■■■フルトヴェングラー 13■■■
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0001名無しの笛の踊り
04/11/24 02:46:35ID:A8N4Wwuy荒らさす騒がすマターリいきませう。
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
0002名無しの笛の踊り
04/11/24 02:49:16ID:FVYHh2/90003名無しの笛の踊り
04/11/24 02:58:05ID:diR+AJ150004名無しの笛の踊り
04/11/24 03:00:41ID:Iy/wMOM8前スレは荒れに荒れたから今度は穏やかにいってもらいたいね。
ところでコロン劇場のマタイ全曲はいつリリースされるの？
発売予告がないんだが
0005名無しの笛の踊り
04/11/24 03:11:32ID:92g5l8J5これのこと？漏れはセンターには入ってないんで、会員の人、
入手したら報告きぼんぬ。
0006名無しの笛の踊り
04/11/24 03:51:12ID:N7NUl6x50007名無しの笛の踊り
04/11/24 04:26:16ID:i65nqNcDこれはフルヴェンの真骨頂の一つだと思う。
0008名無しの笛の踊り
04/11/24 06:09:58ID:Ub2Wfxh1一応聴いたらレスするつもり。
0009名無しの笛の踊り
04/11/24 08:57:01ID:nXq2lE140010名無しの笛の踊り
04/11/24 11:21:09ID:+Xcv+xrk都市と音楽 シリーズ ベルリン1930年代
フルトヴェングラー ピアノ協奏曲 ロ短調
指揮：ホルスト・シュタイン
ピアノ：園田 高広
前スレにあったこれ、確か日本初演ってことで行った。
かなりの熱演で、当然？音が良い（あたりまえ）ので
大満足した記憶がある。
NHKに放送希望入れといた。カメラあったか記憶はないけど
録音くらいは残ってるでしょう？
0011名無しの笛の踊り
04/11/24 11:31:19ID:nFtDP6vW情報ありがとう。Ｎ響だったのか。
サントリー・ホールとソリストだけは覚えていたけれど。
それから、放送希望も乙。
園田氏の遺徳を偲ぶ意味でも貴重だし、ぜひ放送してもらいたい。
0012名無しの笛の踊り
04/11/24 17:53:51ID:QUC3D+Ca0014名無しの笛の踊り
04/11/24 23:59:38ID:W6Mhw8YRありがと。
オペラ指揮者や、伴奏指揮者としての実力はどう捉えるべきかな。
0015名無しの笛の踊り
04/11/25 00:22:20ID:8f+akYYWギーゼギングのシューマンのPconを聴いてると、ブルーノ・ワルターとはかなり衝突した
新即物主義のピアニストが、フルトヴェングラーとならあれだけロマンチックに弾きこなせたのは
フルヴェンがワルターほど音楽の押し付けをせず、ソリストのノリを引き出すことがうまかったからだろうね。
エドウィン・フィッシャーとの「皇帝」は、その典型的な例で少し物足りないけど
ピアニストとしては悠々と弾いている。
オペラ指揮者としては、シュワルツコップが「フルトヴェングラーのテンポだと何度も息継ぎをする必要がなくゆったりと歌えた」
と証言している通り、歌手が歌いやすいように指揮していたのではないかな。
またベームほど歌手に対して厳しすぎることもなかったようだね。
もっともこれらはすべて晩年の話で、20年代にニューヨークフィルを指揮したときはホロヴィッツやラフマニノフと衝突した。
カザルスさえもフルトヴェングラーのことはあまり気に入っていなかった。
当時のフルトヴェングラーはリハーサルでとことん神経質なほど追及しないと気がすまなくて、それが反感を買ったらしい。
しかし、実演は大成功だったものの、以後ニューヨークフィルを振ることは一度もなかったし、それらのソリストと再共演することもなかった。
0017ウラニア劇場
04/11/25 02:05:01ID:2EXRnJbXhttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-01/special/index8.dcg
今は常任指揮者を置かないウィーン・フィルだが、1933年までは、
定期演奏会の指揮をほぼ一人にゆだねる極端な常任制をしいていた。
1920年代後半の3シーズンを担当して、圧倒的人気を博したのが
フルトヴェングラーである。
その後も客演として強い結びつきを保った両者による、ドイツ敗戦直前の力演がこれ。
演奏会が行われた劇場の名前を取って、「ウラニアのエロイカ」と通称される。
0018名無しの笛の踊り
04/11/25 03:00:25ID:RCwNHFnI「トリスタンとイゾルデ」1952は決定的な名盤。
