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初心者がCD購入する際の注意点

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0001名無しの笛の踊り04/12/04 18:50:39ID:JWo16Fwv
クラッシク好きでも詳しいことがあまりよく知らない普通の人に
対して（１を含めて）、CD購入に関する助言をお願いします。
例えば
・名曲集などの複数作曲家が収録されているものについて
・序曲集など、特定の曲目のみを扱ったものについて
購入に際する留意点などお聞かせください。
0002あぼーんNGNG
あぼーん
0003あぼーんNGNG
あぼーん
0004あぼーんNGNG
あぼーん
0005名無しの笛の踊り04/12/04 18:52:21ID:V0Ub+nLZ
だまって店を出るときは管理タグをちゃんと剥がすように
0006あぼーんNGNG
あぼーん
0007名無しの笛の踊り04/12/04 18:52:43ID:5AY2UbhM
初心者にダイソーはオススメできません。
確かに有名人が弾いているんだけど、録音が古過ぎて初心者には？でしょう。
0008名無しの笛の踊り04/12/04 19:05:02ID:VfmF+4jX
クラCDは、出来るだけ高いものを買ったほうが、価値がある。
0009名無しの笛の踊り04/12/04 19:48:07ID:YY4Y+NFO
>>8
最低だな、おまえってやつは。
0010名無しの笛の踊り04/12/04 20:29:04ID:u90h+8e9
文章にインパクトがあるからって宇野の意見を参考にしないこと。
0011あぼーんNGNG
あぼーん
0012名無しの笛の踊り04/12/04 21:28:01ID:1+77NatR
店員に小一時間質問してから買う
0013名無しの笛の踊り04/12/04 21:44:07ID:Nno591dT
ユニオンに並びそうな奴は回避する
0014名無しの笛の踊り04/12/05 00:28:34ID:0NMK+CGo
だれか書き込みしてくれ
0015名無しの笛の踊り04/12/05 00:32:07ID:0+aXqdhA
クラヲタには遭遇しないように気をつけろ。

つうか店側も「クラヲタ注意」の表示を貼って
おいてほすい。
0016名無しの笛の踊り04/12/05 00:34:47ID:fG2Pn1hA
>>9
クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

とくに、大きいBOX、ショスタコBOXは、吉。
0017名無しの笛の踊り04/12/05 00:44:55ID:Syfjjgcu
>>16はミヤスコフスキの交響曲全集でも買ってこい。
0018名無しの笛の踊り04/12/05 00:49:57ID:IuwCDc4j
＞クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

よーし
明日、お兄さん全集買っちゃうぞー
0019名無しの笛の踊り04/12/05 01:16:04ID:fG2Pn1hA
>>17-18
おーい、君たちは、ノリがいいねぇ。

都スキは、確かに欲しいな。ｗ
0020名無しの笛の踊り04/12/05 02:06:42ID:JDGyJWoL
とにかく、時間かけてあれこれと探せ。
で、店の買い物籠にどんどん入れろ！
3時間くらいして溜まってきたら適当に選んで適当な棚に戻せ
0021名無しの笛の踊り04/12/05 02:26:18ID:0+aXqdhA
ワロタ
0022名無しの笛の踊り04/12/05 03:20:03ID:22EoJhIJ
ジャケ写につられて買わないように
0023名無しの笛の踊り04/12/05 03:31:19ID:fG2Pn1hA
クラシックCDは、クラシックなだけに、出来るだけ古いCDを選ぶ。
出来るだけ手垢にまみれた、汚いCDのほうが、古典的価値がある。

心して選ばれよ。
0024名無しの笛の踊り04/12/05 03:33:41ID:KDXjryNH
>>22
でもよく本に書いてあるよね、ジャケット見て気に入ったのを選ぶのも良い方法だとか。
0025名無しの笛の踊り04/12/05 04:08:16ID:IuwCDc4j
ジャケットがダサいのは萎えるよなｗ
0026名無しの笛の踊り04/12/05 04:22:29ID:q4cdWzcu
CDを試聴できる店では
曲を覚えるまで何度も聴く

曲を聴くのに飽きたら何も買わずに出て行く
0027名無しの笛の踊り04/12/05 09:51:30ID:0NMK+CGo
だれか助言を
0028名無しの笛の踊り04/12/05 10:10:33ID:kkBXVRyF
ドイッチェ・グラモフォンの黄金期、1960～1980年の定番録音を買っておけば
間違いなし。例を挙げると

モーツァルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
ベートーヴェン交響曲全集：バーンスタイン/ウィーン・フィル
シューベルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
シューマン交響曲全集：クーベリック/ベルリン・フィル
チャイコフスキー後期交響曲集：ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
ブルックナー交響曲全集：ヨッフム/ベルリン・フィル、バイエルン放送響
マーラー交響曲全集：クーベリック/バイエルン放送響
バッハ「マタイ受難曲」「ロ短調ミサ」：リヒター/ミュンヘン・バッハ管
モーツァルト「レクイエム」：ベーム/ウィーン・フィル
0029名無しの笛の踊り04/12/05 11:16:40ID:XG6CxC0C
最初は「名曲名盤」特集とかで
上位に出てるＣＤを買うのがいいんじゃない？
ある程度クラを聞くと、そういう特集を、
「評論家のお遊びだ」とか批判するようになるけど。
0030名無しの笛の踊り04/12/05 11:28:04ID:kgp7X0hx
まず、メジャーレーベルの再発売シリーズもののカタログを入手する。
例えばDENONのクレストシリーズとか、
ユニバーサルのニュー・ドリーム・プライスシリーズとか。
そんで、カタログを眺める。
知ってる曲名とか演奏者名があったら、買ってみる。
0031名無しの笛の踊り04/12/05 11:37:12ID:UpciyMxG
ﾏｼﾞﾚｽすると

300円のやつと100均はやめとけ。ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝかﾃﾞｯｶとかならとりあえず殆ど外れないから。
で、そのうちなんかいいなーっていう演奏者（指揮者）出てくるからそしたらその人のを
買えばよい。
0032名無しの笛の踊り04/12/05 11:41:50ID:fBIDQfSX
確かに初心者騙しのＣＤありすぎる。
フジ子ヘミングを聴いて
「うまいね～」とか言わされてるところが悲惨。
名曲集とかｗ
そもそも２ｃｈで質問するだけマシだと思いますよ。
おすすめＣＤがたいていレコード芸術の選に重なる場合は気にしなければ。

