【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/11/26 00:50:54ID:Jm5HiNsMもはや師走の風物詩となっています。
クラシックに興味のない人でも一度は耳にしたことのある、あのメロディー。
そんなあなたにとっての「第九」を教えて下さい。
素晴らしかった第九や、腑に落ちなかった「第九」。
あるいは、誰かに話したい「第九」のうんちく。
この年末に聞いた「第九」の感想。
様々な人生の想い出と共に、どうぞ書き連ねてください。
「もっと歓びに満ちた調べを！」
0002名無しの笛の踊り
04/11/26 00:53:19ID:Jm5HiNsM第１楽章 Allegro ma non troppo,un poco maestoso
第２楽章 Molto vivace
第３楽章 Adagio molto e cantabile
第４楽章 Finale
0003名無しの笛の踊り
04/11/26 00:54:16ID:egF5SbgRとりあえず、３くらい？
0004名無しの笛の踊り
04/11/26 00:56:22ID:Jm5HiNsM「第九」とは、ベートーベンが真実の音を探し求める旅です。
第一楽章、第二楽章では次々と出だしから激しいメロディーが演奏されます。
それは「これがお前の言ってる音だろ？」という問いかけです。
しかし即座にそれらの音は「違う違う、そんなんじゃない！」とうち消すメロディー。
真実の音は見つからず途方に暮れつつ、第三楽章では地平線をぼんやりと眺めます。
ですが、第三楽章の最後で「お？ひょっとして！」とヒントを見つけました。
そして「うおーっ！！」と怒濤のように思いを巡らせるのが第四楽章の冒頭です。
頭が冴えてるベートーベンは第四楽章の冒頭で「これだろ？」「これだ！」と
次々と真実の音を提示します。しかし「まだまだ」「惜しい」「ちがーう」と否定されます。
そういう問答を繰り返している内に、おや？とある旋律を発見します。
まだ自信がないのでおそるおそるコントラバスでこっそり弾きます。
否定されないようなので、バイオリンでも弾いてみます。お、もしかしてこれが？！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ついに真実の音を見つけました。真実の音とは「ファ」でした。
これだと確信してオーケストラ全体であの有名なテーマを演奏します。
「ファファソララソファミ レレミファファーミミ ファファソララソファソミ レレミファミーレレー」
（続く）
0005名無しの笛の踊り
04/11/26 00:56:47ID:Jm5HiNsM唱える人物がいます。バリトン歌手です。
「おまいさん、それは違います。まだなんか足りませんねー」と。
そこで、楽器だけじゃあ真実の音は表現しきれないんじゃないかと考え、
男声コーラスを加えてみます。「フロイデ！（サイコー！）」と呼びかけるバリトンに
「フロイデ！（サイコー！）」と返事をしました。
すると、バリトンはさっきよりも力強く「フローーーーーーーイデ（超サイコーーーー！）」と
切り返してきました。どうやらコーラスを入れて正解だったようです。
続いてアルト、ソプラノと女声も参加していき、やがて歓喜の大合唱へ。
真実の音がついに見つかったのです！
0006名無しの笛の踊り
04/11/26 00:57:25ID:Jm5HiNsM愛こそ歓喜にみちびく光
さえぎる苦難を越えて進まん
歓喜の頂き踏みしめた時
我らは兄弟 世界は一つ
歓喜の頂き踏みしめる時
我らは兄弟 世界は一つ
日本人による「第九」の初演は、1925年11月29日と30日の両日に行われました。
東京音楽学校（後の東京芸術大学）第48回演奏会でのことです。指揮をしたのはドイツ人のグスターフ・クローン。
0007名無しの笛の踊り
04/11/26 01:00:31ID:4YgfERa2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100710557/
一応、こんなスレが現役であったりするわけだが
0008名無しの笛の踊り
04/11/26 01:01:57ID:egF5SbgRというわけで、重複祭りキター
0009名無しの笛の踊り
04/11/26 01:03:32ID:Jm5HiNsMそのスレは拝見したのですが、
あちらのスレは、「最強の（最高の）第九は何か？」というピンポイントで
命題を追求なさっているようでして、
こちらのスレ主旨（第九よもやま話）とはかなり違っています。。。
なので、棲み分けは可能かと思います。
最高の第九について語る時はあちらで。
それ以外の第九話を語るときはこちらで。
0010名無しの笛の踊り
04/11/26 01:12:27ID:Jm5HiNsMお互いのスレッドがプラスになるべく盛り上げていきますので、
しばらく見守って頂ければ幸いです。
0011名無しの笛の踊り
04/11/26 01:28:56ID:uNjkXLn60012名無しの笛の踊り
04/11/26 01:33:20ID:Jm5HiNsM石丸さんがお懐かしい
テノールの福井さんは復帰できるのかな？
0013名無しの笛の踊り
04/11/26 01:49:39ID:uNjkXLn6コーヒーのＣＭに出ていた指揮者だよね？
武道館での5000人の第9も懐かしいってなんで20の俺が知っているんだろう？
ママさんコーラスと市民合唱団や大学などの合唱団（または部は第9で大忙しですな
0014名無しの笛の踊り
04/11/26 02:33:26ID:Jm5HiNsM20歳で石丸さんを知ってるとは。
一万人の第九は直純さん時代に参加したことあります。当時大阪にいたので。
年末のコーラスさんたちはチケットノルマで苦しんだりしないのかな？
元々第九公演を楽団側が打つようになったのはまさにそういう
身内で集客できるからだといいますが。
0015名無しの笛の踊り
04/11/26 02:51:22ID:jgRDvP42ブル９スレも是非立てて！
立てようとしたけどｴﾗｰ表示になって無理ですたorz
0016名無しの笛の踊り
04/11/26 02:58:35ID:Jm5HiNsM私はこれを立てたばっかりなので、しばらくスレは立てられません。。。
すいません。
ラウンジclassic板というところに、スレ立て代行依頼を受け付けてくれる
スレッドがあるので、そちらで申請されては如何でしょうか。
http://sports2.2ch.net/entrance2/
0017名無しの笛の踊り
04/11/26 03:10:01ID:4YgfERa2歓喜の歌がここまで空虚に、かつ恐怖感を持って響いてくるとは思わなかった。
キューブリック監督は音楽の使い方が絶妙ですね。
最近になって氏の映画をいろいろ見るようになったので驚きの連続です。
0018名無しの笛の踊り
04/11/26 03:24:15ID:uNjkXLn6山本さんから佐渡さんにバトンタッチしたんですね＞一万人の第9
てか一万人の第9を歌っててのが凄いですね！
俺は埼玉の田舎のアマオケの第9でエキストラとして歌ったことがあります
（中2か中3の頃です）
第9をかなり録音した指揮者って朝比奈とぐらい？
朝比奈はＮ響・大フィル・新日フィルその他の未録音があると思うからなー
0019名無しの笛の踊り
04/11/26 10:20:59ID:egF5SbgRいまいち、日本語が…（藁。
「未録音」なら、存在するわけがないじゃないか。
「未発表」なら、あるかもしれないが…。
と、一応つっこんでおく。
0020名無しの笛の踊り
04/11/26 11:59:56ID:xYuAQ1hr0021名無しの笛の踊り
04/11/26 12:43:28ID:TyByBpr10022名無しの笛の踊り
04/11/26 12:59:37ID:dTlVV5DKそういう話題はこっちで。
【フルヴェン】地上最超の第九【抜きで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100710557/
てかここは年末限定の第九コンサートスレでいいのか？
0023名無しの笛の踊り
04/11/26 19:28:45ID:bB8RP14P第９の終楽章はなんだか大袈裟で、聞いてて疲れるし下手すると白ける。
１～３楽章はどれも素直に良いと思えるんだけどなー。
やっぱ一番は３楽章だね。素人でも聞いててじ～んと来るものがある。
0024名無しの笛の踊り
04/11/27 00:49:25ID:D5VnNq5Uコンサート話題や、想い出話、うんちく話などなど
0025名無しの笛の踊り
04/11/27 01:34:34ID:KexxS/9E0026名無しの笛の踊り
04/11/27 01:40:26ID:D5VnNq5U0027名無しの笛の踊り
04/11/27 01:51:03ID:g5Ghxo62人類の運命を語っているのでは？
0028名無しの笛の踊り
04/11/27 02:08:26ID:D5VnNq5Uソリストの立つ＆座るタイミングって重要じゃない？
特にこの曲においては。
たかが第４楽章２０分弱の間に立ったり座ったりするのって
どうも萎える。コーラスとオケの一体感に水を差すというか。
特に、最後のソリスト４重唱が終わったあと、そこから１分で終わるのに
いちいち座るのには、テンション下がるんだよね。事務的で。
だから、今みたいな最後まで立つ演出はすごくいい。
フィナーレを舞台の全員で迎える一体感が出る。
そして欲をいうと、第４楽章ではソリストはずっと立っていて欲しい。
0029名無しの笛の踊り
04/11/27 02:16:29ID:M5NohY870030名無しの笛の踊り
04/11/27 02:18:29ID:D5VnNq5Uああ、説明不足ですまん。
最後までってのは、４重唱終わりから最後までって意味。
0031名無しの笛の踊り
04/11/27 02:21:06ID:M5NohY870032名無しの笛の踊り
04/11/27 02:24:20ID:D5VnNq5Uうんにゃ。
すぐ座る場合の方が多い。
0033名無しの笛の踊り
04/11/27 02:31:53ID:M5NohY87へぇへぇへぇ、マジっすか？今度から気をつけて見てみるわ
0034名無しの笛の踊り
04/11/27 21:10:15ID:WfRvilF9「ベートーヴェン 交響曲第９番 ニ短調 作品１２５」なんだね。
0035名無しの笛の踊り
04/11/27 21:14:21ID:2uEEHno2入場させるやり方。日本だと必ず拍手するやつがいるので興醒め
する。朝比奈みたいにソリストも最初から入れておいてほしい。
0036名無しの笛の踊り
04/11/27 21:19:43ID:hNeLpCuKっていうかそもそもソリストも第１楽章から音楽を聴かないっていうのが
違和感あるっていうか、ふざけてる気がするんだよね。芝居じゃないんだから
さ、すべてを精神的に共有して最後の出番があるはずじゃないのかと。
0037名無しの笛の踊り
04/11/28 00:37:20ID:D51VxotBたしかに、ほとんどの場合はすぐ座る。
指揮台の真ん前に立たせる（ソリストの存在が目立つ）と、
その後の部分で意外とキューを出しづらくなるので、
座ってもらう場合が多い。
何しろ、あの１分そこらの間に、３つテンポを用意するので、
演奏しない障害物はない方が指揮が見やすい。
ソリストを合唱団の前（ティンパニの裏とか）に配置すると、
ソリストの存在が多少希薄になるし、最後まで立っていないと
みっともない（ので立たざるを得ない）ので、ソリストには敬遠される。
ソリストを前において、最後までたたせるのはあまりやらないし、
見ないですね。
0038名無しの笛の踊り
04/11/28 04:01:48ID:5KAh7lzuただソリストのおっさんおばさんが体大きいからすぐ疲れるわけでなくｗ
0039名無しの笛の踊り
04/11/28 14:14:56ID:E1eZ1JCRベートベンとシラー、まさに偉大な二人の力があの曲には垣間見えるな。
0040名無しの笛の踊り
04/11/28 18:16:04ID:eB4ev2qDベートーベンの第9の歌詞って
「友達も出来ず彼女もいないヒッキーは氏ね」っていう内容なんだってな。
凹んだよ･････俺のことじゃねえかorz
0041名無しの笛の踊り
04/11/28 23:30:19ID:v2TTp/7X0042名無しの笛の踊り
04/11/28 23:31:57ID:pnDE9WZ+0043名無しの笛の踊り
04/11/28 23:53:10ID:ruzjHl5h0044名無しの笛の踊り
04/11/29 00:07:59ID:nLbqwgnr事前にアンチェルで予習していったらバランスの異常さにたまげた。
第九も恐いもの見たさで買ってしまったよ・・・。期待はしていないけど。
きっと「渾身の・・・」とは無縁の演奏になりそう。そういうの、楽しそう
0045名無しの笛の踊り
04/11/29 00:11:56ID:aIGCritNそれは一部で絶大な人気を誇るこの人だね。
◆才気煥発・頭髪爆発◆アニハーノフIII◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098111523/
0046名無しの笛の踊り
04/11/29 00:57:30ID:dpB6gcur俺も迷ったが、去年N響年末の糞忙しい中５０００円も払って駄演聴きに
いって、年末禿しく不機嫌になったの考えてやめた。
もう第九はそこそこの演奏じゃ飽きた。。。
0047名無しの笛の踊り
04/11/29 01:02:04ID:hGhuGaVW会場の雰囲気をたのしむってことで納得しては？
0048名無しの笛の踊り
04/11/29 02:09:26ID:lGT038Nuクレッシェンドやフォルテッシモを極端にデフォルメ。
0049名無しの笛の踊り
04/11/29 19:45:16ID:OTsJr1+8何年のが良かった？
広上といえば、新日とマーラー編曲版の日本初演をやったことでも有名。
その後は、日本フィルで２回年末シリーズやってるし、最近では、昨年、
単発で一回と、今年のシティでもやるね。
ちなみに、私は日本フィルと９３年（９２年かも）にやった時に、
教誨で歌ってて、迎撃での演奏会の後に「ベルリン・フィル以上の演奏」と
広上が興奮してたのを記憶している。あの頃の教誨はまだそれなりに聴けたと思う。
0050名無しの笛の踊り
04/11/29 20:16:06ID:74JVrxGv俺はベームやフルヴェンばかり聞いていたから面白かった。
「ここはクレシェンド！」というところを「すぅーっ」っと・・・・
ティンパニの強打はどこに行ったの？？？ 変なアクセント
軽いのか、甘いのか、鬱なのか、よくわからないバランス。
俺は「ウケた」が知人はもちろん糞だ、と言った。
ただ指揮技術は凄かったぞ。在りし日のインバル以上かも。
オケは美しいが下手です。orz
0051名無しの笛の踊り
04/11/29 20:30:07ID:FlCpSYu5あはは。あそこの指揮者・アニハーノフね。専用スレッド立ってるよ。
◆才気煥発・頭髪爆発◆アニハーノフIII◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098111523/
0052名無しの笛の踊り
04/11/29 23:25:35ID:lGT038Nuなんて読む当て字なんだ？・・・
0053名無しの笛の踊り
04/11/30 01:09:51ID:fwzKzacnマーラー＃４の音盤しか聴いたことがないけれど、師匠のバーンステイ
ンさんとと同様、ギリギリのところまで勝負に出る１回限りの演奏に出
会えた方もいるということですか。
オケの性能がもっと良ければ、ＢＰＯを凌ぐ演奏だったという指揮者の
自負にも賛同者が多かったでしょうに。
バブルの崩壊以降ＤＥＮＯＮの新譜が急減したので、氏の新譜タイトル
が出ないのが惜しいな。欧州のメジャーオケを振る機会が今でもあるの
だろうか。
誨 音読み カイ、ケ 訓読み おし(える)
単に教会もしくは協会の当て字にしては奇妙ですね。悔の方が自虐的で
まだ意味があるように思えます。
0054４６
04/11/30 03:57:47ID:X6eqihgH１人で聴きに行く俺にとっては、ふいんきより演奏が重要なんです。
ふいんきでいいんだったらアマオケの第九でも行く。
>>50
これで今年の年末は駄演聴かず平穏に過ごせそうだよ。ｗ
もう年末の第九はイカね。テレビで見るよ。
0055名無しの笛の踊り
04/11/30 22:03:56ID:ukFQfgQN独唱の四人の位置は舞台左袖付近というめずらしい配置だったな。
んでもって演奏後ミスターSは、
裏へ引っ込もうとしてテレビカメラのコードに足をひっかけて転んだ。
0056名無しの笛の踊り
04/11/30 23:04:52ID:Ru19fs4l管弦楽を演奏したことがある側から言えば、２楽章終了後にソリスト、合唱団が入ってくれたほうが、
ほんの少しですが休みが取れて助かると言う事情もあります。特に２楽章は弦や木管にとっては
ほとんど休みがない楽章なので、３楽章で冒頭からソロを吹きっぱなしになるクラリネットなどにとっては
楽器のコンディション(案外、実演では思わぬ事故で楽器が言うことが聞かなくなることもあります)を
確かめる意味でもありがたいのですが、たしかに集中力は途切れますね。
このあいだのチェコフィルのように合唱団をあらかじめ入場させている場合もありますが、これも
合唱団側の集中力が続くのかな？と思うときもあります。ただ、３楽章前に合唱団を入場させると
かなりの大人数になるので、混乱したり、オケ側の集中力が途切れると言うこともあるので、
オケ・合唱の力量を把握した上で指揮者がステマネに伝えて決めているのだと思うのですが、
ここらへん、合唱を経験した人の意見も聴きたいですね。
並びでも、>>37さんが書いているように指揮者の横にソリストを置く場合と、合唱団の前(ティンパニの裏)に
置く場合がありますが、合唱団の前に置いたほうが合唱団は歌いやすいのかな？と思います。
>>48
2000年か2001年の日フィル最終公演(28日・東京芸劇)を聴きに行きましたが
オケが疲れきってきて可哀想になりました。
0057名無しの笛の踊り
04/12/01 03:38:46ID:1N2V5vGeミスターＳ氏とは？ 前芸術監督？
0058名無しの笛の踊り
04/12/01 04:31:11ID:P3rW126I0059名無しの笛の踊り
04/12/01 08:40:16ID:LECy8Ii3最後に演奏される「第九」は壮絶凄惨なものになりそうな悪寒
0060名無しの笛の踊り
04/12/01 09:57:46ID:OxbSzxBIミスターSとは、スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ。
あんまりにも名前が長いから、欧米でついたニックネームがミスターS
0061名無しの笛の踊り
04/12/02 23:52:54ID:6rTsdzl+あれって・・・・・
0062名無しの笛の踊り
04/12/03 02:11:04ID:3zO29mAt古臭くてもいいから
0063名無しの笛の踊り
04/12/03 02:29:26ID:Rfd0Wvom指揮者は大丈夫でも、オケは地獄でしょう・・・
>>61
掲示板では罵倒の嵐、リアルでは本番コンマスがあれこれ工作・・・と、
いろいろあったみたいですな。まあこれ以上は書きませんがｗ
0064名無しの笛の踊り
04/12/03 02:30:58ID:yUr5GG5X> 独唱の四人の位置は舞台左袖付近というめずらしい配置だったな。
