84コメント26KB

なぜイスラームを無視するか

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0001名無しの笛の踊り

04/12/01 01:39:03ID:SrVGka9L

クラシック音楽の畏れと差別の感情

0002名無しの笛の踊り

04/12/01 01:44:06ID:GSM+A/Q0

2げと

0003名無しの笛の踊り

04/12/01 02:41:43ID:HaHfGO+k

アッラ～～～フアクバルアッラ～～～フアクバル！
アッラ～～～フアクバルアッラ～～～フアクバル

アシュハド～ｫ～アンラ～イラーハイッラッラー
アシュハド～ｫ～アンラ～イラーハイッラッラー

アシュハドアンナムハンマダンラスールッラー
アシュハドアンナムハンマダンラスールッラー

ハイヤーアッラサラー
ハイヤーアッラサラー

ハイヤーアラルファラー
ハイヤーアラルファラー

アッラーフアクバルアッラーフアクバル
ラーイラーハイッラッラー

0004名無しの笛の踊り

04/12/01 08:43:17ID:LECy8Ii3

アテネの廃墟もトルコ風もトルコ風呂も大好きですよ

0005名無しの笛の踊り

04/12/01 08:52:44ID:SYMuM/jd

５木ひろし。

0006名無しの笛の踊り

04/12/01 16:56:28ID:c8c5H/Hp

焼け落ちた村々

0007 ◆MG64yE6TCE

04/12/01 17:16:01ID:BcsCb+a1

イスラム圏で作曲家っていたような気が
ヨルダンとかイラク（主に海外へ逃れた人々）とかにも作曲家はいる

0008名無しの笛の踊り

04/12/01 17:26:13ID:Q+cvxf6l

トルコのサイグンはいい

0009名無しの笛の踊り

04/12/01 18:03:23ID:SYMuM/jd

阿Ｑ。

0010名無しの笛の踊り

04/12/01 18:30:39ID:hKKicitW

age

0011名無しの笛の踊り

04/12/02 00:38:41ID:14kq1V89

音楽がちがうっしょ
調律とか　

0012名無しの笛の踊り

04/12/02 01:56:46ID:HtQ+oBnQ

ジョン・タヴナーがロシア正教からイスラムに
改宗したらしいね。

0013名無しの笛の踊り

04/12/02 02:23:06ID:JP86BteK

>>12
マジですか
まああれははなから似非宗教音楽だし大して期待していないが。
タヴナーが前衛だった頃のオルガン曲はファーニホゥが彼のレクチャー中で紹介していたのでびっくりしたことがある

0014名無しの笛の踊り

04/12/02 02:29:21ID:3dpembuq

>>12
ネタだろ

0015名無しの笛の踊り

04/12/02 09:48:08ID:vGTuWPhS

カキコにマジレスとつけないと信じてもらえないとは悲しいね、2ちゃんは

0016名無しの笛の踊り

04/12/02 21:08:04ID:HtQ+oBnQ

>>14
ttp://enjoyment.independent.co.uk/music/news/story.jsp?story=572913

0017名無しの笛の踊り

04/12/03 02:04:42ID:9n74lb+L

回教

0018（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/12/03 11:45:58ID:kC00Vz3Q

イランの作曲家だとヴァリ（Reza Vali）とか。

0019名無しの笛の踊り

04/12/03 23:47:36ID:QXiG+pxH

イスラムでは音楽そのものが禁止されている

0020 ◆MG64yE6TCE

04/12/04 09:12:26ID:FCfVKpBh

トルコはわりに音楽盛んだったはず、あの国をイスラム圏というには抵抗があるが

0021名無しの笛の踊り

04/12/04 09:50:18ID:mkE8TiVF

>>19
それは大きな誤解。モスク等での宗教行事のなかで音楽が禁止されている
だけ。ただしパキスタンやインドのイスラム教神秘主義（スーフィー派）
ではカッワリーという一種の宗教音楽（厳密には宗教歌謡といったほうが
いいかも）が宗教的体験としてモスク内でも演奏されます。
またイランはペルシャ王朝の時代から音楽が盛んだしアラビアからエジプト
周辺も歌謡の宝庫。また西アフリカもイスラム教徒は多いけど音楽は非常に
盛ん。

0022名無しの笛の踊り

04/12/04 13:33:35ID:+Ix7x4je

参考までにEMIミュージック・アラビアのサイトね。

http://www.emimusicarabia.com/index.html

0023名無しの笛の踊り

04/12/06 05:15:12ID:FoMiYvn0

チェクナヴォリアンの名前が出てないな。作曲もしているよ。自分で録音している。

0024名無しの笛の踊り

04/12/06 05:22:03ID:tHK/gNCq

トルコのスーパースター
バリシュ・マンチョ氏の音楽はカコイイ！

0025名無しの笛の踊り

04/12/06 08:26:03ID:+R6eU1QX

なぜポール・ボウルズは作曲をやめてしまったのか
それはイスラームにふれた後のことだ。

しばしばインド哲学、中国哲学に影響を受ける音楽家は登場するが、
イスラームには口を閉ざす。
なぜか。

0026名無しの笛の踊り

04/12/06 08:50:47ID:zEniJbOB

アメリカの黒人ジャズミュージシャンはイスラム教に改宗している人が
結構いる。ムスリム名で活動している人もいる。

0027名無しの笛の踊り

04/12/06 09:42:27ID:1U3JCnqH

小泉文夫は２０世紀音楽は大衆が音楽文化に参加した時代だと語り、
その中で世界的に強い影響を残したのはアフリカ音楽、黒人音楽だと言われさえするだろうと
語る。
しかし、その実、見落としているもの、
それがイスラームだ。

0028名無しの笛の踊り

04/12/06 12:01:57ID:kJ/4pCPc

イスラム圏全てを含めるとものすごく広くなるぞ。
中東どころかほぼ全世界に分布しちまうからな。
いいんか？

0029名無しの笛の踊り

04/12/06 12:17:49ID:toLD8hYe

ここではとりあえずアラビア、アフリカ、ペルシャ、南アジア、東南アジア
など人口に占めるイスラム教徒の割り合いが多い地域ということで良いんじ
ゃないでしょうか。

0030名無しの笛の踊り

04/12/06 12:31:49ID:kJ/4pCPc

中央アジアやオセアニアも含めてくれ。

ウイグルの音楽なんぞ魅力的よ。あんま
アラビア色を出しすぎるとこんな昨今反感
持つ香具師も多いだろ。

0031名無しの笛の踊り

04/12/08 18:46:15ID:ZzIHSnet

ヨーロッパではアルバニアがイスラム圏だっけ？旧ユーゴのどこかの
国もイスラム教徒が多数派ってとこもあったような気がするんだけど。

0032名無しの笛の踊り

04/12/09 22:35:41ID:GPSaaC4t

アルバニアはアルバニア正教でキリスト教ですね。
ボスニア・ヘルツェゴヴィナにはイスラム系住人が多く、紛争のネタになった。

0033名無しの笛の踊り

04/12/10 08:39:46ID:71NI4BLX

http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/europe/albania.htm
　↑
によるとアルバニアは住民の70％がイスラム教徒とのことなのでイスラム圏に
入れてもいいんじゃないでしょうか。

http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/europe/bosnia.htm
　↑
同じサイトのボスニア・ヘルツェゴビナではイスラム教徒が40％で多数派。

他のバルカン諸国もイスラム教徒が結構多いんですね。歴史的にみれば不思議ではありませんけど。

003432

04/12/10 23:34:57ID:2g3ZHq4s

シッタカカキコスマソでつ(´･ω･`）
アルバニアというと、コシファントゥッテで、怪しげな国扱いだったですね。

0035名無しの笛の踊り

04/12/13 10:28:54ID:b0VsQBsy

ロラン・バルト「偶景」

0036名無しの笛の踊り

04/12/13 11:15:56ID:Sm7PcMWo

ピアノでカコイイ曲なにかありますか?
是非弾いてみたい

0037名無しの笛の踊り

04/12/13 15:09:24ID:1fnH7ts0

漏れも良くわかりませんが、ヴァイオリンは普通に中近東の音楽で
使われているから、かっちょいいソロの曲はないのですか？
それから、マイケル・ナイマンはアラブ音楽の影響をうけているどころか
楽団員が半分くらいアラブだという曲もあったような。
スティングは、80年代はブラジルや南米の音楽の影響をもろに受けていたけど
90年代後半はアラブですな。ありゃ時流に乗るのがうまいなあ。
でもクラシックから離れるか。

ありゃ、といえばファリャだとかスペイン人、ギター系音楽は、
まんまアラビア生まれじゃありませんか。ウード。
フラメンコギターの祖先はいわゆるジプシーで、ジプシーというのは
エジプト人だと思われていたが実はアルメニア方面の出なのですかね。

世界ではじめて軍楽隊が生まれたのはオスマントルコ帝國ですよね。
バルカン半島の音楽文化は、なぜかギリシア正教から共産主義に飛んで、
現代があるわけですが>>1の言う通りここは「故意に無視」してるかも。

ふと思うのですが、サン=サーンスはパリが嫌いだから?か、
アルジェリアにしょっちゅう逝っているわけですが、現地の音楽の影響を
受けてはいないのですか？ドヴォルザークのように。

それからユダヤ音楽、イディッシュの類は中近東の地元音楽ですかね。
ブロッホからバーンスタインまで。

0038名無しの笛の踊り

04/12/13 15:15:42ID:1fnH7ts0

飛ぶけれども、ロシアの音楽におけるイスラームの影響というのも
検討に値するかもしれませんよね。

ボロディン、リムスキー=コルサコフの代表作には、いずれも
イスラーム圏に題材をとってものがあるし、
ソ連、スターリン時代にもろに中近東を内部に抱えこんだわけで。

0039名無しの笛の踊り

04/12/13 18:46:01ID:PML86/pK

イヴァ・ビトヴァはイスラム教徒じゃないんだろうけどバルカン音楽と
切っても切れない関係ですね。

0040名無しの笛の踊り

04/12/13 22:59:11ID:Y3OXNsZ0

サイグンのオラトリオ「ユヌス・エムル」あたりが、イスラム系クラ曲の代表かな。

0041名無しの笛の踊り

04/12/14 00:40:42ID:7qzTghCg

ブゾ－ニのピアノ協奏曲の最後の合唱もイスラムか。

0042名無しの笛の踊り

04/12/14 01:07:17ID:zOPvXaIP

>>37
ジプシーの出自は北インドといわれているが、はっきりとは分からない。

ナクソスがアメリカだけで出してるユダヤ音楽のシリーズのクレズマー協奏曲集はぱっと聴いたところ中東っぽかった。
もしかしたら厳密にはイスラムと違う音楽なのかもしれないが無知な日本人の耳にはそう聴こえた。

あとはギリシャの音楽も中近東っぽさを感じる。やっぱり200年前まではオスマン・トルコの支配下だったからかな。

0043名無しの笛の踊り

04/12/14 01:12:18ID:Jzmevvoh

確認しとくが、アラビアとか中近東＝イスラムってのは
ステレオタイプな。

0044名無しの笛の踊り

04/12/14 05:45:53ID:hlqMt+2X

モーツァルトがイスラームのどこかの国で爆笑された逸話

0045名無しの笛の踊り

04/12/14 05:58:13ID:Fqo8hq9d

いまのギリシャ人はもはやギリシャ人とは言えんからな

0046名無しの笛の踊り

04/12/15 10:33:20ID:A38dOm3C

>>43
でもまあ、いくら人口的にムスリムは
パキスタンやインドネシアが多いとはいっても、
音楽で「イスラーム」っつったら
まずは中近東の音楽でしょうが。

0047名無しの笛の踊り

04/12/15 10:34:35ID:Akv3g3Gq

思い切ってアラビア語圏に限定するか？

0048名無しの笛の踊り

04/12/15 11:26:29ID:TDkj7UY1

>>46

でもまあ、中近東にもイスラム以外の宗教を信ずる
香具師は多い訳で。色んな宗教の発祥の地だから
ややこしいやね。

>>47
それ以前に、クラ限定かワールドミュージック的な
ものも含むのかだな。板的には前者ってのがスジ
だが、それだと面白くなくなっちゃう。

0049名無しの笛の踊り

04/12/15 11:55:49ID:kfMuloQr

そもそもの出発点が
イスラームを無視するのはなぜかってことで、
イスラーム音楽がどうのというより、
インド哲学や中国の老荘思想を語る音楽家は多いが、
イスラーム哲学は語らない、それはなぜか、ってことじゃないの？
インド音楽やガムラン、雅楽でもいいけどさ、
語られる範囲がイスラームをのぞいたものになっていることに着目したわけでしょう。

0050名無しの笛の踊り

04/12/15 12:04:24ID:TDkj7UY1

そりゃ、あんまり馴染みがないし、なんとなく得体の知れない
存在だからってことにつきるでそ？

0051名無しの笛の踊り

04/12/15 15:19:53ID:A38dOm3C

>>50
それはないんじゃないかしらん。
音楽の都のウィーンは1683年というバッハの生まれた頃に
トルコに包囲されてるわけだし、
実際に文学ではダンテの神曲にはイスラムがコケミソに描かれているし、
近親憎悪のような感情がずっとあったのではないかと想像する。

0052ネコオタ

04/12/15 15:40:17ID:tcAzTthw

>>51その辺は「オリエンタリズム」に詳しいね。
他者、非合理的なものというイメージとしてのイスラムね。
クラ音楽（キリスト教を出自とする）自体がそういう
キリスト教と相対するものを除去していった歴史だからな。
あとクラ音楽の成立が絵画なんかに比べて遅かったっていうのも
あるかもしれない。クラって宗教改革以後、さらには
市民社会の音楽だから。ルネサンス美術なんてイスラムでも
中国でも共通するものがみつかるけどね。

あと純粋に音楽は楽器も演奏も遺物として残りにくいから
当時の状況がほとんどわかんないってのもある。
教会音楽は権威化されて保存されるわけだけどsecular music
は戻ってこないから。だから我々が確認できる以上に
イスラムとキリスト教世界の音楽は影響しあってたはず。
トルコ音楽はかなり混じってる。

0053名無しの笛の踊り

04/12/15 15:56:28ID:w/W6tMa2

ヴぁーヴぁーヴぁ　ヴぁーヴぁーヴぁ
ヴぁっヴぁヴぁヴぁーヴぁっヴぁヴぁららヴぁーヴぁーヴぁらららら
ヴぁーヴぁらら　ヴぁららーらヴぁーらららっヴぁーららーらら
ヴぁーヴぁらら　ヴぁららーらヴぁーらららっヴぁーららーらら
ヴぁーらーらーら　ヴぁーらららっ　ヴぁーらーらーら　ヴぁーらららっ
ヴぁーらら　ヴぁーらら　ヴぁーらーららっ　ヴぁーらららー
ヴぁーららーららーらーらららーらっらーららーらら
ヴぁーらら　ヴぁーらら　ヴぁーらーららっ　ヴぁーらららー
ヴぁーららーららーらーらららーらっらーららーらら・・・以下未来永劫全体繰り返し

0054名無しの笛の踊り

04/12/15 17:43:13ID:TDkj7UY1

ん？メフテル荒らしか？

0055名無しの笛の踊り

04/12/15 18:06:04ID:Z50FeBrb

ここまでで一つも「スライム」がでていないのがさすがクラシック板の
レヴェルの高さを示すと言えよう

0056ネコオタ

04/12/15 18:28:33ID:tcAzTthw

>>37
スティングはいわゆる「ワールドミュージック」を
ポップスの要素としてとりいれてるね。ピーターゲイブリエルや
ポールサイモンとサウンドがかなり近い。
俺は松田先生にアラブ音楽習ってたことあるけど
日本でいえば普及者の力不足といった感じが否めないかもしれないなあ。

ネットでならミドルイースタン系クラの情報あるけど
いつも取り寄せるまで気持ちがいかない。せいぜいECMの
コンテンポラリーミュージックものくらいだな。

0057名無しの笛の踊り

04/12/19 17:16:18ID:iCxqIKaz

音楽性の差異って、
宗教より地域性に依るんじゃないの？
例えば音楽上「アラブ」と「ヘブライ」の違いがよくわからん。
料理と似てる。

0058名無しの笛の踊り

04/12/20 03:15:18ID:4wdbGscG

キリスト教（ユダヤ教）の「アーメン」はヘブライ語な
わけだが。。

0059名無しの笛の踊り

04/12/20 21:47:38ID:OpKoJ+Xh

ディーリアスのレクイエムにはアラーを讃える歌が入っていたのではなかったか？
もっとも、この人は無神論者だし、この作品はキリスト教・イスラムのどちらにとっても
異端なわけだが。

0060名無しの笛の踊り

04/12/22 01:35:18ID:8J+aZnbs

サン=サーンスですが、４手ピアノのアラビア風奇想曲作品96がありますね。
どんな曲っすか？楽譜が出てるので読んでみようかしらん。
タレガのギターでも同じ名前の曲がある。

0061名無しの笛の踊り

05/01/03 14:31:33ID:zX3bp7Yx

無視してないよ。

0062名無しの笛の踊り

05/01/14 03:11:08ID:mKiORAJI

だってクラシックないじゃん　

0063名無しの笛の踊り

05/01/14 03:21:37ID:1EJ6/7ib

ガーディナーの独立レーベルから出始めてるバッハカンタータの
CDは、ジャケットにアラブ系の人の写真を使ってるね。
なんつーか、大胆（てゆうか、何考えてんだろw）。

0064名無しの笛の踊り

05/01/14 23:23:47ID:xqJOTCAJ

まあ、キリスト教もイスラム教もユダヤ教も、同じ神様を信仰してるわけだし。

0065名無しの笛の踊り

05/01/15 12:11:54ID:pIFf53/u

クラシックもユダヤの圧勝

0066名無しの笛の踊り

05/01/26 00:15:09ID:SF/OV5gd

このスレは文化的レベルが高いね。
推奨あげ。

0067名無しの笛の踊り

05/02/14 21:24:47ID:ta7KM2O1

キリストだってアラブ系じゃん？　

0068名無しの笛の踊り

05/02/14 21:31:01ID:eL/AJqLH

違うと思いますが。セム系とアラブ系を混同しないように。
イスラームは、ユダヤ教とキリスト教を自覚的に対象化してそれらから
つくった宗教で、おもしろい。ユダヤ教⇒キリスト教の生成過程とは
ちょっと違う。なんでこんな状態になったのやら・・・

0069名無しの笛の踊り

05/02/16 16:11:17ID:/40Cmlpq

イスラム人口がいちばん多いのはインドネシアで、約１億9700万人。
２位がインドで、約１億４200万人。
３位がパキスタンで、約１億3700万人。
４位がバンウｇラデシュで、約１億1400万人。
５位がトルコで、約6550万人。
６位がイランで、約6490万人。以上、全部非アラブ国。
７位にようやくエジプトで、約6420万人。これがアラブ系最大。
８位はナイジェリアで、約6100万人。基本的に非アラブ国。
９位は意外にも中国で、約3100万人。もちろん非アラブ国。
10位はアルジェリアで、約3000万人。もちろん非アラブ国。
結局、上位10カ国中アラブ系はエジプトのみ。イスラーム＝アラブ系の
先入通念はそろそろ解消したほうがいいのでは？　アッラーフ・アクバル！

0070名無しの笛の踊り

05/02/16 16:18:19ID:/40Cmlpq

ちなみに、フォークダンスでやった
「マイム、マイム、マイム、マイム、マイム、ベッサッソ－ン」
立派なヘブライ語で、「喜びをもって水、水、水、水、水（を汲む）」の意味。
ユダヤの水汲みの歌で、旧約聖書『イザヤ書』12章３節にある言葉です。

0071名無しの笛の踊り

05/02/16 18:12:28ID:sIMgzhJS

>>69
歴史的経緯を無視して、現在の人口で考えればそうなるだろうけど・・・・・
でも、その論法でいくと、もはやインドに仏教徒は殆んどいなくて、世界最大の仏教国は日本になりそう。
だからといって、仏教といえばインドという通念が無くならんように、イスラム文化の生みの親としてのアラブの重要性は存続していくのでは。

0072名無しの笛の踊り

05/02/19 01:39:25ID:YHfvP/Q3

まあ、ここはクラ板なので・・・
クラウス・フーバーの最近の作品にはアラブ語の歌詞・唱法を取り入れた作品が多い。
ベルンハルト・ラングのKAIROSからでているCD「差異と反復2」にもそれらしき唱法がでてくるが、
あれはたしかクルド語だったような気がする。

0073名無しの笛の踊り

05/02/21 05:02:40ID:hENVQIhP

ベリーダンスて教義的にOKなんか？
常々疑問なんだが･･･

0074名無しの笛の踊り

05/03/05 06:40:59ID:9ZKdbDl9

ハーレム女のセクース練習ダンスなので
完璧にオッケー　

0075ネコオタ

05/03/05 07:05:13ID:awIU6j8Z

>>73
欧米圏ではひとつの文化見せ物だけど、
アラブ圏だとはっきりいってストリップ扱い。
公共の場でみれるものではない。

0076名無しの笛の踊り

05/03/05 23:33:27ID:uWXCTj3z

ディスコでオヤジもベリーダンスする、って聞いたけど･･･

0077名無しの笛の踊り

05/03/06 10:44:31ID:6gzSlNCA

トルコいったときステージに引っ張り上げられて一緒に踊らされたよ漏れ

0078名無しの笛の踊り

05/03/06 23:16:35ID:JbZCVK2e

>>73
イスラム世界がイスラム化する前、古代エジプト時代に源流があると聞いたことがありﾏｽ。
1千年以上を生き抜いたということは、いかに男性に魅力的に写ったかという証明でしょうね。

0079名無しの笛の踊り

05/03/08 23:29:08ID:ZnHdqNuN

踊り妓のほとんどわジプシー
とNHKで言ってたが確認しようもない･･･

0080名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 18:53:53ID:0kiUuxD7

NHKはジプシーとはイワンはず　

0081名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 20:41:19ID:f8IjOwib

>>80
このあいだＮＨＫ教育でやった「カルメン」の歌詞の対訳は
”ジプシー”が全部”ロマ族”になってますた。
アラーニャがすっかりｵｻｰﾝにぃぃぃ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
「ジプシー男爵」「ジプシーの恋」「ツィゴイネルワイゼン」
「ツィガーヌ」あたりはみんな放送禁止になるんでせうか。

0082名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 00:42:15ID:+FjN9mmh

الجمعيات، مهمتها تدعيم وتقدي

جمعية ذات صفة قانونية مسجّلة لدى مسجّل
الناشطة ، سعياً لتحقيق المزيد من العدل

المشورة لجمعيات التغيير الإجتماعي

والحقوق وحماية البيئة.
الإجتماعي والدمقراطية والمساواة

0083名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 00:40:55ID:1k0EeM3G

ローマ法王には好意的だった
　
とくにパレスチナ

0084名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 02:27:48ID:HuQha9gA

今度の法王は堅物ぽいぽ

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