■■■フルトヴェングラー 13■■■
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0001名無しの笛の踊り
04/11/24 02:46:35ID:A8N4Wwuy荒らさす騒がすマターリいきませう。
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
0554名無しの笛の踊り
04/12/30 00:48:42ID:XeofP6R9↑
また出た
0555名無しの笛の踊り
04/12/30 00:51:36ID:gKDGHScS吟味していいのだけ買った方がいいのに。ガラクタ失言。
ごめんなさい。
0556名無しの笛の踊り
04/12/30 00:52:52ID:7TOVSH1+一人で何も出来ない無能なおっさんも１００人集まれば会社になるのと同じ。
0557名無しの笛の踊り
04/12/30 01:01:03ID:hYXJ178O>定年で会社を辞めたフルヴェン初心者の親父が買うには良い買い物かも知らんね。
漏れもそう思う。買いそびれたCDは欲しいけど、ダブり覚悟で散財する程金が無い
年代からしたら単なるボッタクリの企画でしかないなあ。もし分売されるというの
なら興味はある。
0558ウラニアはソ連のレーベル？
04/12/30 01:13:29ID:IS+yLvUGまあ、あの人の乱調ぶりは業界の常識だけどさ（笑）
ウラニア劇場の件、ちゃんと読んでみな。２月号１０８ページ。
この読者からの指摘も勘違いだな。ウラニアってソ連のレーベル
なんだってさ（笑）ソ連がウラニアレーベルで出したから
「ウラニアのエロイカ」と呼ばれるようになったんだとさ。
ゲラゲラゲラ、メロディアと混同してるな。ま、それはいい
単なる読者なんだから
だがね、編集長が「まったくご指摘の通りです」とは！
（゜Д゜)ﾊｧ?
恥の上塗り（笑）
それに本物のウラニア劇場ってベルリンでなくプラハだろ。
この編集長も山崎に負けず劣らずヒドイねえ（笑）
0559名無しの笛の踊り
04/12/30 01:44:48ID:iywaLnGhそれはヲタじゃなくてただのヴァカ
0560名無しの笛の踊り
04/12/30 09:35:08ID:3Mqz8bd7意見いろいろはいちょー。ちょっと質問変えるね。
ターラとオルフェオというレーベルの音源はグラモフォンやＥＭＩの
大手に比べて音質とか演奏に問題はない？このスレ住人だったら
感想がシビアかなと思ったんで。
自分は他に趣味もないんで１２万はまあ出してもいい金額なんだが、
ガラクタ寄せ集めだったらさすがにやだしね。
手持ちのフルトヴェングラーはグラモフォンの「〜の違算」３０枚
ちょいのＢＯＸと、ＥＭＩの紙ジャケＢＯＸ一揃いは持ってる。
ターラとオルフェオ音源のは１枚も持っていない。
0561名無しの笛の踊り
04/12/30 10:13:55ID:NifLaem1ターラの実力は相当のものだよ。
少なくともＥＭＩのマスタリング崩れの糞モノより数段上だね。
0562名無しの笛の踊り
04/12/30 10:16:33ID:gl/JPJCC0563名無しの笛の踊り
04/12/30 10:25:08ID:NifLaem1モノラルでは最高レベルじゃないかな。
0564名無しの笛の踊り
04/12/30 11:43:33ID:vffVUeqz漏れは結構満足してる。
それに対してORFEOは音が前に出てこない感じで余り感心しない。
DGやEMIは物によるけど、大手だから音質が良い訳ではないと思う。
演奏については特定のレーベルでしか手に入らないものがあるから、
それにするしかないだろう。
0565名無しの笛の踊り
04/12/30 11:53:12ID:U6ZeiNk5フルヴェンを全集で聴くなんて邪道。
まだベートーヴェン交響曲全集とかブラームス交響曲全集ならわかるが。
ターラのいくつかは音がいいと思うが逆に人工的にいじくっている感じも否めないので
フルヴェンの音楽が自然に流れてこない。
それに出来がいいのと悪いのがあるから全集で買うのは尚更薦めない。
0566名無しの笛の踊り
04/12/30 12:11:07ID:gl/JPJCC0567名無しの笛の踊り
04/12/30 12:54:51ID:XeofP6R9グライコの業者乙ｗ
0568名無しの笛の踊り
04/12/30 12:55:36ID:NifLaem1漏れが聴いてるFURT1054/1057は「残響付加無しの24bitリマスター盤」だから、すごく自然ないい音だよ。
0569名無しの笛の踊り
04/12/30 13:02:30ID:cyRTm38sＣＤ（国内盤）がまだ届きません・・・
0570名無しの笛の踊り
04/12/30 14:04:02ID:Ef1ZWJuzアホかお前？