1980年代にNHKが当時の東ドイツからライプチヒ放送交響楽団/合唱団を
招聘した。指揮者はウォルフ・ディーター・ハウシルトだった。
その時のNHKホールでの第9に接したが、>>55と(たぶん)同一の配置だった。
独唱者にはペーター・シュライアーやジークフリート・フォーゲルが
名を連ねていたが、それ以上に合唱団の力量が、人海戦術とは隔絶した
精鋭主義で率直にスゲエと思ったよ。
0065名無しの笛の踊り
04/12/03 02:34:55ID:A1RFHyduまとめサイトあったら教えてー。
やったのは気になっていたんだが、結局どういう評価をされたのか気になるんで
0067名無しの笛の踊り
04/12/03 03:02:25ID:Uu2871ECまず、しょっぱなから本指揮とｺﾝﾏｽがﾒｯｾで参加者辞めさせる画策がﾊﾞﾚて辞退騒動起こしてる
それがきっかけでｿﾛ一人お亡くなりに。。。
最後は強引に指揮者降ろして二人とも復帰
ｺﾝﾏｽが主婦と不倫
もうｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのﾒﾀﾒﾀw
旧第九板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
新新第九板
http://jbbs.shitaraba.com/music/8306/
0068名無しの笛の踊り
04/12/03 12:51:23ID:AlGSpRY0最初の出だしなんかひどい音出してたよ。その後ろに座ってた人上手かったなー。
0069名無しの笛の踊り
04/12/03 13:10:42ID:RBYzqM8Hシューベルト 交響曲第９番（第８番）「ザ・グレイト」
も最高に良いがな。
0070名無しの笛の踊り
04/12/03 14:22:08ID:fz6eea8aちなみに僕がもってるＣＤ（オリジナル楽器もの）であげますと インマゼール・アニマエテルナ管弦楽団
ブリュッヘン・１８世紀オーケストラ です
皆さんはどうですか。
0071名無しの笛の踊り
04/12/03 15:45:11ID:whN2S3rM0072名無しの笛の踊り
04/12/03 19:04:13ID:Rfd0Wvom掲示板では「将軍」と呼ばれ、威張り散らしていたくせにそんな様だったのか。
0073名無しの笛の踊り
04/12/03 19:27:23ID:52f9buj140過ぎらｽｨ
0074& ◆R7PNoCmXUc
04/12/04 00:06:26ID:d6CU8EAf> 第九のお勧めＣＤはありますか。
当スレに限らず単曲スレが目立つので専用スレに話を振ろうよ。
【フルヴェン】地上最超の第九【抜きで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100710557/l50
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099674013/l50
0076名無しの笛の踊り
04/12/04 02:29:13ID:ykE8H3HzＢＰＯ カラヤン ライヴ」しかしＣＤではなくＤＶＤである。
特に第4楽章のラストの決まり方。観終わった後しばらく動けません。
ちょうどカラヤンが輝きから腐り掛けて来た時期だ。と思う。
0077名無しの笛の踊り
04/12/04 02:53:21ID:Vn7+evxfなんだか魑魅魍魎としてたんだな (´･ω･｀)
0079名無しの笛の踊り
04/12/04 12:05:08ID:HruFhCK+／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 今年の年越しはジュリーニ／ＬＳＯに決めた
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0080名無しの笛の踊り
04/12/05 03:50:58ID:hXJEBYrNオケは日本の演奏では一番かもしれない。重厚且つ雄雄しい気迫に満ちた出来。
しかし、四楽章が日本語で、訳詩も豪い左翼っぽいものなので、大木正夫のカンタータ
「人間をかえせ！１・２」に並ぶ怪作に･･･。
0081名無しの笛の踊り
04/12/05 04:27:16ID:wwVoyg6c「人間をかえせ！１・２」に並ぶ怪作に･･･。
↑
聴いてみたいぞそれ、わくわく
0082名無しの笛の踊り
04/12/05 11:24:03ID:loGUcoA3因みに習志野。
0083名無しの笛の踊り
04/12/06 00:07:45ID:E5Bn3/Ge参加してみてどうでしたか？
0084名無しの笛の踊り
04/12/06 17:51:20ID:g9ULGmf8Ｎ響の演奏、国立音大の合唱 日本人の演奏だけあって 演奏、合唱に面白みがなくつまらないです。
個性的じゃないというか。演奏や歌い方があまりにストレートすぎる感じがします。ただ演奏してるだけ歌ってるだけというような感じがします。
2楽章や終楽章の盛り上がり方もいまいち。
日本のどの団体にも当てはまることですが。（中には上手な団体もあるが）
また年末であちこちでやるようなアマチュアによるおめでた風の第九は嫌いです。
（アマチュアよりプロ）
佐渡の一万人第九もどっちかというと嫌いです。（一万人も合唱必要ない 少人数なほど発音がききとりやすい）
第九は大編成でやる曲ですがあまりに大編成すぎてもどうかなって思います。
やはり海外のちゃんとしたプロの演奏を聴くのがいいと思います。（海外でもいまいちな団体はあるが）
最近、古楽器演奏にはまっています。
0085名無しの笛の踊り
04/12/06 17:53:55ID:g9ULGmf8（訂正
0086名無しの笛の踊り
04/12/06 19:42:42ID:w5RS8cIZ0087名無しの笛の踊り
04/12/06 22:15:46ID:bm6tLRtoやはり初心者には難しいと実感した。
音大生とか、今年で参加２０回目のベテランとかばっかりで・・ていうか集まる人が大抵どこかの
合唱サークルつながりだから、漏れみたいなド素人＆クラシック初心者には
ﾁｮﾄ肩身が狭い。
今月１９日に津田沼にて本番です。
チケット３枚余ってるから誰か貰ってくれないかな。マジで。
周囲が職人とかリーマンばかりなもんで、クラシック聞く人がいないんだよな・・
0088名無しの笛の踊り
04/12/06 23:24:42ID:XDR7j8tS0089名無しの笛の踊り
04/12/06 23:48:48ID:amX03mTOｶﾞﾝｶﾞﾚ、漏れも10年前地元の第九に単独参加して歌ったよ～
いちど合唱を経験すると、何年ブランクがあっても歌詞を覚えてるもんだね
ところでN響第九で毎年気になるんだけど、合唱のDeine Zauber～のメロディーが
ミーミーファーレー ミーファソファーレーじゃなく
ミーミーファーファレ ミーファソファーファレと歌うのはなぜ？版の違いとか？
教えてエロい人
0090名無しの笛の踊り
04/12/07 01:16:45ID:+DnrLe5zもしタダで提供なさるのでしたら、ここで
捨てメアドで募集されてみてはどうですか？
第九スレですから
千葉方面で都合のつく方いるかもしれません
>>89
気付かなかった・・・
0091名無しの笛の踊り
04/12/07 16:44:40ID:m9NqX4TR勝手なことしやがって、国立音大め・・・
0092名無しの笛の踊り
04/12/07 17:12:48ID:HI8WWN43ちなみにシラーのAn die Freudeの詩はもっともっと長い。ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝが使ったのはその一部。
シラーは後年「あの詩はそんな言いできじゃなかった」と言ってる。
0093名無しの笛の踊り
04/12/07 17:41:11ID:uNdb9aLa0094名無しの笛の踊り
04/12/07 20:53:21ID:zj3b+GHJ009587です
04/12/07 23:36:56ID:rsATfjxYttp://www1.seaple.ne.jp/dai9/concert2004.html
↑を見て行きたいと思ったらメールください。先着３名（Ｂ席３枚）にお譲りします。
009687です
04/12/07 23:38:38ID:rsATfjxY0097名無しの笛の踊り
04/12/08 00:38:48ID:/ZDeo8r3随分うるさいＨＰだなｗ
しかし指揮：現田、アルト：郡 愛子 か。
アマなのにすごいね。
ちょっと考えてみるよ
0099名無しの笛の踊り
04/12/08 02:02:08ID:/ZDeo8r3そいつはアマだったのか。
0101名無しの笛の踊り
04/12/08 02:19:54ID:/ZDeo8r30102名無しの笛の踊り
04/12/08 02:49:26ID:WyFJ673d010387
04/12/08 12:15:31ID:QQ1ZUv4r一応千葉県唯一のプロのオーケストラだそうです。
チケットは郵送を考えてます。（Ｂ席なんであまりいい位置ではありませんが）
0104名無しの笛の踊り
04/12/08 14:33:33ID:ilHO+MLi＜第20回富士通＞読売日本交響楽団「第九」コンサート
曲目 ベートーヴェン：交響曲第9番 ニ短調 op．125 「合唱付」
指揮 マンフレッド・ホーネック
出演 佐藤しのぶ（S）、坂本朱（A）、中鉢聡（T）、三原剛（Br）
合唱 武蔵野音楽大学
開演 18:00
料金 A8,000 B7,000 C6,000 D4,000（10月7日発売）
問合せ 読売日響チケットセンター 03-3562-1550
0105名無しの笛の踊り
04/12/08 18:50:25ID:lezJ9jPcニューフィル千葉か。あそこよく存続してるよね。
0106名無しの笛の踊り
04/12/08 18:51:09ID:lezJ9jPc0107名無しヒッピー
04/12/09 00:43:49ID:V3CtTloi物置を物色していたらたまたま音楽の教科書が見つかって、そこに第九が載ってた。
「ベートーベン作だしシーケンサにでも楽譜入力して再現しますか。」ってことになって再現したけど、
まあ、作ってる途中どんな曲だかわかったが、
やっぱソプラノ・アルト・バスだけだと寂しい曲になるね。
あんまクラシックに興味がなかったけど、これ聞いてちと興味湧いた。
0108名無しの笛の踊り
04/12/09 00:52:43ID:RsvfFjv6地元の一般公募の市民合唱と田舎プロオケの第九を聴きに行きますた。
知人のつてでチケット買わされたもんで。
全然期待してなかったが、感動した。圧倒された。
もー最後は涙もので大拍手。やっぱこの曲すげーわ。
0109名無しの笛の踊り
04/12/09 02:12:42ID:jqRz1WCL東京で年間５～６０本コンサート行ってはブーたれてる自分にとって、
いやあ、まさに忘れかけていた想いですね。反省。
もの凄いオナニーして、とっとと寝ますわ、はい。
0110名無しの笛の踊り
04/12/09 03:02:51ID:enEWqLHD技術だけじゃない
011197
04/12/09 05:10:08ID:Nv5HZeqlその思い、いつまでも大切に。
>>103
んじゃ、これもなにかの縁なんで拝聴させて頂きます。
うちから１時間かかるんだが、「関東甲信越 小さな旅」ってことで。。。
メールみといてくださいな
0112名無しの笛の踊り
04/12/09 09:37:34ID:EG9HKz+lこれがまた素晴らしい演奏！さすがに録音は古く、声楽陣が物足りないのは残念だが、一聴に値する。
だまされたと思って聴いてみてください。
0113名無しの笛の踊り
04/12/09 11:43:33ID:VjdIwv4X指揮者は、柳澤寿男さん。
合唱指導は、二期会の大久保光哉先生です
0114”削除”依頼板転載人＠星猫
04/12/09 19:59:19ID:peglZQVi255 ：MUSICA ：04/12/09 19:50 HOST:YahooBB219017052176.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/98
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/100
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/256
削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属の３種、および誹謗中傷の３種に該当します。
同板内で複数のスレッドにまたがって個人名が出されていますが、
対象者の音楽活動はあくまでもアマチュアとしてしか行われておらず、
所属や職業まで晒されているのは重大な生活権の侵害だと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします。
0116名無しの笛の踊り
04/12/09 23:09:36ID:PynDPzwLどこが誹謗中傷なの？
0118名無しの笛の踊り
04/12/10 00:17:39ID:jdUjNneC256 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：04/12/09 21:52:13 ID:???
却下。依頼理由に該当せず。
＃個人を完全に特定する情報も誹謗中傷もありません。
0119名無しの笛の踊り
04/12/10 13:15:52ID:JXgzRf6Uベートーベンが第九作曲した頃日本はまだ徳川様の世でちょんまげしてたんだから。
0120名無しの笛の踊り
04/12/10 23:08:30ID:0gHFMlEeﾁｮｿですか？
0121名無しの笛の踊り
04/12/11 00:35:14ID:xCKwp6EM「１８」の支離滅裂な文章、やはりそう思うよな。
0122名無しの笛の踊り
04/12/12 02:00:47ID:n3kpuRL80123名無しの笛の踊り
04/12/12 10:13:08ID:gfO5SRIK0124名無しの笛の踊り
04/12/12 21:56:19ID:2PTuszo60125名無しの笛の踊り
04/12/12 22:02:08ID:byfiTXCW0126名無しの笛の踊り
04/12/12 23:29:46ID:11CtwNJoやっぱり東響かな。
0127名無しの笛の踊り
04/12/13 09:25:44ID:TDnlVtPAN響だろ。
0129名無しの笛の踊り
04/12/14 04:00:01ID:ltmBlPEM0130名無しの笛の踊り
04/12/14 10:05:36ID:DOghR6t1なんだ！この若々しい演奏は！
0131名無しの笛の踊り
04/12/14 14:56:39ID:Gpq6cklD読響です。
0132名無しの笛の踊り
04/12/14 15:24:21ID:pafmJ3rEヴァントいいですよね。
0133名無しの笛の踊り
04/12/15 01:19:06ID:Rh4R//PW0134名無しの笛の踊り
04/12/15 10:12:56ID:iCfChEfh0135名無しの笛の踊り
04/12/15 21:54:31ID:OpcxUp4/0136名無しの笛の踊り
04/12/15 22:23:48ID:rXQJqHP60138名無しの笛の踊り
04/12/16 04:15:52ID:tzWVZYLfがんばれ！
0139名無しの笛の踊り
04/12/16 04:33:55ID:noRf3uzt岩城のカウントダウンチクルスｗ
0140名無しの笛の踊り
04/12/16 23:24:43ID:tzWVZYLf0141名無しの笛の踊り
04/12/17 10:02:34ID:w8vytiAG0142名無しの笛の踊り
04/12/17 10:48:21ID:7vWN0+E/0143名無しの笛の踊り
04/12/18 01:49:40ID:7dcHSbBx面白そうだね
0144名無しの笛の踊り
04/12/18 11:51:58ID:Zw48U7l6第九は第九でも、「新世界」は面白かったからねえ・・・。
第二楽章ではイングリッシュホルンが死にそうだったけど・・・（笑）。
0145名無しの笛の踊り
04/12/18 19:23:02ID:YZQF86u+死にそうってどういう意味？
0146名無しの笛の踊り
04/12/18 23:15:54ID:DpUrUHND別出費で聞いてきました。
大友さんの指揮がなにぶんにも丁重で、オケも頑張ってましたよ。
ソプラノ森麻季、メゾ林美智子、テナー佐野成宏、バリトン河野克典という
数ある東京の第９でも最強といえるメンバーは、４楽章の入場でオーラがほとばしり
凄く華やいだ雰囲気は今まで経験したことがないほどでしたよ。
河野さんは堅実そのもので、佐野さんはイタリアオペラで鍛えた美声でした。
女性の森さんと林さんは、お二人とも凄く美人でドレスも綺麗でスタイルも良くて
追加のお金出して聞いた価値十分でした。今日１日しかお出ましにならない今夜の
第９は最高でしたね。
森麻紀さんの声の抜けが綺麗で、メゾの林さん起用もバッチリでした。アルト歌手でしたら
森さんの強力な歌唱に負けて聞き取れなかったんじゃないでしょうか？。
コーラスも良くて、近年の東響コーラスでは郡を抜いて良かったですよ。
年末も鈴木、手嶋、ヌッツオ、ディアスで秋山さんの棒ですから、今年の東響の第９は
楽しみです。
0147名無しの笛の踊り
04/12/18 23:27:39ID:TldwVeqH私も東響聴いてきました！
序盤、丁寧だけどちょっと堅実すぎるかな？という印象を受けましたが、
4楽章で一気に爆発しましたね。
近年の第九の中では個人的にかなりのアタリでした。
0148名無しの笛の踊り
04/12/19 00:14:41ID:o5iBbjjC↑
この人たちのすごさがいまいちわからん
どうすごいの？
0149名無しの笛の踊り
04/12/19 00:17:47ID:T+s0S8Mb林＝きゃわゆい
佐野＝奥様の内助の功がすごい
河野＝ドイツ語ぺらぺら
0150名無しの笛の踊り
04/12/19 00:42:40ID:M3DFB+FX森…林に負けずにかわいい。
0151名無しの笛の踊り
04/12/20 00:35:12ID:BBxsCQ2112月20日の番組表
03:35-05:45 BartokRadio ハンガリー放送響ベートーベン・シリーズ第８回
合唱幻想曲 交響曲第9番
（独唱）Korondi Anna, Wiedemann Bernadette, Janosi Margit, Fekete Attila, Kovacs Istvan, Korpas Ferenc
（合唱）ハンガリー放送合唱団（合唱指揮）カールマーン・シュトラウス
（管弦楽）ハンガリー放送交響楽団（指揮・ピアノ）タマーシュ・バーシャーリ
～リスト音楽院大ホールより中継～
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
0152名無しの笛の踊り
04/12/20 03:05:50ID:vhsuXkM/放送響は上手いよ。
ヴァーシャリの指揮も非常に芸術性高いし。
ピアニストあがりの指揮者の中でも優秀な方の一人だね。
日本で知名度が低すぎるのはきわめて残念。
0153名無しの笛の踊り
04/12/20 03:48:41ID:BBxsCQ21放送ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ｰﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)丿━!!!
015697
04/12/21 03:55:58ID:GrHwh84n>>87 さんからチケット送って頂いて、昨日聞きに行ったのでご報告。
Ｎ響とかでやるような第九と違って、地元感・アットホーム感があって雰囲気がすごくよかった。
総武線の津田沼は初めて降りたけど、思っていたよりも駅前が栄えていた。。。丸善も代ゼミもあるし。
で、習志野文化ホールがすごく立派なんだよね。
1500弱席があって、舞台がどの席からもすごく見やすい。席が前後列交互にずれてるし。
ロビーでは「ベートーヴェンワイン」なるものの販売をしていて試飲は大盛況。
最初に来賓のドイツ大使館関係者紹介あって、「王宮の花火の音楽」を軽く演奏。
習志野市制50周年記念のお祝いらしい。
その直後に第九。合唱団とソリストは２楽章終わりで入場。200人以上いたよね。これだけいると迫力違う。
第４楽章の印象は、合唱団最初から飛ばす飛ばすｗ
後半声出なくなるぞってくらい。特にテノールが人数少ないのに頑張ってたよ。
あと、ドイツ語の発音巧いし、歌詞の気持ちの込め方が伝わった。
（自分達で訳詞の勉強会をして、wo dein sanfter Flugel weilt だったら
sanfterは英語の「ソフト」だからやさしく歌うとか、weiltは「翼が広がる」だから壮大に響かせる
とか読み込みをしたらしい）
＜つづく＞
015797
04/12/21 03:56:26ID:GrHwh84nニューフィルの演奏は、、、、まあ、あんなもんかな。ただ、金管楽器は下手すぎ！
Ｍの直前のホルン。ファファー ファファー ファファー ファファーとかで思いっきり失敗してたし。
だけど、ラストのプレスティッシモの20小節はすごく気持ちいいテンポだったのでまあ満足。
楽譜、普段よく聴く版と違うのかな？
４楽章出だしの10小節のコントラバスの旋律がなんか違ったり、
２度目の合唱＋ソロ８重奏のパート、出だしのソリスト、
Freude Tochter aus Elysium の２回目が「Tochter」Tochter aus Elysium だったり。。。
あと、ここのソリストは２度目の独唱後、座った。
ちなみにパンフ見ると、過去27年の常連ソリストは東敦子（合掌）、常森寿子、金谷良三、岸本力、、、
なかなか豪華。
合唱団のひとたち、終わった後舞台上で泣いてる人もいて、ほのぼのしてた。いいものを見たよ。
>>87さん、お疲れさまでした。
また、素晴らしいステージを見る機会を与えてくれて、本当にありがとう！
0158名無しの笛の踊り
04/12/21 11:57:48ID:ICk9ggSn0159名無しの笛の踊り
04/12/21 12:26:43ID:X249IssB0160名無しの笛の踊り
04/12/21 13:22:49ID:ICk9ggSnうぃあべとれーてんふぉいえとるんけんひむりしぇだいんはいりとぅむ。
0161名無しの笛の踊り
04/12/21 20:21:58ID:hawTKWDi>楽譜、普段よく聴く版と違うのかな？
Barenreiter版なのではないでしょうか？
M（４楽章）の前のホルン、確かにリズム間違ってるように聞こえますよね。
あ、一昨日の読響（サントリー）もそうでしたよ。
016397
04/12/21 21:44:06ID:0cidihbaああ、そのBarenreiter版とやらは、
Ｍ前のホルンのリズムが違うんだ。
ファファー ファファー ファファー ファファーってのが
ファー ファー ファー ファー みたいにつながって聞こえたから
しくじったのかと思ったよ・・
>>158
アルトも派手な見せ場はないんだけど、声量とツヤがないと、
ソロの四重唱ハーモニー、837小節目の♪ザアアアアアアーーーーーアアンフテエーール
がバチッと決まらない
0164名無しの笛の踊り
04/12/21 21:50:03ID:n09gyewaアルブレヒトのように手直しして使うのが正しい。
0165名無しの笛の踊り
04/12/21 21:51:21ID:/9cpzOuXせっかく１週間もかけてリズムを勉強したのによう。くそー！
指揮者になにそれって顔されてさ。がっかりさ。
0167名無しの笛の踊り
04/12/21 22:09:44ID:/9cpzOuXしばらく知らん顔していて、本番１ヶ月前くらいに言い渡しよって！
016897
04/12/21 22:48:44ID:0cidihba0169名無しの笛の踊り
04/12/21 22:49:53ID:n09gyewa0170名無しの笛の踊り
04/12/21 23:21:04ID:5fc+ER0H0171名無しの笛の踊り
04/12/22 10:55:32ID:NiMygzAC演奏を聴いてみたい
0172名無しの笛の踊り
04/12/22 10:56:10ID:NiMygzAC0173名無しの笛の踊り
04/12/23 02:10:29ID:nkIgDbyL具体的に
0175名無しの笛の踊り
04/12/23 11:42:53ID:MRwAQE53その4人、さぞバランスの取れた良いアンサンブルだったのでは？
独唱陣を基準に購入した数十枚ある第九のディスクを聴いて思ったのは
ソプラノ・ソロはワーグナーをレパートリーとしているような重量級ソプラノが歌うより
むしろリリックで細い声質のソプラノが歌ったほうが概ね成功している気がする。
0176名無しの笛の踊り
04/12/23 11:42:54ID:/WJyjNZzベーレンライター新版は、指揮者に勝手にやってろ、っていいたくなる楽譜。
オケはブライト新旧、ペータース新版くらいしかもっていないから。
↑某オケの楽員との立ち話。
補足しておくと、ベーレン新版は、「ＡかＢ」と選択権を与える部分がかなり
多いので、指揮者がリハの前に「ここはＡ、こっちはＢ、あそこはＡ…」と指示して
おく必要がある。で、それをライブラリアンが全部手直しして「指揮者Ｘのベーレン」を
再構築するのだが、指揮者によってはリハ段階でさらに手直し…。あるいは、事前の指示がなく、
リハでもめるかどちらか。
だったら、版として固定されているブライト新旧や、ペータース新で、指揮者にその場で
指示してほしい、という話。
だから、ベーレンを楽員に強要する指揮者はアホだと言っていた。
（運命の、冒頭のフェルマータでデクレシェンドさせる大木凡人とか。）
0177名無しの笛の踊り
04/12/23 11:53:14ID:H5S0tlvS0178名無しの笛の踊り
04/12/23 13:37:22ID:kqh7hxUpなにが（笑で（ｵｵﾜﾗﾋなんかさっぱりワカラン。
ＮＧ指定しました。
さよなら・・・
0179１７８
04/12/23 13:38:11ID:kqh7hxUpオレの民度が低いということでご容赦を。
0180名無しの笛の踊り
04/12/23 15:05:14ID:yOITodlE0181名無しの笛の踊り
04/12/23 16:25:48ID:9mRTQpC2当方モノラルＴＶなので音的にはわからななかったけど、感動的な演奏でしたぁ～。
0182名無しの笛の踊り
04/12/23 17:18:45ID:d/u/6vTX画面に向かって指揮している僕はアホです（爆）。
0183名無しの笛の踊り
04/12/23 17:27:39ID:SMXXYiys２０世紀の名演奏
黒田 恭一
－ ＮＨＫのライブラリーから －
～トスカニーニの第九～
「歌劇“オルフェウス”から 第２幕」 グルック作曲
（４２分５６秒）
（ソプラノ）バーバラ・ギブソン
（メゾ・ソプラノ）ナン・メリマン
（合唱）ロバート・ショー合唱団
（管弦楽）ＮＢＣ交響楽団
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ
＜ＲＣＡ ＡＴＣＤ－８０４７＞
「交響曲 第９番 ニ短調 作品１２５（合唱つき）」
ベートーベン作曲
（６７分４７秒）
（ソプラノ）アイリーン・ファレル
（アルト）ナン・メリマン
（テノール）ジャン・ピアース
（バス）ノーマン・スコット
（合唱）ロバート・ショー合唱団
（管弦楽）ＮＢＣ交響楽団
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ
＜ＲＣＡ ＡＴＣＤ－８００５＞
0184名無しの笛の踊り
04/12/23 19:49:37ID:AAGPLA/b0185名無しの笛の踊り
04/12/23 20:10:00ID:mNfOBjL40186名無しの笛の踊り
04/12/23 22:15:27ID:nkIgDbyL一番違う場所（それぞれの楽譜の特徴部分）ってどこですか？
0187名無しの笛の踊り
04/12/23 22:17:02ID:qFE8OANW聴けば分かるだろ、ヲイ。
0188名無しの笛の踊り
04/12/23 22:23:12ID:nkIgDbyLそこまで詳しい「通」じゃないです、、、すいません。
そもそもこのスレで初めて、いろんなバージョンがあることを知りました
なので教えて下さい
0189176
04/12/24 02:30:05ID:KfBRaRWoブライト新、ペータース新は、ブライト旧（ブラームスが編纂委員で加わっていた
「旧全集」）の校訂ミスを直したもの。ただし、さほど聴いた上での違いはない。
ここでは、ブライト旧とベーレン新の違いが目立つところを３ヶ所あげておく。
①第１楽章の第２主題、「レーソファーシ♭ラーミ♭ドーソファー」が、
ベーレンでは「レーソファーレラーミ♭ドーソファー」になっている。
これは、旧全集以前に、楽譜の読み違えで「シ♭」に誤記されていたものをなおしたもの。
版に関係なくここを直す指揮者は多い。
②第２楽章のトリオ（中間部分）の終わり際の弦楽器、タイとスラーの読みの問題。
「ティーティーターター」が、ベーレンでは「ティーーーターーー」になっている。
ここは、ベーレン使用者でも解釈がわかれる部分。
③第４楽章の中間のオケだけの部分の終わり際のホルン。
「パパーパパーパパーパパー」と規則的だったものを、ベーレンは不規則にしている。
これも、ベーレン使用者でやらない人が多いところ。
とりあえず、８０年代までの録音のいずれか（ほぼブライト旧版）と、
マッケラス、ノリントン（新）、ジンマンのいずれかで聞き比べると一発でわかる。
ほかにも、第３楽章で音が半音ないし全音単位で微修正されてたり、いろいろと違いがあるが、
一発で聴いてわかるのは上記の３ヶ所かと思う。
0190名無しの笛の踊り
04/12/24 09:33:55ID:9oxxUNOCあれを視ると、強いて今の実演を聞きに行こうとは思わなくなる。
0191名無しの笛の踊り
04/12/24 10:06:58ID:YQsNrV0J0192名無しの笛の踊り
04/12/24 10:45:14ID:dTmoEfxhそのつもりで書いたのだが、何か？
0193名無しの笛の踊り
04/12/24 19:18:30ID:NKwgqgf30194名無しの笛の踊り
04/12/24 19:55:51ID:KfBRaRWo第九がどうだか知らんが、カラヤンの映像ものは不自然なやらせが多いぞ。
ヴェルレク（ドイツ・レクかも）では、合唱団が明らかに口パクしてる
のが、はっきりわかる（発音が違う＋声にシンクロしないタイミングでの口の動き）し、
土屋さんの証言でも有名になった、ヴィオラの楽器ドアップとか、次から次へと…。
ライヴとか言いながら、その第九も、編集の跡が見え隠れするし、そんなので
感動するって、あんたはよっぽど感動の質が安っぽいんだな（藁。
実演の演奏の質はカラヤン以下だとしても、本物の実演でしか味わえない
独特な雰囲気を自ら拒絶するのはどうかと思うがね。ヒッキーしてないで街に出な。
0195名無しの笛の踊り
04/12/24 20:50:47ID:4K18rtwQ0197名無しの笛の踊り
04/12/24 22:02:52ID:znUm5fLtいや、聴いて一発は4楽章のトルコマーチの出だしだしょ
「ボン」 が
「ブフォン」
コントラｆｇがオクターブ下を吹くので
「知らない人からとちられたと勘違いされた」
ってファゴット吹きが愚痴こぼしてた。
0198名無しの笛の踊り
04/12/24 22:48:56ID:eZNbvAbB使う場面がおかしい。
悲惨な事件の場面に「喜びの歌」はないだろう。
0199名無しの笛の踊り
04/12/24 22:58:21ID:tDh0opiOだから今年一年を振り返るニュースに使うのね。
0200名無しの笛の踊り
04/12/24 23:00:59ID:sVpUQdAKカラヤンの第九（７０年代のDGのやつ）は自然な映像だよ。
あの路線でカラヤンも映像残せば良かったのにね
0201名無しの笛の踊り
04/12/24 23:05:39ID:eG2M+4i60202名無しの笛の踊り
04/12/24 23:17:46ID:tDh0opiOそうだよね！
ビックリしたぁ。
あのライヴ映像のどこに編集したとこがあるのかと、今真剣に考えちゃったじゃないの！
0203名無しの笛の踊り
04/12/25 00:36:49ID:sTqYOrumそう。
最初聞いたとき、このファゴット何しくじってんだ、とｵﾓﾀ
0204名無しの笛の踊り
04/12/25 01:26:44ID:Tdms8zTu0205名無しの笛の踊り
04/12/25 05:14:32ID:sTqYOrum昨日放送だったのか ＿|￣|○
見逃した。。。見た人どうだった？
0206名無しの笛の踊り
04/12/25 05:26:04ID:H0MAPGWx合唱パートがかなり簡略化されてるんだってね
それで第九を歌ったといえるのか
0207名無しの笛の踊り
04/12/25 06:46:54ID:CxZVN0wu棒振りのサド、余計な力が入り通しで悪い指揮の見本だった。
スコアの掘り下げが甘く、演奏もそれなりのものでしかなかった。
まだ小澤の方がましだと思った。
0208名無しの笛の踊り
04/12/25 13:22:29ID:6Wa+IWKM0209名無しの笛の踊り
04/12/25 14:05:14ID:QTR1YAlQなぜだ？
本命◎ 東フィル＆オペラシンガーズ チョンミョンフン
対抗○ 都響＆二期会 ノイホルト
読響＆武蔵野音大 ホーネック
東響＆？ 大友、飯森、秋山
新日＆栗友会 ボッセ
日フィル＆東京音大、芸大 沼尻、コバケン
大穴× N響＆国立音大 ペンデレツキ w
0210名無しの笛の踊り
04/12/25 14:52:01ID:xCDEqfER0211名無しの笛の踊り
04/12/25 15:47:28ID:r6yCM9DV23日、ユンソナが歌ってた奴の事？
放送されたけど、第４楽章だけだったよ。
完全放送はいつなんだろ。
韓国人らしいバリトン歌手がかっこよかったよ。
0212名無しの笛の踊り
04/12/25 16:50:31ID:Gz6Zv/RGまあ、ベストとは言わんが、コロのパワー爆発の歌唱は同じレニーとの
「フィデリオ」同様、聴き物だぞ。
0213名無しの笛の踊り
04/12/25 17:21:55ID:exWf44hcううう・・・最悪・・・。
ポイ(ノ￣ー￣)ノ :・'.::・>+○┏┛焼却炉┗┓
0214名無しの笛の踊り
04/12/25 17:26:41ID:SxopWDOEなってきている。いっそのことこんなバカな慣習を廃止したら
どうだろうか。
0215名無しの笛の踊り
04/12/25 17:28:20ID:vozt7C46ロイヤルフィルの第九は、レイモンド・レッパードかバリー・ワーズワースが振った廉価盤しか知らんけど
メニューイン会長も振ってるんだ。
0216名無しの笛の踊り
04/12/25 17:31:37ID:iHY+/Gpv021787
04/12/25 18:17:40ID:4MmpN+r197さん
遅レスですが、遠い所からわざわざお越しいただき、本当にありがとうございました。
ちなみにテノールの中には、合唱指導の安藤先生も入っていました。
（本番直前にいきなり指揮の現田先生に「入ってくれ」と頼まれたそうで）
0218名無しの笛の踊り
04/12/25 19:42:44ID:CFYYCL/Jプレヴィンはよかったけど、すぐに廃盤になっちゃったね。
>>209 >>210
シティ・フィル 広上 も無視かよ（藁。
0219名無しの笛の踊り
04/12/25 23:41:49ID:eTQ+TVs5昨年は佐渡、ラトル買ったけど。。。
シノーポリ＆SKD、小澤＆斉藤くんのDVD（全集おまけ）とかも去年買ったっけ？
あ、今年は生第9、聞きにも行ってない！
0220名無しの笛の踊り
04/12/26 00:03:35ID:FvhPN3jE１時間前に開場なんだけど、なにかロビー演奏でもあるの？
0221名無しの笛の踊り
04/12/26 00:05:06ID:EeIywcseボッセのおじいちゃん、今にも倒れそうだったけど、
指揮は見事でした(･∀･)
0222名無しの笛の踊り
04/12/26 00:21:40ID:HLLFXvOWんだね。弦も14-12-10-8-6、テンポも速めの軽快なベートーヴェンで
なかなか良かったよ。バス独唱と合唱はいただけなかったけど。
0223名無しの笛の踊り
04/12/26 17:04:13ID:A3XTN+Udひでえ出来
0224名無しの笛の踊り
04/12/26 17:16:18ID:dAgaB0C1はじめから分かってる事で、今更言うまでもない。
0225名無しの笛の踊り
04/12/26 18:51:33ID:iHhWL2+yミューザ川崎のライヴ
0226名無しの笛の踊り
04/12/26 23:02:41ID:Pj824jg+第２楽章でステージの照明が落ちたね。
びっくりした。
確かに演奏は面白くなかったよ。
日フィルの方が緊張感有って、楽しめた。
0227名無しの笛の踊り
04/12/26 23:07:38ID:PkjmYtaUスコアを見ながら聴いて改めて感じた。
0228名無しの笛の踊り
04/12/26 23:17:56ID:VE1jrRxG国音の合唱は男性軍がいまいちだな・・・
0229名無しの笛の踊り
04/12/26 23:27:14ID:/Z4ruD3w音大の合唱は、どこの大学でも
女声＝声楽家オンリー
男声＝器楽・指揮・作曲も多少混ざる
が、暗黙の了解、というか常識。
とはいえ、国はたしかにひどいかも。
0230名無しの笛の踊り
04/12/26 23:32:40ID:iwarwsUQ0231名無しの笛の踊り
04/12/26 23:38:11ID:+RsYt35X去年よりもよかったなぁー感動した。って思ったんだけど・・・・
テンポがわりとゆっくりなぶん、まとめかたが丁寧で
オーソドックスで良いなぁと思った。
ま、素人の感想ですが。。。。
0232名無しの笛の踊り
04/12/26 23:39:57ID:Mp4ecPq1第９に久しぶり感動したよホント。
0233２２９
04/12/27 00:05:23ID:Wi/DnA4c釣れた！！
というのは、半分冗談。
マジレスに補足しておく。
国立は内情知らんけど、声楽科の男子は数多くないので、
ボリュームアップさせるために他専攻を混ぜるのは常識。
宗教作品のような繊細なものは声楽科だけのはずだけど、
「第九」はごまかしが効く（どう考えても市民合唱団よりも
断然上手い）ので、他専攻に現場を体験させる良い機会として
活用される事が多い。
今から１０年ほど前に、サントリーホールでコバケソの第九に、
某（当時）若手指揮者が、ＯＢだからという理由でステージに
のったことがある。そのときはＰブロックを利用したのだが、
その「若手指揮者」、第３楽章で寝てしまい、大学に「行儀の
悪い学生がいる」と後日苦情の電話が殺到した事がある。
ちなみに、その「若手指揮者」は、今年、某歌手とのコンビで
お茶の間ジャックした（といえばわかるかも）。
0234名無しの笛の踊り
04/12/27 00:33:37ID:no9p+5cR＞ちなみに、その「若手指揮者」は、今年、某歌手とのコンビで
＞お茶の間ジャックした（といえばわかるかも
分からない・・・ヒントを・・・
きょうＮ響第九を３Ｆ天井桟敷席（３千円）から鑑賞。
２楽章での照明ダウンは驚いたが、オケは普通に演奏しとったね。
（帰りには早速お詫び声明が張り出されていた）
ここでの評判通り、感動できない出来だった。
３楽章までは普通過ぎる。４楽章は合唱とのバランスが悪すぎる。
テノール市原のトルコマーチが見事にラストかき消されたし。
クレッシェンドが丁寧に出来てないし。
ソリストは大倉が相変わらず高音を余分にサービスしとった。
永井のメゾソプラノ、ほとんど全く聞こえなかったぞ。。。
コーラスも出だしがずれたりしてるし。
なので全く拍手する気になれなかったが、４回もカーテンコール。そんなに感動するか？
で、演奏終わっても３Ｆにずっと残ってる客が半分ぐらいいたけど、
あれはコーラスの家族や知人なんだな。
コーラスが去っていく時に拍手送ってたから。
ちなみに、ソリストは最後座った。以上報告おしまい。
あー感動できなかった。これから当日券買えるおすすめ第九、都内である？
0235名無しの笛の踊り
04/12/27 01:52:21ID:3rZjs2Mf感動できると思うけど、去年も行ったしなあ・・・
>>233
それＨ上でしょ？ｗ
シティ・フィルとの第９行ったけど良かったよ～。
0236名無しの笛の踊り
04/12/27 01:58:07ID:no9p+5cR0237名無しの笛の踊り
04/12/27 02:14:30ID:EILulHoeか、軽やか・・・
0238名無しの笛の踊り
04/12/27 02:39:48ID:no9p+5cR0239名無しの笛の踊り
04/12/27 06:56:42ID:cUSC73mD0240名無しの笛の踊り
04/12/27 09:52:32ID:Z63bEtmvデヴィッド・ジンマン/チューリッヒ・トーンハレ
何か変・・・。
0241名無しの笛の踊り
04/12/27 10:30:47ID:3JHUz05a腐れ縁によるものだ。
国立学生の餅代稼ぎのいいバイトだな。一人１公演でいくらもらうのかな？
0242名無しの笛の踊り
04/12/27 11:33:14ID:kXNbAQNeだめなん？
0243名無しの笛の踊り
04/12/27 11:45:44ID:MJsRwUGQのところで忠臣蔵の旋律を歌い始める。
0244名無しの笛の踊り
04/12/27 12:44:20ID:ur7TWrG+今日の東フィルいくよ。
去年もいったけどオペラシンガーズが最高に良かった。
いつもこける金管だけは心配だけどね。
0245名無しの笛の踊り
04/12/27 14:33:51ID:ixB+QuLDhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098123379/330
の者ですが、コンセプトが解らない。
あのような規模で合唱するのであれば、第４楽章だけ演奏すればいいし、
ほかの楽章は無駄。
１万人が合唱するに至っては楽団が何の為に演奏しているかも不明。
ま、所詮二流以下って言うことか？
0246名無しの笛の踊り
04/12/27 14:48:48ID:no9p+5cR0247名無しの笛の踊り
04/12/27 14:59:38ID:9C/xnjDA私は国立の学生（器楽）ですが、見た感じ器楽の学生は混ざっていないと思います。
教育はどうかわからないけど…
男子は１～３年声楽、女子は３年声楽が主で、４年声楽も出たりします。
他学科の人は第九経験者がオーディションに受かれば出られるようです。
>>234
私もその日３階席で聴いてましたよ。
最後残って拍手していたのはほとんど身内だと思います。私もその１人です。
２楽章の照明ダウンの時、私は双眼鏡で友達を見てたので、双眼鏡壊れたかと思いました。
ソプラノの大倉先生は国立の先生なので、あまり大きな声では言えませんが、
確かに目立ちすぎだったと思います。
メゾ全然聞こえないし、ソリスト４人のバランスが良くなかったですね。
あと、オケ（特に管）が時々ずれていたのが気になりました。
合唱に出演していた友人に言ってみたら、オケがずれるのはいつものことだそうで、
２６日はまだマシな方だったとのことです。
0249234
04/12/27 16:02:13ID:no9p+5cRリポート乙です。
大倉氏は高音ちゃんと出せるけど、出しすぎだよｗ
まあ最高音出なくて（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ になるよりはましだけど。
あの凡庸な第九で年は越したくないと思って、
明日どっかで口（耳）直ししようと調べたら東響w/秋山 と東シティw/飯守 があった。
ヌッツォの新撰組風トルコマーチも聞きたかったけど、鈴木慶江と川久保賜紀も出るからなのか、
チケ代高い！！
で、プログラム比較したら、武満のグリーンが聴けるってことでお値頃な東シティをチョイス。
席は文化会館の４階正面なんだが、ＮＨＫホールの３階サイドとどっちが距離感感じるのかね。
0250名無しの笛の踊り
04/12/27 16:44:12ID:tcnZ10jP文化会館の４階のほうが距離感はないし、音も全然良いと思うよ。
オレも明日シティフィルの第九聴きにいく。
いい演奏が聴けると良いけどね。
0251234
04/12/27 17:07:08ID:no9p+5cRレスども。
ベーレンライター校訂新版を使うとのことなので、
半分わくわく半分ガクブルって気持ちです。
0252名無しの笛の踊り
04/12/27 17:09:35ID:dWulU7Z3ちょっと前まで典型的なフルヴェン信者だったのだけれど、辺り触りないかも知れないけれどこれはこれで結構良いぞ。
0253名無しの笛の踊り
04/12/27 20:12:44ID:Y7Ihm7Ogあくまでゴールド？
通常盤とかのCDはダメってこと？
それとも演奏がイイってこと？
0254名無し笛の踊り
04/12/27 20:45:50ID:Iu0ULIDw0255名無しの笛の踊り
04/12/27 21:18:27ID:W3tYdh7k２度目の合唱＋ソロ８重奏のパート、出だしのソリスト、
Freude Tochter aus Elysium の２回目が「Tochter」Tochter aus Elysium だったり。。。
ベーレンの歌詞はそうなってます、１回目もなはず。
まあでもオケがベーレン使っても合唱はそうでないことも多いので
なかなかいい機会だったのでは？
0256名無しの笛の踊り
04/12/27 21:31:16ID:sejfFDQt声楽陣がいまひとつっぽいが演奏はそんなに悪くないかな
同じ仏系オケのシューリヒト／PCOに比べたら見劣りするかもしれないが
0257名無しの笛の踊り
04/12/27 21:42:58ID:8DTABcseオケがずれると指揮者が唸る・・・
0258名無しの笛の踊り
04/12/27 23:11:27ID:5FOQrVmvちゃんとしたオーケストラははじめて見た超初心者です。
ちょっと気になったのですが、バイオリンで、観客から見て
指揮者のすぐ左側、一番手前で弾いててた男の人かっこよかった！
演奏後に指揮者と何回か握手してたけど有名な人でしょうか・・・？
どなたかわかる人おしえてください・・・・
0259名無しの笛の踊り
04/12/27 23:20:29ID:uEvW5Cd+ちなみにコンマスというのは、その役職の人がよく女を“こます”からきた言葉。
0260名無しの笛の踊り
04/12/27 23:23:25ID:b16dIRJLその人はコンサートマスターという役目の人です。
指揮者を監督としたら，主将みたいな感じ。
名前はプログラム冊子のメンバー表のところに
載ってるはず。新日本フィルならたぶん崔 文洙，
豊嶋泰嗣，ステュアート・ケイニン，辻井 淳のうち誰か。
0261２３３
04/12/27 23:28:12ID:Wi/DnA4cそう。Ｈ上。
今年、ジョン・健・Ｎツォとのコンビで、大河ドラマのテーマやってたでしょ。
あのときＴ音大の事務局は大変だった。
0262名無しの笛の踊り
04/12/27 23:34:07ID:5FOQrVmvありがとうございます。たしかに、プログラム冊子に
崔 文洙，豊嶋泰嗣，ステュアート・ケイニン，辻井 淳さんの
お名前がありました。検索してみます。
0263名無しの笛の踊り
04/12/27 23:41:04ID:2ueWZ6fG0264名無しの笛の踊り
04/12/28 00:01:19ID:no9p+5cR音大の事務局がなんで大変だったの？
0265２３３
04/12/28 00:20:13ID:nh1CvFGn元ネタ >>233 読めばわかる。
といいつつ、ここにまた書く。
コバケソ指揮の口木フィルの第九に束京音楽大学が出て、
その合唱団にＨ上が、「コバケソ先生の棒をもう一度勉強したい」という
理由で混ざったことがある。
で、第３楽章で、（サントリーのＰブロック＝バックステージシートで）Ｈ上が
首を前後にカクカクさせながら熟睡した。
それを見た当日の聴衆が、「おたくの学生は、本番の最中に寝るとは何事ですか！！」
と束京音大の事務局に電話を入れて抗議した。
まさか、「寝たのは学生ではなくＯＢのＨ上という者でして…」などと言えるわけもなく、
どう答えてよいものか、困惑した。
結果、その翌年からは、「学生、院生以外は出演禁止」のお触れが出た。
という話。
0266名無しの笛の踊り
04/12/28 01:01:38ID:qFKanyV+我ながら信じられない。敢えて言えば合唱と大倉さんかなぁ。
弦はなってないし、ペンデレツキは面白みに欠けるし。
まぁ、チャリティーコンサートだからお役に立てればいいか。
１万３千円。久々に金返せ状態。鬱だし能
0267名無しの笛の踊り
04/12/28 01:15:16ID:73apcL5Tお仲間発見。さっきN響スレにも書いたけど…
全体的に、音が締まってるところと総崩れなところと落差が激しい。
ペンデレツキの棒の目指そうとしてる所はそれなりにうかがえたけど
音にまで還元されてないような印象を受けました。
うーん、まあ好みは人それぞれなんでしょうが、
個人的にはもっとバカみたいにエネルギッシュな第九が好きですなあ…。
それにしても、こんなに寝てる人の多い第九はじめてだったよ（ｗ
0268名無しの笛の踊り
04/12/28 01:35:51ID:dSF+VtVU0269名無しの笛の踊り
04/12/28 03:12:16ID:qFKanyV+そう書く藻前は最低のアフォ
0270名無しの笛の踊り
04/12/28 03:43:22ID:NMmMwWiI0271名無しの笛の踊り
04/12/28 11:05:16ID:lPU9bklJ0272名無しの笛の踊り
04/12/28 11:24:59ID:VpadmmAc俺の耳が悪いのかなんなのか知らないが、確かに迫力に欠けた。2階席の
一番後ろだったからこんなもんかと思ったけど。演奏前に前の席に座っていた
綺麗な女性が屈んだ瞬間、胸がチラッと見えたのでそのことが頭から離れません
でした。こんな俺はアフォです。
0273名無しの笛の踊り
04/12/28 11:26:29ID:ZrCiPjZ1うんざりしてるんだろうな。そんなんで良い演奏が
出来るわけない。悪い習慣だと思う。
今更だが大工なんて一般的にそんなに良い曲か？
大方のヤシは前半退屈してるんだろ。早く歌始まれ、
とか思ってるんだろ。終楽章だけやればいいのに（ｗ
0274272
04/12/28 11:28:55ID:VpadmmAc0275名無しの笛の踊り
04/12/28 12:49:30ID:a4rStz0g第九の成否は第三楽章とティンパニ奏者の調子にかかってる。
0276名無しの笛の踊り
04/12/28 12:55:34ID:/x7PX7tM0277名無しの笛の踊り
04/12/28 12:58:43ID:a4rStz0g0278名無しの笛の踊り
04/12/28 13:27:11ID:Q9NBVJuCもう、年末にまでコンサートいかないよ・・・。
俺のＧＦ某音大のピアノ科卒だけれど、コーラスにかり出されたと言ってた。
これだけ、数も増えたら、質も落ちるよ・・・。
0279名無しの笛の踊り
04/12/28 13:40:14ID:ZrCiPjZ10280名無しの笛の踊り
04/12/28 13:57:30ID:iEqOt+1uあまりにも有名なので「第九」「年末」「餅代」「収容所」「徳島」でぐぐって
自分で見つけて下さい
0282名無しの笛の踊り
04/12/28 15:22:52ID:yxHFRNHM0283名無しの笛の踊り
04/12/28 18:47:55ID:qFKanyV+が徹底的にアフォである事が判明しました。
どうやら自分はベートーベン以上と妄想している様子。
成仏して下さい。
0284名無しの笛の踊り
04/12/28 18:54:32ID:wzMloThh激しく同意！
アマの「合唱」の演奏会自体 歌ってる奴らのオナニーにすぎない
0285名無しの笛の踊り
04/12/28 19:02:00ID:QX7vpmKY地方の第９公演なんてのは地元のオバサンコーラスの発表会でしかない。
0286名無しの笛の踊り
04/12/28 21:00:32ID:uiyemsyD感動！！！
0287名無しの笛の踊り
04/12/28 21:28:26ID:4qqoIk6f0288名無しの笛の踊り
04/12/28 21:35:19ID:zLydUYYS0289名無しの笛の踊り
04/12/28 21:44:23ID:bUcUm0eMかなり変わった演奏。オーケストレーションの変更もいくつかあって
殆どマルケヴィッチ版といった雰囲気。
ただペータースから出ていたマルケヴィッチ版のスコアとも違う。
>>271
大晦日に第9をやるってのは、ドイツのライプツィヒなんかでは
古くからの伝統。
それを真似てローゼンシュトックあたりが旧N響時代に
年末に演奏しはじめたのが定着したとかなんとかいう話しもあるが
アマの合唱団使えば身内が来てチケットもほどよく売れ、
年中財政難に近いオケには美味しいもんだから、やってるんじゃないか？
0290名無しの笛の踊り
04/12/28 22:10:01ID:wGcG7oNb0291名無しの笛の踊り
04/12/28 22:54:29ID:yX1TLieM禿同！指揮者とオケの気迫が伝わってくる凄く熱い演奏だった。
結局ベーレンライターじゃなかったよね。
奇をてらうことのない正統派ベートーベンという感じの演奏で
聴衆をここまで熱くさせてくれるのはいまや貴重なんじゃないの。
生第九でこんなに感動したのは久しぶり。
0292名無しの笛の踊り
04/12/28 23:20:25ID:8+IStjhc恒例のジルヴェスター第９
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス
ヤノフスキ/ベルリン放響
ネットで生中継有り
詳しくは「海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう」で調べてちょうだい
0293名無しの笛の踊り
04/12/28 23:29:09ID:nh1CvFGn研究者としての成果は「マルケヴィッチ版」出版で一応あがったのだろうけど、
演奏家としてはそれを踏まえて進化をつづけた、と考えれば自分の楽譜をそのまま
使わないとしても、何ら不思議はない。
いわゆる｢マーラー版」にも複数の版があるように、｢マルケヴィッチ版」も、微修正を
重ねたと考えてはどうだろう。
0294名無しの笛の踊り
04/12/29 00:00:03ID:Pjmq4GrRではなくブライトコップフを使用したそうです。
0295名無しの笛の踊り
04/12/29 00:52:41ID:GhVsldlA第九の生演奏を聞いていた時、３楽章で実況中のあるレスの内容が
ＡＡで頭に浮かんでしまい、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてしまった。
２年前、第九の演奏を聞きに行った。
その時一緒に聞いていた母親はいまはもう（答えはﾒﾙ欄）
∧＿∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Zzz （ -∀-） ( ﾟДﾟ) ＜ ねている
（ ） , (つ＿ つ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼￣日∇ ○＼| BIBLO |＼
.<＼※ ＼＿＿＿＿ =========＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ ※. ＼
＼`ー――――――――――ー-＼
0296名無しの笛の踊り
04/12/29 01:12:23ID:0f0/OevG0297名無しの笛の踊り
04/12/29 01:27:07ID:sHZIJIzMこういうときは、指揮者のせいにしておく。
うまく演奏した場合には、楽団のせいにしておく。
0298名無しの笛の踊り
04/12/29 02:37:01ID:2QvPAWsA（今日の感想を時系列で）
舞台上には指揮者の譜面台がない。すでに演奏前からある種の覚悟が伺える。
飯守登場。
第一楽章の第一主題ですでに「おっ」と思った。
冒頭の美しいクレッシェンド、そして主題の
ジャジャーーーーーン パパーー パパーー パパパーーーー パパパ パンパンパンパン
パン・パン・パーン のキレがすごい。迫力を持って音じりをぴたっと止めるオケ。
時々会場まで漏れ聞こえる飯守の息遣い。「うん、とー」という気合いが４階席にまで届く。
飯守が全身を使って「こうやってくれ！」と表現していて、オケがそれに応えていた。
終始スコアを見ながら淡々とタクトを振っていたＮ響第九の某指揮者とは明確に気合いが違う。
第二楽章でも、堂々とした部分とオーボエソロなどの優雅な部分が見事に表現仕分けている。
オーボエソロをオペラグラスで見ていたのだが、迫真のソロが終わった後に女性奏者が
ほっとした安堵の表情を浮かべたのが印象的だった。
第二楽章で時折訪れる全楽器の休符。絶妙な間合いの静寂でわくわくした。
第三楽章は打って変わって、ふんわりとしたハーモニー。飯守氏のアクションも、そーっとね、という
ジェスチャー混じりで、オケはそーっと優しく演奏する。やっぱり第三楽章は(・∀・)ｲｲ!!
0299名無しの笛の踊り
04/12/29 02:37:45ID:2QvPAWsA間髪入れず第四楽章。ここで20秒も休憩をとったＮ響第九の馬鹿指揮者とは当然違う。
冒頭のコントラソロもキレが相変わらずいい。
例のテーマに弦が加わっていく部分、Aパートのじわじわとしたクレッシェンドが的確。
バリトン・島村武男のレシタティーボが響く響く。
コーラスも人数が少ないのにオケに負けじと頑張っている。
特にテノールは15人ぐらいしかいなかったのに一人一人がフルパワーで歌い上げる。
後半。ダイネーツァウベル ダイネーツァウベルの８重唱も強い迫力。
ソリストのハーモニーもばしっと決まり、エンディング。
ラストの「ゲーーーッテールフンケン！」の後のプレスティッシモがかなり早くて
かつ段々加速していく。あー、これでもう終わるのかーと思ってる内に終了。
会場のカーテンコールは５回！ 他のお客さんもかなり満足したみたいだった。
ただ一つ惜しいのが、客の入りが７割強（見た感じ）だったこと。１ＦＳ席サイドがガラーンとしてたのは
悲しかったよ。なんでこんないい演奏が不入りで、駄演のＮ響が満員なのかと。。。
指揮者の迫力が演奏者のパワーを最大限に引き出した名演だった。
この第九で年を越せるのが本当に本当にうれしい。
0301名無しの笛の踊り
04/12/29 03:51:18ID:dDECuP0Uいい加減に、第九を年末に連発する愚かな企画はやめてほしい。
いい加減に、第九を年末に連発する愚かな企画はやめてほしい。
もっと、大事に第九を扱って欲しい。国内年間演奏回数を、ドイツ（海外）での演奏回数程度に抑えて欲しい。
もっと、大事に第九を扱って欲しい。国内年間演奏回数を、ドイツ（海外）での演奏回数程度に抑えて欲しい。
もっと、大事に第九を扱って欲しい。国内年間演奏回数を、ドイツ（海外）での演奏回数程度に抑えて欲しい。
マーラーの第９と同じくらい、作曲家にとっても、大切な曲と思える。
マーラーの第９と同じくらい、作曲家にとっても、大切な曲と思える。
マーラーの第９と同じくらい、作曲家にとっても、大切な曲と思える。
第九イメージ向上委員会委員長より。
0302名無しの笛の踊り
04/12/29 03:55:51ID:+XXM8cl2「ゲーーーッテールフンケン！」
なんて書かれると
ヘソがかゆくなってくる。
同時に煮干しでだしを取ったような演奏が聞こえてくる。
0303名無しの笛の踊り
04/12/29 04:03:40ID:2QvPAWsAいや、もちろん彼らは「Go---tterfunken!」と歌っていたけど、
めんどくさいんでカタカナで書きました (´･ω･｀)
一応彼らの名誉の為にフォロー
0304名無しの笛の踊り
04/12/29 05:58:34ID:T4XP6uTGン～、なるほど。
どんな演奏だったかよく伝わってくる^^
あっしも聴きにいきたかったですなぁ！
0305名無しの笛の踊り
04/12/29 06:18:27ID:YGn3WsbY0306名無しの笛の踊り
04/12/29 06:43:09ID:2QvPAWsAあ、私？ｽﾏｿ
演者は下記の通りですた
指揮：飯守泰次郎
ソプラノ：横山恵子 アルト：小山由美 テノール：井ノ上了吏※ バリトン：島村武男
合唱：東京シティ・フィル・コーア／混声合唱団 明響
※テノール、福井敬は諸々の事情で活動休止、よって代役
>>235
シティの第九は毎年１回だと聞いていたから、いつやったっけと思ってTCP公式も調べたけどなくて、
しばらく考えて、民音公演だとようやく分かった。
民音公演って公式には全く載せないんだね。
0307名無しの笛の踊り
04/12/29 06:48:55ID:2QvPAWsA今日の深夜、関東では読響第九やるんだった＜＆日テレ
0308名無しの笛の踊り
04/12/29 09:05:35ID:YSmQuJcF黄泉の｢第九｣はホーネックが推進力重視にしたんで、
ほころびが多少多いものの、迫力、勢いはかなりあるようですな。
0309名無しの笛の踊り
04/12/29 10:22:23ID:UVG7SWEq0310名無しの笛の踊り
04/12/29 16:48:49ID:0Txr4Wpmそれは楽しみだ
0311名無しの笛の踊り
04/12/29 22:28:44ID:SAF/iDcB0312名無しの笛の踊り
04/12/29 22:41:16ID:KdVNg2lV31日のN響は期待はしていないけどね
0313名無しの笛の踊り
04/12/29 23:34:11ID:6p559aHe岩城さんのマラソンやるよ。生中継で。
0314名無しの笛の踊り
04/12/30 00:00:44ID:et2/VExO芸術劇場に行ったことがあるけれど、信じられないくらいに下手だった・・・
ソリスト、特に男声がひどかったのも印象に残ってる。もう、金返せと思った。
0315名無しの笛の踊り
04/12/30 00:06:57ID:6gV4Ee6+0316名無しの笛の踊り
04/12/30 00:09:44ID:eoKLRFecありがとう！教えてくれて。
0317名無しの笛の踊り
04/12/30 00:16:16ID:GBtSlRxV0318名無しの笛の踊り
04/12/30 00:24:10ID:Cuta1ESM英雄・運命・田園は有名だよ
最近は第7交響曲の第4楽章もテレビ番組に使われているし
0319名無しの笛の踊り
04/12/30 00:26:40ID:XQJyJXJqヴァカか？ 逝ってこいよ。
１，２，８はともかく、
３「英雄」…ナポレオンに献呈しようとしてけっきょくやめたことで有名
４…カルロス・クライバーが執拗に取り上げた曲
５「運命」…日本人だけ、変なタイトルで呼んでありがたがっている曲
６「田園」…崎陽軒
７…ワーグナーが「舞踏の神化」などと、勝手にありがたがった曲
少なくとも、５と６くらいは、日本人なら誰でも知っているクラス。
0320名無しの笛の踊り
04/12/30 00:33:14ID:Gm/EGSjo0321名無しの笛の踊り
04/12/30 00:34:02ID:j7PFuoUK∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>315
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
大漁だ～え～♪
0322名無しの笛の踊り
04/12/30 00:48:50ID:j7PFuoUKこん番は俵孝太郎です。
0323名無しの笛の踊り
04/12/30 01:15:34ID:WkOQ2Yf+0324名無しの笛の踊り
04/12/30 01:35:13ID:dWWlHd8A0325名無しの笛の踊り
04/12/30 01:45:49ID:shNnM21W雰囲気濃厚･･･
0326名無しの笛の踊り
04/12/30 02:03:28ID:OoNJxAas荒々しい割に突然内声部出そうとしたり、
妙に効果を狙ったニュアンス付けをしたり
波のようなクレッシエンド、デクレッシエンドが多いのも
ベートーヴェンには似つかわしくないような。
しかし縦のアンサンブル合わないねー。
0327名無しの笛の踊り
04/12/30 02:10:32ID:cGoXFBxW0328名無しの笛の踊り
04/12/30 02:15:04ID:Hixqa5Dr0329名無しの笛の踊り
04/12/30 02:35:31ID:qq51uBaDただ速いだけで、意図が見えない
0330名無しの笛の踊り
04/12/30 02:38:17ID:3BFojBA40331名無しの笛の踊り
04/12/30 02:40:37ID:cGoXFBxW0332名無しの笛の踊り
04/12/30 02:46:31ID:qq51uBaDスコアに忠実じゃないよな。
ここまで崩れていると聴き苦しい。
0333名無しの笛の踊り
04/12/30 02:54:33ID:YBFkFGW1あと、佐藤しのぶが惰性で歌っているのが腹立った
0334名無しの笛の踊り
04/12/30 03:09:10ID:iwGEhHvp１９６３年ベルリンフィルハーモニー柿落しの裏青を今日初めて聞いたのだが、
モノ表示に拘わらずマジでステレオだったぞ！エアチェックをそのままＣＤＲに
落としたシロモノだが、「よくぞこんな音源探した」とそっちの方で感心したわ。
オイラもモノラルでコメンテーターのナレーション付エアチェックコピーは持って
いて、会場ノイズとかチェックしたのだが、紛れも無く１９６３年のものだった。
でも最後の音をエコーかけて（拍手をカットして）処理するのは興醒めで萎える。
0335名無しの笛の踊り
04/12/30 03:09:20ID:0AaEViHm何か哀れに思える。
0337名無しの笛の踊り
04/12/30 08:54:42ID:4mgqjPRR釣られてどうするんだよ・・・
マーラー編曲のＣＤってあるのかな？ 例の打楽器増員、管補強のいぢり
倒した編曲のやつ。
0338名無しの笛の踊り
04/12/30 10:33:55ID:O2tRSdPwもっと萌萌(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ～で歌うことｷﾎﾞﾝﾇだ、ｺﾞﾙｧｧ！
おまいら、みんな抱きあうんでつ！
全世界からのキスの嵐だ、ｺﾞﾙｧｧ!!
おまいらにマジレスするが、星空の向こうに
愛するお父ﾀﾏがいるに違いないでつよ
おまいら、みんな五体投地しる！
創造主ﾀﾝを感じますか、と小一時間？
おまいら、星空の向こうにｷﾎﾞﾝﾇしる！
星々の向こうには神様ﾀﾝがいると思われ
0339名無しの笛の踊り
04/12/30 10:35:38ID:/DVTlyQX0340名無しの笛の踊り
04/12/30 10:37:48ID:ifQMJbl4友達も彼女もいないｸﾗｦﾀは引き篭もって一人で泣いていなさい。
0341名無しの笛の踊り
04/12/30 11:20:01ID:7pIcZJUi0342名無しの笛の踊り
04/12/30 11:23:26ID:cR1ntObb音楽自体はベルリンフィルとの６０年代の全集のものと酷似していたので、
その録音にノイズを付加したのかとさえ最初思った。
0343名無しの笛の踊り
04/12/30 12:04:41ID:gfEuFBVBそういうの載っているサイト内ですよね・・・・
今度は見逃したくない。
0344名無しの笛の踊り
04/12/30 13:04:06ID:8CYsHtUM12月29日（水）「第九と四季」公演において、出演を予定していました川久保賜紀（ヴァイオリン）、
ジョン・健・ヌッツオ（テノール）は、本人急病のため出演できなくなりました。代わりまして漆原朝子
（ヴァイオリン）、大間知覚（テノール）が出演いたします。あしからずご了承ください。
0345名無しの笛の踊り
04/12/30 14:10:50ID:pO/Uldkfというとヌッツオは紅白辞退？
>343
今日の深夜というか明日の早朝
ペンデレツキ＆Ｎ響があります。
でも、聴くとがっかりしますよ。敢えてお薦めしません。
生で聴いてがっかりしましたから電波に乗れば更にダメ
でしょう。
0346名無しの笛の踊り
04/12/30 14:30:35ID:bBQCrzqxスコアを見ながら聴くとよくわかる。
0347名無しの笛の踊り
04/12/30 17:05:07ID:/rgIXqFaそれは詐欺に近いなあ。。。
0348名無しの笛の踊り
04/12/30 17:33:37ID:6GD8KcSQ0349名無しの笛の踊り
04/12/30 17:44:11ID:/DVTlyQX0350名無しの笛の踊り
04/12/30 17:47:48ID:6GD8KcSQやっぱりそうなんですか？
0351名無しの笛の踊り
04/12/30 17:55:43ID:f8TGRMCnＮ響の第９はいつも国立音大の学生だ(声楽家以外もいる)。
これはＮ響の元理事長有馬大五郎が、当時国立音大学長だった頃からの腐れ縁
によるものだ。学生のバイト代稼ぎのために強引に導入したもの。
最近は知らないが、最初の頃は教授たちも出ていた。
0352名無しの笛の踊り
04/12/30 18:08:29ID:6GD8KcSQ0353名無しの笛の踊り
04/12/30 18:18:04ID:Xj/YhnoIGoetter-funkenと表記しなければならない。ウムラウト記号がない場合には後ろにe
を加えるて代用します。
0354名無しの笛の踊り
04/12/30 19:40:41ID:ObqnQ+b/しのぶたんはもう終わってるんだよ
今年のNHKニューイヤーでも全出場者の失笑を買っていたらしい
あれで「ルル」やる気かね
キャンセル（実は強制降板）必至だろう
0355名無しの笛の踊り
04/12/30 19:42:28ID:/DVTlyQX氏ね。
0356名無しの笛の踊り
04/12/30 20:18:45ID:/DVTlyQX0357名無しの笛の踊り
04/12/30 20:34:15ID:1MirLQh/いるというくらいだから、絶対にこの悪習は止まないだろうよ。
0358名無しの笛の踊り
04/12/30 20:45:22ID:S07PFB9c楽しみ・・・（＾∀＾*）
0359名無しの笛の踊り
04/12/30 20:56:07ID:/rgIXqFaなにが失笑買ったの？
0360名無しの笛の踊り
04/12/30 22:12:48ID:Agpokw8+を聴いてまつがナニカ・・・・
0361名無し笛の踊り
04/12/30 22:18:20ID:lZz3IXpe0362名無しの笛の踊り
04/12/30 22:32:28ID:Gm/EGSjoどお？
0363名無しの笛の踊り
04/12/30 23:00:00ID:YBFkFGW1その訳、分かりやすいけど、きもい
0364名無しの笛の踊り
04/12/30 23:03:20ID:b6rcIP+O0366名無しの笛の踊り
04/12/30 23:06:44ID:XeofP6R90367名無しの笛の踊り
04/12/30 23:09:31ID:Agpokw8+0368名無しの笛の踊り
04/12/30 23:37:25ID:ja+vAqYWこれスタッカートが付いてるんだな
モダンオケでこのとおりに弾かせてる指揮者っているの？
0369名無しの笛の踊り
04/12/30 23:38:18ID:wDcc/wCe第九のアンコールに「広島の犠牲者に捧げる哀歌」でも演奏すれば、
会場中盛り上がっ・・・・・・・・・逝ってきまつ；；
0370名無しの笛の踊り
04/12/31 00:02:22ID:6BlKFnzsスタッカートまでいかなくても、一音づつかなり強調するのは聴いたことある
0372名無しの笛の踊り
04/12/31 00:27:02ID:tL2P89D3ヴァント/NDRスタジオ86年 か フリッチャイ/BPO58年。
0374名無しの笛の踊り
04/12/31 00:52:31ID:6BlKFnzsＮ響 “第九” 演奏会 （本スレ）
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1104410502/
【sage進行】Ｎ響第九ﾏﾀｰﾘｽﾚ【初心者質問大歓迎】 （マターリ）
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1104421306/
0375319
04/12/31 01:02:35ID:SKzUaM5Fだから、釣りにはネタで返したつもりだが…。
マーラー版、手に入るかどうか知らんけど、昔出てた。
上がティボリス／ブルノ・フィル、下がサミュエル／シンシナティ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=321058
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=608985
演奏はどちらもいまいちだけど、「版」を聴くための、というレベルはクリアしてる。
ちなみに、両者とも「マーラー版」を銘打っているが、ティボリスはハンブルグ時代、
サミュエルは晩年のニューヨークでのもの、と全く異なる。
詳しくは、
「こだわり派のための名曲徹底分析 マーラーの交響曲」金子健志 音楽之友社１９９４年
の、９７～１２５ページ参照の事。
0376名無しの笛の踊り
04/12/31 01:36:17ID:g/9bGr2A0377名無しの笛の踊り
04/12/31 01:47:04ID:QAJhwIoR思ったけど。後に残るものはないかもしれないけれど、その瞬間は楽しいという・・・
ノリントンのマーラーもそんな感じだったな。
0378名無しの笛の踊り
04/12/31 01:54:13ID:TFQGpWbf0379名無しの笛の踊り
04/12/31 02:00:23ID:RRJoiYPR00:05-02:00 DeutschlandRadio: 16:05-17:00 ベルリン放送交響楽団演奏会
ベートーヴェン：交響曲第9番 マレク・ヤノフスキ指揮
ソリスト:Melanie Diener, Sopran Iris Vermillion, Alt Christian Elsner, Tenor
Kwangchul Youn, Bass デンマーク放送合唱団
(WM) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.asx
(Real) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.ram
(MP3) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.m3u
ベルリン･コンツェルトハウスより生中継
0380名無しの笛の踊り
04/12/31 02:07:05ID:RRJoiYPR01:05-03:00 SR2: 17:05-19:00 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団演奏会
ベートーヴェン：交響曲第9番
ヘルベルト・プロムシュテット指揮 ソリスト：Claudia Barainsky, Sopran
Marianne Eklof, Alt James Taylor, Tenor Matthias Goerne, Bass
MDR放送合唱団/ゲヴァントハウス合唱団/ゲヴァントハウス少年合唱団
ポップアップ(90分制限あり) ttp://community.sr-online.de/cgi-bin/auth/streamer.pl?format=wm&sender=sr2&rate=64
各種ストリーム ttp://www.sr-online.de/programm/index.jsp?dir=17&aufklapp=75&akt=351
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスより生中継
0381名無しの笛の踊り
04/12/31 02:27:45ID:RRJoiYPR10:00-12:00 WDAV： 20:00-22:00
ベートーヴェン：交響曲第９番
ニューヨークフィル ニューイヤーイヴコンサート
指揮：クルト・マズア 独唱：アドリアンヌ・ピエチョンカ、マリエッタ・シンプソン
トーマス・シュトゥーデベーカー、アルベルト・ドーメン 合唱：ニューヨークコーラルアーティスツ
ストリーム ttp://www.wdav.org/nav1024.cfm?cat=2&subcat=72&subsub=98
112K mp3 ttp://www.wdav.org/wdav-112k.pls
56K mp3 ttp://www.wdav.org/wdav-56k.pls
24K mp3 ttp://www.wdav.org/wdav-24k.pls
(ニューヨーク エヴェリー・フィッシャーホールから 生中継）
0382名無しの笛の踊り
04/12/31 03:11:41ID:6BlKFnzs0383名無しの笛の踊り
04/12/31 03:15:22ID:vzuEY2Mq最初のとこはズタボロだし、カルテットでは音消えるし、プレスト前の３連符ｲﾊﾟｰｲは音出ないし…。
忌々しい思い出だ。
でも第九は好きだよ。
0384名無しの笛の踊り
04/12/31 03:16:47ID:6BlKFnzsでも、最初のバリトンソロ、アドリブって書いてるから何やっても大丈夫ｗ
0385383
04/12/31 03:30:01ID:vzuEY2Mqえ、そうなんだ！？？
じゃあ俺が出した変な音も全然おｋなわけだな！？
ってかオケがいるからっつって高校生に第九なんやらすなと思った。
100人の素人が幾ら歌っても合唱聴こえないっつうの！！
そんくらい分かれ！
DQN教師め！
0386名無しの笛の踊り
04/12/31 03:34:00ID:6BlKFnzsアドリブと言っても限度があるけど。。。ﾎﾞｿ
っていうか、あのバリトンを高校生テナーにさせるとは、、、、
よっぽどその教師、第九ヲタだったとしか思えないな
何が何でも実現したいと
0387383
04/12/31 03:39:24ID:vzuEY2Mqガ━Σ(゜Д゜；)━ン!!
まぁ練習開始したの一週間前なんで許してちょ。。
ゲネプロは案外上手くいったのに本番は最悪だった。。
あ～その教師、第九ヲタだね～。
毎年やってるらしいし。
第四楽章だけだけど。
ってか特定されそうでこぇぇｗｗ
0388名無しの笛の踊り
04/12/31 03:43:24ID:6BlKFnzs第九ヲタならこのスレを読んでいる可能性も。。。
0389383
04/12/31 03:53:10ID:vzuEY2Mqあ、ありうる…
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャヒャ
0390名無しの笛の踊り
04/12/31 05:24:37ID:fKvYrrdt0391名無しの笛の踊り
04/12/31 09:37:56ID:H6EYkbWm再放送だけどね。
0392392
04/12/31 10:06:20ID:rvIERYB/インマゼール CD2枚もってるのでどっちも聞きます>>364
0393名無しの笛の踊り
04/12/31 10:47:45ID:H6EYkbWm0394名無しの笛の踊り
04/12/31 10:53:59ID:QAJhwIoRまえにあれを聴いてしまったから、正規盤を聴くたびに隔靴掻痒の思い。
0395名無しの笛の踊り
04/12/31 16:10:28ID:En4StH930396名無しの笛の踊り
04/12/31 19:29:29ID:OxFSiRNn0397名無しの笛の踊り
04/12/31 19:32:12ID:5Zr56Rgvそうだよな、ぼけーと４楽章のあそこまで待ちたくねーな
0398名無しの笛の踊り
04/12/31 20:03:54ID:P0WilH0Bマズア・ゲヴァントハウス。
昔ライブで聴いた時なんでCDはわからんが
非常にはっきりとわかるスタカートで演奏してた。
マズアは1楽章のコーダのダイナミックも非常に几帳面で面白い。
0399名無しの笛の踊り
04/12/31 20:29:46ID:P0WilH0Bペンデレツキ・N響もかなりスタカート意識してたわ。
3楽章からしか聴いてないんでなんとも言えないとこあるけど
金管や木管のバランスのとり方から想像するに
随分テクスチュアを透明にしようと意識したような痕跡が
見受けらるんだが、棒が下手過ぎる上にN響のテクニックの問題で
うやむやに埋もれたり、なんだかちょと酷評するのはかわいそうに思えた。
やろうとしてること自体はそれほどヒドイとは思わないが･･･
少なくとも俺には読響よりはかなりマシ。
0400名無しの笛の踊り
04/12/31 20:37:01ID:n0SSwv/R教えてくれましたら幸いです…。
0401名無しの笛の踊り
04/12/31 20:42:55ID:tfTbKn/l0404名無しの笛の踊り
04/12/31 20:47:07ID:D9BhKhnJ0405名無しの笛の踊り
04/12/31 20:48:12ID:hVHF4QHh【岩城】ベートーベン交響曲全曲演奏会【死ぬ気？】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1104464252/
0406名無しの笛の踊り
04/12/31 20:49:35ID:6BlKFnzs0408名無しの笛の踊り
04/12/31 21:00:14ID:vzuEY2Mq0410名無しの笛の踊り
04/12/31 23:31:35ID:tfTbKn/l８番まで終わりましたよ。もうすぐ第九ですよ。
0411名無しの笛の踊り
05/01/01 00:39:55ID:k+3nquU1もうすぐ終わりかな？
0412名無しの笛の踊り
05/01/01 01:33:50ID:fLMoM/I/0413名無しの笛の踊り
05/01/01 01:43:10ID:sS2Liz1B足取りもわりとしっかりしてた。
いちおう放送時間内におさまったのが良かった。
0414準初心者どえす。
05/01/01 01:48:14ID:eCgKjXDe一番から九番まで。
スタンディングオベーションもあって、
演奏者の充実した笑顔が印象的でした。
拍手が鳴り止まず、「おいおい、もうアンコールは無理だよ。昼からずっと弾いてるんだぜ」
と、笑ってしまいました（笑）。
0415名無しの笛の踊り
05/01/01 03:58:19ID:X4TOKQys0416名無しの笛の踊り
05/01/01 04:04:06ID:7Yv1hMYEhttp://www.yuugao-net.com/classic_mp3.html
0417名無しの笛の踊り
05/01/01 10:40:10ID:H0BDWkc2N響らしからぬ燃えるような演奏の連続。
特に１番と４番、８番は名演。
（逆に２番は演奏様式の判断をオケが逡巡していたような、５番は予定調和的なテンポになってしまった。）
９番は３楽章でホルンがしくったり、４楽章でソプラノ歌手がしくったりで、
岩城のテンポも失敗しないよう早めだったが、弦が熱くて楽しめたよ。
少なくともペンデレツキの時とは全然別物。
メンバーも違うが、オケのやる気がまずまるで違う。
N響の底力を見た気がした。
0418名無しの笛の踊り
05/01/01 12:52:41ID:4eLs719uhttp://up.pandora.nu/img/110455100900.jpg
0419名無しの笛の踊り
05/01/01 13:01:55ID:wobWMBob0420名無しの笛の踊り
05/01/01 13:07:54ID:dVNMd8Gx萌え～！！
だれだれ？？？
0421名無しの笛の踊り
05/01/01 20:45:17ID:u6HHYXII0422名無しの笛の踊り
05/01/01 22:26:28ID:AfyXfsXr全部は見てないけど、犬がこの間の左手とおなじとは思えないような
深い音を出していて驚いた。集音マイクの影響かと思ったけど、
このスレ見る限り、会場でもそういう音を出していたようだね。
ちなみに、誰も騒がないけど、岩城は日本で最初にベートーヴェンの全集を
こしらえた指揮者だったんだよね。やはり餅は餅屋、かな。
0423名無しの笛の踊り
05/01/01 23:14:02ID:jLs7+cps２００４年１２月２９日サントリーHでの東響、秋山指揮の演奏を
聞いた方おられますか？
インプレッション希望します。
0424名無しの笛の踊り
05/01/01 23:16:13ID:jLs7+cps0425 【大吉】 【351円】
05/01/01 23:18:52ID:FfvJaVEZあのホルン、トップ、ドラえもん君は出てなかったね。
トラで、、、（竹村氏？）
9番第3楽章のソロ、せっかく3番奏者（の楽器）をクローズアップしたのに、
トップの松崎氏が吹いてたよね？（でも、失敗）
0426名無しの笛の踊り
05/01/02 00:18:04ID:NpQRCes70427名無しの笛の踊り
05/01/02 00:18:44ID:Qf55qc4i0428名無しの笛の踊り
05/01/02 00:45:43ID:Y9SIMPF0年がら年中第九age
0429名無しの笛の踊り
05/01/02 01:17:22ID:PqwVL2Irクラリネットのトラアシで磯部氏が出ていた。
トラでアシのくせに、いつもの演奏会より気合い入れて吹いておったよ
0430名無しの笛の踊り
05/01/02 01:28:38ID:wZnb69OU大うそ
0431名無しの笛の踊り
05/01/02 09:06:54ID:FerVjEGV0432名無しの笛の踊り
05/01/02 11:37:36ID:Qf55qc4i？？？？
ひょっとして、馬鹿？
0433名無しの笛の踊り
05/01/02 11:41:09ID:wZnb69OUﾌﾟｯ
まぁだいうかこの糞
もうええ、ほっとこ（爆）
0435名無しの笛の踊り
05/01/03 03:28:11ID:VxEj47dEttp://www.wonderjuke.jp/daiku/
0436名無しの笛の踊り
05/01/03 22:36:02ID:SXCh1pkj0437名無しの笛の踊り
05/01/04 01:17:07ID:JQ1AfxyI0438名無しの笛の踊り
05/01/05 01:52:38ID:ZYm9+75w0440名無しの笛の踊り
05/01/05 09:37:01ID:VMr8nuZE0441名無しの笛の踊り
05/01/05 17:48:31ID:37AfSnv3四声の独唱、四声の合唱のために作曲され、
プロイセン王フリードリヒ・ヴィルヘルム三世陛下に最も深甚な畏敬をもって
ルードヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンによって奉呈された交響曲作品１２５番
0442名無しの笛の踊り
05/01/06 04:17:25ID:chX4Bh6a苗字だけ書くと、ニュー速の差別厨みたいだｗ
0443名無しの笛の踊り
05/01/07 00:47:25ID:gltteB76シラーの頌歌『歓喜に寄す』を終末合唱とし、
大管弦楽と四声の独唱、四声の合唱のために作曲され、
プロイセン国王フリードリヒ・ヴィルヘルム三世陛下に
最も深甚なる畏敬を持って
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンにより献呈される。
作品１２５。」
自分の持っている解説の訳はこれ。
マインツ・ショット社の出版譜にのっている
原語の語順を生かした訳だと思う。
>>441のはよく見る訳だが高校の英文解釈みたいで
あまり好きではない。
どうでもいいことだけど。
0444名無しの笛の踊り
05/01/07 12:45:36ID:37D/ZyDWって呼ばれることが多いけど、
第9はどうして「合唱付き」といわれず「第九」って呼ばれるのだろう？
曲名には「合唱付き」ってつくのにね
0445名無しの笛の踊り
05/01/07 14:37:14ID:CUyxJrFz0446名無しの笛の踊り
05/01/07 22:43:01ID:sGXYIIjz帯の裏に「録音55年」とあった。(^_^;
0447名無しの笛の踊り
05/01/08 14:59:51ID:/pe85WlSマジ？ とネタに釣られてみる。
0448名無しの笛の踊り
05/01/08 15:48:08ID:oxzFEnBbあまり関係ないがフルベンは54年に51年バイロイトライブと同じキャストで演奏会を開いてて、これを吉田秀和が聴いてる。
0449446
05/01/08 22:03:58ID:Sc3YtR3HAMUSE INC というレーベルで、番号EC－1804 1200円。
録音：ｐ1955 MONO TOTALTIME 74：44
詳しくないので知らんのですが、このCDは何だったんでしょ。
0450名無しの笛の踊り
05/01/09 01:37:01ID:vZQE+eCrゴメン、俺も詳しくは・・・
0451名無しの笛の踊り
05/01/09 02:07:36ID:FHf1vgxnANGELではなくてRCAなんだね。
唐突だけど今日たまたま売ってたから。
0452名無しの笛の踊り
05/01/09 20:06:53ID:RyRqRv3/「百万の人々よ、抱きあえ」の方がいいじゃん。
0453名無しの笛の踊り
05/01/09 20:20:05ID:HfKZeBQW0454名無しの笛の踊り
05/01/10 14:57:37ID:tKrfygnp0455名無しの笛の踊り
05/01/10 23:52:05ID:d6oVzNBR0456名無しの笛の踊り
05/01/11 11:27:06ID:1R4QJ5oX気のせいだろうか？
0457名無しの笛の踊り
05/01/11 14:44:57ID:jdcY0E2cフルトヴェングラーは54年逝去だから55年のがあるわけないですな。
歌ってる人が51年と一緒だから、51年なのかも
0458名無しの笛の踊り
05/01/15 20:19:43ID:eJLQilodソース違うの？
0459名無しの笛の踊り
05/01/15 21:55:04ID:USDOxEYm温室育ちのお姫さまと坊ちゃんのコーラスなんて聴き流れてしまう
成人式のレヴュタントなら分るが、若くて上手いだけじゃ、ベートーベンの目指したものといい難い。
大体、詩の内容よく読めば分るが、そんな生易しいもんじゃない。
もっと、ハートを入れてしかも声楽的に高度な合唱をﾃﾚﾋﾞで流してくれよ！
年越せない！ベートーベンが泣いている
0460名無しの笛の踊り
05/01/15 22:37:39ID:xBNsacdJ要は「第九は毎年やるから国立でいいや」という感じだろ。
0461名無しの笛の踊り
05/01/15 22:42:19ID:BzOHjzE5興奮しないで、もうチョット落ち着いて詠めとシラー君には言いたい。
どうしてあの程度の事を言うのに、ああも大げさなのか。
改行しただけの散文、殆どアジビラの類じゃないのかと思いますな。
ま、野暮天のベートーヴェン君の好みだろうけど。
0462名無しの笛の踊り
05/01/15 23:20:13ID:xBNsacdJシラーさんもあとで反省してたので
突っ込まないでやってください､､､
0463名無しの笛の踊り
05/01/15 23:30:19ID:hlq+zkoI指揮者は気になるのになぁ
0464名無しの笛の踊り
05/01/16 01:11:26ID:eCDxP7ekソース違うはずだよ。
詳細は知らないけど、明らかに音のつくりが違っている。
（多分、会場内のマイクのセッティングの位置の違いかと思うけど）
足音の方が、音質は良い。
0465名無しの笛の踊り
05/01/16 03:18:18ID:Fiq9cNRLアカデミックな坊ちゃん、嬢ちゃんの唄じゃ物足りないって言うの
シラーの詩の奥深さを、野暮天とは初めて聞いた
成人式に青年代表として唄うのは面白いと思うが。。
年末に学生の上手いけど深みのない声を聴いて満足するほど
今の世の中、平和じゃない
もっと、苦しみから突き抜ける力強い歓喜の声を聴きたい
ある程度の成熟が必要だね
0466名無しの笛の踊り
05/01/16 03:23:00ID:Fwwl+GvB0467名無しの笛の踊り
05/01/16 04:32:41ID:ZVAv2k3mで、どこの団体を御希望ですか？ｗ
0468名無しの笛の踊り
05/01/16 10:45:43ID:8AzS9TCqありがとう。足音入りが売り物だと音質は同じかそれ以下だと予想してました。
足音入りを買うことにします。
>>466足音入り音源は東芝にしか無い。
海外では発売されてないのですか？
0469名無しの笛の踊り
05/01/16 15:57:30ID:bEpcczyTフロイデ・フィル合唱団
0470名無しの笛の踊り
05/01/16 16:21:59ID:UA7sRl+qひょっとしてCSE？
0471名無しの笛の踊り
05/01/17 00:10:37ID:4c7yg2OYまったくどいつもこいつもソプラノとテノールばかり聴かせやがってまるでフーガに聞こえないよな。
（もちろんベートーヴェンのオーケストレーションがクソなせいもあるが……）
0472名無しの笛の踊り
05/01/17 01:10:52ID:quiPPHFW文句あるなら聴かなければいいだけ。
聴きたければ自分で作曲してオケに演奏してもらえばいいだけ。
自分でやりもしないで、ああだ！こうだ！と不満をブツブツ。
楽聖ベートーヴェンの作曲技量をクソとのたまうからには
あなたは大天才なんでしょうなｗ
0473名無しの笛の踊り
05/01/17 01:38:20ID:9a+A8Q8vコール774
0474名無しの笛の踊り
05/01/17 04:06:51ID:4c7yg2OYある作曲者の書いたものは完璧、とする思想は、
ある演奏者の演奏したものは完璧、とするくらい滑稽なんだよ。
第九はもちろん素晴らしい曲だが、ベートーヴェンも人間だし、
問題や失敗している点も勿論ある。そこで演奏者としてはそういう曲の持つ欠点を補う必要だってあるわけだ。
例えば、ベートーヴェンの書法ではメロディも和声も同じ音量記号で書かれているのだから、
その点裁量が必要だ。
二重フーガに関しては、上記の理由で楽譜通りに演奏するとアルトやバスはほとんど聞こえなくなってしまう。
その結果、さして重要でもないソプラノやテノールによるフーガの２つの副主題が、
アルトやバスが歌う２つの主題を塗りつぶすことになる。
さらには別声部同士を同じ管で補強させているから、各声部の音色に差が生まれない。
少なくともこのスレの住人だってよほど注意しなければＣＤの音からアルト声部だけを追うことはできないはずだ。
（しかしそれができなければフーガとは呼べまい）
0475名無しの笛の踊り
05/01/17 04:12:18ID:quiPPHFWフーガと呼ばねばならない理由はなんですか？
0476名無しの笛の踊り
05/01/17 04:44:43ID:4c7yg2OYえええ？
0477名無しの笛の踊り
05/01/17 13:30:39ID:mvkcotqXワルター/コロンビアSO
ステレオのは第４楽章だけ取り直している。通常売られているtake2でも十分良い。
確かに、take1は取り直しした気持ちが素人（＝このスレ住人）にわかるほどクソ。
ただし、二重フーガはtake1がすんばらしい。
0478名無しの笛の踊り
05/01/17 13:33:39ID:GjSmLGhY0479名無しの笛の踊り
05/01/17 13:43:53ID:+xdnyu+0だがそれはプロがプロを批判したときに言えることであって、
素人がプロを批判したときにそれを言うのは滑稽極まりない。
0480名無しの笛の踊り
05/01/17 14:51:57ID:GjSmLGhYそれはその通りだが、472がその意見を受け入れるとは思えないが。
0481名無しの笛の踊り
05/01/17 19:00:50ID:YWKjKDZaはげど！！プロ野球の選手に「下手くそ！！」って言ってもいいのと同じ。
漏れなんか、ちゃんとCD購入するし、ヨーロッパに行ったときには楽聖に
献花してるし、文句を言う権利は十分にある。
実際には言わんけど。
0482４７１
05/01/17 19:32:28ID:4c7yg2OY,おおありがとう。CDに取り直しが入っているとは面白い。
ちなみ俺も第九のスコアは３つも買っちゃったし、ベートーヴェンの胸像だって持ってるし、
ウィーンに行ったときに花添えて来たし、やっぱ一言いいたくなるんですわ。失礼。
0483名無しの笛の踊り
05/01/17 20:19:43ID:5hrWE5O6なんか急に不安になってきた。
もしかすると取り直しはNYとのモノラル盤だったかも知れん。
聞いたのだいぶ昔だったからなぁ。
取り直しはLPの特典盤だったような気がする。
たしか、ワルターの二重フーガはずいぶんテンポ遅かったよ。
0484名無しの笛の踊り
05/01/17 20:22:40ID:4TEBsaWTコロンビア響のは別の日に別の桶で取ってるんじゃなかった？
0485名無しの笛の踊り
05/01/17 20:34:59ID:etLj9bNJ(((;ﾟДﾟ))))
0486名無しの笛の踊り
05/01/17 20:36:47ID:RvoV3BHaすまそ。NYの方だった。
こういうことらしい。
Beethoven: Symphony No. 9
(c) Irma Gonzalez (S), Elena Nikolaidi (A), Raoul Jobin (T), Mack Harrell (Bar); New York Philharmonic; Westminster Choir; John F. Williamson,ﾊ Chorus Master
April 16 and (last movement) May 4, 1949; 30th Street Studio
（中略）
Beethoven: Symphony No. 9 (last movement)
(e) Frances Yeend (S), Martha Lipton (A), David Lloyd (T), Mack Harrell (Bar); New York Philharmonic; Westminster Choir; John F. Williamson,ﾊ Chorus Master
March 7, 1953; 30th Street Studio
Note: Issued with the first three movements from the recording of April 16, 1949.
ソースは
http://www.bwdiscography.com/
の中の
http://www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm
0488名無しの笛の踊り
05/01/17 20:56:46ID:YUUa/wUsワルターのコロンビアSOとのステレオ録音の第九は、第1～3楽章は西コロンビアSO、
第4楽章は東コロンビアSOで収録してます。
西はハリウッドのスタジオ楽団員らしい。東は実質NYP。
わざわざ、東海岸まで飛んで第4楽章を録音したり、モノラルでは取り直ししたりと
ワルターの第九（特に第4楽章）にたいするこだわりは相当ですね。
その割りには名盤とならなかったのがかなぴぃ。
取り直したのは古便のを聞いたから・・・とかだったら面白いのですが。
0489名無しの笛の踊り
05/01/17 21:41:10ID:6PKba+E0／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::|| .┌┐.||
|:::::::::::::::|| ／ /ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||.／ / i . ||
|:::::::::::::::||| ( ﾟДﾟ)∩|| ＜運命はこのように扉を叩く！
|:::::::::::::::|||（ﾉ┌┐/ ||
|:::::::::::::::|| ／/ i .. ||
|:::::::::::::::|| |( ﾟДﾟ)∩|| ＜そんなバナナ！
|:::::::::::::::||（ﾉ┌┐ /.||
|:::::::::::::::|| ／/ i ||
|:::::::::::::::|| |( ﾟдﾟ)∩|| ＜ﾊﾞﾆｬﾆｬ！
～ベートーベン
0490名無しの笛の踊り
05/01/17 21:51:01ID:p3KZog3I0491名無しの笛の踊り
05/01/17 21:52:02ID:6PKba+E0世界史板から拾ってきたのだ
0492名無しの笛の踊り
05/01/17 22:39:50ID:XzWpR37j何も知らないのだね。
このスレ住人の半数は、ベートーヴェンのデスマスクのレプリカ持ってんのに・・・・
0493名無しの笛の踊り
05/01/17 22:47:38ID:p4EhL31b0494名無しの笛の踊り
05/01/18 01:28:07ID:iajovxbc0495名無しの笛の踊り
05/01/19 23:43:12ID:NTI/RwC+俺と友人とで、一万人の第九のコーラス（バスパート）でステージに立った。
ステージに立つまえに、友人は俺とある賭けをして負けていた。
友人は罰として、本番のときに、ひとりだけ違う歌詞をうたうことになった。
その場所は、最後のプレスティッシモ前のゆっくりとした最も高揚した場所、
「フロイデ シェーナー ゲーターフーンケーン、ゲーターフンケン！」とするところを、
「クサイデ ワーシャー ギョーザクーテーン、 ギョーザクッテン！」
とフォルテシモで歌ってた。（笑）
そのあと、佐渡はうんこでももれそうな陶酔しきっていた顔で、
怒涛のプレスティッシモへと雪崩れこんでいった。
0496名無しの笛の踊り
05/01/19 23:55:59ID:RYyE2wRk0497名無しの笛の踊り
05/01/19 23:58:52ID:RmD7XG520498名無しの笛の踊り
05/01/19 23:59:59ID:BLMToC3M????
0499名無しの笛の踊り
05/01/20 00:04:06ID:CYuKSidg0500名無しの笛の踊り
05/01/20 00:58:21ID:vypBDtkV0501名無しの笛の踊り
05/01/20 01:51:36ID:Q0U+/1/Vはーい。
なんかの特典だったベートーヴェンのマスク、北欧旅行の時に買ったシベリウスの胸像。
胸像は、ヘッドホン掛けに使ってる。
0502名無しの笛の踊り
05/01/20 09:17:21ID:CYuKSidgと怖がらせてみる。
0503名無しの笛の踊り
05/01/20 18:52:02ID:MEqevNPp大丈夫大好きです、霊！！
0504名無しの笛の踊り
05/01/21 10:17:42ID:Gl8vUlJNうちの父親は持ってた。何かのオマケらしい。
0505名無しの笛の踊り
05/01/21 11:27:27ID:cfjJEZIa0506名無しの笛の踊り
05/01/21 18:49:57ID:NdtUfKVN気がする）が出ていたのだが、クラの世界でこういうのを作ったら売れるかなあ？
0507名無しの笛の踊り
05/01/22 10:28:11ID:yDxFn8uQ0508名無しの笛の踊り
05/01/22 12:58:03ID:3vV4eBDF0509名無しの笛の踊り
05/01/22 14:46:03ID:MB0Pj8hdシューベルトとかは出てるな。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B6%BB%C1%FC&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
0510名無しの笛の踊り
05/01/22 15:29:56ID:QiVOXxCY↓狐香具師ぐらいしか出してないようだ。
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kototok5518?
0511名無しの笛の踊り
05/01/23 01:26:16ID:9tM0DVZD旋律ではむしろ５番の方が有名かな
0513名無しの笛の踊り
05/01/23 17:48:40ID:WderLI3e製造中止だそうです
0515511
05/01/23 23:40:02ID:9tM0DVZDありがとう
0516名無しの笛の踊り
05/01/24 11:05:46ID:cRzNb2cu0517名無しの笛の踊り
05/01/25 20:18:52ID:rkBtS/3T0519517
05/01/25 22:11:23ID:rkBtS/3Tあいにく肩組めるほどデカい全身像ではないのだよ。
せいぜい高さは俺の足サイズくらい。
ウィーンに旅行に逝った友人（非クラヲタ）がネタで買ってきてくれた土産品だ。
「ネタかよ！」と突っ込んだが、実はちょっと嬉しかったというのは秘密だ。
0520名無しの笛の踊り
05/01/25 22:48:47ID:m+tgvi1f0521名無しの笛の踊り
05/01/26 03:05:29ID:w5TDZ73Y創価も知れんが、517はけっこうかわいいやつじゃん。（はぁと
＞ 実はちょっと嬉しかったというのは秘密だ>>519
0522名無しの笛の踊り
05/01/26 07:30:44ID:5okV9w0j0523名無しの笛の踊り
05/01/26 13:11:35ID:1cCohkrMｷﾓｲ
05241
05/01/28 19:10:30ID:uBoQaaPMベーム／”２つの第九“ ベートーヴェン：交響曲第９番「合唱」
1)バイロイト祝祭管
ヤノヴィッツ（S）
バンブリー（Ms）
トーマス（T）
ロンドン（Br）
(2)ベルリン・ドイツ・オペラ管
グリュンマー（S）
ルードヴィッヒ（Ms）
キング（T）
ベリー（Br）
0525パ
05/01/28 20:02:47ID:YC/YIZhZ晩年のベームで、ウイーンＰＯ、ノーマン、ドミンゴらの、
スーパースター盤は？
0526名無しの笛の踊り
05/01/28 20:18:31ID:YC/YIZhZ極似スレあり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100710557/l50
0527名無しの笛の踊り
05/02/02 05:10:25ID:ZtikLVpeがいしゅつ
0528名無しの笛の踊り
05/02/03 05:13:47ID:C6+I6iSN0529名無しの笛の踊り
05/02/05 05:17:18ID:UrMf6a2+おそらく今年最初の第九公演が、明日（６日）行なわれます。
私事で恐縮ですが、合唱団員の中の一人として参加します。
何分、初心者ですから不安と緊張でいっぱいです。
ちゃんと歌えたらいいなぁ。
0531５２９
05/02/06 00:33:36ID:8ofv33++ありがとう！
精一杯頑張ってきます。
0532名無しの笛の踊り
05/02/06 02:29:42ID:vMek9B+yえらいはやいなおい
0533５２９
05/02/06 05:01:27ID:8ofv33++“平成の大合併”による、新市誕生（２月１日）を祝っての演奏会です。
0534名無しの笛の踊り
05/02/07 14:42:30ID:Jbvz+C3U0535名無しの笛の踊り
05/02/08 03:51:45ID:tKAneNsS0536名無しといえよう
05/02/08 07:58:05ID:GPkyYI5d0537名無しの笛の踊り
05/02/08 22:22:17ID:fAaeZF1P0538名無しの笛の踊り
05/02/09 03:26:51ID:QAQV/vxw0539名無しの笛の踊り
05/02/10 04:11:52ID:pvqkFM0k0541５２９
05/02/12 23:23:24ID:QymFoSGq気に掛けてくれて、ありがとう。
曲全体は長いものの、歌っている間はそれ程長くないので、
あれよあれよと言う間に、終わってしまったような感じです。
やはり、“晴れの舞台”は緊張してしまい、
『ありゃ、失敗した』と思ったところはありましたが、
ほぼ、練習でやった通りに歌う事が出来ました。
「ブラヴォー！」の掛け声と、いっぱいの拍手を頂きました。
一昨年の１１月から、ずーっと練習してきた事を思うと、
感慨深いものがあります。
『第九バンザーイ！』。
まあ、これでまたひとつ、いい想い出が出来ました。
0542名無しの笛の踊り
05/02/13 02:34:02ID:Sejrfd5Pオマエ死ぬのか？
0543名無しの笛の踊り
05/02/13 17:32:27ID:5/K4gS1e死んだらダメだよ。今度は暮れの第九を目標にしようよ。
0544５２９
05/02/13 23:15:58ID:xylX0XCPどうやら、誤解を招いてしまったようで、ごめんなさい。
私は、死ぬのではありませんよ。
［まあ、これでまたひとつ、いい想い出が出来ました。］
の一行は、これといってパッとしない毎日の中で、
久々に得られた充実感（満足感）を表現したかったものです。
機会があれば、また歌ってみたいと思います。
どうも、お騒がせしまして、申し訳ありませんでした。
0545名無しの笛の踊り
05/02/14 23:08:15ID:Szaf21E6つごう四枚のＣＤを持っているが、バイロイトのが一番気に入らん。
ほかのは、第一から第四まで通して聴けるが、バイロイトだけは途中で
飽きてとめてしまう。。。
なぜだ？
なぜ、伝説の名盤に全く感動できんのだ？
0546名無しの笛の踊り
05/02/14 23:22:53ID:JGdnQ8xnじゃあ、なぜカラヤンやベームに感動できるのかおせーて！
0547名無しの笛の踊り
05/02/15 01:21:04ID:qUirVG87あ、今聴いたら、ちゃんと全部聴けた( ´･ω･)
感動・・てか、どれも違いがあんまり分からない。
5番や7番は分かりやすいんだけども。
0548名無しの笛の踊り
05/02/15 17:12:12ID:wLj1CbhYなるほど、いますべて理解した
つまりそういうことだ
0549名無しの笛の踊り
05/02/16 20:21:06ID:s6D6jik4けっこう体調にもよるよね。
生のコンサートなんかだと「自分の体調が良ければ感動できたんだろうな」
と思うことが時々ある。
0550名無しの笛の踊り
05/02/16 23:49:11ID:dD/+2ylH最近は、気づいたら聴いている。。。
とくに第一楽章。もう最高だ。
0551名無しの笛の踊り
05/02/16 23:58:20ID:dD/+2ylHいや、すばらしいと思うんだけどね。
最近は毎日のように聴いているし。
5番なら、
フルトヴェングラーの第三楽章はどろんどろん、第四楽章はシャープな切れ。
3から4へかけての盛り上がりは最高。ラストも最高。怒涛の演奏。
トスカニーニのは、全体的に早い。第四はフルトヴェングラーに似ている。
クレンペラーのは、逆にゆったりしたテンポ。雄大さを感じる。
みたいに、文字にできるんだけども。
9番は今の所、「違いが分からない男」でしかない。
正直、どれも似ているような気がする。
0552名無しの笛の踊り
05/02/20 03:42:03ID:G2BxJ26G0553名無しの笛の踊り
05/02/20 20:07:23ID:wL3Asvfuそっちのほうが違いがわからん。
0554名無しの笛の踊り
05/02/21 05:11:29ID:HfZHe7Qqその後でフルベンを聞く
違いがわかる、というシステムになっております
とりあえず暫くの間ベームだけを何回も聞く
その後でフルベンを聞く
違いがわかる、というシステムになっております
とりあえず暫くの間イッセルシュテットだけを何回も聞く
その後でフルベンを聞く
違いがわかる、というシステムになっております
とりあえず暫くの間フルベンだけを何回も聞く
その後でカラヤンを聞く
カラヤンはもういいや、というシステムになっております
0555名無しの笛の踊り
05/02/21 10:03:10ID:vwoRt/tzモノではしょせんヒストリカルの域を出ない。
0556名無しの笛の踊り
05/02/21 10:19:23ID:o5ba+vDe0557名無しの笛の踊り
05/02/21 13:36:48ID:4TqR0iXa0558名無しの笛の踊り
05/02/23 01:49:51ID:3ADRdek1CD再生で語るなとｗ
SACDで聴いた結果なんだろうな？とｗ
0559名無しの笛の踊り
05/02/23 03:47:01ID:J3w/R81R関係ないが、クオドラフォニックシリーズはどうなんだろうかと思う。
5.1サラウンドまで失敗させる気かよ…
0560名無しの笛の踊り
05/02/23 03:48:05ID:J3w/R81Rちなみに559は557氏とは別人でございます。通りすがり。
横槍ｽﾏｿです。
0561名無しの笛の踊り
05/02/27 13:54:36ID:LMWLRnhxかっこよすぎ
0562名無しの笛の踊り
05/02/28 01:04:15ID:6nXLHQKe0563名無しの笛の踊り
05/03/01 00:38:16ID:JNbUZOaO0564名無しの笛の踊り
05/03/01 04:36:28ID:PTxpGqrg0565名無しの笛の踊り
05/03/02 19:50:50ID:gGVzUSHK少々熱すぎるような気もする
おまいらもちつけと言いたい
まったりの第３楽章でも興奮を抑えきれてない感じ
0566名無しの笛の踊り
05/03/02 19:59:09ID:UTGxJqfg爆演！！！
0567名無しの笛の踊り
05/03/02 20:22:28ID:Qg7BJ3K50568名無しの笛の踊り
05/03/02 23:32:31ID:iQ7LJtY+しかしこの曲で落ち着いているのもどうかと思うが。
祭とかの最中になんかやけに冷めてる奴いるじゃん？ こんなもんで騒ぐのは馬鹿だ、とでも言いたげに。
そういう奴って人生損してるなーって思うよ。何事にも本気で行かねば。
この曲はそんな曲だと思うよ。お祭で、とにかく人間くさい。
0569名無しの笛の踊り
05/03/03 02:36:43ID:F1FGczeH0570名無しの笛の踊り
05/03/03 02:57:31ID:9EIB1a4Gうるせえクズ
0572名無しの笛の踊り
05/03/03 13:54:54ID:2hLnNr1Z0573名無しの笛の踊り
05/03/03 14:29:03ID:nfiQvwvoあまりまったりしてても変でしょう
フルベンともあろうものがそのへんのことを考えてないはずがない
だから第3楽章と言えども師走っぽく演奏してるんじゃないだろうか
0575名無しの笛の踊り
05/03/03 15:53:59ID:2hLnNr1Z師走っぽく演奏してるんじゃないだろうか
0577名無しの笛の踊り
05/03/03 19:49:27ID:VX6xAvLR「みみずだぁ～って、オケラだぁ～って」に近いフレーズがあって、
知合いのドイツ娘が吹き出してた。もォ、シラー･･･ない！（つまらん！）
0578名無しの笛の踊り
05/03/03 22:03:04ID:WVWQgdQo・37年 ＢＰＯ
・43年 ストックホルムフィル
・51年 バイロイト音楽祭
ワルター （？） コロンビア
カラヤン 83年 ＢＰＯ
ベーム 81年 ＶＰＯ
イッセルシュテット 65年 ＶＰＯ
マゼール （？） クリーヴランド管弦楽団
9枚に増えた。
小沢征爾 02年 サイトウキネン
0580名無しの笛の踊り
05/03/04 08:50:15ID:sHFSPXL10581名無しの笛の踊り
05/03/05 14:23:23ID:2RJ5BvTs0582名無しの笛の踊り
05/03/05 14:56:07ID:2Xa1Fxuc【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
0583名無しの笛の踊り
05/03/05 16:02:55ID:wlFf5HeNマゼール、クリーブランド管は、1983年のCD初録音第9だというんで、発売前に
FMで流れた。
異様なバランスでこれは名演かと思いつつも最近入手し聴いて驚いたのは
第1楽章のティンパニが録音されてない！
これは奇盤か。それを異様なバランスと思っていたのか俺は。
578のはどうだ？
0584名無しの笛の踊り
05/03/07 19:44:58ID:u1eCFpzt0585名無しの笛の踊り
05/03/09 04:10:44ID:+BFr4wF8時代の空気を反映した、緊張感の漂う佳演が多い。今宵聴いたのはラインスド
ルフ＆ＢＳＯがウィーンで録音したもの（６９年）。凄くはないが、美しい。
テナーのプラシド・ドミンゴの歌唱がユニーク！
0586名無しの笛の踊り
05/03/09 06:25:08ID:zC/e9uno二流は聴き手の喪前。
0587名無しの笛の踊り
05/03/17 16:44:11ID:ZX6VGq1F私が持っているものは問題ありません。
レーベルはソニーです。
もしかしたら、貴重品をお持ちなのかもしれない。
0588名無しの笛の踊り
05/03/17 17:04:59ID:iZj1w4tZおめでたい耳をお持ちだね、>586は。
0589名無しの笛の踊り
05/03/18 16:12:31ID:Nog3QzTo例えラインスドルフが二流の演奏家だとしても
そのBSOとの第9は一流の演奏なんだろう。
俺は聴いたこと無いけど
0590名無しの笛の踊り
05/03/19 03:06:13ID:eJL77ZBF0591名無しの笛の踊り
05/03/19 07:37:46ID:y2tcUwJIお前の一流は
評論家のセンセイ推薦のカラヤンか
フルベンか？
ラインスドルフがどうこうではなく
お前らのようなのに
好き嫌いはいえても
一流二流などと言う資格はなしということ。
0592名無しの笛の踊り
05/03/19 07:53:19ID:1EX+NpDf何をもって一流二流というのか知らないが、
極論すれば、ＣＤ出すだけでも立派な一流。
ラインスドルフなど聴いたことはないが、
３０年も４０年も経っていまだに聴かれているなんていうのは
超一流の証だ。
何の素養もないやつが、評論家気取りでレッテル貼るのが多くて
つい腹がたって書き込んだ。
以 上
0593名無しの笛の踊り
05/03/19 08:37:26ID:Qa4dpWCwラインスドルフは一流ではなくて、
超一流と言いたかったんだろう
0594名無しの笛の踊り
05/03/19 10:59:16ID:AATwamD90595名無しの笛の踊り
05/03/19 22:17:38ID:8oiAfQrfカリスマ的ではないが、ワーグナーの管弦楽曲などを手堅くまとめていた。
(曲間でヴァイオリンの弦が切れて、替えの間を持たせるために冗談を言ったらしい。
ドイツ訛りでよく聞こえなかったが。小男で温厚な爺さん風だった。)
そのシーズンの客演ではマズアやブロムシュテットあたりと同質の感じがした。
使い古した言い方なら「職人的」というのだろうな。こういう人もたくさんいそうで
結構いないような気がする。その後まもなく亡くなった。スレ違いかつ昔話スマソ。
0596名無しの笛の踊り
05/03/19 23:44:48ID:h/WytBK4（フルヴェン別格）
今の指揮者にはない「絶対支配者」というか、むろんいい意味でのカリスマが。
「それは違う！」と言えば、それが「正しい」指揮者たちのいたころ。
久しぶりにセルの全集から抜き出して、聴いてみたら、惚れ惚れした。
「問答無用」で指揮者の権威があったころしかできない個性の塊。
ショルティやクーベリックの世代ですら、あれこれ説明したりご機嫌とったり。
カラヤンはリハーサル観ると、微妙。
今後は・・・どのあたりが気合の充実した「第九」を聴かせてくれるのだろうか。
0597名無しの笛の踊り
05/03/20 23:02:31ID:s+1nEJIg0598名無しの笛の踊り
05/03/21 01:40:12ID:ScIouO5S独裁者というか、音の権利者というのかなあ、楽団員の要望を全部とりいれてらんないから、
横暴とも思われる決断をしなければいけないよね。
ヘンに民主的なオケ依存の指揮者からはフルヴェンやらトスカニーニの音は生まれない。
0599名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:31:48ID:ZRpTp+tP俺も知りたいから、無断でｺﾋﾟﾍﾟ。
100 ：名無しの笛の踊り ：05/03/17 15:07:22 ID:LN4rUqe7
ちょっとスレの主旨とは異なってしまいそうですがご容赦ください。初心者スレ等だと場違いと感じたもので、ここに書きこませていただきます。
いま某書評サイトで〈怒濤の《第九》五連発だ!!〉という総題のレヴューを書こうとしているんですが、
《第九》の世界初録音というのは、やはり、以前『クラシック・プレス』の付録（?）だった奴でしょうか?
単独指揮者でのものとなればナクソスから復刻されているフリートやプフィッツナー、ワインガルトナー達のものになるのでしょうが……。
もしご存じの方があればご教示ください。
0600583
2005/03/23(水) 01:09:55ID:MtsKJzDxそうですか･･･ 国内盤ですよね。
私のはCBS/SONYの輸入盤MK38868です。といっても日本プレスのようですが。
FMで最初に聞いた時の異様さに似ていると思っているのです。
でも第一楽章再現部にティンパニが無いのはほとんど意味が無いくらいの
肩透しと言うか、とにかく変。
0601名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:32:28ID:avPaspwc0602名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 16:10:09ID:tEoeFwYMオケ音にふさわしくないような音がなるのですが
あの楽器って何なのでしょうか？
0604名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:10:49ID:tEoeFwYMサンクス
ピッコロであんな音が出せるなんて知らなかった。
フルートより音の高い楽器程度の認識だったもんで。
0606名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:08:10ID:5vqO0PWW0607名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 01:55:46ID:ygnafGWR0608名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:17:20ID:Cc+ANLFuの第九(ライブ）のCDめっけたけど、これはどうなの?
0609名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 04:03:46ID:6AeyycWB0610名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 02:10:58ID:ISUvnPRT最近はありえそうでこわい
0611○ ２ちゃんねるクラシックプロジェクト 参加者募集
2005/04/06(水) 18:57:44ID:PKPtSbA0２ちゃんねらーの演奏家よ集え！
只今２ちゃんねるクラシックプロジェクトでは
あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画ｗを実行中。
9/24の本番に向けて参加者を激しく募集してまつ。
楽器も歌もダメ～(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという方も裏方でこのプロジェクトに参加しませんか？
見学の方大歓迎。メールでお気軽にお問い合わせ下さい。
◎ 公演：2005/9/24(土) 川崎教育文化会館
(曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度 土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.打楽器・合唱・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト http://clapro2ch.pupu.jp/
本スレ
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
0613名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:47:37ID:27YJ9pyFあのとき、前座の、どっかの高校の吹奏楽のほうが、圧倒的に上手くて感動してのを覚えています。
今から、１８年前くらいの話です。
おひげの先生がまだご健在で元気に第九を指揮していました。
0614名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:48:26ID:1mdpzdmS山本直純？
0615Ａ子
2005/04/07(木) 23:16:05ID:27YJ9pyFそうです。元気な人でしたね。
0616名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 04:08:08ID:UqNAi/7f東京・5000人第九は石丸先生（故人）
大阪・一万人第九は直純先生（故人）
0617New
2005/04/10(日) 08:55:07ID:WscG2tlY0618名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 03:32:05ID:XXjtjOfi0619名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:53:52ID:CvCkpOz10620名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 03:27:37ID:gsZYnG8g0621名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 04:51:24ID:ptGDiPoUｸｿﾑｼ君
これは煽りの前振りですか？ｗｗｗ
0622620
2005/04/16(土) 08:09:12ID:gsZYnG8gコンマスなんか最初出て来てから手がガクガク震えてひどい音出してたし。
コンマスの後ろで弾いてる人のほうが全然良かった。
0623名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 04:28:26ID:uUfMEZor0625名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 04:11:57ID:EFp399eoｹﾞﾈん時は上手かったんだけど、本番ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったよな。
弦が一定のﾃﾝﾎﾟでしか弾けないから、指揮者に「桶に合わせて振って」って頼んで合わせて貰ってたし。
管が悪いってｺﾝﾏｽに散々言われ続けたけど、本番で出来悪いのは弦だったﾓﾖﾘ
0626名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:48:45ID:3uWxaNadベートーヴェン祭りって、なんか安直な企画だよね。
0627名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 04:32:05ID:CgwzaeMaそんなｵｹ、ｱﾏｵｹにも滅多に無いぞ。
0628名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:37:21ID:0cG4m79f0629名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:53:12ID:wC/VyXsf0630名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 04:53:30ID:lzsHVkf9裾野を広げる企画なんでしょうね
0631名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:27:24ID:+5BGBCuKhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
0632名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 01:49:24ID:/U1w4UNt0633名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:36:44ID:hOFkpFJW0634名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 05:54:59ID://ySkLPRさて記念に今日はフルト先生でも久々に聴きますか。
僕はEMIバイロイトよりもTHARAルツェルンがお気に入り。
ティンパニ2台のドコドコドコドコがもーたまらない (；´Д｀) ﾊｧﾊｧ
0635ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ
2005/05/08(日) 01:42:46ID:6KvO7rU/N響とﾄﾞｩﾄﾜさんが指揮するみたい(ﾟ_ﾟ
ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞｩﾄﾜさんって恐い人？
ﾄﾞｲﾂ語覚えられない↓(>_<)
ﾔﾊﾞ②ﾃﾞｽ
0636名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:33:54ID:CE1zjzUE0637名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:34:14ID:CE1zjzUE0638名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:51:14ID:ORZCkTxjこれか。いいなぁ。宮崎行きたい
ttp://www.miyazaki-mf.jp/10mmf/mf10-01.htm
0639ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ
2005/05/13(金) 01:33:41ID:e8yO3Dng1楽章から、4楽章までずっと立っておかんといけんからｷﾂｲわぁ。
1時間11分間かぁ…。
0641名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:23:38ID:E61zKSoY0642名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 09:34:49ID:jSEgegfWもう、なんか涙でるくらい感動した。
音楽ってすげぇ！
↑おつかれ！マジ良かったっす！
0644名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 03:10:46ID:+L0IHsmM他の点でも天才だけど、リズムのセンスが特にずば抜けてる
単純な形からバリエーションが無限に湧いてきて
立体的に組合わさって、全身の関節が別々に動きながら統一も取れている感覚
こういう感動でベトに匹敵するのはストラヴィンスキーくらいかな
0645名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 08:56:11ID:sfqm0+hC0646名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:20:33ID:YBLnyY4D古楽の第九は初体験だったけど、驚いたよ。すごくよかった。
楽器の音も声楽も済みきっていて透明なんだけどやわらかい音を出していた。
テンポも淀みも力みもなくて綺麗な第九だった。
古楽はなんとなく敬遠していたんだけど、目から鱗が落ちた感じがしたよ。
0647名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:27:05ID:VpvY3OB9ガンガレ！
0648名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:27:10ID:vo3lCc560649名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:36:16ID:YBLnyY4Dそう。
でも同じ非重厚長大なラトルの第九みたいなあっさり通り過ぎて「後味なし」ってのとも違った。
ちゃんと聴かせてくれた。
少ない編成で澄んだ音がするというのがなんとも心地よかった。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:38:13ID:Qthzm0wt0651名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:03:37ID:975eRlUl0652名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 08:46:27ID:sOJf0lH80653名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:57:33ID:8FU2ZdpNプレイヤで聴くようになって、聴き比べがずいぶん楽にできるようになった。
0654名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:02:52ID:8OviDoh8だったら、ガーディナーの第九もぜひ聴いてみるといい。
あの演奏はズバ抜けてるから。
あとは、ケント・ナガノがＮＨＫ音楽祭で演奏した第九も凄かった。
0656名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:35:18ID:Y+bZ7f62↓これを買ったのですが、もしかして違うものを買ってしまっていますか？
Rec:1976.9.22.,9.23.,12.6.,1977.1.28.,2.6.
フィルハーモニー、ベルリン
1977.2.
ムジークフェライン、ウィーン
（合唱の補足のため１日のセッション）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ウィーン楽友協会合唱団
トモア=シントウ（S)、バルツァ（A)
シュライヤー（T)、ファン・ダム（Bs)
ヘルムート・フロシャウアー（合唱指揮）
CD:DG,F28G 22004(415 832-2)(GALLERIA シリーズ）
LP:DG,初発売は1977.8
0657名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:38:44ID:VxfL6+Fx57分51秒
これより速いのある？
0659名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:47:04ID:/TfAqR3Nサンクス！
いまいち自信がなかったのですが、
聴いてみたら、すげー良かったので、
もし間違えて買ったものを気に入ってしまっていたらショックだったので、
合っていて良かったです。
0660名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:33:12ID:pa+PAvdaフィルハーモニー杮落とし第九が出たけど
聞いた人いる？
0661名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:44:55ID:P/VLrjcQ0662名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 15:22:33ID:+TzY+cgv自分の感覚に自信を持ちなさい
自分がすごく気に入ったのなら、
それが探していたCDではなかったとしても
そしてそのCDが名盤だと評価されていないものであったとしてもそれでいいじゃない
音楽なんて誰がなんと言おうと自分自身が楽しめなくては全く意味の無いもの
あまりそういうことばかりに気を取られていると物事の本質を見誤るよ
0663名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 13:34:27ID:VcxiPRnU0664662
2005/06/05(日) 15:42:22ID:Uw9VM4U0確かに。
＞もし間違えて買ったものを気に入ってしまっていたらショック
という部分にどうしても一言書かずにはいられなくなってつい・・
一言どころか説教くさくなってしまってｽﾏｿ
0665名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:19:51ID:5Zdp8sUk0666名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:03:21ID:5Zdp8sUk0667名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:07:07ID:qkXcP0vn一般的にはどういう評価なのかな。
素人耳にはすごく緊張感と迫力（指揮者とオケの戦いというか）
に満ちた演奏に聞こえた。
0668名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 05:37:35ID:kd1LhQB8一般的にはどういう評価なのかな。
素人耳にはすごく緊張感と迫力（指揮者とオケの戦いというか）
に満ちた演奏に聞こえた。
0669名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 05:39:14ID:kd1LhQB8なにこの時間差二重カキコ。
ごめんなさい。
0670名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:50:37ID:/IvQM/44なにこの時間差二重カキコ。
ごめんなさい。
0671名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:53:48ID:Y4jh5icHﾜﾛﾀw
0672名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:53:50ID:ABhUULkL思ってたよりヨカタよ
0673名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 09:44:51ID:HWB8ZkHQ0674名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 17:48:19ID:qvW6NB+L0675名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:36:43ID:/9LMbF8oカラヤン／WPO／83
テンシュテット／LPO／85
テンシュテット／LPO／91
シェルヘン／ルガノ放送響／65
ラトル／WPO／02
ショルティ／シカゴ／86
バレンボイム／ベルリンシュターツカペレ／99
と聴きすすめております。他にこれは聴いとけってのありますか？
0676675
2005/06/16(木) 00:38:04ID:/9LMbF8o0677名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:51:00ID:GEK/L1MQ味気ないけど凄い整った音と音楽が聴ける。
0678名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 02:00:46ID:nb5s43s4それとメンゲルベルク
0681名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 01:53:58ID:H6f8ASUyジュリーニ＝ベルリンフィル
ブリュッヘン＝18世紀
あとはおともだちにサロネンとナガノのオンエアチェックを借りれば充分
0683名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:45:35ID:ZkIJU6kH0684名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:53:38ID:wyFzPmxd│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を歌う企画に参加しませんか？
│ 合唱全パート・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50
0685名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 03:22:10ID:pTa7NEpF個人的に気に入っているのは、バーンスタインが、公式ライブ盤とは別に
ザルツブルクでウィーン・フィルを指揮したもの。
海賊CDで少なくとも1度リリースされたことがあり、俺はそれを所持している。
今は裏青(青裏？どっちが正しい？)で聴けるんじゃないかな。
0686名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 03:43:48ID:g/ovp9Neストコ？どうせゲテモノだろう、と先入観を持たれるかも知れないが、
奇をてらわない直球勝負の第九でかなり良いです。
0687名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 07:58:47ID:siDXOZBdWPO→VPOまたはWPH
0688名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:16:04ID:d0uowm8Yカラヤン７０’ｓベルリンフィルがいいですよ
ヴァイオリンとティンパニーがマジで凄い
0689名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:23:52ID:KqFuoBIh0690名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:35:10ID:B7smHVql0691名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:32:26ID:wdQ2F7gD終楽章むずかしい。でも、やりがいがあります。
0692688
2005/06/23(木) 00:45:26ID:Gyh37Q4q切り裂くようなヴァイオリン！炸裂弾のようなティンパニ！
カラヤンだから好みは分かれるかもしれないけど、
名盤だといわれているだけあって何度聴いても凄い。聴き飽きない。
今も聴いている。
0693名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:31:40ID:33oj0J3K0694688
2005/06/26(日) 01:25:25ID:dOAcoo1l最強はこれらしいです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000677GN/qid=1119716618/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5222887-1456341
入手できないのが残念。欲しいー
0695名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 10:58:09ID:tvu03ebX0696名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:24:35ID:Y/HFrkHPオペラではなくコンサートでベルリン・ドイツ・オペラ合唱団を起用してる珍しい例だよね
特別上手い合唱団という訳ではないと思うけど楽友協会よりはマシ
カラヤンってよく完璧主義なんて言われてて
オケだけはいつも世界最高のオケとしか演奏も録音もしないのに
合唱に関しての感覚の甘さといったらどうしても納得できない
一度きりのライヴでならともかく永遠に残る事を前提としているレコーディングにおいて
なぜ生涯にわたってアマチュアの楽友協会だけを起用し続けてきたのか本当に理解に苦しむ
納得できる合唱は唯一ウィーンとソフィアの国立歌劇場合唱団を起用した晩年のヴェルレクのみ
それ以外の楽友協会との一連の録音は第九を含めて一流の演奏と呼べるものはひとつもない
当然あくまで合唱部分に関してのみの話だけど
一度は合唱団も最高なカラヤンの第九を聴いてみたかった
0697名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:50:07ID:tsjOfodE確かフリッチャイのと同じ聖ヘドヴィヒ合唱団＋RIAS室内合唱団のはず
聴いた人いる？
0699名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:37:14ID:Y/HFrkHPそうなんだ
でも帝王カラヤンが本気で拒絶したならば出来ないことなどなかっただろうに・・
別に楽友協会じゃなくたって最終的にはベルリン・フィルとも摩擦は起こしてた人なのに・・
その腐れ縁とやらを詳しく知りたいもんだ
せめて録音のときくらい大幅にプロの助っ人増員して欲しかったよ
ＣＤ聴いてるとヘンな声が突然飛び出てきたり（特にテノール）して
その度にいったい何度感興を削がれさせられたことか・・・
0700名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:31:51ID:YNRYyjNA義理堅いカラヤンは偉くなっても常にこの合唱団をファースト・チョイスにしていた。
現在は新しい指揮者を迎えてかなり良い合唱団になっている。
これからウィーン・フィル定期への出演も増えてくるだろう。
0701名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 14:51:01ID:pNwmx9pbなるほどね。
切りたかったんじゃなくて逆に使いたかったのか。
それにしてもカラヤンがそんなに義理堅い男だとは意外だったなあ。
でも、それほどまでに起用したい合唱団だったのであれば、
もう少し団員達のレベルアップに力を注いでくれても良かったのになあ。
あれだけたくさん一緒にレコーディングしたのだから。。
カラヤン時代の楽友協会の合唱指揮者って確かフロシャウアーとかいう人だったよね？
この人がダメだったのか。
0702名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:10:59ID:3M0b3gESジュリーニ指揮ベルリンフィルの演奏ってどんな評価でしょうか？
また、ノイマン＆チェコフィルの２種の録音（東京文化ライブ＆89年ライブ）
はいかがでしょうか？
0703名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:08:17ID:4OBYc70/0704名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:36:02ID:6Kt9ZZZe0705名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:40:24ID:2sv2c5LAベートーヴェンが言ってなかったか？
まあ楽友協会が市井の人々かどうかはともかくとしてw
0706名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 18:05:50ID:XoAJnvx3だったらなんであんな無理な作曲をしたのかと､､､
詩の理念からしたらシューベルトの方がよっぽど合ってるな。
0707名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 18:34:21ID://Ji+8y+0709名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:06:24ID://Ji+8y+0710名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:23:47ID:w13H/hSr東京文化ライブはそんなにいい演奏でもないと思うよ。
PCM録音最初期（７６年だったかな）の割にはノイズも多いし。ハズレの部類かも。
0711名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:44:33ID:+oT5FnhQ最近OTAKENのフルヴェン／バイロイト／51を買ったんだが、最後の一撃、音外れてないように聞こえる。
どうなってんの？
0712名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:10:04ID://Ji+8y+そういう意味じゃなかったらスマヌ。
0713711
2005/06/28(火) 23:23:55ID:+oT5FnhQOTAKENのは、きっちり決まってる感じがするんですよ。
というか、同じ時の録音なのになんで違うように聞こえるのかな～という疑問です。
うまく表現できずスマソ。初心者ながら、フルヴェンバイロイトが大好きで、視聴でアレ？と思って買っちゃったんです。
他に聞く盤もたくさんあるだろうに・・・
0714名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:43:23ID:nsyh4H3Gあなたのいうことは正しいと思う。
フルヴェンのバイロイトは、最初の国内盤や輸入盤のＡＲＴなど、
少なくともこれまで自分の聞いたＣＤ数種類は、みな最後の音をいじって
おかしくなっていると思った。
マスターテープがこうなってしまっているのか。
当方、初めて聞いたバイロイトは、親父が買った東芝初出盤の
ＨＡ１０１２～１３という奴（今も実家にある）。これは冒頭の足音なし、
拍手なし、最後はきちんと決まっている。
0715名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 02:15:40ID:DGMEseKsttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
0716名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 05:32:18ID:4rzymZ0O0717名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 09:50:47ID:eg1ONilqそれおもろいな。
マスタリングだけでそんな数パターンも出来てしまうものかね。
違う日の演奏が混じってるってこと？
0718名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:49:22ID:QDcsdNr4よく聴いていると編集跡がはっきりわかる。
0719名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 11:55:00ID:fHk4uuz+0720名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:53:24ID:/BIdO/ve一切編集してない録音なんてあんまり無いぞ。
0721名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 16:27:36ID:P3icpvoT2005年06月26日
21:56 重箱の隅の隅の隅
千秋さまは、バヨリン練習する際、魂柱の上を弾いていた。
現代曲でもない、モツアルトを。
どうしても気になった心が狭いあたくし。
ﾊｧ？ この日記の魂柱ってなに？？？？？？？？？？？？？
0722名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 19:10:46ID:M2dw+oN80723名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:45:28ID:NeZgYTI5第九聴けるぞ
つかあとでダウンロードできるようになるけど
http://www.bbc.co.uk/radio3/index.shtml
0724名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 18:28:41ID:Zb5oUcn3魂柱(こんちゅう)って、ボディ本体内の表板と裏板の間に立っている円柱状の柱。
(ｆ字孔から覗かない限り外からは見えない）
表板の振動を裏板へ効果的に伝える重要なパーツで、糊付けはされてないから、
弦を緩めたりして本体への圧力が低下すると倒れちゃったりする。
位置的には、バヨリンの場合(楽器や奏者の好みにもよるが)駒の右足付近。
…という事でその日記の記述は、｢魂柱｣ではなく｢駒｣の間違いでは？？？
0726名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:35:49ID:Ur6JCYQ/印象もうけるし、客席のノイズもうるさいけど、胸をうつ演奏だ。
バルシャイのタコ７のライブもそうなんだけど、こういう記念的な
演奏は、指揮者・オーケストラがせいいっぱいやってるのがいいよね
0727名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:22:28ID:dQoLDnA7バンスタなら普通に聞くならＶＰＯとのものだろうけど、一夜の感興としてなら
このライヴはいいですよね。
東西ドイツ統一絡みでは、ＬＤになったバレンボイム／ＢＰＯライヴのベト７も
すごいものでした。ＤＶＤで再発売されないかな。（ｽﾚ違いｽﾏｿ。）
0728名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:35:23ID:Zp/HRq7Q楽器屋さんとかの専門家にお願いして、
Ｓ字型の専用治具をｆ字孔から突っ込んで直してもらう。
位置を調整したり交換したりする事もあるし…。
まあ、スレ違いなのでこのへんで。
0730名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:45:39ID:PtusECXw0731名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:49:14ID:Y3JT3nbB0732名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 04:04:09ID:POdG+J0I0734名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 13:18:48ID:3J9n4v2e0735名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 14:21:24ID:U5RSSQXo0736名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 15:54:52ID:WZJdg4ER0737名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 19:09:36ID:JX4fovInゲッペルスではなくゲッベルス、ね
つまらないことを書いてしまったといえよう
0738名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:05:06ID:D8AwStbVひとつ素朴な質問だけど、
それは、3月22日の演奏の方？それとも4月19日の演奏の方？
日本では、3月22日のメロディア盤から発売されたものが、4月19日の
演奏だという説が強かったらしいが？
参照ＵＲＬ：http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
0739名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:25:28ID:eXcPpSjPこの曲は、何かしっくりこないね。
合唱の部分は誰でも歌えて感動させるけど、
ベートーベンが本来大切にしていたはずの構成感のなさが、
ベートーベンの精神の崩壊を感じさせると思わない？
0740名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:37:29ID:zZU7boDC崩壊ではなく、解脱と呼びたい。
0741名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:42:38ID:Yj5qnd98戦時録音のいわゆる『幻のソ連の第9』と呼ばれた録音は42年3月の録音でオパ蔵が新譜を発売。私の指摘した録音は37年、42年3月、43年(ストックホルム)とは明らかに異なる祝賀前夜祭42年4月の方です。何れオパ蔵がリマスタなしで出してくれたらありがたい
0745名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:45:15ID:JY4lV+9k0746名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:22:05ID:i+5+Pqp6針金と割り箸が有ればｼﾛｳﾄでも立てられるよ
２万円以下の楽器なら、それができる人に頼めばなんと無料
0747名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:24:15ID:i+5+Pqp6なんか、４楽章冒頭で１～３のテーマが出てくるけど、
３楽章聞いたばかりでそれ聞いてもなんか、しっくり来ないんだよね。
むしろ、間に休憩いれちまえば？って気になる。
0748名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:11:26ID:uQCbpuE+byシラー
0749名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 15:19:11ID:8+TvxrzF0750名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 16:06:30ID:9rxKx+saそこでこのFLASHといえよう。お約束だがｗ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
0751名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:49:35ID:S6Rw0HAOまだラッパ吹き込み時代のはず。ブルーノ・ザイドラー＝ヴィンクラー
だったかもしれん。
0752名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:41:17ID:8+TvxrzFﾚｽｻﾝｸｽ!
ﾌﾘｰﾄならﾅｸｿｽから出ているのと同じですね。もう一つの方ははずかしながら初めて知りました｡いまでも手に入るものなんですか？
0753名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 22:20:07ID:BfMjNnEFこれで４回目の第九。
練習で歌ってるだけでも幸せです。
0754名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 22:37:05ID:+yw9K0qJ合唱は聴いているより歌うほうがはるかに楽しいって言うからね
第九なんて特にね
0755名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 14:14:54ID:1oxYSW1XCDもあんま聞かない。
練習含めたら弾いた回数の方が多いかもしれん。
0756名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 17:35:06ID:YEoV3CTPどうしてもよく耳にするハチャメチャなイメージがあるから
かなり気をつけないと音楽的にならない。
0757名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 18:22:18ID:1oxYSW1X0758名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:05:22ID:XCxT7eOT0759名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 04:49:05ID:0YE/iZ5B後から延々バランスやノリの話してきました。
0760名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 04:51:05ID:0YE/iZ5B「ステージがでかく」
「客席は狭く」
みたいなホールが良いような気がしてきた
というかやっぱ、客席にも歌詞カード（楽譜）まわして
歌える人はどうぞ歌ってくださいのノリで
OFFとして盛り上がる方面やりたいなぁ。
0761名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 13:38:34ID:XCxT7eOTから参加していいですか
0762名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 01:00:02ID:/qjeOlk/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています