...）
間違っても、三千円もする若手の奴から始めたらダメ。
0064名無しの笛の踊り04/12/07 11:33:31ID:xKM1iqRT
>>62

63は（３）を志す者には良レスかもねw
0065名無しの笛の踊り04/12/07 11:36:17ID:kc5pyN8C
確率的に上に挙げた連中にあたることが多いと思うのだが...
ベートーヴェン５番なんか、ヲタでなくても、最初がカルロスのＤＧ盤だった、
って奴はかなりいると思うぞ。
0066名無しの笛の踊り04/12/07 11:38:46ID:kc5pyN8C
オレ的には、もうクラも演奏者から入る時代になったと思うのだが...
（根本的に違うのはわかっているが）ジャズでマイルスもコルトレーンも
出さないでいきなり「枯葉」から聞けって入門書なんかないし。
0067名無しの笛の踊り04/12/07 11:41:47ID:kc5pyN8C
とりあえず、国内盤しかない「町のレコード屋さん」には行くな。
外資系ＣＤ店なら、交通費はかかるだろうが、1600円前後
（上手くいけば1000円もある）で輸入盤のいいのが買える。



...と、胸を張ってアドバイスできるのはいつまでだろ...
0068名無しの笛の踊り04/12/07 11:47:18ID:rmTQX5DT
はじめは普通に「名盤１００」とかを読んだ方がいい希ガス。
文章があるとイメージ膨らんで楽しいし。
0069名無しの笛の踊り04/12/07 11:49:08ID:kc5pyN8C
それでアバドとかをつかんで痛い目にあったから手放しでは薦めない。
（全体的にみればプラスだったが）
0070名無しの笛の踊り04/12/07 13:20:04ID:Z2irUw9V
だからさ、初心者は痛い目ってのがわからない（藁
漏れも何時までたっても痛い目出続けてるからﾅﾚﾁｬﾀﾖ

　いい演奏、録音とか究極・・・のを探すと、ヲタ道まっしぐらだけど、
一般教養クラスなら、手近なの掴むしかないよ。　
　ほんとに耳に磨きをかけるなら、生音に親しまなきゃならんし、ヲタ道みたいな
ガイド付のたんなる裏街道より、ケモノ道みたいなところを手探りするのが
ほんとのとこじゃないのか。
0071名無しの笛の踊り04/12/07 13:32:17ID:xKM1iqRT
>>70

油断してるとヲタが地獄の亡者のようにビギナーを
修羅の道に引きずり込むのがこのスレのテーマに
なりそうだしなw
0072名無しの笛の踊り04/12/07 13:33:54ID:kc5pyN8C
「ベートーヴェンは、レニー、カルロス、ジュリーニ、クレンペラー、
チェリ、ムラヴィンを聴くための作曲家だ（フルヴェン、ワルターは別格だが）」


って言い切れたらどれだけ楽か分からんよ。
「ジャズはブルーノートとマイルス（だけ）を聴け！」（＠中山康樹）じゃないけど。
0073名無しの笛の踊り04/12/07 13:35:18ID:kc5pyN8C
もうこのへんでやめるよ。
0074名無しの笛の踊り04/12/07 13:35:29ID:wTuWntve
ま、ヲタや評論家のアドバイスは、
適当に聞いて桶、漏れも含めて。
0075名無しの笛の踊り04/12/07 13:39:39ID:xKM1iqRT
>>73

ガイド役に徹する分には良いのでは？
ヲタ特有の自己顕示欲をセ−ブしつつビギナーを
善導するカキコする限りでは感謝もされるし、
自分の知識も役に立つだろ。

とフォローもしてみる。
0076名無しの笛の踊り04/12/07 13:40:42ID:kc5pyN8C
>>75
ありがとう。
0077名無しの笛の踊り04/12/07 13:45:16ID:wTuWntve
>ヲタ特有の自己顕示欲

ﾜﾛﾀ
0078名無しの笛の踊り04/12/07 13:53:56ID:xKM1iqRT
そこで>>62氏の分類法の活用ですよ。

１）常識程度のクラシックがわかればいい、
　というレベルか、
２）普通のクラファンを目指すか、
　さらに
３）クラヲタを目指すか
0079名無しの笛の踊り04/12/07 19:31:36ID:moJ77qiu
>>61
ということは、もうCDは、買っていないんだな。お前は。ｗ
0080名無しの笛の踊り04/12/07 19:33:08ID:moJ77qiu
>>65
おれもそうだ、

>>66
まあな。
0081名無しの笛の踊り04/12/07 20:57:33ID:YT8uGC6M
クラシック愛好家やファンには成りたいが、クラオタには成りたくないのだよ
俺たちは。
0082名無しの笛の踊り04/12/07 22:43:28ID:zzjFcTfE
そもそも
このスレッドは悪意から出発している

マタイ受難曲をカラヤンで買った時だったな
４枚ともバラバラに砕いたのは
0083名無しの笛の踊り04/12/07 22:45:48ID:P+IG7bru
>>82
キミは俗言に惑わされているよ、そんなに悪くはない。
自分の耳を信じるんだ。
0084名無しの笛の踊り04/12/07 22:48:09ID:xKM1iqRT
>>82

被害妄想でそ？
0085名無しの笛の踊り04/12/07 22:49:51ID:zzjFcTfE
>>83
俗言？何の話をしているんだ
0086名無しの笛の踊り04/12/08 00:31:50ID:vuiY0BYp
うーん。グールドをすすめるって変なのかな。
最初に面白いのに出会うと楽しいと思うんだが。
それに今じゃ十分評価されてる人だし。
むしろ他のを知らなければぜんぜんとっぴじゃないよ。
そこからまたいろいろひろがるしね。
0087名無しの笛の踊り04/12/08 02:54:50ID:4eZ1XNFb
最初からシフラ編に手を出すのは危険
0088名無しの笛の踊り04/12/09 18:48:12ID:F4EZttpX
自分は、>>35 と同意見だよ。最初はCDは買わなくていい。
まずは図書館などで借りられるだけ借りて、聴けるだけ聴く。
これをやっていると、そのうち自分の好みがわかってくる。
買うのは、それからでいいよ。
0089名無しの笛の踊り04/12/10 02:33:04ID:ZoiRDBIh
漏れは逆でつ
CD買いまくって、金なくなって、図書館通ってまつ
0090名無しの笛の踊り04/12/10 10:43:07ID:O1RiJ44o
そんな人生は初心者にお勧めできんだろ。
0091名無しの笛の踊り04/12/10 11:48:02ID:TqhVmt5u
>>89-90
ちょっと前ならそうかもしれないが、今だったら廉価版にしぼっていけば
毎月５ｋくらいの支出で相当充実したライブラリができるかも。
0092名無しの笛の踊り04/12/10 11:52:59ID:O1RiJ44o
そもそも充実したライブラリを構築する必要があるのかなと。
0093倉不安04/12/11 20:29:21ID:qAVnzqy7
まず、図書館で借りまくれ。そして気に入ったのがあったらそれを買えばいい。
最近はオンラインで予約できるし、他の図書館から転送してくれるので助かる。
0094名無しの笛の踊り04/12/11 20:34:04ID:9yMgcusn
このスレを信用するな。
0095名無しの笛の踊り04/12/11 20:38:10ID:NN5o+ezf
>>94

クレタ島人のパラドクスを知ってるか？
0096名無しの笛の踊り04/12/11 21:47:27ID:pZV417d0
クレタ人は皆うそつきだ。クラヲタも然り。
クラヲタがいうのだから間違いない。
0097名無しの笛の踊り04/12/12 01:11:31ID:gPoiSzeb
初心者が最初にグールドに手を出すのは大抵「羊たちの沈黙」「ハンニバル」をみて。
んで、クラに目覚めるが、交響曲とかの音の洪水に慣れなくて離れていく。
0098名無しの笛の踊り04/12/12 01:54:03ID:wrypvfaU
グールドのバッハのゴールドベルク変奏曲って唸り声みたいの入ってない？
寝るときに聴いてたら気味悪くなって以来聴いてないが。
0099名無しの笛の踊り04/12/12 02:21:31ID:uZhA9933
おれはねー。
「のだめカンタービレ」からクラシック聞き始めたんだよねー。
最初はマンガに登場した曲で、アマゾンのユーザー評価が高いヤツを
選んで買ったよ。
　すげーミーハーな方法だけど、ハズレは少なかったなー。
今ではマンガを離れて、いろいろ聞き始めてる最中。だんだん自分の好みも分かってきたし。
0100名無しの笛の踊り04/12/12 02:24:49ID:8JuqV7L0
図書館で借りるのはいいけどよ、みんなもっとＣＤ丁寧に扱えよ。
どうやったらあんなに傷つくんだ？指紋もべっとり。
投げて遊んでんのか？
0101名無しの笛の踊り04/12/12 02:29:01ID:zZ7bHajp
野暮なこと言うなよ。
クラヲタだから脂性でフケ症に決まってるだろ？
可哀想だよ、バカにして。
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