あと
「マイスタジンガー」1943
シューマンPCON
ブラームスPCONフィッシャー
も名盤。
名演必ずしも名盤とはいわれず、録音の古さがネックになっている。
ベトVcon1947ベルリンライブもそういった名演だが名盤とはいわれない。
それを言い出したらバイロイトの「ローエングリン」抜粋も
コヴェントガーデンの「ワルキューレ第３幕」も
ザルツブルグの「フィデリオ」1950でさえも名演と謳われた演奏でありながら名盤ではない。
つまり名演と言われる演奏をオペラや協奏曲でも沢山行ったのに
録音が残ってなかったり、残っていても音が悪かったりしているんだろうね。
0019名無しの笛の踊り
04/11/25 03:16:44ID:dsdFG55Z皇帝（pf:Ｅ・フィッシャー）も決定的な名盤と思っておりました。
あと、なにげにベートーヴェンの第４番（pf:ハンゼン）も、
ソリストはあまり有名でないけど非常な名演だと思っています。
0021名無しの笛の踊り
04/11/25 09:09:26ID:1N5fLvIfクナはフルヴェンとの比較対象としては適当なのかな？まあ、珍ポーコーが書い
てるだけに、こっちも「またか」で済んでしまっているんだが。
0022名無しの笛の踊り
04/11/25 09:20:13ID:rTxq6DPsでは、フルヴェンの比較対象は誰が適当？
0024名無しの笛の踊り
04/11/25 10:37:20ID:1N5fLvIf音造りが正反対のクレンペラーが、漏れは良いと思うよ。珍ポーコーは
フルヴェンについて書くときにいつもクナを例に出すけど、何か熱狂的
なクナファンが無理やりフルトヴェングラーと対等の存在にさせようと
しているみたいで嫌だな。漏れもクナが大好きだけと、これじゃあ贔屓
の引き倒しでしかない。少なくともプロの評論家がやることじゃないよ。
他には当然>>23の挙げたトスカニーニも含まれるだろうね。
0025名無しの笛の踊り
04/11/25 10:56:46ID:Q9vYFEFbという質問を受けて、ロジェストヴェンスキーだったかが、
｢いや比較に適当なのはクレンペラーです｣と答えていた。
エド・デ・ワールトも影響をうけた指揮者を聞かれ、｢対照的なフルヴェンと
クレンペラー｣と答えていた。
0026宇野珍ポーコー
04/11/25 11:26:32ID:p7MTmTnq0027名無しの笛の踊り
04/11/25 12:04:12ID:dqp9ZHyyハンゼンの第４はフルヴェンに関してはいいよね。
第２楽章の物々しい始まり方も素晴らしい。ベルリンフィルの暗い音も最高だ。
ただソリストが今ひとつだと思う。
Ｅ・フィッシャーは1938年にベームとＳＰ録音しているんだが
そちらの方が積極的でミスタッチを気にせずに進めていく情熱を感じる。
それと比べるとフルヴェンのは大人しく感じる。
まあ気品のある演奏ではあるが。
0028名無しの笛の踊り
04/11/25 12:06:31ID:DKbKDrdtワルターは？
0029名無しの笛の踊り
04/11/25 12:23:28ID:HbEz9+Maなんと言っても絶対唯一の存在だ。比較なんぞできる相手などいない。
一体どこのバカがそんな事を言い出したんだ？
「功呆です」
やっぱり、あいつはフルヴェンがわかってないな。
それに他と比較するの好きだな。コンプレックスでもあんのか？
0030名無しの笛の踊り
04/11/25 12:51:08ID:hBQfjeP6フルヴェンが最高の感動を与えてくれるよな。
解説書もライナーノーツも必要なし。
ただ聴くだけ。これだけで感動の嵐。
0032名無しの笛の踊り
04/11/25 13:31:59ID:5ml4k7+qフルヴェンの感動は無二の物だし、トスカニーニも違った方向で素晴らしいし。
0033名無しの笛の踊り
04/11/25 15:33:18ID:dqahMwoLフルトヴェングラーに対して、ソリストが気後れするのだろうか。
0035名無しの笛の踊り
04/11/25 16:50:57ID:qcnu7fFZベートーヴェンのP協４のハンゼンは
デリカシーにかける演奏でいただけない。
フィッシャーとの皇帝も、こんなはずではないのだがと
思いながら何度も聞き返すのだが、古典的に
まとまっているのだろうが、感動しない。
同じ共演のブラ協２はずばぬけた名演なんだが。
0036名無しの笛の踊り
04/11/25 17:58:43ID:sKHFGVvBフルトヴェングラー名演集とゆーのが売られていて
思わず全部買っちゃいました
そしたら帰りに立ち寄ったブックオフで
一枚６５０円で売っていました
ちょっとびっくり
0037名無しの笛の踊り
04/11/25 18:36:38ID:EeAak5r3素晴らしすぎる。あのような環境下での演奏がそうさせたのかな?
