◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
04/11/27 15:39:01ID:LesZLS77ブルックナーのことなら何でもOK。
オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/10990044196/
関連スレ
【ブルックナー】 ブル８ 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
0002名無しの笛の踊り
04/11/27 15:44:19ID:bTFfsPXP0003名無しの笛の踊り
04/11/27 15:58:03ID:IC0BEDuu0004名無しの笛の踊り
04/11/27 16:05:01ID:i0EMv7rV0005名無しの笛の踊り
04/11/27 17:20:38ID:iFCrWpYQブルックナーの「ぶ」の字も知らない超初心者です。
交響曲を聴いてみたいのですが、
初めて聴くには何番が入りやすいのでしょうか？
お薦めの演奏者もあわせて教えていただけたら嬉しいです。
宜しくお願いします。
0007名無しの笛の踊り
04/11/27 17:59:42ID:IC0BEDuuちなみに、カラヤンには全集もある。\8kくらいか。
0008名無しの笛の踊り
04/11/27 18:00:24ID:QEtW33oeこの順番でおながいします。 種類の少ない版のみ演奏者も明記しました。
00 ティントナーかスクロヴァ
0 ティントナーかスクロヴァ
1 どれでも
1 新エディション ティントナー
2 初稿 ティントナー、アイヒホルン（2種類収録）
2 ハース版カットなし エッシェンバッハ
2 ノヴァク ズリーニ
3 初稿 ティントナーナガノなど
3 第2稿 ギーレンなど
3 第3稿 どれでも
4 初稿 ラッセル・デイヴィース、ギーレンなど
4 ハース どれでも
4 ノヴァク どれでも
5 どれでも
6 どれでも
7 ハース どれでも
7 ノヴァク どれでも
8 初稿 ラッセル・デイヴィース、ティントナーなど
8 アダジオ異稿 内藤彰
8 ハース どれでも
8 ノヴァク どれでも
9 どれでも
9 フィナレ復元版 ヴィルトナー
0010名無しの笛の踊り
04/11/27 18:03:17ID:G0nKtruN3 第2稿 クーベリック
6 カイルベルト
これは譲れない
0011名無しの笛の踊り
04/11/27 18:10:32ID:KO7EmZHnしかもヲタが薦める「名盤」とやらを完全に避ける。一味違ったブル像を持つに至るかも知れん。
0012名無しの笛の踊り
04/11/27 18:14:28ID:9/8WA1q/いきなり全集を買うという手もありますが、ブルックナーの作品は好き嫌いが分かれますので、お薦めできません。
同じ曲を色々な演奏者で楽しむ方が曲に対する理解も深まります。
初心者には第４か第７というのが通常パターンですが、私なら最高傑作といわれる第８と第９から入ることを薦めます。
第８や第９を聴けば、何故ブルックナー崇拝者という人種が存在するのか判るはずです。
幸い第８はブルックナー教の聖地フローリアンでのライヴ映像が残されてますので、まず、これを買って繰り返し観ましょう。
ブルックナー：交響曲第８番（ハース版）／ブーレーズ指揮、ＶＰＯ＜生産限定特別価格盤＞
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=739294&GOODS_SORT_CD=103
ブルックナー没後100年記念”リンツ国際ブルックナー・フェスティヴァル”でのライヴ収録
第９も映像から入っても構いませんが、高いものが多いようなので、安めで演奏＆録音の良いCDを挙げておきます。
ヴァント http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=789986&GOODS_SORT_CD=102
バレンボイム http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=789924&GOODS_SORT_CD=102
カラヤン http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=424414&GOODS_SORT_CD=102
第９はまず第２楽章スケルツォから聴きましょう。ブルックナーらしからぬ軽快なリズムが楽しいです。
次に第３楽章アダージョ。瞑想的な美しい旋律。聴き終えると一種の宗教的な感動すら覚えます。
なお、第１楽章は曲に慣れてからで構いません。
0013名無しの笛の踊り
04/11/27 18:16:04ID:G0nKtruN0015名無しの笛の踊り
04/11/27 18:57:25ID:IMAscKUMブルックナー体験のはじまりだった。その頃は日本では、まだブルックナーは超マイナー
だった。あの感動は今も心によみがえって来る。
8番から体験するのはとてもよいと思う。
0016名無しの笛の踊り
04/11/27 19:03:36ID:CQ6C18b20番も肌に合ったな。最後まで抵抗があったのが3番と4番だった。
6番も意外とすんなり入れた。
0017ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/27 19:22:59ID:oFvgunXX5番と8番のオルガントーンの大迫力を堪能してみる
or
4番と7番の旋律美を堪能してみる
という選択肢を挙げてみる
0018名無しの笛の踊り
04/11/27 19:54:09ID:bQnOVWs/クーベリックBPOのエアチェックだった。もちろん
2楽章じゃなくて3楽章。
0019名無しの笛の踊り
04/11/27 21:15:08ID:dsEdKhn/６番（第２楽章）-９番（第３楽章）-８番（第３楽章）-５番（第２楽章）
それがおわったら次は７番のスケルツオあたりではしゃぎ、
４番のフィナーレで開き直り、７番のフィナーレで大笑いして
走り出して、９番のスケルツオで戦え。
そこまでいったらあとは何をきいても楽しめると思う。００だろうが
初稿だろうが、、、、、
0020名無しの笛の踊り
04/11/27 21:48:25ID:G0nKtruN0022前スレ９８０
04/11/27 21:58:11ID:ll9TMRaM皆様のブルックナーに対する熱い思いが伝わってきて感激でした。
貴重なご意見の数々、しっかりメモをとらせていただきました。
何ヶ月かかるか分かりませんが、順番に実践していこうと思います。
とりあえず、前スレ９８２さんお薦めの
７番マタチッチ＆チェコフィル、４番ヴァント＆ＢＰＯを買ってみようと思います。
0024名無しの笛の踊り
04/11/27 22:40:47ID:dsEdKhn/バラバラにきくのがいやならあなた様は
そうすればよろすい。
よくないっつー決めつけは余計でござん
せんかい。どう聞いてどう楽しもうが勝手で
ござんしょうが。
0025名無しの笛の踊り
04/11/27 23:44:09ID:kGoSqwt3ウィーン響ののほうが好き
0027名無しの笛の踊り
04/11/27 23:57:58ID:iNW3irkm心優しい変態だってことが分かってもらえたと思う
0028前スレ９８０
04/11/28 00:09:17ID:Ic6qoH9Xいいですね。そういうの好きです。
私もきっとブルックナーが好きになれそうな気がします。
0029名無しの笛の踊り
04/11/28 05:28:04ID:Z8MzTW0Yでも大人の女には興味が無い
0030名無しの笛の踊り
04/11/28 08:59:12ID:6UdQvsHJでも、ブルオタにホモは居なそうな気がする。
0031名無しの笛の踊り
04/11/28 12:34:02ID:dIGn2AZhブルックナー聴きうんねんというなら、
「ブルックナーの演奏会に来る女性には美人が多い」
というのが当たり障り無く、良い感じ。
あまり、品位を下げるな。
0032名無しの笛の踊り
04/11/28 19:02:22ID:CjU+63g+携帯の着メロで第6作ってみようと思ったこと有るけど、
高低が激しすぎて再現しきれなかった
0033名無しの笛の踊り
04/11/29 08:21:05ID:aKLYRuHLオレん家、こんなＣＤあるよ。迷える入門者に光あれ。
朝比奈隆/ブルックナーベスト
[1]交響曲第１番〜第３楽章より 0:50
[2]交響曲第２番〜第４楽章より 1:17
[3]交響曲第２番〜第４楽章より 1:48
〜
[29]交響曲第９番〜第３楽章より 0:49
[30]交響曲第９番〜第３楽章より 4:06
１番〜６番の６曲でトラック１〜１０
７番〜９番の３曲でトラック１１〜３０
0034名無しの笛の踊り
04/11/29 08:43:03ID:VWxQsKwR0035名無しの笛の踊り
04/11/29 14:16:47ID:8uwVgR6F0036名無しの笛の踊り
04/11/29 19:53:30ID:WzmQhX5tヴァントとBPOの７番でした。
夫からの誕生日プレゼントでした。
それを初めて聴いた時、1楽章の滑り出しから、
まるで天国に昇るかのような静謐で透明感のある音楽に
感動して、まぶたが熱くなりましたよ。
0037名無しの笛の踊り
04/11/29 20:53:16ID:I3c9z3boスレ違いも、いいとこ。
0038名無しの笛の踊り
04/11/29 21:36:06ID:nrGIDvGxヴァントとBPOの９番でした。
不倫相手からの誕生日プレゼントでした。
それを初めて聴いた時、1楽章の滑り出しから、
まるで天国に逝くかのようなオーガズムで静謐で透明感のある音楽に
感動して、頬が熱くなりましたよ。
0039名無しの笛の踊り
04/11/29 22:34:50ID:avLkRyfK賞取り、大々的に宣伝していた。まだその時にはヴァント無かったしなぁ。
0041名無しの笛の踊り
04/11/29 23:54:04ID:Dsi/e6sChttp://www.academia-music.com/article/note/1501392336.php
0042名無しの笛の踊り
04/11/30 00:11:46ID:iW0Xri6z＞「この稿は作曲者自身が積極的に関わった、この作品の最終的な姿だ」
クナーの振ってる奴（グートマン版）と思ったら、それとも違うのかよ！
どんどん増殖していくブル先生の交響曲だな・・・・
0043名無しの笛の踊り
04/11/30 14:16:23ID:W7CY4mGe教えて下さい。
0044名無しの笛の踊り
04/11/30 23:04:17ID:iW0Xri6zこれかな。弦楽四重奏も入ってオトク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002APE/250-4072102-7497825
0045名無しの笛の踊り
04/11/30 23:18:36ID:Hp1Tk70C間違いとかそういう問題かと小一時間（ｒｙ
0046名無しの笛の踊り
04/12/01 07:33:58ID:zCvHU5Jaどうなんでしょ？オリジナル楽器らすぃのですが。
0047名無しの笛の踊り
04/12/05 18:46:45ID:yWDNhZDIそれ私も持ってる、けこういいよね。
004847
04/12/05 21:34:31ID:yWDNhZDI>>44ね。
0049名無しの笛の踊り
04/12/05 23:45:57ID:hXJEBYrNそこまで言うなら
4 マーラー編 ロジェストヴェンスキー
5 改定稿 クナッパーツブッシュかボッツスタイン
も入れておこうよ
0050名無しの笛の踊り
04/12/11 14:01:37ID:YLVmtFdw最近５０００円になってるけど、昔は４０００円しなかったよね...。
４楽章が２７分超えてるのに驚き、チェリや最後のヨッフムよりも遅いよね。
どなたかおしえてくれ〜っ！
0052名無しの笛の踊り
04/12/11 19:12:22ID:3YvDMkCGアイヒホルン５番ならバイエルンとのフローリアンライブ！
リンツと両方持ってるがバイエルンのが演奏精度、熱気とも遥かに上
0053名無しの笛の踊り
04/12/11 19:44:03ID:XiRmLE87それ俺も書こうとしたんだけど、>50の興味はバイエルン＜＜＜リンツなのかなと思ってやめといた。
>50
ちなみにバイエルン盤の演奏時間は79：29でCD1枚。第4楽章は26：11。
0054名無しの笛の踊り
04/12/12 21:41:22ID:oSfqATQ+これはこれでいいね
クナーの解釈が素晴らしい
0055名無しの笛の踊り
04/12/12 23:17:27ID:DmkkM1VEだな。
0056名無しの笛の踊り
04/12/12 23:35:45ID:9s0gwc2/0057名無しの笛の踊り
04/12/13 22:32:47ID:BvIytKkq0058名無しの笛の踊り
04/12/13 22:46:16ID:Ggoy+0JY0059名無しの笛の踊り
04/12/15 08:38:07ID:KAZEwM4I0060名無しの笛の踊り
04/12/16 16:29:40ID:ADGLlMCF| ノ ヽ
/ ● ● | ブルックマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0061名無しの笛の踊り
04/12/16 23:28:54ID:7lGgeW59夕飯は松屋のただ飯だったりするわけだが・・・ｗ
0062名無しの笛の踊り
04/12/19 01:56:02ID:O5YjkDyUその他の感想
インバルの: いいけどかっこよすぎてうそくさい
アイヒホルンの: いかにも学者さん、でもまあまあ
0063名無しの笛の踊り
04/12/23 20:46:07ID:AAGPLA/b0064名無しの笛の踊り
04/12/26 11:50:17ID:/6y2Smbpアイヒホルンなんて有難がってるのは日本人だけなんだろ？
よくもまあ、５千円も出すよ。
0065名無しの笛の踊り
04/12/26 15:20:03ID:5pL01UmCミスもｲﾊﾟｰｲあるのになぜかお気に入り。
0066名無しの笛の踊り
04/12/26 22:59:26ID:dRv81oTC0067名無しの笛の踊り
04/12/26 23:19:10ID:dF9cxlTMカラヤン・VPO 1984年。
0069名無しの笛の踊り
04/12/29 15:05:24ID:bwW132eJケーゲルの９番……ＭＤＲで２種類あるけど、新しい方の奴？
演奏が終わった後の拍手がなんともいい感じ。
１人を除いて、ライプチヒの観客はホントいい観客。
あ、肝心の演奏の方もいいですね。私も大好きですよ。
007065
04/12/29 16:02:25ID:Da0Z/3Tx69年4月1日のなので、古いほうの奴だと思います。（ODCL1021）
古さを感じない優秀なステレオ録音で、残響が美しく特に弦の響きが綺麗です。
こちらの拍手もいい感じです。
0071名無しの笛の踊り
04/12/29 22:34:55ID:CMJ0oKem楽しみです〜。と思いつつ８番の第１稿を聴く私。
ああ〜今日は寒かった・・・。
0072名無しの笛の踊り
04/12/30 10:02:21ID:t/Xd8k/Mwarota
ゴミレススマソ
0073名無しの笛の踊り
04/12/30 21:08:12ID:NifLaem1買って損はしないでしょうか？
0075名無しの笛の踊り
05/01/01 02:17:35ID:Y5jwVqoV007669
05/01/01 15:48:01ID:6cHyAPcM去年最後に聞いた曲はケーゲルのブル９（旧）でした。
買ったもののほとんど聴いてなかったんだけど、いい演奏でした。
でも、本当に傷も多い……。
あ、でも、ライプチヒの聴衆はホント良い聴衆ですね。
さて、今年は最初に何を聴こうかな。
0077名無しの笛の踊り
05/01/03 17:11:03ID:7XsMaORs「ジュリーニ/ウィーンフィル 交響曲第9番」
ブルックナー最高です！一楽章初めのトレモロからもう鳥肌立ちまくり！
神秘的な曲ですねぇ
次は8番きいてみるべ
0078名無しの笛の踊り
05/01/03 19:48:08ID:6x58AZtn賛否両論ある演奏だが、俺は好き。
劇性がありながら、ウィーンフィルの美しさをよく引き出していると思う。
ジュリーニ/VPOなら８番より７番がおすすめかも。
0079名無しの笛の踊り
05/01/04 08:10:39ID:/JB+qcFAこれの元ネタになった88年6月11日の演奏（無修正海賊盤）を聴いてみたいな・・・。
だれか聴いたことある人いる？噂ではミスがｲﾊﾟｰｲらしいけど興味ある。
0080名無しの笛の踊り
05/01/04 21:57:09ID:KG94dB0nここの人たちの評価はどうなんでしょう。
こういう速いテンポでやった演奏ってないかな。
0081名無しの笛の踊り
05/01/05 00:10:06ID:cAyd5ytrクレンペラーなら3種あるけどどれも速いよ。
0082名無しの笛の踊り
05/01/08 13:34:53ID:9JYyhElHＰＣで再生してくれん・・・。どうしたらいいのかなあ？
多分すれ違いだろうけどage
008382
05/01/08 13:38:47ID:9JYyhElH盤面は素人目には特に問題あるように見えません。
盤面が金色なのが他のＣＤとの違いではあります。
008482
05/01/09 01:04:35ID:mhsfiSTi何か変なの。
0085名無しの笛の踊り
05/01/09 11:50:13ID:+XgSD9Fcあんたが変なの、と言ってみたい(ｗ
0086名無しの笛の踊り
05/01/10 13:24:59ID:aADIStEzミヒャエル・ギーレン／ＳＷＦのＣＤを買いそびれてしまっています。
どこか残っている店ありますかね？
0087名無しの笛の踊り
05/01/10 14:22:19ID:JDf6W8sIクレンペラーのブルックナーなんてなんだか聞く気がおきないんですが。
0088名無しの笛の踊り
05/01/10 14:26:39ID:R8HqbhaB１楽章だけ聴いて、たまらずストップボタンを押した。
もう２度と聴くことはないだろう。
ねえねえ、レーグナーのどこが評価高いの？
宇野功芳や許光俊の評価が高いんだけど。
俺にはまったく良さが分からない。
たまたま４番だけが駄演だったのかな。
おしえてえろい人。
0090名無しの笛の踊り
05/01/10 14:54:54ID:UyE+oUQn俺は好きだよ。
あまり重量感がなくて、通り一遍のブルックナー解釈から自由になっているのが良い。
レーグナーのブルックナーは爽快だな。
特に6番がいいよ。フィナーレなんか手に汗握るスリリングな曲に変貌してるから。
0091名無しの笛の踊り
05/01/11 11:42:49ID:P5Ht5j9bhttp://www.hotelmonterey.co.jp/edelhof/bridal/bridalframeset.html
しかし、披露宴の会場にブルックナーじゃ、新郎はロリ野郎だということになっちゃうよ。
0092名無しの笛の踊り
05/01/11 21:31:36ID:EKq0/wnQレーグナーとてもいいと思います。
90さんのいう通りですね。私のお薦めの第一は５番ですが。
0093名無しの笛の踊り
05/01/17 04:03:09ID:q9YgfOAy第５の最終楽章と第９を聴け。話はそれからだ。
0094名無しの笛の踊り
05/01/17 19:39:33ID:89JVXnSZ,0095名無しの笛の踊り
05/01/17 20:00:47ID:af2r2OaO,http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501170062
＞2004年10月、ミュンヘン、ガスタイク、カール・オルフ・ザール
＞るでのライヴ・レコーディング（デジタル）
エェー！カール・オルフ・ザール（!?）．小さすぎませんか？
カール・オルフ・ザール
http://www.gasteig.de/session:8BF8BF99DFF571333E2BEC944E54E4C9/de/veranstalter/saaluebersicht/carlorffsaal/index.html
フィルハーモニー
http://www.gasteig.de/session:8BF8BF99DFF571333E2BEC944E54E4C9/de/veranstalter/saaluebersicht/philharmonie/index.html
0097名無しの笛の踊り
05/01/17 21:39:44ID:NZY3D3jvパルテノン多摩ぐらいなので問題無いかと・・・。
それよりつぎはぎ偽ライヴなのが嫌。
0098名無しの笛の踊り
05/01/17 23:49:06ID:MMIbfR/NそもそもWPhかよ、ミュンヘンで？
0099名無しの笛の踊り
05/01/18 02:25:07ID:ORHwopMS0100名無しの笛の踊り
05/01/18 09:09:10ID:DkbTESBn0101名無しの笛の踊り
05/01/18 11:07:00ID:IgQUIp2P■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています