55コメント18KB

実は日本人の作曲家が嫌いな香具師の数→

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0001名無しの笛の踊り

04/11/28 09:08:35ID:iDR0bwu1

邦人作曲のクラシックって邪道じゃん？正直

0002名無しの笛の踊り

04/11/28 09:17:04ID:D1G9YBXH

釣りスレやめれ

0003名無しの笛の踊り

04/11/28 09:22:16ID:ZZgxzzr0

日本人作曲家自体はそれほどでもないが、
まとわりついてるヲタクが最悪といえよう。

コミュニケーション不全のキチガイばかりだ。

0004名無しの笛の踊り

04/11/28 09:39:57ID:g3X1QqFa

正直あんまり好きじゃない…。
なんかいかにも無難にまとめましたって感じ。

0005 ◆MG64yE6TCE

04/11/28 10:07:47ID:whkty9HI

私は嫌われても構いませんが
ほかの優秀な人を好きになってあげて下さい

0006名無しの笛の踊り

04/11/28 12:37:02ID:rqKZdTRV

>>5
あんた、かっこいいぜ

0007名無しの笛の踊り

04/11/28 12:45:10ID:yz2DQQPD

弥七。

0008 ◆MG64yE6TCE

04/11/29 12:41:48ID:7winAEet

の、のびないっ！なぜだ！

0009名無しの笛の踊り

04/11/30 02:21:47ID:g3d/U/xD

だって、あんまり大雑把すぎて話の糸口がないもの･･･

0010名無しの笛の踊り

04/11/30 02:24:23ID:iW0Xri6z

邦人の映画音楽は大抵キライ
赤面するしかないクラシックのパクリ大会だから

0011名無しの笛の踊り

04/11/30 08:33:47ID:zeN9W0xE

一言でいうと、ぜんぜん知らないんだよね。

0012名無しの笛の踊り

04/11/30 09:10:56ID:1yl69q7a

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ)) 　
　しー-Ｊ

0013名無しの笛の踊り

04/11/30 23:36:11ID:9wHuL0yy

武満の60年代前半の作品はいいかも。
それ以降は？

0014名無しの笛の踊り

04/12/02 00:13:46ID:d1U0XF9h

>>1
日本人がクラシック演奏したり聴いてるのも邪道というのなら同意するよ。

0015名無しの笛の踊り

04/12/02 08:57:54ID:14kq1V89

映画音楽はパクリ多いが当たりもあるかな
　

0016名無しの笛の踊り

04/12/04 09:41:28ID:MAr40bUu

いけべえは好きだなあ　

0017名無しの笛の踊り

04/12/04 12:00:33ID:zXVQ+shc

西村あきら(・∀・)ｲｲ!!

0018名無しの笛の踊り

04/12/05 18:33:07ID:So/ofZ1f

邦人作曲家、それなりに努力して聴いているんだが…。中には良いものもあること
は認めるが、なんだかなー、という作品の例を挙げてみる。
１．薄味が過ぎて、物足りない、ああこうしてくれればもっと良くなるのに…と
　　いう作品。
２．才能はイマイチなのにぺダンチック（学術的）に逃げて、「良い作品のはず、
　　わからん香具師はそいつが悪い」と言外に言っているような作品。
３．逆に大衆サービスを狙って、ここでウケるはずだ、とほくそえんでいる様が
　　透けて見える作品。
４．西洋音楽に対抗する、てな自意識が過剰で、何でも民謡を導入すれば良いと
　　ワンパターンに思い込んでいる作品。
５．ひところの画一的な前衛作品。さすがに絶滅品種になりつつあるが。
こういう作品が多いのも事実で、聴きとおすのにかなり努力を要する。

0019名無しの笛の踊り

04/12/05 19:17:12ID:syjZUOzz

黛敏郎(・∀・)イイ

0020名無しの笛の踊り

04/12/05 19:52:25ID:kDwhJfgz

イギリス人作曲家、それなりに努力して聴いているんだが…。中には良いものもあること
は認めるが、なんだかなー、という作品の例を挙げてみる。
１．薄味が過ぎて、物足りない、ああこうしてくれればもっと良くなるのに…と
　　いう作品。
２．才能はイマイチなのにぺダンチック（学術的）に逃げて、「良い作品のはず、
　　わからん香具師はそいつが悪い」と言外に言っているような作品。
３．逆に大衆サービスを狙って、ここでウケるはずだ、とほくそえんでいる様が
　　透けて見える作品。
４．大陸の音楽に対抗する、てな自意識が過剰で、何でも民謡を導入すれば良いと
　　ワンパターンに思い込んでいる作品。
５．ひところの画一的な前衛作品。さすがに絶滅品種になりつつあるが。
こういう作品が多いのも事実で、聴きとおすのにかなり努力を要する。

と、置き換えても通る文章は、なんの意味もないんですよ。

002118

04/12/05 19:58:16ID:So/ofZ1f

>>20
オウム返しの文章はなんの意味もないんですよ。以後スルー。

0022名無しの笛の踊り

04/12/05 20:03:40ID:kDwhJfgz

>>18
何がスルーですか。
あんたみたいなのはなに聴いても仕方ないよ。
どこの国だって優れた作曲家は限られてるのですよ。
十把一絡げに偉そうなことを書いても、アメリカだろがドイツだろが
二流以下の作曲家には、少しアレンジすりゃみんなあてはまる文章なわけです。
そういう決めつけで、日本の作曲家を片づけられるというその浅い心底が
耐えられない。

0023名無しの笛の踊り

04/12/05 20:04:18ID:0+aXqdhA

いや客観的に見て20は言い得て妙というか。。

0024名無しの笛の踊り

04/12/05 20:16:38ID:Bx5baA0p

日英島国同士だし似てんだろ

0025名無しの笛の踊り

04/12/05 21:00:20ID:NQHO+3IV

18は彼なりに真面目に考えて書いてると思う。
「浅い心底」と決め付けるのはどうか？

「中には良いものもあることは認めるが」って書いてあるんだし、
「そういう決めつけで、日本の作曲家を片づけられるというその浅い心底が
耐えられない」っていうのはどうかと思う。

22のいう「浅い心底」を持った聴き手の心をとらえることがてきない、
という、そのことが
日本人作曲家の音楽の問題点かも知れない。
「深い心底」を持った人だけを相手にしてるのでは
業界というのは成り立たないでしょう？

0026名無しの笛の踊り

04/12/05 21:43:46ID:yfhyYPcm

韓国や中国よりマシだろ。
てかこの２国にたいした作曲家って居たっけ？

0027名無しの笛の踊り

04/12/05 22:01:04ID:xNLBOkjJ

ユン・イサン

0028名無しの笛の踊り

04/12/05 22:01:23ID:Syfjjgcu

>>26
タンドゥン、ユンイサンとかは？

0029名無しの笛の踊り

04/12/05 22:31:52ID:So/ofZ1f

ユンイサンはドイツで北朝鮮工作機関の手先みたいなことをやっていた。
脱北者に対して「本国ではあなたを処罰しないから帰国しなさい」みたいな工作
を実際にやった。帰国すれば投獄・処刑されることなど承知の上でだ。そのような
行為に対する抗議の意味を込めてユンイサンは聴かないことにしている。従って
音楽に対するコメントもしない。まあスレ違いだが。

0030 ◆MG64yE6TCE

04/12/05 22:46:33ID:yHCBRwxe

ユンはだまされた。
韓国が裏切ったから、北朝鮮は信じてくれるだろうと考えたら
北朝鮮にあっさり利用された
工作も喜んでやったのはそのため
晩年、ユンの元に北朝鮮から
「たのむから金日成の擁護発言をドイツでやるのは止めろ」とVIPがわざわざユンの元に来ていたが
「私は金日成主義者である」「金日成なら、南北朝鮮を救ってくれる」
との姿勢を生涯変えることはなかった

0031名無しの笛の踊り

04/12/05 22:58:05ID:qqo/1cmP

韓国の作曲家について。
ユン・イサンは後期、特に1980年以降もろに新ロマン主義に走ったのがどうも。
社会主義思想だという批判はあるだろうが、当時は左巻きであることがインテリの条件でもあったわけだし。
ちなみにカメラータ、cpo, wergoなどの音源は手に入る限り聴いてるし、生でもよく接する機会はある。
初期の曲は個人的に結構好きなものも多い。ピリとかの小品も含めて。
そこへ行くとカン・スキなどはアカデミックに感じる。
ヨンギー・パク＝パーンはその点からして路線としては良い方向ではないか。
若手ではチン・ウンスク、キム・ビョンホ、チョイ・ミュンフンなどか。
チンのエチュードは先日放送されたが思いっきりメシアン風とか先達の影響が見え見えで面白くなかった。
数年前のヴィッテンでの作品も同様の印象を抱いた覚えがある。
初期のガウデアムス受賞者として田中カレンと同傾向にあるかも、といったら言い過ぎか？
キム・ビョンホは、エクリチュールとしては良く書けるが、さして特徴的な突出は見られない。
チョイ・ミュンフンは「自分はロマン主義を取り戻したい」と公言しているし、今後もそういう路線を貫くだろう。

0032名無しの笛の踊り

04/12/05 23:07:27ID:qqo/1cmP

中国の作曲家について。
タン・ドゥンは、もはやエンターテイナーとしてアメリカ音楽界には珍しい中国伝統ものを
アレンジして披露すれば受ける似非作曲家に成り下がった。
チェン・キガンも同様。受ける舞台がアメリカかフランスかの違いだけ。
若手はヨーロッパ各国でたくさん活動しているし、すべて把握しきれないが
例えばフランス在住の若手女性作曲家レイレイ・チャンや、
スウェーデン在住で同じく女性のファン・レイなどを挙げておく。

台湾や香港となるとまた話が違ってくる。
これも若手がどんどんヨーロッパで学んでヨーロッパ前衛の作風を取り入れつつあるので
ブラックボックスで判らないのが実情。
知っている範囲でしかわからないが、台湾だとドイツのヴォルフガング・リームのもとで
学んでいるペイ・ユー、パリの平義久のもとで学んだツェン・シャオウェンなど。
香港では現在アメリカで学んでいるタン・ロクイン。3人とも女性。
後者2人は今年のACLイェルサレム大会に招聘されたらしい

0033 ◆MG64yE6TCE

04/12/05 23:39:29ID:yHCBRwxe

>>31カン・スキの近年のオーケストラ作品はかなりアカデミック臭が抜けてなかなかいい感じ
中国は今の政治体制が変わらない限り、いい若手作曲家は当分出てこない
その中でもレイレイ・チャンは頭一つ抜けて出てきた、という印象。
ISCMキャッシュ賞をどうもエンタメ系にあげたい（いまさらアデスにやってどうすんの？）らしいから、あまり期待できないが、、
将来望月さんと同じようなポジションを占めるか？可能性はある

韓国は変えたいと努力する人が大勢いる割には実らない、と言った印象
最近ガウデアムスのまねをしてコンクールをやってるんだけど、受賞者にイマイチ魅力が

0034名無しの笛の踊り

04/12/06 00:17:23ID:kYTn/Dbv

おお、スレ違いな上に全く言ってることがわからない。
とりあえずタンドゥンとか聞いてみるかな。

003531

04/12/06 01:10:02ID:73qjJI0U

リザ・リムを忘れていた。やはり女性。
でもこの人は血筋は中国系（いわゆる華僑）だけど
国籍はオーストラリアじゃなかったっけ？

タンドゥンをどうしても聴きたいなら、初期のオン・タオイズムとか
デス・アンド・ファイヤーあたりから聞かれると良いかもしれない。
近年の作品はもろエンターテインメントで、芸術的価値として疑問を感じる。
でも1999年にN響が委嘱初演した「オーケストラルシアター４・門」はバカ受けで、
新作にもかかわらずお客の選ぶ年間演奏会第１位になっちゃったのよね。
近年でも個人的に良かったと思うのは「ウォーターパーカッション協奏曲」かな。

0036名無しの笛の踊り

04/12/06 01:17:32ID:kYTn/Dbv

>>35
ども。今はまだ芸術云々より面白さを基準に聞いてる感じなんで問題ないかと。

0037 ◆MG64yE6TCE

04/12/06 01:17:54ID:QAgULV6z

まぁ、お客が選ぶとか、聴衆賞、とかはあんまり信ｒｙ
（ガウデアムスは聴衆賞を廃止した）

003831

04/12/06 01:23:53ID:73qjJI0U

スレ本題に戻ると、
煽りスレではなく普通に「日本人作曲家入門」として見た場合、
まず現代音楽に明るくないが普通のクラシックファンという人への入門の場合は
最近NAXOSで出ている日本作曲家選輯のシリーズが良いかもしれない。
個人的にはその中では松平頼則（よりつね）と武満徹を推す。
該当スレもあるので詳しくはそちらで。

現代音楽の古典作品（ブーレーズ、ベリオ、ノーノ、シュトックハウゼン、
ケージ、クセナキス、リゲティなど）をある程度好んで聴いている人だと
武満徹をはじめ、湯浅譲二、細川俊夫、西村朗、近藤譲などは
その知名度からチェックしているかもしれない。

若手作曲家では望月京（みさと）、原田敬子をまず挙げる。（異論はあるだろうが）
前者はKAIROS(Klangforum Wien)盤、後者はCyprés(Ensemble Ictus)盤がおすすめ。
これらに興味のある人は、日本人に限らず上述した古典作品以外にももっと後の世代の
作曲家なども聞き込んでいるのだろうけど。あるいは望月・原田に興味がわけば
古典以後を聴いていなかった人も興味がわくかもしれない。

003931

04/12/06 01:27:49ID:73qjJI0U

× Cyprés
○ Cyprès

0040名無しの笛の踊り

04/12/08 00:29:59ID:AP4Hha+S

タンドゥンのウォーターパーカッション協奏曲ですが、近日放送します。

日本時間 2004.12.10.
04:00-07:00 FranceMusiques: Orchestre National de France
Petra Lang : mezzo-soprano, Jon Villars : tenor
Christopher Lamb : percussions
direction : Kurt Masur
譚盾（タン・ドゥン）：ウォーターパーカッション協奏曲
マーラー：大地の歌

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

フランスミュジークのストリームはモノラルですが、サンプル音源として聞く分には良いかと。

0041名無しの笛の踊り

04/12/26 02:15:49ID:yRPPU2bY

タンドンは日本人なのか
まるでこれは　

0042名無しの笛の踊り

05/01/04 23:32:03ID:7g7BEUWk

あげ

0043名無しの笛の踊り

05/01/06 04:12:55ID:QjUE6aeh

湯浅譲二は凄いね。
最近出たアルバム良いよ。

0044名無しの笛の踊り

05/01/21 22:15:29ID:uc9rPL30

つつみきょうへいはよい

0045名無しの笛の踊り

05/01/22 06:27:06ID:ITQ0nsPv

湯浅マジ嫌い。
こいつマンセーのババアにピアノ習ったせいで
しばらくピアノ嫌いになってた。

0046名無しの笛の踊り

05/01/23 00:52:16ID:nK8hrHA/

それはマンセーババアの性格が悪かっただけであって、
湯浅の作品や人格自体に非はないんじゃないの？

0047名無しの笛の踊り

05/01/23 10:12:15ID:l4aL8hwO

俺逆なんだが･･･邦人のほうが好き。

これは邪道か？

0048ハンガリアン

05/01/27 16:08:24ID:WZMIGFX4

正直言ってさ　日本の桶がよぅ　海外公演なんかやってよぅ
邦人の作品　なんかやれっか？
アメリカの桶がコープランドなんかやって、あんましイイのなっくて
気の毒ぐらいに感じる
でもコープランドとか　あるだけマシ　聞ける音楽だから
邦人のはよぇ　　アーアー　あくびをかみ殺してよ
終ったら　あぁよっかた　終った終った！て退屈から開放された
喜びから拍手がくるだけだなぁ

0049名無しの笛の踊り

05/02/08 05:13:00ID:XKSw5U3I

武満や湯浅がいるからOKでしょ。

0050名無しの笛の踊り

05/02/23 22:32:31ID:mv88K2iv

イケベェがいるじゃん　

0051名無しの笛の踊り

05/02/23 22:53:17ID:/bZ1QlgR

佐藤秀嗣って有名？大モノ？
なんかＨＰで現金振りまいてるらしいけど・・・

0052名無しの笛の踊り

05/03/11 16:30:01ID:GiTr9TQu

古典派に日本人がいたらと思うと　

0053名無しの笛の踊り

05/03/13 06:46:46ID:CV2RUKxO

>>52
原博がいるよ

0054名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 02:32:40ID:hYeQ+1qz

0055名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 17:59:16ID:3Hl1hsg3

北爪

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