国内版と海外版の値段の落差に気をつけるとか。
捨てＣＤはＮＡＸＯＳにするべし。

0033名無しの笛の踊り04/12/05 11:58:50ID:vQnBeCHV
>>28-31
そうかな？昔だったらそうしたかもしれないが、今は事情が違う。
俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
でそろえ、その中で気に入った曲があれば２８があげたような定番名演
に行くのがいいと思う、つか、そうする。
初心者の内は演奏のどうこうを気にするよりはまずいろんな曲を聞いて
自分の好みみたいなものがわかってきてから、同曲違演とかにハマって
いけばいいのでは。
その方が費用面でもいいし、後々の楽しみも増える。
ただ、ライナーノートとか貧弱だから曲についての情報とかは書籍やネット
で補完したほうがいいかも。
0034名無しの笛の踊り04/12/05 12:11:06ID:kgp7X0hx
>>33
> 俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
> でそろえ、
いま、自分が、まだあまりなじみのない作曲家や演奏家のCDを聴いてみよう、
と思えば、たぶんこういう方法になると思う。
でもこれをやると、無駄なCDも抱き合わせのように買う羽目になる。
自分の場合、自分の好みの曲しか買わなくなってきてるから、
かえって抱き合わせCDがあったほうが新たな発見があって面白いという面はあるけどね。
初心者の場合、まずは>>28のようなのを、
ピンポイントで聴いてみるほうがいいんじゃないかなあ。
0035倉不安04/12/05 12:11:37ID:Jz7KgNoi
図書館で借りて視聴しろよ！　今はオンラインで大抵のCDを取り寄せることができる。
聴き込んで気に入ったのを尼損あたりで買えばいいよ。
0036名無しの笛の踊り04/12/05 12:11:44ID:fBIDQfSX
EMIのBOX
00373304/12/05 12:32:19ID:vQnBeCHV
>>34
いやいや、脱初心者となったときに、最初無駄と思ったＣＤも「買っといて
よかった」と思うわけですよ。
そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。
0038名無しの笛の踊り04/12/05 12:49:51ID:kgp7X0hx
> そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。
おっしゃるとおりです。いい時代になったなあ。
自分がクラを聴きはじめたころなんて、
全集とかのBOXものなんて、数万円が普通だったです。。。
0039名無しの笛の踊り04/12/05 12:55:34ID:Or2ecR+Y
クラ聴きはじめる奴がみんないずれヲタになるわけじゃなかろう。やはり>>29の言う
名曲名盤特集に載っている曲から・・・
0040名無しの笛の踊り04/12/05 12:58:48ID:0+aXqdhA
CDを一切買わずエアチェック職人になるという選択肢
もあると思う。ミュージックプラザを一年間毎日録り
続ければ、それなりのクラヲタになれるだろ。
0041名無しの笛の踊り04/12/05 13:58:14ID:+UGvfFgi
>>33
自分がまさにそうだった。
今年に入ってしばらくして突然クラが聴きたくなり，購入開始。
いつのまにか家には鰤とEMIとナクソスが大量に・・・
自分の好みがわかってきたので同曲胃炎に手をだしはじめたところ。
0042名無しの笛の踊り04/12/05 16:51:11ID:EEAx4aG1
漏れの個人的経験から言って、
普段クラを聞いてなくて、クラを聞いてみたいという友人に、
いきなり鰤やＥＭＩのボックスは薦められない。
ユニバーサルとかの定番を１枚ずつ薦める。
普通の人はクラヲタみたいに大量に聞かない。
１枚ずつ丁寧に繰り返し聞いたりする。
漏れもそれを見てときどき初心に帰ろうと思うことがある。
0043名無しの笛の踊り04/12/05 17:28:27ID:wmaHfC3J
ここの連中がクラ聴く普通の人という認識は誤りだ！
0044名無しの笛の踊り04/12/05 17:39:49ID:Syfjjgcu
>>43が的確なこと言った！


初心者のうちは一枚1000円くらいの国内盤でいいと思うけど。
そんな値段で売れるほど定番ってことだし。
レコ芸系の名盤案内の本も役立つ。
0045名無しの笛の踊り04/12/05 18:16:17ID:1uyi9sSS
どこが的確なんだかw
0046名無しの笛の踊り04/12/05 19:15:51ID:ZZLIEeLE
ダイソーのホームコンサート・シリーズのVol.1～Vol.10を買ってくるのも手。好きな曲を探すのに役立つ。フェードアウトとかするのもあるけど、全曲聴きたいのなら、有名演奏家のCDを買えばよい。
演奏は、PILZ音源中心だが、初心者なら十分なレベル。
0047名無しの笛の踊り04/12/05 19:18:58ID:PAC5JiLG
一番最初に聴いてもしょうがない磐は避けた方がいいとか
グールドなど
0048名無しの笛の踊り04/12/05 21:26:49ID:kgp7X0hx
>>47
あっ、でも私、バッハはグールドから入りまして、
おかげさまでグールドがデフォルトになりました。
それって幸せ？不幸？
0049名無しの笛の踊り04/12/05 22:20:49ID:sVvNlEjE
これだけは言っておくがEMIの国内リマスターは出来るだけ避けろだっちゃ！
0050名無しの笛の踊り04/12/05 22:55:58ID:uXwRcmsj
なぜだっちゃ
0051名無しの笛の踊り04/12/05 23:06:43ID:nO86IcWr
>>48
グールドなんかはとっかかりにいいと思う。
おれもそう。
0052名無しの笛の踊り04/12/05 23:25:33ID:6Z3oV3UA
グールドのモーツァルトなんか最初に聴くと
他の演奏受け付けなくない？
0053名無しの笛の踊り04/12/06 02:10:06ID:+m2HfE3T
試聴のコーナーにあるＣＤは絶対買うな
0054名無しの笛の踊り04/12/06 12:06:32ID:F+lvJn5g
なんで？
0055名無しの笛の踊り04/12/06 12:09:01ID:kJ/4pCPc
ビギナースレの特徴としてヲタがヲタ道をビギナー
に説こうとすんだよなあ。
0056名無しの笛の踊り04/12/06 12:23:38ID:PO99Amxg
実際試聴して買いたくなるようなのってほとんど無いね

俺の意見としては「初心者はいきなり買うな、図書館池！」だな
0057名無しの笛の踊り04/12/06 17:25:50ID:I2doO5tL
>>52
モーツァルトのピアノソナタで初めて聴いたのがグールドだったよ。
しばらくは他の演奏だと違和感感じてしょうがなかった。
だんだん他のも聴けるようになってきたけど、
未だにモーツァルトはグールドのが一番しっくりくる。
0058名無しの笛の踊り04/12/07 07:27:28ID:+6o64Qi/
親や親戚のコレクションから
いくつも借りてくればよい
0059名無しの笛の踊り04/12/07 07:37:39ID:kW5Kc22c
>>51
はぁ？
0060名無しの笛の踊り04/12/07 08:33:22ID:FnQnrDzk
グールドが取っ掛かりにいいなんて
２ちゃんねらムキダシじゃん。
こういうお兄ちゃんがいることも
覚えておいて、まずはスルーしといてね。
0061珍ポーコー04/12/07 08:55:27ID:76Yza63w
初心者ならば、「クラシックの迷曲迷盤」をはじめとする、ぼくの光彩陸離たる
著作群をじっくりとお読みいただきたい。
その中で、ぼくが「これさえあれば他のCDは要らない」と推薦しているのが
ベストのCDである。それを選べば間違いはありえないといえよう。
0062名無しの笛の踊り04/12/07 11:15:10ID:hjXhQZYk
（１）常識程度のクラシックがわかればいい、というレベルか、
（２）普通のクラファンを目指すか、さらに（３）クラヲタを目指すかで
だいぶ違ってくるけどな。
いきなり初心者に「クラヲタのすすめ」を説くのもどうかとは思うがｗ

ところで乱暴な話、一般とクラファンとクラヲタをＣＤの保有枚数だけで
分類するとすると、どのくらいの枚数のところで線引きすべきだろうか？
0063名無しの笛の踊り04/12/07 11:16:53ID:ILEKSXvR
「いきなりグールド」はキース・ジャレットやチック・コリアの
ファン以外には薦めない（あっちはもっとぶっ飛んでるし）。


個人的には、フルトヴェングラー、カラヤンとその「対立項」の関係
を頭に入れておくことを薦める。
変な言い方だが、これが分かると何が「本物」か見極めがつくから。
オレ的には戦後のクラシックの歴史は上の二人と他の連中の
対立関係で進んで来たと思うんだよ。
その最後の「生き残り」がアーノンクールかな。
アバドやムーティは所詮「子分」。
例えば、ベートーヴェン、ブラームスは、バーンスタイン、ジュリーニ、
チェリビダッケ、クレンペラー、ムラヴィンスキー、Ｃ・クライバーって
あたりから聞けば、まあそれなりに得るものはある。（中古でもよく見るし）
その中でどれがいいか言うのはもっと耳が肥えてから。
（フルヴェンも、といいたいが録音がな...）
間違っても、三千円もする若手の奴から始めたらダメ。
0064名無しの笛の踊り04/12/07 11:33:31ID:xKM1iqRT
>>62

63は（３）を志す者には良レスかもねw
0065名無しの笛の踊り04/12/07 11:36:17ID:kc5pyN8C
確率的に上に挙げた連中にあたることが多いと思うのだが...
ベートーヴェン５番なんか、ヲタでなくても、最初がカルロスのＤＧ盤だった、
って奴はかなりいると思うぞ。
0066名無しの笛の踊り04/12/07 11:38:46ID:kc5pyN8C
オレ的には、もうクラも演奏者から入る時代になったと思うのだが...
（根本的に違うのはわかっているが）ジャズでマイルスもコルトレーンも
出さないでいきなり「枯葉」から聞けって入門書なんかないし。
0067名無しの笛の踊り04/12/07 11:41:47ID:kc5pyN8C
とりあえず、国内盤しかない「町のレコード屋さん」には行くな。
外資系ＣＤ店なら、交通費はかかるだろうが、1600円前後
（上手くいけば1000円もある）で輸入盤のいいのが買える。



...と、胸を張ってアドバイスできるのはいつまでだろ...
0068名無しの笛の踊り04/12/07 11:47:18ID:rmTQX5DT
はじめは普通に「名盤１００」とかを読んだ方がいい希ガス。
文章があるとイメージ膨らんで楽しいし。
0069名無しの笛の踊り04/12/07 11:49:08ID:kc5pyN8C
それでアバドとかをつかんで痛い目にあったから手放しでは薦めない。
（全体的にみればプラスだったが）
0070名無しの笛の踊り04/12/07 13:20:04ID:Z2irUw9V
だからさ、初心者は痛い目ってのがわからない（藁
漏れも何時までたっても痛い目出続けてるからﾅﾚﾁｬﾀﾖ

　いい演奏、録音とか究極・・・のを探すと、ヲタ道まっしぐらだけど、
一般教養クラスなら、手近なの掴むしかないよ。　
　ほんとに耳に磨きをかけるなら、生音に親しまなきゃならんし、ヲタ道みたいな
ガイド付のたんなる裏街道より、ケモノ道みたいなところを手探りするのが
ほんとのとこじゃないのか。
0071名無しの笛の踊り04/12/07 13:32:17ID:xKM1iqRT
>>70

油断してるとヲタが地獄の亡者のようにビギナーを
修羅の道に引きずり込むのがこのスレのテーマに
なりそうだしなw
0072名無しの笛の踊り04/12/07 13:33:54ID:kc5pyN8C
「ベートーヴェンは、レニー、カルロス、ジュリーニ、クレンペラー、
チェリ、ムラヴィンを聴くための作曲家だ（フルヴェン、ワルターは別格だが）」


って言い切れたらどれだけ楽か分からんよ。
「ジャズはブルーノートとマイルス（だけ）を聴け！」（＠中山康樹）じゃないけど。
0073名無しの笛の踊り04/12/07 13:35:18ID:kc5pyN8C
もうこのへんでやめるよ。
0074名無しの笛の踊り04/12/07 13:35:29ID:wTuWntve
ま、ヲタや評論家のアドバイスは、
適当に聞いて桶、漏れも含めて。
0075名無しの笛の踊り04/12/07 13:39:39ID:xKM1iqRT
>>73

ガイド役に徹する分には良いのでは？
ヲタ特有の自己顕示欲をセ－ブしつつビギナーを
善導するカキコする限りでは感謝もされるし、
自分の知識も役に立つだろ。

とフォローもしてみる。
0076名無しの笛の踊り04/12/07 13:40:42ID:kc5pyN8C
>>75
ありがとう。
0077名無しの笛の踊り04/12/07 13:45:16ID:wTuWntve
>ヲタ特有の自己顕示欲

ﾜﾛﾀ
0078名無しの笛の踊り04/12/07 13:53:56ID:xKM1iqRT
そこで>>62氏の分類法の活用ですよ。

１）常識程度のクラシックがわかればいい、
　というレベルか、
２）普通のクラファンを目指すか、
　さらに
３）クラヲタを目指すか
0079名無しの笛の踊り04/12/07 19:31:36ID:moJ77qiu
>>61
ということは、もうCDは、買っていないんだな。お前は。ｗ
0080名無しの笛の踊り04/12/07 19:33:08ID:moJ77qiu
>>65
おれもそうだ、

>>66
まあな。
0081名無しの笛の踊り04/12/07 20:57:33ID:YT8uGC6M
クラシック愛好家やファンには成りたいが、クラオタには成りたくないのだよ
俺たちは。
0082名無しの笛の踊り04/12/07 22:43:28ID:zzjFcTfE
そもそも
このスレッドは悪意から出発している

マタイ受難曲をカラヤンで買った時だったな
４枚ともバラバラに砕いたのは
0083名無しの笛の踊り04/12/07 22:45:48ID:P+IG7bru
>>82
キミは俗言に惑わされているよ、そんなに悪くはない。
自分の耳を信じるんだ。
0084名無しの笛の踊り04/12/07 22:48:09ID:xKM1iqRT
>>82

被害妄想でそ？
0085名無しの笛の踊り04/12/07 22:49:51ID:zzjFcTfE
>>83
俗言？何の話をしているんだ
0086名無しの笛の踊り04/12/08 00:31:50ID:vuiY0BYp
うーん。グールドをすすめるって変なのかな。
最初に面白いのに出会うと楽しいと思うんだが。
それに今じゃ十分評価されてる人だし。
むしろ他のを知らなければぜんぜんとっぴじゃないよ。
そこからまたいろいろひろがるしね。
0087名無しの笛の踊り04/12/08 02:54:50ID:4eZ1XNFb
最初からシフラ編に手を出すのは危険
0088名無しの笛の踊り04/12/09 18:48:12ID:F4EZttpX
自分は、>>35 と同意見だよ。最初はCDは買わなくていい。
まずは図書館などで借りられるだけ借りて、聴けるだけ聴く。
これをやっていると、そのうち自分の好みがわかってくる。
買うのは、それからでいいよ。
0089名無しの笛の踊り04/12/10 02:33:04ID:ZoiRDBIh
漏れは逆でつ
CD買いまくって、金なくなって、図書館通ってまつ
0090名無しの笛の踊り04/12/10 10:43:07ID:O1RiJ44o
そんな人生は初心者にお勧めできんだろ。
0091名無しの笛の踊り04/12/10 11:48:02ID:TqhVmt5u
>>89-90
ちょっと前ならそうかもしれないが、今だったら廉価版にしぼっていけば
毎月５ｋくらいの支出で相当充実したライブラリができるかも。
0092名無しの笛の踊り04/12/10 11:52:59ID:O1RiJ44o
そもそも充実したライブラリを構築する必要があるのかなと。
0093倉不安04/12/11 20:29:21ID:qAVnzqy7
まず、図書館で借りまくれ。そして気に入ったのがあったらそれを買えばいい。
最近はオンラインで予約できるし、他の図書館から転送してくれるので助かる。
0094名無しの笛の踊り04/12/11 20:34:04ID:9yMgcusn
このスレを信用するな。
0095名無しの笛の踊り04/12/11 20:38:10ID:NN5o+ezf
>>94

クレタ島人のパラドクスを知ってるか？
0096名無しの笛の踊り04/12/11 21:47:27ID:pZV417d0
クレタ人は皆うそつきだ。クラヲタも然り。
クラヲタがいうのだから間違いない。
0097名無しの笛の踊り04/12/12 01:11:31ID:gPoiSzeb
初心者が最初にグールドに手を出すのは大抵「羊たちの沈黙」「ハンニバル」をみて。
んで、クラに目覚めるが、交響曲とかの音の洪水に慣れなくて離れていく。
0098名無しの笛の踊り04/12/12 01:54:03ID:wrypvfaU
グールドのバッハのゴールドベルク変奏曲って唸り声みたいの入ってない？
寝るときに聴いてたら気味悪くなって以来聴いてないが。
0099名無しの笛の踊り04/12/12 02:21:31ID:uZhA9933
おれはねー。
「のだめカンタービレ」からクラシック聞き始めたんだよねー。
最初はマンガに登場した曲で、アマゾンのユーザー評価が高いヤツを
選んで買ったよ。
　すげーミーハーな方法だけど、ハズレは少なかったなー。
今ではマンガを離れて、いろいろ聞き始めてる最中。だんだん自分の好みも分かってきたし。
0100名無しの笛の踊り04/12/12 02:24:49ID:8JuqV7L0
図書館で借りるのはいいけどよ、みんなもっとＣＤ丁寧に扱えよ。
どうやったらあんなに傷つくんだ？指紋もべっとり。
投げて遊んでんのか？
0101名無しの笛の踊り04/12/12 02:29:01ID:zZ7bHajp
野暮なこと言うなよ。
クラヲタだから脂性でフケ症に決まってるだろ？
可哀想だよ、バカにして。
0102長文申し訳ないです(´･ω･`)04/12/12 03:03:01ID:8fgMxEgO
スレの趣旨とはおおよそかけ離れたというか、あり得ない方向かもしれないけど。
こういう人生を送るなよ、ということで漏れの半生を記したいと思いまつ。

漏れの経験を勝手に述べると、一番最初に買ったクラCDってDGベストのマラ１（ｱﾊﾞﾄﾞ）だた。
CD屋さんなんかじゃない。演歌バリバリの町のレコード店だ。
リア厨には容易い額ではなかったが、それでもまだ1500円はありがたかったな。
そっから今度は隣に挟まってたマラ5を勝って、なんだよこれアバドじゃねーのかよ！
ってところで初めてカラヤンと出会った感じがする。

ある日N狂アワーでスイトナーのブラ３をやってて、(･∀･)ｲｲ! と思ってその店に行ったけど、
DGベストにブラ３があるはずがなく、どこに行ったらあるの？って聴いたら、ヤマギワ池と
言われて行ったのが今はなき横浜関内のヤマギワソフト館だ。
3000円もすんのかよ、と焦ったが、カラヤンBPOのジャケットがｶｺよすぎて、3→1→2→4
と知らぬ間に全集が揃ってしまった。

そのヤマギワでポリドールのカタログをもらって、世界にはDG以外にロンドンというメーカー
があることが判り、大地の歌って名前がカコよくて買ったはいいものの全然意味がわからん
かったのが中２の夏。ショルティと出会ってしまった。

続けちゃってもいいですか？
0103長文申し訳ないです(´･ω･`)04/12/12 03:03:41ID:8fgMxEgO
続けちゃいますね(´･ω･`)

そしたら今度はショルティCSOに嵌ってしまった。当時水槽でトロンボーンを
やってたのもあるだろう。
DGベストの隣にあったロンドンベストにショルティがたくさんあって、それこそ
熱烈投稿買うのも我慢して小遣いをショルティに捧げてきた。
なんと、何枚か買うとプレゼント、という当たり前の釣り餌なんだが、パクッと
食いついた。ハイドンなんか聴きもしないのに太鼓連打のCDがやってきた。
ロンドンベストにはマーラーの6番とか7番とか9番はなかったが、しばらくして出てきた
モア50とかいうので全集が完成してしまい、うまく釣られてしまった。
高校１年の夏休みは友人とマーラーばっか聞いてたかな。

そんなこんなで、どっぷりとクラヲタの下地を重ねてきてしまった訳だが、
大学に入って犬とか塔にふと入って衝撃を受けた。
犬とか塔はヘビメタとか洋楽しか扱ってないと思ってたし、しかも輸入盤が大変な
廉価で売られてる…。ライナーノーツは今まで買ったCDのやつをみればなんとかなるさ、
ってのとまあざっと判ればいいやと思って、それ以来輸入盤漬けになって、ラックも壊れた。
ギーレンのブル３ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!と思って帰ってきてﾊｧﾊｧしながら聴く視線の
向うには全く同じCDがあったり、齢28にしてもうぬるぽ状態だ。

別にデザイン重視、というガラでもないんだけど、13 歳から20歳くらいまでの、
「ラック左側は黄色ゾーン、右側は青赤ゾーン」というのはなんだったんだろうか、
と考え込むこともあったが、それなりにいい出会いだったと思う。
でも今は今でBBCLegendのカラフルな部分と、日本作曲家選輯が並んでてﾊｧﾊｧしてるん
ですがね…。

長文本当にｽﾏｿです。＿|＼○＿
0104名無しの笛の踊り04/12/12 03:08:49ID:YpOLygkT
>>103
そんな(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏなお前にとりあえずｶﾞｯだ
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
0105名無しの笛の踊り04/12/12 07:46:45ID:vqMMOQhz
初心者は曲すら知らないから、手っ取り早くそろえられる
ソニーの「クラシック名曲全集」とかを買えばいい。マジで。
演奏も録音も十分優秀。
何より、ヲタク系の演奏や古ーい録音に当たって曲のイメージが
歪められる心配がない。
0106名無しの笛の踊り04/12/12 08:37:32ID:qJYMXiNJ
まあ、「レニーの悲愴は最高！」って奴自体が少数派だからな。
0107名無しの笛の踊り04/12/12 10:30:24ID:3Gfw+jUK
>>102-103
おもしろかった。これからもクラヲタ道を極めましょう。
わしも学生のころ、ショルティのマーラーばかり聴いてた。
マーラーの次はショスタコーヴィチだ、とばかりに聴き始めたが、
「買ったはいいものの全然意味がわからんかった」のが20過ぎのころ。
0108名無しの笛の踊り04/12/12 12:05:33ID:spyFlJ9c
『指揮：ピエール・ブーレーズ』ってやつとか、『指揮：サイモン・ラトル』ってやつを買わなければ良いと思う。
あと、初心者が一番買ってはいけないのがシェルヘンですよ(ｗ
0109名無しの笛の踊り04/12/12 12:13:58ID:wrypvfaU
初心者は図書館で借りて聴け。結構当たりのＣＤあるからＰＣで焼けば買わなくていいぞ。
0110名無しの笛の踊り04/12/12 20:27:23ID:EcVEhW1Q
>>109が現代盤の入門手順としては正解だと思う。

1.地元の図書館で手当たり次第借りまくりＰＣに焼く。すべて網羅制覇する。
2.残りは地元のレンタルＣＤ屋で借りまくりＰＣに焼く。すべて網羅制覇する。
3.うっかり購入してしまった手持ちのＣＤはＰＣに焼く。そしてすべて売却。
4.どうしてもＣＤとして保存しておきたいものだけ購入。

そして２４時間ランダムで聞きまくれ！
ちなみにファイル形式はＭＰ３の３２０ｂでおながいします。
0111名無しの笛の踊り04/12/12 20:57:15ID:J5Qi1909
なるほど
0112倉不安04/12/12 23:05:49ID:npV1NyZU
>>110
それを愛ポッドとかデジポッドあたりにぶち込んで、四六時中聴いてれば一気に初心者卒業でつね。
0113名無しの笛の踊り04/12/12 23:08:51ID:oSfqATQ+
MP3なんかにするなよ
耳が腐る
0114名無しの笛の踊り04/12/12 23:46:09ID:NPK7u5XR
>>113
AACじゃないの？iPodでは。
0115名無しの笛の踊り04/12/12 23:52:24ID:YpBflSBN
>110
いいんじゃないの？WAVで保存ね。
0116名無しの笛の踊り04/12/13 02:02:34ID:Y23ix0BF
>>98
仕様でつ
0117名無しの笛の踊り04/12/13 15:07:06ID:Kszkd5Zr
iPodなら、AAC。
PCならAppleLosslessかWAV/AIFFだぴょん！
0118名無しの笛の踊り04/12/15 00:02:23ID:Ej3sUpWm
ベートーヴェンの大公トリオのＣＤ、
100万ドルよりカザルストリオの方が
録音としては聴きやすくありませんか？
0119名無しの笛の踊り04/12/18 16:39:28ID:/fXGsraU
蔵ヲタと蔵ファンの違いは、持っているブルックナーのCDの枚数で決まる。
0120名無しの笛の踊り04/12/20 03:47:31ID:vhsuXkM/
>>102 - >>103
身に覚えが…。
漏れの場合は、カラヤンの数字のベト全（最初は５番）→ベーム（黄色つながり）→
アバド（黄色、ウィーン・フィルつながり）→ライナー（ウィーン・フィル、ハンガリー
舞曲つながり）→ショルティ（シカゴつながり）→小澤（シカゴつながり）→ヨッフム
（ボストンつながり）→クーベリック（バイエルンつながり）→フリッチャイ（黄色つながり）
→アンチカラヤンの出来上がり（以下略）なわけだが。
やっぱり「○○つながり」は初心者の重要なポイントだね。

>>119　一理ある。でも、個人的には↓説をとる。
「蔵ヲタと蔵ファンの違いは、持っているブルックナーの曲（別版は別曲として）の
数と、ＣＤの総枚数で決まる」

具体的には、１番の「ウィーン稿」、３番の「エーザー版」、４番の「第１稿」
あたりを持っていれば、ブルックナーのＣＤが（全集１つと、それらの版で）２０枚
しかなくとも、十分にヲタ。
全集を一つ持つだけで１０枚はいくので、一概に枚数だけを基準には出来ないと思われる。

上記の３曲（稿）は、いずれもＣＤが少ない。１番はシャイーとヴァントだけ、３番は
ノヴァークⅡはあるけど、エーザーを使うのが少ない。４番は、インバルの他には入手困難な
ものばかりだった（アルテノヴァから出るけど）。





0121名無しの笛の踊り04/12/22 22:53:10ID:IoJKuQHP
>>119-120
クラヲタとブルヲタは別人種
0122名無しの笛の踊り04/12/22 23:37:47ID:XZYwnbX5
>>120は頭が･･･
0123名無しの笛の踊り04/12/23 09:54:30ID:zIrfhSIH
あのー、わたくしは、インバルの7･8･9しか持っていませんが、
そうするとクラヲタではないのですね？
0124名無しの笛の踊り04/12/23 10:02:49ID:3z+8W2ko
>>123
あなたは平均的一般人です
0125名無しの笛の踊り04/12/23 17:07:28ID:GHaWK3x9
ブルックナーは ロマンティックしかもってないん
0126名無しの笛の踊り04/12/23 17:18:39ID:V63Vqzgr
　ブルックナーはクナッパーツブッシュ指揮のを４枚位しか無し。良かった。私は
オタじゃないみたいだ。
0127名無しの笛の踊り04/12/23 17:27:52ID:EI/03lUt
マタチッチの9番がブルックナー初体験で、
意味不明だったんでブルックナーそれから聞いてないんだけど

こんなおれはクラファンというより音楽的感性が乏しいんだろうね
0128名無しの笛の踊り04/12/23 17:34:23ID:qhqoydY9
>>1の言うことをきかない
0129名無しの笛の踊り04/12/23 17:38:54ID:dClQ/ndm
ああ、吉田秀和先生！

0130名無しの笛の踊り04/12/23 17:55:41ID:N4l5BZLX
ブルは９しか好きじゃないが、ロジェベンのブル全集（ＢＭＧ）に２と８の初版
（ロジェベン全集で抜けてる）を買い足した漏れってオタですかバカですか？
0131名無しの笛の踊り04/12/24 23:35:16ID:GBljS7R6
みんな必死すぎｗ
0132名無しの笛の踊り04/12/24 23:37:25ID:GBljS7R6
みんな必死すぎｗ
0133名無しの笛の踊り04/12/24 23:38:11ID:GBljS7R6
みんな必死すぎｗ
0134名無しの笛の踊り04/12/25 00:44:52ID:8hrv5xFa
>>131-133
必死だなw
0135名無しの笛の踊り04/12/27 00:33:32ID:Wi/DnA4c
>>130
ヲタ。
というか、ロジェヴェンのブル全集なんて、普通にヲタアイテムだろ（藁。

ちなみに、漏れは、
ティントナー、スクロ、シャイーの全集に、
３番…ナクソスの２枚組
４番…インバル
９番…アーノンクール、ナクソスの完成版
を買って、ほぼコンプリ状態にした。
ネックになるのは、１番のウィーン稿だね。

スレ違いスマソ。

初心者への注意点
◎安いからといって内容もみずに買う癖はつけないようにしましょう（藁。

「ベートーヴェンの全集で３５００円程度だってよ」などといって、シェルヘンに
手を出した、いかにもヴァカ系のカップルを昨日渋谷某所で発見。今頃地獄見てるはず。
自分が今から購入するＣＤが、コレクター（ヲタ）アイテムなのか、普通に鑑賞できるものなのか、
よく確かめて買うべし。

0136名無しの笛の踊り04/12/27 00:50:22ID:9Gll0zK2
地獄見てるっつーか、「クラなんてこんなもんか。」
ってことでブクオフかレコファンあたりに売られておしまいだろう。

以前、クラコーナーで物色していたら若いカップルが来て
「こないださ、癒されようと思ってクラシック買ってみたんだけどさ、
これがチョー分けわかんない曲で、ぜんぜん癒されないの！」
って言ってた若い女の子がいた。
いったい何を買ったんだろうな・・・。
まあ、クラの場合ソムリエっつーかガイドが必要かもな。
0137名無しの笛の踊り04/12/27 01:04:09ID:uZaxEe2E
「でさー、クラコーナーにいたオジサンとかチョーキモイの。
しかめっつらしてブツブツ言いながら腕振りまわしはじめ
ちゃってぇ。」
0138名無しの笛の踊り04/12/27 13:38:44ID:gx0Kdh1V
>>136
ブルヲタにガイドされたら非常に迷惑だ（ｗ
0139名無しの笛の踊り04/12/27 18:37:20ID:1ZuxR0x4
クラシックで癒されたいとかほざく馬鹿女用には
それ用のコンピが有るだろうに…
そーゆーのはレンタルもされているのに…
まあ、馬鹿だから仕方が無いのだろうが…
0140名無しの笛の踊り04/12/27 20:50:16ID:uZaxEe2E
と、典型的なブルヲタが語っております。
0141名無しの笛の踊り04/12/27 22:12:49ID:DjkLbEGO
いまから始めるならCDなんか集めない方が良いのでは？
0142名無しの笛の踊り04/12/27 22:30:46ID:DjkLbEGO
多くの指摘があるように図書館で借りることを勧める。
在住のZ市は使えないからCDないけど、隣のS市や
E市、A市の中央図書館は豊富にCDを所蔵してるから
たまに狩りに逝くよ。でもCDは本と違って借り物だと
聴くのに熱が入らんのよね（ｗ
014314204/12/27 22:58:17ID:DjkLbEGO
しかしいまどき中央図書館にCD置いてない自治体も
珍しいな。ちなみにZ市には私立高校がない。
さらに県道で走ってると歩道がドブ板になるから
市境がすぐわかる。下水道整備は最近になって
ようやくやってる。うるさくてかなわんな。
まぁ、飛行場があるくせに電車の駅のない
隣のもう一つのA市よかマシだと思ってる。
0144名無しの笛の踊り04/12/27 23:12:23ID:tDXG/a0J
>>142
Zama
Atsugi
Ebina
0145名無しの笛の踊り04/12/27 23:15:10ID:tDXG/a0J
>>135
シェルヘンに 手を出した、いかにもヴァカ系のカップルを昨日渋谷某所で発見。

これは、非常にまれな幸運では？
0146名無しの笛の踊り04/12/27 23:16:00ID:tDXG/a0J
>>136
「こないださ、癒されようと思ってクラシック買ってみたんだけどさ、
これがチョー分けわかんない曲で、ぜんぜん癒されないの！」

↑
クセナキスっぽいな。
0147名無しの笛の踊り04/12/27 23:36:20ID:Ff6anFW9
ここで素人さんからいくつかのキーワードを貰って、
それに対して「お薦め」の一枚を紹介するスレって無いのか？
例えば
「ピアノとオーケストラの曲」
「古典派」
「演奏は現代オーケストラで」

というキーワードでモーツアルトのピアノ協奏曲第23番、内田光子 テイト
とかアドバイスする。
0148名無しの笛の踊り04/12/27 23:38:40ID:duSTLr4i
>>147

たぶん下記スレが、そのような機能を持っていると思う。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097181751/l50
0149名無しの笛の踊り04/12/28 02:08:02ID:fxMtaeYU
「古典派」はまだしも
「演奏は現代オーケストラで」
なんてキーワードを素人が出すか？
0150名無しの笛の踊り04/12/28 13:04:02ID:/x7PX7tM
>>145
「全集」に手を出す時点である程度経験を積んでるのでは？
0151名無しの笛の踊り04/12/30 10:28:34ID:ifQMJbl4
>>150
だとしたら
「今度の誕生日にはリングを贈るよ」
なんて会話をマジでしてたりしてｗ
0152名無しの笛の踊り04/12/30 14:31:34ID:NyIFtpX3
>>151
ﾜﾗﾀ
0153名無しの笛の踊り04/12/30 16:34:28ID:UvkhdXjx
で、女のほうは「リング」を勘違いしてるんだろ
0154名無しの笛の踊り05/01/07 02:09:16ID:xzQ6m+yf
国内版新譜を定価で買わない
　　　　　　　
これ鉄則
0155名無しの笛の踊り05/01/21 01:00:44ID:uc9rPL30
>>154
とくに最近DGから出ているアバドという指揮者のはまずやめたほうがよい。これ鉄則。
0156名無しの笛の踊り05/02/09 02:56:40ID:/XWNs7TS
群資金により激しく異なるな　
0157名無しの笛の踊り05/02/09 03:07:39ID:FW1bNSxO
>とくに最近DGから出ているアバドという指揮者のはまずやめたほうがよい。これ鉄則。
同意！

でもウィーン・フィルと入れたチャイコフスキーの４番５番６番は例外。
0158名無しの笛の踊り05/02/09 03:16:45ID:N+AZcgpG
アバド＆ロンドン交響楽団も例外
0159名無しの笛の踊り05/02/09 04:03:26ID:kB/QMXCG
CLASSIC INNっていう隔週発売の小学館のCDつきﾏｶﾞｼﾞﾝはどうですか?
CDはEMIで980円です｡
0160名無しの笛の踊り05/02/09 09:01:01ID:zBAEbMnl
演奏はカタいけど爆演もない
あとは立ち読みして自分が読みたい文章が入ってるかどうか確認すれ
0161名無しの笛の踊り05/02/13 13:02:25ID:plvJefXj
TSUTAYAで初めて借りようと思ってるけど何がオススメですか！！！？
0162名無しの笛の踊り05/02/13 13:09:56ID:oGDcdqcs
TSUTAYAって何があるんだろう？ようわからん。
とりあえず、ジャケットがかっこいいか美人のやつでも借りたらどうだろう。
0163名無しの笛の踊り05/02/13 16:36:18ID:ZcOxfGsA
店によるな。
ヨーヨーマとかフジコヘミングとかブーニンみたいないわゆる有名どころが10枚くらい置いてあって
その間にホロヴィッツのショパンとかベームのモーツァルトとかが３，４枚・・・
ってのがレンタル屋のクラコーナーじゃないか？
0164名無しの笛の踊り05/02/13 19:11:42ID:oGDcdqcs
だったら、ヨーヨーマの「リベルタンゴ」を借りて、ウィスキーでも飲んでみたら
どうじゃろ。ネタじゃなくてほんとにおすすめ。
0165名無しの笛の踊り05/02/14 03:28:02ID:Q/UQ20+5
ﾜｲﾝを飲む時のお薦めは?
0166名無しの笛の踊り05/02/15 19:34:21ID:CAziIqKA
>>162
>>163
>>164
ヨーヨーマは見かけたことあるんでヨーヨーマ借ります
レスありがとう
0167名無しの笛の踊り05/02/15 20:00:38ID:9xLCjMQD
>>161
上にも上がっているが、比較的CBS、DGレーベルが多いか。

ワルターや、カラヤン、ベーム、アバドくらいがいいのでは。
0168名無しの笛の踊り05/02/15 20:03:42ID:C1PSqLgW
TSUTAYAより図書館のほうがマトモなＣＤがあると思うよ
0169名無しの笛の踊り05/02/15 20:17:40ID:QPcXbk6z
>>168
そのとおり。ことクラシックに関しては、レンタルより図書館のほうが
はるかに品揃えがいい。名曲を集めたディスクなんかは貸出中のことが
多いけど、予約すればそのうち回ってくるし。それに、タダだしね。

いちど図書館をのぞいてみてください！
0170名無しの笛の踊り05/02/15 20:20:04ID:9xLCjMQD
都内だと、１区に１万くらいはあるかな。
ダブリもあるから、２３区で１０万枚くらいかな。ｗ
0171名無しの笛の踊り05/02/15 20:41:14ID:C1PSqLgW
TSUTAYAみたいなレンタル屋に置いてあるのは
1. ごく最近の
2. マスコミに取り上げられた
3. 売れ線の
4. 国内盤

でしょ。名演に出会うのは至難の業だよ
0172名無しの笛の踊り05/02/15 22:08:07ID:hUdKnaxE
いや、別に名演じゃなくてもいいんじゃないの？大体いい演奏かどうか
なんてわからんと思うし。楽器を演奏する人は上手いか下手かは
わかるだろうが。

でも、晩年のシゲティが名演なんて言われるとますますわからないだろうよ。
どうしてあんなに下手糞なのに名演奏なのか。
0173名無しの笛の踊り05/02/16 02:42:19ID:4MDf3YlM
>>172
自分がいま感動できない演奏を
初心者の頃なら感動できたか、じっくり考えてみるがいい
0174名無しの笛の踊り05/02/16 08:53:21ID:QPrh9eFk
というかまず選択肢が少なすぎるのはｲｸﾅｲ
0175名無しの笛の踊り05/02/16 19:04:46ID:rsF7hOIq
初心者は名演よりか名曲を広く薄く沢山聞くべき
そのうちいやでも名演が分かってくる
はじめは良く分からなくてもなんかの折に聞いて
曲の良さが分かることは多々ある
できるだけジャンルにとらわれずに幅広く聞いたほうがいい
時間があれば演奏時間の長いオペラや宗教曲も聴いておいたほうがいい
社会人になり忙しくなったらなかなか突っ込んで聞く時間がなくなる
図書館で片っ端から聴くといいよ
0176名無しの笛の踊り05/02/16 23:50:19ID:Eou22kQw
中古ＣＤ初心者なんですが、10～15年前のＣＤをみると、
現在、普通のＣＤ屋であまり見かけない演奏家のＣＤをよく見かけます。

聴いたことのない演奏家発見！と嬉しくなり、つい、欲しくなるのですが、
注意点ってありますか？
0177名無しの笛の踊り05/02/17 00:29:04ID:HADEcBsX
うちの近所のTSUTAYA、上に書いてあるとおりの品揃えなんだが、
なぜかモンテヴェルディの『オルフェオ』があったぞ。
誰が借りるんだか、などと独り言をいいながら借りてみた。
0178名無しの笛の踊り05/02/17 03:48:53ID:g66P891R
ピアノを習っていたとはいえ、全くの初心者なのです。
ですが、最近クラシックを知りたくなっているのでアドバイスをお願いしてもいいでしょうか。。。
>>62の分類でいくと、（１）常識程度のクラシックがわかればいい、です。
ミステリ（推理小説）が好きなのですが、ちらほらとクラシックについての記述があって
一般的なことくらいは知っておきたいな、と。

最初に買ったのが
「バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年モノラル録音)」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZUE/qid=1108578190/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-8104022-8367565

とある本で「グールドが好きなやつは変態なんだ」（だったっけ…）的な記述があったので聴いてみました。
本来どのように演奏されているのかすら知らないので、楽しめました…
一応このスレを全部読んだのですが、>>63で「「いきなりグールド」はキース・ジャレットや
チック・コリアの ファン以外には薦めない」とあったのですが、
リターン・トゥ・フォーエヴァーの「浪漫の騎士」は持ってたりします（これもミステリ繋がりなのですが）。

一般的なことを知るにはどうしたらよいか、と考えていたときに見つけて買ったのが
『さわりで覚えるクラシックの名曲50選』という本（CDつき）でした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120243/qid=1108577991/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8104022-8367565

これで曲とタイトルが一致しないー、というのがある程度解消されました。
（昔々、子供のころに、寝る時に親がピアノの名曲集をかけてくれていたのです）
ピアノ曲を聴き、自身もピアノを弾いていたので、交響曲とか派手なものよりピアノ曲のほうが
どちらかといえば好みかも…しれません。
でもバッハのシャコンヌはかなり気に入りました。
017917805/02/17 03:49:27ID:g66P891R
今後どういったものを聴いていくといいでしょうか。
やはりどこかの全集なんかがいいのでしょうか。
グールドを買ったつながりでソニーの「ベスト・クラシック100」から気に入ったものを
揃えていくのも良いかとは思っているのですが、いかんせん数が多い…
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/best100/list.html

あとバルトークを結構本気でマスターしたいのですが、何を選べばよいのか全く解りません。。
私が聴きたいと思うようになったきっかけの人はケラー四重奏団のものがお気に入りだそうで、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV31/qid=1108579492/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8104022-8367565
↑あたりを聴けばよいのでしょうか…（というかこれしか見つからなかった）

教えてチャンですみません。
正直、黄色とか青とかの意味も解らないくらいの素人です。。。
0180名無しの笛の踊り05/02/17 21:28:56ID:5Cii/4Um
>>178
次何を聴いたらいいかは、以下のとおり
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121053/ref=pd_sim_dp_1/250-5686227-0808203
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121118/ref=pd_sim_dp_3/250-5686227-0808203

バルトークについては、よく知らんが弦楽四重は初心者はきかないと思う
バルトークスレで聞くといいかもよ
018117805/02/19 14:48:55ID:2Wv+qDSN
>>180
をを…ありがとうございました。
『さわりで覚えるクラシックの名曲50選 (No.2) 』を買ってまいりました。
バルトークは仰るとおり、バルトークスレで聞いてみますー。
0182名無しの笛の踊り05/02/20 00:44:49ID:Pa37/gyO
バルトークスレﾊｹﾞﾜﾛｽ
0183名無しの笛の踊り05/03/06 05:22:34ID:7VUhsimv
図書館利用推進されている方にお聞きしたいのですが、借りたCDはPCに保存
されていますか？
鑑賞するための最適な保存形式は何なのでしょうか？
0184名無しの笛の踊り05/03/06 05:30:56ID:JWSgT4CI

　　　初心者と自認する>>1にひとつ教えてやる。　　　とりあえず
　　　

　　　　Ｃ　Ｄ　を　再　生　す　る　機　器　を　

　　　　先　に　準　備　し　て　お　か　な　い　と、

　　　　す　ぐ　に　聴　け　な　い　か　ら　な　。


0185名無しの笛の踊り05/03/06 09:21:39ID:7VUhsimv
なるほど。
0186名無しの笛の踊り05/03/06 20:37:35ID:J/xr55Ly
CD選びも大切だが、AV機器にも多少気を遣え。
マニアになる必要はないけどな。
0187名無しの笛の踊り05/03/06 20:42:23ID:BinP3JkR
そうそう、あくまで多少な。

オーヲタをおだてて色々機器の事を尋ねれば良い。
で、「ありがとうございました！」とお礼を述べたら
全速力で逃げろ。そうしないとせっかくの人生が台無し
になる。
0188名無しの笛の踊り05/03/06 20:42:23ID:o5PR3uAD
まあ糞みたいな音で聴いていてなにがわかるとも思うのだが、
しかし、中学生の時にFMをカセットで録って聴いた時の感動が
一番記憶に残っているから不思議なものだ。今ならあの音で
１分と聴いていられないのに。
0189名無しの笛の踊り05/03/06 20:48:14ID:IDiesg7+
いい部屋といい機器、いい環境があればコンサートはいらないな。
本当に、これが同じ録音？というくらいに感じられるからなあ。
0190名無しの笛の踊り05/03/06 22:05:28ID:mSL6ChZN
全速力で逃げろ。
0191名無しの笛の踊り05/03/06 23:03:34ID:P99TlWZ5
初心者が何も質問してないのにいらぬ講釈たれるｵｰｦﾀがいるスレはここですか？
0192名無しの笛の踊り05/03/07 09:17:54ID:YhX0ngBs
ま　ＣＤｺﾝﾎﾟかラジカセは持ってるだろうから
最初は大迫力のストコフスキーとかスヴェトラーノフがいいかも。
0193名無しの笛の踊り05/03/07 09:52:35ID:3CyP6dY/
職場にヤバイのが二人いる。
一人は自称クラシックがわかる男。CDは全部100円ショップで購入して安物のコンポで優雅に鑑賞らしい。ちなみに彼の自慢はロレックス。
もう一人は給料ほとんど注ぎ込んでるオーディオマニア。最高の機器を使ってサザンと長渕しか聴かない。
0194名無しの笛の踊り05/03/07 16:10:50ID:jNVBaZzv
一刻も早くその職場を去れ。
0195名無しの笛の踊り05/03/07 16:21:53ID:bYlD7bjq
自称クラシックがわかる男のほうがややマシかな
0196名無しの笛の踊り05/03/07 16:50:20ID:TWywBk22
じゃあ、全速力でそいつの友達になってやれ！
0197名無しの笛の踊り05/03/07 17:06:29ID:3CyP6dY/
>>195
まあ前者のほうが多少マシ。
「僕のほうがクラシックのCD沢山持ってる」って威張るのはうざい。
でも「桑田さんは天才だからね」と可笑しな話ばかりする後者はもっとうざい。
こんな人間を増やさないために、初心者には親切に、時に厳しく教えてあげよう！
0198名無しの笛の踊り05/03/07 17:17:15ID:TSSv+Bnq
その二人とも全速力で逃げる対象の御仁
と考えるのに一票！
0199名無しの笛の踊り05/03/07 17:23:48ID:bYlD7bjq
>>197
100円ショップのクラCDの数なんてタカが知れてるだろ
そいつに負けてどうする
0200名無しの笛の踊り05/03/07 17:37:12ID:2JWSAhkF
じゃあ、代わりにオススメの名盤の一枚でも恵んで
「これが本物だ」とほざけ！
0201名無しの笛の踊り05/03/08 14:40:18ID:Ou3XkBye
購入したわけじゃないけど、友達の父さんの「THE GREAT COLLECTION OF CLASSICAL MUSIC」
っていう昔のCBS/SONYから発売されたシリーズを借りて聴いてるんですが、これは
どんな評価が値するんですか？
0202名無しの笛の踊り05/03/08 15:31:53ID:/Ycw3DYW
おおもとの話に戻りますが、「序曲集」はともかくとして、「名曲集」はあまりお奨めしたくありませんね。
最近輸入盤とかでよくある、十枚以上もセットになってボックスに入っているような名曲集なら別ですが。
クラシックの曲って、ある部分だけ取り出した場合と、全体の流れの中でその部分を聴いた場合とでは、よくも悪くもぜんぜんイメージが違いますからね。
有名な曲のひとつの楽章だけを収録したものとか、オペラの中の有名なアリアだけを集めたものはあまりお奨めしたくありません。
僕自身も、その手の名曲集はかなりたくさん持っているんですが、もうすでにその曲全体をよく知っていて、その中の好きなだけを部分を気軽に
いつも手元において聴きたい、という用途のためなら、なかなか重宝だと思います。
ひとつ具体例を挙げるなら、たとえばモーツァルトのピアノ協奏曲第23番イ長調。この曲は第二楽章が特に有名で、「モーツァルト名曲集」なんていうのにその部分だけが収録されてるんですが、
確かにこの楽章が名曲なのは事実としても、これを作ったモーツァルトの天才を本当に強く実感できるのは、この楽章を挟んだ両端楽章との絶妙なバランスにあると思うんです。
0203名無しの笛の踊り05/03/08 17:05:04ID:iDj1pxQJ
ケースで指を切らないように注意する。
危険は身近の意外なところにあるもんだと知ったよ、今。
0204名無しの笛の踊り05/03/08 17:26:12ID:/Ycw3DYW
>>203
指どうぞお大事に。
ついでに言うと、CDやDVDのプラケースって、なんでああ簡単に壊れるのかねえ
こないだなんか、ちょっと大きめの地震がきたら、他には家中何も被害がないのに、
プラケースだけ５個も壊れた。特に二枚組みとか四枚組みのボックスケースだと、
なかなか交換用が手に入らなかったりして、困るんだよね。
0205名無しの笛の踊り05/03/08 19:24:23ID:8uSgZ9Ul
>>193
最悪だな。ｗ
0206名無しの笛の踊り05/03/08 20:21:54ID:05BlHdVB
>>201 指揮者とかオーケストラの名前は
ＣＤジャケットのどこかに書いてないの？
0207名無しの笛の踊り05/03/08 20:28:35ID:8uSgZ9Ul
>>201
悪くない。
0208名無しの笛の踊り05/03/09 17:23:17ID:wkn6YCr4
>>206
指揮者もオーケストラもいろいろなんですよ。マゼールとかワルターとか小澤とかです。
演奏はコロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィルハーモニック、クリーヴランド管弦楽団とか。
なんか100枚くらいあるんで気に入ったタイトルだけ借りて焼いてます。

>>207
どうもです。なにしろ数が多いので初心者の俺には向いてないかもしれませんが、
根気強く借りますわ。
0209名無しの笛の踊り05/03/11 09:34:27ID:ERp+yn9n
クラシックよりレベルが高いaikoをお薦めする
しかも可愛い！


0210名無しの笛の踊り05/03/11 09:56:14ID:mHkRPqZ4
釣り針見えてるよ
0211名無しの笛の踊り05/03/11 09:58:50ID:OIOZu//D
初心者を罠にかけるようなCDのように見えてしまう。
抜粋とか名曲集とか。
0212名無しの笛の踊り05/03/11 10:11:56ID:tSzZYEqh
初心者向けのCDは製作者も初心者だったりする
0213名無しの笛の踊り05/03/11 10:28:40ID:0bJiRXRV
CD購入の初心者の方へ。

店鋪でCDを購入する時は、購入したいCDを持ってレジヘ行きましょう。
お金を支払ったら、そのCDはあなたのものです。

ここで注意するべきことは、購入したいCDの値段と現在の所持金をしっかり確認することです。
もし所持金が不足していた場合、レジで恥をかくことになりますから気を付けましょう。
購入したいだけでは購入できません。
0214名無しの笛の踊り05/03/11 16:56:28ID:BGr5aHOL
まあ、>>1はCDそのものに対して初心者らしいので注意点。
CDとDVDは一見同じに見えるが、実はちょいと違う。
0215名無しの笛の踊り05/03/11 16:58:13ID:DWDoTCB4
>>1　ＣＤは今まで聴いていたカセットテープよりは音がいいよ！
0216名無しの笛の踊り05/03/11 18:36:08ID:jXHu71uZ
>>1
見た目同じだけど
マキシシングルとフルレンスアルバムは違うから。
９割の確立で判別する方法はプラスチックケースの厚さ。
薄い方がマキシ。ぜひ覚えておいて。
0217名無しの笛の踊り05/03/11 22:34:10ID:tSzZYEqh
最近のマキシは分厚いのが多いよ
0218名無しの笛の踊り05/03/11 22:35:31ID:mHkRPqZ4
ネタスレにしちゃうと初心者かわいそうだよ
0219名無しの笛の踊り05/03/11 23:02:38ID:CNpGkszz
店員とかの鼻くそがついていない、CDを選ぶようにした方が良い。
0220名無しの笛の踊り05/03/11 23:06:10ID:Ze07o0FJ
>>219
そうかな。
別にケースに鼻くそがついていても。

中古屋の場合はやはりチェックしたいけどね。
0221名無しの笛の踊り05/03/11 23:19:02ID:CNpGkszz
>>220
店員とかのウンコがついていない、CDを選ぶようにした方が良い。
0222名無しの笛の踊り05/03/12 13:49:51ID:d14jUQMA
いや、最近はいかにも女子高生が好みそうな音楽、
浜崎とかオレンジレンジとかのＣＤには、
店員による乾いたザーメンの跡と思わしきものを
見かけることがある（マジ）

もちろん当方はそれを「花粉症による鼻水の跡」と思いたいが・・・
0223名無しの笛の踊り05/03/12 15:37:19ID:cdeU9yiV
君が手にした際にくっついただけですよ。
0224名無しの笛の踊り05/03/12 16:38:58ID:Rj/3vyu1
>>222
寝たとしては、悪くない。
0225名無しの笛の踊り05/03/12 23:05:27ID:Qq3uq++2
良スレだったのに(´･ω･｀)
0226名無しの笛の踊り05/03/13 01:09:33ID:V0hUL/Ue
たかが数レスや数十レスや数百レスのノイズで嘆くな
0227名無しの笛の踊り05/03/15 20:37:19ID:zqws27mO
いやオレンジレンジってのがあまりにおバカ。
名前からして女の子バンドだと妄想してたんだろうけどさ。
ひきオタの哀しさだねえ。
0228名無しの笛の踊り05/03/16 09:55:28ID:lOmZ8oQb
?オレンジレンジは女子高生はあまり聴かないのか。
俺もｼﾗﾝｶﾀ
0229名無しの笛の踊り05/03/16 12:10:28ID:Jiooqk/h
学校の音楽授業でブル９を聞かされた。
ムラヴィンの異質だけどかっこいい奴。
そんで次の日新星堂でブルのに飛びついた。
チェリビダッケ８．
すすまねーよ。違う曲じゃん。金たけーよ。速く終われよ。
0230名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 22:18:04ID:VAfSaiLX
>>98
それがグールドのいいところだろ
0231名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 22:26:14ID:GZmtrnIl
新品未開封CDを初めて取り出すときが怖い。
片側から摘む様にして取り出す時の「パキッ」っていう音がなんとも不快。
0232名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 22:36:02ID:gWIcor0u
>>231
CDが過度にしなるのもイヤ。
0233名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:30:25ID:ROF7Pnai
つめで引っかいたときのキュッキュッて音もいや
0234名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:40:48ID:Q87XGGUl


神経質に気になってしまうこと　　ＣＤ編Vo.26

ＣＤのジャケットを納めるために作られたケースに
設けられた上下４つのツメ。
あのツメにジャケットを
うっかり入れ損なって、はさんだままケースを閉じてしまい、
ジャケットにクッキリ出来てしまった「ツメのあと」

0235名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:44:44ID:2B0uDhmd
あるあるある

ブックレットが分厚過ぎてツメに擦れて破損
ブックレットを出し入れするたびに傷が拡大
0236名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:49:05ID:yRDN/IpS
今さらどうにもならないが、ＣＤケースの扱いにくさは絶品だね。
0237名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:51:50ID:2B0uDhmd
1mm厚のディスクに
10mm厚のケース

激しく無駄
0238名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:56:50ID:yRDN/IpS
>>231>>232
それには工夫があります。ホルダーの中央部分を指で
押しながら、外すようにする。だいぶ違いますよ。
もちろん、ホールドの爪を折らない程度の力で。
0239名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 17:04:26ID:/JXL54Xu
それって工夫なの？当たり前過ぎて。
0240名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 17:09:20ID:cshXezbT
その当たり前を１０回に１回は忘れるんだよな・・・
一回やっちゃうとずっと跡が残るし
02412402005/03/27(日) 17:12:13ID:cshXezbT
すまん>>234-のブックレットの話とごっちゃにして書いちまった

>>239当たり前すぎだねｗそのためにツメが付いてるんだし
0242名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 17:24:12ID:ROF7Pnai
>>234
あれのことジャケットって言うの？
0243名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 17:51:46ID:VnLrr8yF
「名盤」を推薦する本を観ながら、買うこと。
これ以上恥ずかしいことはありません。
0244名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 19:01:17ID:zRJ2qBPJ
紙のケースに入ったCDって購入後はプラスティックのCDケースに入れ替えたほうが良いんでしょうか？
0245名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 19:05:48ID:VnLrr8yF
>>244
入れ替えなければならない規則はございません。
0246名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 19:40:35ID:TZyI6Cp5
ﾅｸｿｽの帯を剥がしたときのシールの後ってうざいんだけど、ほかにこういう人いる？
0247名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 20:12:17ID:n8FnOgjl
昔はシールなかったんだけどな。ありがた迷惑っていうやつだな。
0248名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 20:58:30ID:EyS0hRKW
>>246
あんなもん両面テープで貼るなよと・・・
0249名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 21:00:49ID:AFCd2Qb1
>>244
EMIの紙ジャケボックスとか、CDは紙のケースに入れたまま。
やっぱり良くはないのだろうけど、別に貴重な盤でもないし。
まあいいやってしてますが、何か。
0250名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 21:10:05ID:ROF7Pnai
せっかく紙ケースで体積小さくなってんのニわざわざ分厚くすることもないだろう。
0251名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 21:19:38ID:yRDN/IpS
ＥＭＩの紙製ＣＤケースは、厚すぎて実に使いにくい。
0252すごい音質2005/03/28(月) 10:42:32ID:gQ0t2b1k
音質ならEMIのOkazaki、音質ならEMIのOkazakiでございます（＾Д＾）
0253名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 21:20:53ID:3eIx5Nkx
>>252
まあ、確かに「すごい」ですなw
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