0038名無しの笛の踊り
04/11/25 18:44:52ID:ZN5Cl/Blすごくいいね。
0040名無しの笛の踊り
04/11/25 22:42:30ID:DXcM08RJ今は、ワーグナー関係の名盤があるという感じだけど。
0041名無しの笛の踊り
04/11/25 22:46:40ID:DXcM08RJブックオフはクラシックに関してはそんな感じ。
というか、クラシックの中古をきちんと査定しているところってあるのか。
0042名無しの笛の踊り
04/11/25 22:59:17ID:dsdFG55Zなるほど。
私はハンゼンの演奏のあの激しくてちょっと荒っぽいところが若さを感じさせて好きです。
晩年のハンゼンとは正反対の傾向ですけれど。
こうした若いピアニストにとって、
フルトヴェングラーは大変に頼もしい共演者だったのではないでしょうか。
0043名無しの笛の踊り
04/11/26 00:03:40ID:DXhouQSUフルトヴェングラーに限らずだが、あれくらいのクラスになると
管弦楽曲専門の指揮者なんてむしろ少ないのでは。
マンハイム時代から「カルメン」全曲振ったりしてたんだしね。
勿論オペラ指揮者としても当代最高だった。
ナチスが党大会で「マイスタジンガー」をやる時に第１に指名されたのがフルトヴェングラーだったしね。
戦後もザルツブルグで毎年数多くの名演を残しているが、そのトップにはやはりフルトヴェングラーがいた。
>>41
「りずむぼっくす」って店はちゃんと査定してくれたよ。
0044名無しの笛の踊り
04/11/26 01:30:48ID:TaWOf+kDhttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-01/special/index2.dcg
写真も文章も、これまでに出たどのものよりも汚らしく、みっともない。「愚鈍のきわみ」をはるかに下回る出来で、もはや形容する言葉も見つからない史上最悪の文章。
>ならば、たった1回だけ聴くのがいい。
（中略）
>一度は必ず聴かなれければならない演奏だ。
アホか。こいつは何を言いたいのか。矛盾しているという以上の馬鹿さ加減がここにある。
>体をめちゃくちゃにされるのを深く胸に刻むといい。
やはりこいつは、AVや風俗の評論家になるべきだった、と改めて思わせる台詞だ。
>始終、抑制を利かせていれば、音楽は必然的に小さなものとなる。
>ステージの上に音楽の箱庭が出来あがってしまう。それが、ドイツ流の演奏だ。
>指揮者によっては、盆栽のような音楽を聴かされることもある。
>フルトヴェングラーは音楽のスケールがあまりにも巨大だが、それでもやはり根本は箱庭だ。
「根本が箱庭である巨大スケールの音楽」とは何か。盆栽のような音楽とは何か。宇野自身の音楽のことだと断言できる。だいたい、いつから「ドイツ流の音楽」が「箱庭」になったのか。
これは事実無根であり、ドイツ音楽への侮辱以外の何者でもない。まるで、朝比奈こそ神だと言わんばかりの暴言、虚言である。仮に朝比奈さんがこれを読んだとしたら怒るに違いない。
>とてつもない企てを果たそうとする演奏について、
>古い録音からあれこれ言うのは必ず間違いを起こすことになる。
その見本が宇野であることは言うまでもない。こいつにワーグナーやブルックナーのことを語る資格もない。このような男が評論家だの指揮者だの肩書きに持つのは許しがたい。
マスコミやレコード会社は、フルトヴェングラーやワルターというと、なぜいつもこの男をかつぎ出すのか。公害にも等しいこの男を。
彼の存在が、広告ではなく公害であるということをいち早く認識してほしい。
0045宇野珍ポーコー
04/11/26 01:43:19ID:8sBZg47/ω□-□ω