そんな不満はアマゾンにメールで遅れ、ボケナス！
0571名無しの笛の踊り
04/12/30 14:05:09ID:Ef1ZWJuz＞グライコ業者
ﾜﾛﾀ
0572名無しの笛の踊り
04/12/30 16:11:01ID:csDnirhu録音状態のよさに驚いて、買い換えた盤も
かなりあるが、しかし、次第次第に、今まで
作ってきたものをよりよくしようと思ったのだろうが、
悪くいじりすぎたものが多くなったような気がする。
音作りに対して、”悪く考えた”と言えばいいのかな。
ま、１０万以上でも高くないと思う人はどうぞ、
ということでしょう。
0573名無しの笛の踊り
04/12/30 17:34:30ID:ECZ4b1b6バラバラに買った方がはるかに安い。
0574名無しの笛の踊り
04/12/30 20:36:09ID:DxNNVMQRあのセットの２枚目に収録されている「レオノーレ２番」は、なんか凄いぞ。
音の強弱の表情の強調といい、ゲネラルパウゼの間のとり方といい、フルヴェン節
が炸裂している。
リスナーに「俺の演奏に付いて来れるかっ！」と挑戦しているみたいだ。
あの演奏はもう、狂っている、としか言いようがない。
ちなみに、書き込んでいる俺自身は、あれにはもう付いていけない。
今までフルヴェンを、ベートーヴェンの魅力を最大限に開花させてくれる巨匠
と思って、どこまでも付いていくつもりだったけれど、あのレオノーレ２番の
発狂ぶりにはとても付いていけない。
0575名無しの笛の踊り
04/12/30 22:22:35ID:NifLaem1オケがＢＰＯだから、ＶＰＯのと比べてストイックさが増してるって感じかな。
0576名無しの笛の踊り
04/12/30 23:05:02ID:q/1efwex0577名無しの笛の踊り
04/12/30 23:21:27ID:pTh0/ahPいろいろなレーベルから出たり消えたりしてるから、入手しやすい盤はわからないけど、
少なくともドイツ協会盤はフランス協会経由で今でも入手可能。
0578名無しの笛の踊り
04/12/31 00:16:09ID:TSIyX7/mTahra、といっても上の全集じゃなくて一枚物で出てるからそれにしたら？
協会盤は持ってないからコメントできないが、値段高杉。
0579名無しの笛の踊り
04/12/31 00:19:10ID:nssn8PR9最近、PAYPALでも支払ができるようになった。
１枚５０００円で売る国内ショップはボリ杉。
0580名無しの笛の踊り
04/12/31 04:28:32ID:qniyvC9Z何故か凄くオモロイ、これも君の巧みな表現力のなせる技だからか？ｗ
0581名無しの笛の踊り
04/12/31 08:44:26ID:AV6xa/7X0582名無しの笛の踊り
04/12/31 09:22:31ID:9BnUaDka0583名無しの笛の踊り
04/12/31 13:31:56ID:QtX5Hrky資本主義ﾏﾝｾｰ嫌なら北ﾁｮﾝに逝け
0584名無しの笛の踊り
04/12/31 14:22:31ID:elpSmDIO商業主義ﾏﾝｾｰならアメ公のとこに逝け
0585名無しの笛の踊り
04/12/31 14:58:49ID:QtX5Hrky0587名無しの笛の踊り
04/12/31 15:02:29ID:QtX5Hrky0589名無しの笛の踊り
04/12/31 15:25:45ID:elpSmDIOそのまま死んで二度と起きてくるな
0590名無しの笛の踊り
04/12/31 15:26:38ID:elpSmDIOｎｙで落とせる
0591名無しの笛の踊り
04/12/31 15:29:46ID:tP56Lt2Y0592名無しの笛の踊り
04/12/31 15:39:39ID:RcnAnPV30593名無しの笛の踊り
04/12/31 16:56:09ID:tdxMXIwtこれってどうでつか？
0594名無しの笛の踊り
04/12/31 17:16:59ID:5GoZmTM7このＬＰでしか聴けなかった。
ただし、音質は酷いものでただ持ってるだけというのが実情に近い。
歌唱もスペイン語。
0595名無しの笛の踊り
04/12/31 18:13:22ID:LqgCj4rp5,374円 だったので,買ってきました。なかに入っている３CDは
Vinne Phil. 1944年、Veinna Phile 1947年、Berlin Phil 1952年(Live),
でちょっとだけ聞いた感じではどれも音は悪くないです。（でも結構リバーブ
がかかっている、これは付加したのかな？）疑似スレテオ化してゆっくりと
聞いてみよう。
0596名無しの笛の踊り
04/12/31 18:50:28ID:WGjT6aUs直接取り寄せる奴が増えたせいか、海外協会盤は安くなっているんだね（今までは何
だったんだ？）。
以前は、「２回続けて頒布をパスしたら会報はもう送らない」なんて言ってたけど、
センターが出来たから、殿様商売はしておれなくなったのかな。
0597名無しの笛の踊り
04/12/31 19:08:21ID:cxc8K4mwオナニーの場と化しているんで呆れた。まるでコイツみたい（藁
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それっ！僕はフルトヴェングラーより強いぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜○ 〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0598名無しの笛の踊り
04/12/31 19:22:34ID:tP56Lt2Y無理してアルファベット使うなよ
0599名無しの笛の踊り
04/12/31 20:26:51ID:St0ME2sM高いな〜
0600名無しの笛の踊り
04/12/31 21:36:29ID:KHDlT0HA1944年のウィンフィルの演奏は、一般に「ウラニアのエロイカ」と呼ばれていて、
フルトヴェングラーのエロイカのなかでは一番燃焼度が高いともいわれてる。
ウラニアのエロイカは同じ録音で違うマスターのレーベルが多数でているよ。
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/urania.html
0601595
04/12/31 22:29:59ID:LqgCj4rp中身は(FURT1031,1027,1018)でした。幸い、どれも持っていないので、よかった。
いつも聞いていた EMIの 1952年のウィンフィルの録音に比べて、1944年（第二次世界大戦終結直前）
録音の「ウラニアのエロイカ」はテンポの緩急や抑揚がとても大きく、確かに燃える演奏ですね。
今、FURT1018の1952年のベルリンフィルのライブのエロイカを聞いていますが、ライブの割には
落ち着いた演奏で、「ウラニアのエロイカ」とはかなり違った感じの演奏です。
さてFURT1027の1947年のウィンフィルはどんな演奏か、、
0602名無しの笛の踊り
04/12/31 22:58:03ID:ApScoaYz売ってる場所ないの？
0603名無しの笛の踊り
05/01/01 02:19:22ID:Y5jwVqoV0604名無しの笛の踊り
05/01/01 10:13:56ID:ChQP643L0605名無しの笛の踊り
05/01/01 10:42:52ID:QXaF6QTeというか、皆ターラ版はどこで買っているの？
0607名無しの笛の踊り
05/01/01 13:56:52ID:/eig75dmまあ、そうむきになるな。もちつけ
>>605
都内なら、大手の輸入店に行けばいいでしょ
っていうか、輸入盤は見つけた時に購入しておくのが吉
0608名無しの笛の踊り
05/01/01 13:57:14ID:kXioTI23新年早々から血をたぎらせるな、ダブルヴォケ！
0609名無しの笛の踊り
05/01/01 14:23:23ID:XbHvadrt今年もフルトヴェングラーについてここで情報交換をさせて下さいです。
どうぞ宜しくお願いいたします。わたしはマエストロのベートーヴェン交響曲７番
が大好きでＤＧの輸入盤で聴いてきました。1953年4月14日のﾃｨﾀﾆｱ･ﾊﾟﾗｽﾄ録音です。
ＣＤが古いため（DG427401-2)買い換えたいと思っています。今も現役盤では
入手可能でしょうか？輸入盤と国内盤どちらがいいでしょうか？
新年早々質問で恐縮です。
0610名無しの笛の踊り
05/01/01 14:26:15ID:o8kkkHcN神田神保町のイディア･クラシックにあると聞いたことがある。
あとヤフオクに出てる。一時無かったが再開したようだ。
0612名無しの笛の踊り
05/01/01 15:08:54ID:o8kkkHcNならないことは、経験上多いように思う。
むしろEMIのフルヴェン録音は、最初のCDの方が音質が良いという
人が多いのは周知の事実。DGも似たようなものではないかな？
0613宇野珍ポーコー
05/01/01 15:17:48ID:YUpJM6d1ω□-□ω
（ 皿 ）＜こらこら商売の邪魔をするな！これこの通り新しいリマスター盤をどんどん射精するからどんどん買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜◎ 〜〜〜◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0614名無しの笛の踊り
05/01/01 15:47:55ID:DzYfWN/nＤＧより音のいいのがnyで落とせる。
0615609
05/01/01 16:08:01ID:XbHvadrt>ＣＤが古くて何か支障があるの？
再生に支障はありませんが、さすがにＣＤケースの変色は酷くなりました。
白かったケースが黄色く変色して、もう買い直す時期かな、と。
>最初のCDの方が音質が良いという人が多いのは周知の事実。
>DGも似たようなものではないかな？
ＥＭＩについてはバイロイトの第九がそうですが、必ずしも最新のリマスタが
ベストとは言えないという評価が確立してしまいましたね。orz
ＤＧについてはＥＭＩほど議論になることは少ない気がします。
>ＤＧより音のいいのがnyで落とせる。
私もそろそろ本格的にnyに手を出すべき時がきたのかもしれません。
とりあえず買い換えはしないことに決めました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです。
0616宇野珍ポーコー
05/01/01 16:22:48ID:YUpJM6d1ω□-□ω
（ 皿 ）＜このようにして日本のCDメーカーは滅亡するのであるといえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽυ゜ﾌﾆｬﾌﾆｬ
（＿ω＿）
0617名無しの笛の踊り
05/01/01 17:59:18ID:WKFDb9s+Winny(ny)は多くの場合、違法行為（著作権法違反等）に利用されており、Winnyの開発者
も利用者も逮捕されている。 Winnyの暗号は完全に解読され、当局により捜査が継続され
ている。Winnyには手を出さないのが賢明だよ。アフォに煽られて、騙されないようにね。
Winny開発者、逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html
Winnyで映画送信の男に有罪判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/01/news047.html
0618名無しの笛の踊り
05/01/01 18:12:41ID:e23ZNlfCアタマ悪いなｗ
0619名無しの笛の踊り
05/01/01 19:34:09ID:N9bx2LN+0620617
05/01/01 19:49:19ID:WKFDb9s+が切れていると思うのは大きな間違い。演奏に関する著作隣接権は演奏後５０年をすぎると切れるが、
CDやレコードの場合は、CDを発行した年の翌年から50年後まで、あるいはCDのマスターテープ（原盤）
(マスター音源）をつくった時から、50年間、著作隣接権が保護されるので、最近のリマスター音源は
リマスター音源をつくってから５０年間保護される。下記で勉強しよう。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html
0621名無しの笛の踊り
05/01/01 20:59:51ID:tv3/Mnu5そういや、Ngワード機能なんて合ったな。
マガコッペと一緒にNGにしますた＞ｎｙ
0622なるほど、勉強になります
05/01/01 21:24:14ID:IhhdBFe2＞発行した年の翌年から50年後まで、あるいはCDのマスターテープ
＞をつくった時から、50年間、著作隣接権が保護される
それじゃ、バイロイトの第９は著作権切れじゃないのね、未だ。
（確かバイロイト盤の初出は１９５６年初頭だったはず）
0623名無しの笛の踊り
05/01/01 22:45:50ID:znZNeMCP0624名無しの笛の踊り
05/01/01 22:51:50ID:bO16Ttfaほとんど。
0625名無しの笛の踊り
05/01/01 22:57:35ID:bO16TtfaＢＧＭなんだが、かっちょええなあ。
0627正月早々業者必死だな
05/01/01 23:22:56ID:6uLr9cyx業者必死だなｗ
捕まったのはソフト開発者と最新の映画やゲームを流した香具師らだよ、バカ！
受信者は一人も逮捕されてない。なぜならそれを逮捕したら、京都府警の警官も逮捕だからな。
それに>>620は本当にアホ丸出しだな。
おまえのリンク先のカスラックにこう書いてある。
「ＪＡＳＲＡＣは、著作権を管理している団体で、レコード製作者やミュージシャン（歌手・バンド）の持っている「著作隣接権」は管理していません。」
隣接権に関しては>>119を読め、そして死ね。
>>619-623はどうせおまえの必死の一人芝居だろ。
ご苦労だったな、リマスターじゃもう儲からないぞ。
今のうちに首でもくくるんだなｗｗ
0628宇野珍ポーコー
05/01/01 23:28:12ID:YUpJM6d1ω□-□ω
（ 皿 ）＜頼むから君も僕の射精するリマスター盤を買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜◎ 〜〜〜◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0631名無しの笛の踊り
05/01/01 23:36:14ID:TiHSP+V3また出たな。
例のスレを上げとこう。
0632名無しの笛の踊り
05/01/01 23:39:17ID:Ef8MCmbTコレって本当に1947年5月25日のだよな？間違いないよな？
0633名無しの笛の踊り
05/01/02 00:09:44ID:2HDR13o20634名無しの笛の踊り
05/01/02 00:31:43ID:gklw3/zi0635名無しの笛の踊り
05/01/02 03:09:10ID:hqRC5p/G629 ：名無しの笛の踊り ：05/01/01 23:31:33 ID:N9bx2LN+
630 ：名無しの笛の踊り ：05/01/01 23:33:34 ID:QXaF6QTe
631 ：名無しの笛の踊り ：05/01/01 23:36:14 ID:TiHSP+V3
2分〜3分ごとにＩＤ変えて怒りが収まらずにまたまた投稿するとは必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0636名無しの笛の踊り
05/01/02 03:11:23ID:hqRC5p/G違うかもしれないからｎｙで落とせ。25と27日両方聞けるぞ、
0638事情通の方々に質問ですが、
05/01/02 08:37:03ID:aRcDq4f20639名無しの笛の踊り
05/01/02 08:46:27ID:ThJlN2Ihスレ検索してみてください。
0640名無しの笛の踊り
05/01/02 11:34:13ID:T6ygQtnsもはやどうしようもないから、周囲が自衛するしかない。
0641名無しの笛の踊り
05/01/02 11:58:26ID:KrIP0uVG聞き終わった。おそろしいほどのアゴーギグでそれでいてどの部分を
切っても説得力がある。やはりフルトヴェングラーは素晴らしい。
0642632
05/01/02 12:47:31ID:0lr9GJmx0643名無しの笛の踊り
05/01/02 14:23:03ID:dci8cOLz638 ：事情通の方々に質問ですが、 ：05/01/02 08:37:03 ID:aRcDq4f2
639 ：名無しの笛の踊り ：05/01/02 08:46:27 ID:ThJlN2Ih
自分で質問して９分後に他人のフリをして自分で答える。
悪徳業者必死だなｗ
0644名無しの笛の踊り
05/01/02 14:24:20ID:dci8cOLzつーか、そんなわかりきったことを質問すること自体愚問。
0646名無しの笛の踊り
05/01/02 15:12:07ID:ThJlN2Ih0648名無しの笛の踊り
05/01/02 16:59:48ID:w/emUR29音質をいじったりできるソフトで何かいいのはありますか？
できればフリーで。
高低音の強調とか、擬似ステレオ化とか、左右の音の分離をいじったり
できるようなソフトです。
0650633
05/01/02 17:05:22ID:CYRcTkI+なかったな。いずれにせよ、他の書き込みは知らん。
0651名無しの笛の踊り
05/01/02 17:18:38ID:ThJlN2Ihこれは自作自演の宣伝とでも言うのかねえ…
0652633
05/01/02 17:24:32ID:CYRcTkI+>>84
ID何度も変えて必死だな。
俺は九州生まれで現在関東在住なんだが、お前の目には自分に反対するヤツはみな大阪人に見えるらしいな、フルベン荒らし君。
/////////////////////////////////////////
このスレで暴れてるのはあなたが思ってるのとは別の人なんだけど．．．。
0653フルトヴェングラーの顔の傷
05/01/02 17:45:51ID:EHpcYsq/女中がやって来て、食卓の支度をするので本を読むのをやめなさいと言った。でも彼は本に夢中にな
っていて動こうとしなかった。彼女はそこでその本を取り上げて隣室へ行き、ガラス扉を閉めた。
ヴィリーは怒ってガラス扉に体当たりして隣室へ転がり込んだ。そのために頬にひどい怪我をした。
写真を見るとその傷跡がまだはっきり残っているのがわかる。
（唇の右側にＵ字カーブの筋が入っている写真が何枚かある。）
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