（ 皿 ）＜君らなんぞにこんな所で何を言われようと僕は痛くも痒くもないな。それっ！これでも喰らえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0046宇野珍ポーコー
04/11/26 01:47:11ID:8sBZg47/ω□-□ω
（ 皿 ）＜いけねっ僕の大切な巨珍が痒くなってしまったといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0047Ｈしたい林
04/11/26 02:25:44ID:NiiVk/bM0048名無しの笛の踊り
04/11/26 04:25:11ID:sSp3zrX50050名無しの笛の踊り
04/11/26 10:37:13ID:GTD8JPDr新しい情報も新たな切り口を見せた記事もないってことで。
0051名無しの笛の踊り
04/11/26 11:17:29ID:lBMCNg74宣伝しても売れない指揮者をこれでもか、これでもかとヨイショして購買力をあおりたてる醜い宇野、承知の通りだが、あいたた口が塞がらない。確かに優れた指揮者でも購買力を誘うため、その指揮者の力量以上のことをヨイショする。
お得意のパターンだ。宇野の狂った評論にヲタは騙されない。(当たり前のことだが)であるから、他スレで「珍ポーコー」が繁盛しているのである。
0052ネットＦＭのフルヴェンの特集
04/11/26 11:49:20ID:Bj1bIqoIそれより、今晩10時からフルヴェンの特集の再放送あるから聴こう。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の11月の番組表を参考に
詳しくは前スレも見てちょー！
0053名無しの笛の踊り
04/11/26 12:23:46ID:Oq0pRooH0054名無しの笛の踊り
04/11/26 12:52:34ID:IatCB1hu第九は足音入りって書いてあった…
0055名無しの笛の踊り
04/11/26 13:28:01ID:JxpMgi/Vヴァント流ブームwのとき俺はそう思った。なんでこんな凡庸で退屈な演奏をもてはやすのかと。
まあ、フルヴェンファンでヴァントファンって人はすごく多いんだろうけどね。
0056名無しの笛の踊り
04/11/26 13:51:55ID:25BB8Uxwブームなんて関係ないね。いいから聴くんだよ。
フジコでも小沢のニューイヤーでも何かというとすぐブームとか騒ぐのはレコード会社と
タイアップしたクソ評論家どもであって、俺たちリスナーは自分が気に入れば聴けばいいし
自分が気に入らなければ聴かなければいい。
それだけのことだ。
だからそんなクソ評論家の話を持ち出すのも嫌だね。ゲロ吐きたくなるよ。
>>54
1500円のＢＯＸとは安いな。
もっともそれらはすべてｎｙで流れているから買わなくてもいい。
0057名無しの笛の踊り
04/11/26 17:32:01ID:zSlXdIIdttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d26
2200-0000 Concertzender : Wilhelm Furtwangler（再放送）
1. Richard Strauss. Till Eulenspiegels lustige Streiche, opus 28. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (repetitie en plaatopname, 1930).
2. Jean Sibelius. Vioolconcert, opus 47. Georg Kulenkampf, viool. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live 7 februari 1943).
3. Ernst Pepping. Symfonie nr.2 Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live, november 1943).
4. Boris Blacher. Concertante Musik, opus 10. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live: 27 april 1954).
De Concertzender オランダ
ホームページ ttp://www.concertzender.nl/
番組表 ttp://www.concertzender.nl/s03/s03main.html
ストリーム(WM64k) ttp://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
ストリーム(WM32k) ttp://www.omroep.nl/concertzender/live20.asx
0058Ｈしたい林
04/11/26 19:57:41ID:NiiVk/bM0059こら、ターラ！ 手を抜きすぎだ！！
04/11/26 20:32:29ID:aIprN32+のFurt1060-1062を、何日も迷ったあげく、買ってみた。フルヴェン指揮のエロイ
カの３枚セットだった。
家に帰ってケースを開けてみて、驚いた。「Furt1060-1062」という以上、Furt1060、
Furt1061、Furt1062、という３枚のＣＤが出てくるものとばかり思っていたら、出
てきたのはFurt1031、Furt1027、Furt1018という表面印刷がされたＣＤだった。
つまり、ターラがやったのは、文字通り「おまとめしました」だけ。
リマスタリングはもとより、表面印刷を変えた再プレスすらしていなかった。倉庫
の奥で売れ残っていたエロイカ３種を、新ケースに詰め直しただけ。
しばらくは開いた口がふさがらなかった。
ちなみに、ウラニアのエロイカ以外の２枚は、持っていないＣＤだったので、丸損
はしなかった。
0060名無しの笛の踊り
04/11/26 20:38:53ID:IatCB1huBOXじゃなくてバラです。１０枚くらい出ると思われ。買うか…本当に微妙
0061Ｈしたい林
04/11/26 20:59:13ID:NiiVk/bM0063名無しの笛の踊り
04/11/26 23:43:32ID:VuGqiktp序曲だけ大昔に書いたのを転用してるじゃん。
0064名無しの笛の踊り
04/11/26 23:46:37ID:dGEIuj3M0400-0600 NDR : Wilhelm Furtwangler dirigiert
Richard Wagners "Ring des Nibelungen"
Eine Auswahl der Gesamteinspielung kommentiert von Peter Seyfferth
NDR Kurtur 北ドイツ放送
ホームページ ttp://www.ndrkultur.de/
ストリーム ttp://www.ndr.de/ramgen/live/ndrkultur.rm
番組表 ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_std/0,2513,SPM192,00.html
早朝から・・・フルヴェンの「指輪」
0065名無しの笛の踊り
04/11/26 23:50:12ID:6t1pil6Dパソコンで聴いてるんなら寒い．．．
006865
04/11/27 01:02:57ID:eg4qtkjCそうかなあ？俺はD/Aコンバーターを介してBOSEのスピーカーをつないでいるけど、所詮、本格オーディオにかなわないと思う。
５０年前の録音だから貧弱な環境でよいとはあまり思わないけど、ＣＤでもひどいのがあるから、好き好きなのかなあ。
0069名無しの笛の踊り
04/11/27 01:46:15ID:IC0BEDuuダイナミックレンジ（強弱）は広いから。ＰＣでもＯＫ
0070名無しの笛の踊り
04/11/27 03:03:54ID:9eGFy8d9ＡＲＴシリーズとどう違うの？
0071名無しの笛の踊り
04/11/27 03:50:53ID:jjgyOxaMノートパソコンのスピーカじゃ音楽なんて聴いてられないよ。
で、俺はヘッドフォン端子から光出力で（ラインでもいける）コンポにつないでる。
ノイズもなく快適だよ。
>>70
まあ同じ様なもんだ。
同じようなもんをジャケット変えて売ってる詐欺みたいなもんだから
買うだけ銭の無駄だよ。
0073名無しの笛の踊り
04/11/27 08:44:31ID:3P9aWTYcもうセンターや協会に入っている人は
立ち読みですむかもね。
まあ５０周年記念で買いたい人はいいだろうね。
５９さん、その商品はひどいね。
４０周年のとき４枚組みを出して驚かせた
あの迫力をターラはもう出せないのかね。
昨日読売夕刊で、５０周年コンサートを取り上げてくれたのが
せめてもの救いでした。
何か海外にくらべ寂しい日本の没後５０周年です
0074名無しの笛の踊り
04/11/27 08:51:34ID:hNeLpCuKヲタ以外の一般人のフルヴェン理解にはよほど貢献している。
病的なリマスターや板起こしの連発で一部のマニア以外には
近寄りがたくなってしまったことが、５０周年なのに盛り下がっている
原因。
0075名無しの笛の踊り
04/11/27 09:09:31ID:5dsBAYREその通りですね。
これだけ訳のわからない同演奏異盤（同曲異盤と言ってた時代が懐かしい）が増えると
初心者が血迷うのも無理がないですよ。
馬鹿らしくてもうＣＤなんて聴いてられませんよ。
こういう時は、海外のフルトヴェングラーの特集番組を聴いて盛り上がるのが一番でしょう。
中には８時間フルトヴェングラーかけっぱなしという番組もあります。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0076名無しの笛の踊り
04/11/27 09:16:07ID:3P9aWTYcshin-pさんのサイトでも
海外のストリーミングラジオの紹介を
してるので
まったり海外の番組で楽しみましょう。
イタリアのラジオ局など期待できそうです。
0077名無しの笛の踊り
04/11/27 09:29:19ID:tjMiZLQf安くなっていくんだし、取捨選択ぐらいできるだろう。
0078名無しの笛の踊り
04/11/27 10:17:22ID:v6cytxw0| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>77
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0079名無しの笛の踊り
04/11/27 10:51:24ID:pTSORURTファン同士で録音のシェアできないもんかということ。
DVDレコーダーとかあるでしょ。ああいうの使って
譲ったり、譲られたり。
ある程度技術や機材を持ってる人がイコライザーやら
なにやらで音質改良したものを広めてもいいと思うし。
悪徳リマスター商法根絶にはこれしかないと思う。
0080名無しの笛の踊り
04/11/27 10:56:30ID:1cZNaYbL0081名無しの笛の踊り
04/11/27 11:13:19ID:X+n8+H/y(~-~*) Winny総合質問29 (*~-~)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100776582
0082名無しの笛の踊り
04/11/27 11:23:06ID:X+n8+H/y悪徳リマスター商法根絶には大賛成だが、
そのためにはリスナーがそういう風潮にのせられないようにすることも大事だ。
店頭にいかにも新しいもののようにリマスター盤が出ていると
ついつい釣られて買っていくリスナーがいる事にも問題がある。
それが悪徳リマスター商法を助長させる原動力になっている事に気が付くべきだ。
0083名無しの笛の踊り
04/11/27 11:41:50ID:hvIQHy0Bこのスレでも
「ベートーヴェンの○番○○年のライブありませんか？」
ってリクエストして、誰かがアップするのも合法的なことです。
ただし、シベリウスやストラビンスキーは著作権が残っていますから、
それ以外なら問題なし、フルヴェンの自作自演の演奏も来年１月からＯＫ。
0084名無しの笛の踊り
04/11/27 13:00:27ID:rNAPiZ1xそういうんじゃなくて、素人のアニメオタクや漫画オタクがコミケとかで
出店するでしょ？（←自分は行ったことないけど）
ああいうのをフリマみたいにしてできないかな。
mp3とかだとパソコンで聴くことになるけど、
メディアがCD-Rとかならステレオで聴けるし。
ま、俺はこういうメカとかに弱いんで自分では作れないんだけど・・
0085名無しの笛の踊り
04/11/27 13:09:36ID:F/8MtSJR基本的な質問で済みません。
版権が切れるというのは、演奏された期日から５０年ということではなく、
演奏者（指揮者）が死んでから５０年という考え方なのですか？
0086名無しの笛の踊り
04/11/27 13:18:18ID:61itqypp0087名無しの笛の踊り
04/11/27 13:25:58ID:cmF2aWAMＭＰ３から自分でＣＤ－Ｒに音楽ＣＤとして焼いて自分で聞けばいいじゃん。
特に難しくないよ。
ただ俺からすればＣＤとかＭＤとか出し入れするのは面倒だね。
パソコンをステレオにつないで聴くようになってから、
ＨＤＤに音楽のデータ入れちゃってるから、探すのも簡単だし一々出し入れしなくてもいいし、
ワンクリックで聞けるんだからね。
ＣＤ買うのに抵抗があるのはデータをパソコンに取り込んで、あと売ろうとしても二足三文にしかならないでしょ。
で置いとく。それを繰り返していくと収納に困るんだよね。
そこで図書館に寄付したよ。俺も図書館で色々聴けたし、沢山の人がただで聴けるしね。
ブックオフとかああいうリサイクルの店はもっと安く売るべきだね。
そうすりゃもっと買うだろうし、その分利益だって上がると思うんだが。
100円で買い取って1000円で売るなんてボッタクリだよ。
フルヴェンは誰もがもっと自由にやりとりすべきだと思うが、
一々媒体にしてやりとりする必要はない。
0088名無しの笛の踊り
04/11/27 13:50:12ID:Mlh560a/前スレの908-919あたりのやり取りも嫁。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/908-919
これ読むと悪徳リマスター盤商法の意図が音質ではない事がわかる。
0089名無しの笛の踊り
04/11/27 14:53:43ID:HI8vXqTI0090名無しの笛の踊り
04/11/27 14:56:53ID:qQyKK8nrってカキコがやたらとあるけど、
なんかトラウマでもあんの？
好きな人は好きで集めてるんだから、ほっときゃいいのに
0091名無しの笛の踊り
04/11/27 15:29:01ID:xLVSdEX3比べて音質が非常によくなっていると思う。このようなリマスターなら大歓迎だが。
なお、協会盤のリマスターにかかるコストは協会員が負担しているので、そのコピー
をnyで入手する奴は泥棒と同じだと言っておく。
0092名無しの笛の踊り
04/11/27 15:29:49ID:F/8MtSJR>>912
一人よがりはこれを読め
著作隣接権の保護期間が開始するのは、次の時点です（始期）。
① 実演については、その実演を行ったとき
② レコードについては、その音を最初に固定したとき
③ 放送・有線放送については、その放送・有線放送を行ったとき
次に、保護期間が終了するのは、次の時です。
① 実演については、その実演が行われた日の属する年の翌年から起算して
５０年を経過したとき
② レコードについては、その発行が行われた日の属する年の翌年から
起算して５０年を経過したとき
③ 放送・有線放送については、その放送・有線放送が行われた日の属する年
の翌年から起算して５０年を経過したとき
つまり一旦レコードとして発行されれば、その後リマスターだろうが再発だろうが
隣接権は新たに発生しないと言う事。お前の一人よがりでもこれはわかるだろ？
例えばスカラリングだが、実演は1950年、放送されたのは1951年までの間。
これで１と３はクリアー。
問題はレコードとしてはじめて音が固定されたのがいつなのかはっきりとして
いない。初出盤はEJS538で1970年ごろとしているが、はっきりせずそれ以前
かもしれない。さらに当時の隣接権の設定は50年ではなく20年だった。
したがって一旦隣接権が切れていることは明白。
----------------------------------------------
ということは、例えば１９６５年にＮＨＫで放送されたライブのエアチェックで
レコード化（ＬＰ、ＣＤ等）されたことがない音源ならば、
２０１５年（１６年？）になれば、誰もが自由にＣＤ化して発売することができる
、ということになるのですか？
0093名無しの笛の踊り
04/11/27 16:16:26ID:qcINVDgnに激同だわ。例え失敗しても、お宅が金銭損する訳じゃないんだから、ほっといてよ。
0094名無しの笛の踊り
04/11/27 16:25:12ID:AGMu0Rto0095名無しの笛の踊り
04/11/27 16:47:43ID:F/8MtSJRいただければありがたいです。
0097名無しの笛の踊り
04/11/27 17:56:04ID:krmLMHvL初盤をコピーして売るのはＯＫでも、リマスター盤をコピーして売ったらダメだってことにはならないの？
0098名無しの笛の踊り
04/11/27 18:01:25ID:H9xUD6DF俺なんかはまだ持ってないのがあるけど廃盤とかで手に入りにくい状況が続いて
いて少し焦ってるので再発はありがたいけどね。そりゃあ何度も意味なく再発
されてるバイロイトの第九とかは別だよ。
だいたい世の中、全部録音持ってるやつの方が圧倒的に少数派だろ？
自分だけ全部持ってりゃそれでいいって発想だろ?
寒いよ
0100名無しの笛の踊り
04/11/27 18:29:50ID:/ZbcKtqj0101名無しの笛の踊り
04/11/27 18:47:49ID:SR8UixVz>1000はオレのもの。
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