1001コメント484KB

■■■フルトヴェングラー 13■■■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

04/11/24 02:46:35ID:A8N4Wwuy

ディスクに関する事や質問など話題に制限はつけません。
荒らさす騒がすマターリいきませう。

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて（Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー（Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/

0002名無しの笛の踊り

04/11/24 02:49:16ID:FVYHh2/9

伝説のスレで2got

0003名無しの笛の踊り

04/11/24 02:58:05ID:diR+AJ15

録音の話をすると難癖を付ける荒らしが常駐していますが、無視してください。

0004名無しの笛の踊り

04/11/24 03:00:41ID:Iy/wMOM8

>>1　乙カレ
前スレは荒れに荒れたから今度は穏やかにいってもらいたいね。

ところでコロン劇場のマタイ全曲はいつリリースされるの？
発売予告がないんだが

0005名無しの笛の踊り

04/11/24 03:11:32ID:92g5l8J5

http://www.furt-centre.com/osirase/200410gogai1.htm
これのこと？漏れはセンターには入ってないんで、会員の人、
入手したら報告きぼんぬ。

0006名無しの笛の踊り

04/11/24 03:51:12ID:N7NUl6x5

暗い波動　フルトヴェングラー

0007名無しの笛の踊り

04/11/24 04:26:16ID:i65nqNcD

暗い波動これがシビレル。そして明るい音・表現は誰でもあらわすごできても、暗い音・表現力をあらわすのは、なかなか難しいことだと思う。
これはフルヴェンの真骨頂の一つだと思う。

0008名無しの笛の踊り

04/11/24 06:09:58ID:Ub2Wfxh1

コロンのマタイ、12月初旬か・・・
一応聴いたらレスするつもり。

0009名無しの笛の踊り

04/11/24 08:57:01ID:nXq2lE14

９太郎。

0010名無しの笛の踊り

04/11/24 11:21:09ID:+Xcv+xrk

1987年11月24日　NHK交響楽団　サントリーホール
都市と音楽　シリーズ　ベルリン1930年代
フルトヴェングラー　ピアノ協奏曲　ロ短調
指揮：ホルスト・シュタイン
ピアノ：園田　高広

前スレにあったこれ、確か日本初演ってことで行った。
かなりの熱演で、当然？音が良い（あたりまえ）ので
大満足した記憶がある。

NHKに放送希望入れといた。カメラあったか記憶はないけど
録音くらいは残ってるでしょう？

0011名無しの笛の踊り

04/11/24 11:31:19ID:nFtDP6vW

>>10

情報ありがとう。Ｎ響だったのか。
サントリー・ホールとソリストだけは覚えていたけれど。

それから、放送希望も乙。

園田氏の遺徳を偲ぶ意味でも貴重だし、ぜひ放送してもらいたい。

0012名無しの笛の踊り

04/11/24 17:53:51ID:QUC3D+Ca

フルトヴェングラー自身がピアノ協奏曲を指揮するとき、ピアニストは誰と組むことが多かったんだろう？

0013名無しの笛の踊り

04/11/24 17:56:43ID:92g5l8J5

>>12　Ｅ・フィッシャーじゃないの？プライベートでも仲良かったらしいし。

0014名無しの笛の踊り

04/11/24 23:59:38ID:W6Mhw8YR

>>13
ありがと。
オペラ指揮者や、伴奏指揮者としての実力はどう捉えるべきかな。

0015名無しの笛の踊り

04/11/25 00:22:20ID:8f+akYYW

歌手が歌いやすく、ソリストが弾きやすいような指揮者だったといえるのでは。
ギーゼギングのシューマンのPconを聴いてると、ブルーノ・ワルターとはかなり衝突した
新即物主義のピアニストが、フルトヴェングラーとならあれだけロマンチックに弾きこなせたのは
フルヴェンがワルターほど音楽の押し付けをせず、ソリストのノリを引き出すことがうまかったからだろうね。
エドウィン・フィッシャーとの「皇帝」は、その典型的な例で少し物足りないけど
ピアニストとしては悠々と弾いている。
オペラ指揮者としては、シュワルツコップが「フルトヴェングラーのテンポだと何度も息継ぎをする必要がなくゆったりと歌えた」
と証言している通り、歌手が歌いやすいように指揮していたのではないかな。
またベームほど歌手に対して厳しすぎることもなかったようだね。
もっともこれらはすべて晩年の話で、20年代にニューヨークフィルを指揮したときはホロヴィッツやラフマニノフと衝突した。
カザルスさえもフルトヴェングラーのことはあまり気に入っていなかった。
当時のフルトヴェングラーはリハーサルでとことん神経質なほど追及しないと気がすまなくて、それが反感を買ったらしい。
しかし、実演は大成功だったものの、以後ニューヨークフィルを振ることは一度もなかったし、それらのソリストと再共演することもなかった。

0016名無しの笛の踊り

04/11/25 01:34:09ID:Bx1N8caF

>>15
録音そのものが少ないんだろうけど、協奏曲やオペラには決定的な名盤が少ない気がする。

0017ウラニア劇場

04/11/25 02:05:01ID:2EXRnJbX

産経しっかりしろや
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-01/special/index8.dcg

今は常任指揮者を置かないウィーン・フィルだが、1933年までは、
定期演奏会の指揮をほぼ一人にゆだねる極端な常任制をしいていた。
1920年代後半の3シーズンを担当して、圧倒的人気を博したのが
フルトヴェングラーである。
その後も客演として強い結びつきを保った両者による、ドイツ敗戦直前の力演がこれ。
演奏会が行われた劇場の名前を取って、「ウラニアのエロイカ」と通称される。

0018名無しの笛の踊り

04/11/25 03:00:25ID:RCwNHFnI

>>16
「トリスタンとイゾルデ」1952は決定的な名盤。
あと
「マイスタジンガー」1943
シューマンPCON
ブラームスPCONフィッシャー
も名盤。

名演必ずしも名盤とはいわれず、録音の古さがネックになっている。
ベトVcon1947ベルリンライブもそういった名演だが名盤とはいわれない。

それを言い出したらバイロイトの「ローエングリン」抜粋も
コヴェントガーデンの「ワルキューレ第３幕」も
ザルツブルグの「フィデリオ」1950でさえも名演と謳われた演奏でありながら名盤ではない。

つまり名演と言われる演奏をオペラや協奏曲でも沢山行ったのに
録音が残ってなかったり、残っていても音が悪かったりしているんだろうね。

0019名無しの笛の踊り

04/11/25 03:16:44ID:dsdFG55Z

>>18

皇帝（pf:Ｅ・フィッシャー）も決定的な名盤と思っておりました。

あと、なにげにベートーヴェンの第４番（pf:ハンゼン）も、
ソリストはあまり有名でないけど非常な名演だと思っています。

0020名無しの笛の踊り

04/11/25 03:24:03ID:fQMKknlw

>>17　見たけど酷い特集だな。相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいにコーホーだし。

0021名無しの笛の踊り

04/11/25 09:09:26ID:1N5fLvIf

同意。珍ポーコーの評論も、いつものようにクナを引き合いに出しているけど、
クナはフルヴェンとの比較対象としては適当なのかな？まあ、珍ポーコーが書い
てるだけに、こっちも「またか」で済んでしまっているんだが。

0022名無しの笛の踊り

04/11/25 09:20:13ID:rTxq6DPs

>>21
では、フルヴェンの比較対象は誰が適当？

0023名無しの笛の踊り

04/11/25 10:08:20ID:szmI3Wtf

>>22
アルトゥーロ・トスカニーニ

0024名無しの笛の踊り

04/11/25 10:37:20ID:1N5fLvIf

>>22
音造りが正反対のクレンペラーが、漏れは良いと思うよ。珍ポーコーは
フルヴェンについて書くときにいつもクナを例に出すけど、何か熱狂的
なクナファンが無理やりフルトヴェングラーと対等の存在にさせようと
しているみたいで嫌だな。漏れもクナが大好きだけと、これじゃあ贔屓
の引き倒しでしかない。少なくともプロの評論家がやることじゃないよ。
他には当然>>23の挙げたトスカニーニも含まれるだろうね。

0025名無しの笛の踊り

04/11/25 10:56:46ID:Q9vYFEFb

かなり前だけど、フルヴェンと対照的なトスカニーニについてどうですか？
という質問を受けて、ロジェストヴェンスキーだったかが、
｢いや比較に適当なのはクレンペラーです｣と答えていた。
エド・デ・ワールトも影響をうけた指揮者を聞かれ、｢対照的なフルヴェンと
クレンペラー｣と答えていた。

0026宇野珍ポーコー

04/11/25 11:26:32ID:p7MTmTnq

本当はクナではなく、僕を引き合いに出したいのだが、これでも遠慮しているのだといえよう。君たちはそんなこともわからないのかね？

0027名無しの笛の踊り

04/11/25 12:04:12ID:dqp9ZHyy

>>19
ハンゼンの第４はフルヴェンに関してはいいよね。
第２楽章の物々しい始まり方も素晴らしい。ベルリンフィルの暗い音も最高だ。
ただソリストが今ひとつだと思う。

Ｅ・フィッシャーは1938年にベームとＳＰ録音しているんだが
そちらの方が積極的でミスタッチを気にせずに進めていく情熱を感じる。
それと比べるとフルヴェンのは大人しく感じる。
まあ気品のある演奏ではあるが。

0028名無しの笛の踊り

04/11/25 12:06:31ID:DKbKDrdt

比較対象たりうるのは、クレンペラーだけ？
ワルターは？

0029名無しの笛の踊り

04/11/25 12:23:28ID:HbEz9+Ma

フルヴェンの比較対象になるような指揮者なんかいるか！
なんと言っても絶対唯一の存在だ。比較なんぞできる相手などいない。

一体どこのバカがそんな事を言い出したんだ？
「功呆です」
やっぱり、あいつはフルヴェンがわかってないな。
それに他と比較するの好きだな。コンプレックスでもあんのか？

0030名無しの笛の踊り

04/11/25 12:51:08ID:hBQfjeP6

まあどんなに否定的に見ても
フルヴェンが最高の感動を与えてくれるよな。
解説書もライナーノーツも必要なし。
ただ聴くだけ。これだけで感動の嵐。

0031名無しの笛の踊り

04/11/25 13:30:14ID:oH9OuxT0

>>17
ウラニアってレーベルの名前とばかり思ってたが、劇場だったのか。一つ勉強になった。

0032名無しの笛の踊り

04/11/25 13:31:59ID:5ml4k7+q

というより音楽に関して比較してどっちがいい、なんてことは馬鹿馬鹿しい事だよな。
フルヴェンの感動は無二の物だし、トスカニーニも違った方向で素晴らしいし。

0033名無しの笛の踊り

04/11/25 15:33:18ID:dqahMwoL

>>27
フルトヴェングラーに対して、ソリストが気後れするのだろうか。

0034名無しの笛の踊り

04/11/25 15:47:13ID:QYBGLxr+

>>33
協奏曲は、ソリストが主導権をとったほうが
名演になりやすいよね。
競争といっても、オケは大抵伴奏だしさ。

0035名無しの笛の踊り

04/11/25 16:50:57ID:qcnu7fFZ

>>33
ベートーヴェンのP協４のハンゼンは
デリカシーにかける演奏でいただけない。
フィッシャーとの皇帝も、こんなはずではないのだがと
思いながら何度も聞き返すのだが、古典的に
まとまっているのだろうが、感動しない。
同じ共演のブラ協２はずばぬけた名演なんだが。

0036名無しの笛の踊り

04/11/25 17:58:43ID:sKHFGVvB

ずっと前に１００円ショップのダイソーで
フルトヴェングラー名演集とゆーのが売られていて
思わず全部買っちゃいました
そしたら帰りに立ち寄ったブックオフで
一枚６５０円で売っていました
ちょっとびっくり

0037名無しの笛の踊り

04/11/25 18:36:38ID:EeAak5r3

ベトＰＣ5は気が抜けた味気のないものだったが、ブラの２番は
素晴らしすぎる。あのような環境下での演奏がそうさせたのかな?

0038名無しの笛の踊り

04/11/25 18:44:52ID:ZN5Cl/Bl

ディートリッヒ・フィッシャー=ディースカウとの、マーラー「さすらう若人の歌」は
すごくいいね。

0039名無しの笛の踊り

04/11/25 22:36:34ID:0anVGj40

>>36
ブックオフってそんなとこか？？？

0040名無しの笛の踊り

04/11/25 22:42:30ID:DXcM08RJ

伴奏指揮者とは少し違うけど、当時オペラ指揮者としてはどのような評価だったんだろう？
今は、ワーグナー関係の名盤があるという感じだけど。

0041名無しの笛の踊り

04/11/25 22:46:40ID:DXcM08RJ

>>39
ブックオフはクラシックに関してはそんな感じ。
というか、クラシックの中古をきちんと査定しているところってあるのか。

0042名無しの笛の踊り

04/11/25 22:59:17ID:dsdFG55Z

>>35

なるほど。
私はハンゼンの演奏のあの激しくてちょっと荒っぽいところが若さを感じさせて好きです。
晩年のハンゼンとは正反対の傾向ですけれど。

こうした若いピアニストにとって、
フルトヴェングラーは大変に頼もしい共演者だったのではないでしょうか。

0043名無しの笛の踊り

04/11/26 00:03:40ID:DXhouQSU

>>40
フルトヴェングラーに限らずだが、あれくらいのクラスになると
管弦楽曲専門の指揮者なんてむしろ少ないのでは。
マンハイム時代から「カルメン」全曲振ったりしてたんだしね。

勿論オペラ指揮者としても当代最高だった。
ナチスが党大会で「マイスタジンガー」をやる時に第１に指名されたのがフルトヴェングラーだったしね。
戦後もザルツブルグで毎年数多くの名演を残しているが、そのトップにはやはりフルトヴェングラーがいた。

>>41
「りずむぼっくす」って店はちゃんと査定してくれたよ。

0044名無しの笛の踊り

04/11/26 01:30:48ID:TaWOf+kD

マルチポストで申し訳ないが、今回のモーストリーの特集は正直腹が立った。
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-01/special/index2.dcg
写真も文章も、これまでに出たどのものよりも汚らしく、みっともない。「愚鈍のきわみ」をはるかに下回る出来で、もはや形容する言葉も見つからない史上最悪の文章。

>ならば、たった1回だけ聴くのがいい。
（中略）
>一度は必ず聴かなれければならない演奏だ。

アホか。こいつは何を言いたいのか。矛盾しているという以上の馬鹿さ加減がここにある。

>体をめちゃくちゃにされるのを深く胸に刻むといい。

やはりこいつは、AVや風俗の評論家になるべきだった、と改めて思わせる台詞だ。

>始終、抑制を利かせていれば、音楽は必然的に小さなものとなる。
>ステージの上に音楽の箱庭が出来あがってしまう。それが、ドイツ流の演奏だ。
>指揮者によっては、盆栽のような音楽を聴かされることもある。
>フルトヴェングラーは音楽のスケールがあまりにも巨大だが、それでもやはり根本は箱庭だ。

「根本が箱庭である巨大スケールの音楽」とは何か。盆栽のような音楽とは何か。宇野自身の音楽のことだと断言できる。だいたい、いつから「ドイツ流の音楽」が「箱庭」になったのか。
これは事実無根であり、ドイツ音楽への侮辱以外の何者でもない。まるで、朝比奈こそ神だと言わんばかりの暴言、虚言である。仮に朝比奈さんがこれを読んだとしたら怒るに違いない。

>とてつもない企てを果たそうとする演奏について、
>古い録音からあれこれ言うのは必ず間違いを起こすことになる。

その見本が宇野であることは言うまでもない。こいつにワーグナーやブルックナーのことを語る資格もない。このような男が評論家だの指揮者だの肩書きに持つのは許しがたい。
マスコミやレコード会社は、フルトヴェングラーやワルターというと、なぜいつもこの男をかつぎ出すのか。公害にも等しいこの男を。
彼の存在が、広告ではなく公害であるということをいち早く認識してほしい。

0045宇野珍ポーコー

04/11/26 01:43:19ID:8sBZg47/

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜君らなんぞにこんな所で何を言われようと僕は痛くも痒くもないな。それっ！これでも喰らえといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0046宇野珍ポーコー

04/11/26 01:47:11ID:8sBZg47/

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜いけねっ僕の大切な巨珍が痒くなってしまったといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

0047Ｈしたい林

04/11/26 02:25:44ID:NiiVk/bM

ポーコー先生の後継者たる拙者もドリームライフからＳＡＣＤを出せて、まずは大満足でござるよ

0048名無しの笛の踊り

04/11/26 04:25:11ID:sSp3zrX5

みんな前スレ消化してよ

0049名無しの笛の踊り

04/11/26 10:13:18ID:00W9Bn1s

>>44
ほとんど同感だが、
私はこいつの名前を見ただけで、
後の胸糞悪さを避けるため、
読まないようにしている。

0050名無しの笛の踊り

04/11/26 10:37:13ID:GTD8JPDr

結局雑誌の追悼特集ってどれもくそって事でいいですか？
新しい情報も新たな切り口を見せた記事もないってことで。

0051名無しの笛の踊り

04/11/26 11:17:29ID:lBMCNg74

所詮、宇野は汚い評論家。フルトヴェングラーのＣＤを購入させんとしての謀略評論だ。宣伝などしなくても(黙っていても)購入者が絶えないフルトヴェングラー、評論家の職業としては、一聴集中では非常に困る。
宣伝しても売れない指揮者をこれでもか、これでもかとヨイショして購買力をあおりたてる醜い宇野、承知の通りだが、あいたた口が塞がらない。確かに優れた指揮者でも購買力を誘うため、その指揮者の力量以上のことをヨイショする。
お得意のパターンだ。宇野の狂った評論にヲタは騙されない。(当たり前のことだが)であるから、他スレで「珍ポーコー」が繁盛しているのである。

0052ネットＦＭのフルヴェンの特集

04/11/26 11:49:20ID:Bj1bIqoI

宇野の話やめようぜ。うんざりする。
それより、今晩10時からフルヴェンの特集の再放送あるから聴こう。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の11月の番組表を参考に

詳しくは前スレも見てちょー！

0053名無しの笛の踊り

04/11/26 12:23:46ID:Oq0pRooH

没後50周年BOXみたいなのは出ないの？

0054名無しの笛の踊り

04/11/26 12:52:34ID:IatCB1hu

EMIで￥1500の没後50年記念のCDが来週出るみたいよ。
第九は足音入りって書いてあった…

0055名無しの笛の踊り

04/11/26 13:28:01ID:JxpMgi/V

＞宣伝しても売れない指揮者をこれでもか、これでもかとヨイショして購買力をあおりたてる醜い宇野
ヴァント流ブームwのとき俺はそう思った。なんでこんな凡庸で退屈な演奏をもてはやすのかと。
まあ、フルヴェンファンでヴァントファンって人はすごく多いんだろうけどね。

0056名無しの笛の踊り

04/11/26 13:51:55ID:25BB8Uxw

俺もフルヴェンもヴァントも好きだし、どちらのブルックナーも好きだ。
ブームなんて関係ないね。いいから聴くんだよ。
フジコでも小沢のニューイヤーでも何かというとすぐブームとか騒ぐのはレコード会社と
タイアップしたクソ評論家どもであって、俺たちリスナーは自分が気に入れば聴けばいいし
自分が気に入らなければ聴かなければいい。
それだけのことだ。
だからそんなクソ評論家の話を持ち出すのも嫌だね。ゲロ吐きたくなるよ。

>>54
1500円のＢＯＸとは安いな。
もっともそれらはすべてｎｙで流れているから買わなくてもいい。

0057名無しの笛の踊り

04/11/26 17:32:01ID:zSlXdIId

>>52
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d26
2200-0000 Concertzender : Wilhelm Furtwangler（再放送）
1. Richard Strauss. Till Eulenspiegels lustige Streiche, opus 28. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (repetitie en plaatopname, 1930).
2. Jean Sibelius. Vioolconcert, opus 47. Georg Kulenkampf, viool. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live 7 februari 1943).
3. Ernst Pepping. Symfonie nr.2 Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live, november 1943).
4. Boris Blacher. Concertante Musik, opus 10. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live: 27 april 1954).
De Concertzender　オランダ
ホームページ　ttp://www.concertzender.nl/
番組表　ttp://www.concertzender.nl/s03/s03main.html
ストリーム(WM64k)　ttp://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
ストリーム(WM32k)　ttp://www.omroep.nl/concertzender/live20.asx

0058Ｈしたい林

04/11/26 19:57:41ID:NiiVk/bM

皆様、そんなものよりドリームライフから出る拙者が監修したＳＡＣＤを買って欲しいでござるよ

0059こら、ターラ！　手を抜きすぎだ！！

04/11/26 20:32:29ID:aIprN32+

渋谷のタワーで「おまとめしました」という店員手書きの札が立っていた、ターラ
のFurt1060-1062を、何日も迷ったあげく、買ってみた。フルヴェン指揮のエロイ
カの３枚セットだった。
家に帰ってケースを開けてみて、驚いた。「Furt1060-1062」という以上、Furt1060、
Furt1061、Furt1062、という３枚のＣＤが出てくるものとばかり思っていたら、出
てきたのはFurt1031、Furt1027、Furt1018という表面印刷がされたＣＤだった。
つまり、ターラがやったのは、文字通り「おまとめしました」だけ。
リマスタリングはもとより、表面印刷を変えた再プレスすらしていなかった。倉庫
の奥で売れ残っていたエロイカ３種を、新ケースに詰め直しただけ。

しばらくは開いた口がふさがらなかった。
ちなみに、ウラニアのエロイカ以外の２枚は、持っていないＣＤだったので、丸損
はしなかった。

0060名無しの笛の踊り

04/11/26 20:38:53ID:IatCB1hu

>>56
BOXじゃなくてバラです。１０枚くらい出ると思われ。買うか…本当に微妙

0061Ｈしたい林

04/11/26 20:59:13ID:NiiVk/bM

ポーコー先生の一番弟子の拙者がフルトヴェングラーの第１人者の座を禅譲されるのも時間の問題でござるな

0062名無しの笛の踊り

04/11/26 23:34:05ID:KGRVKblP

>>59
詐欺だな
ターラもタネが尽きたな。

0063名無しの笛の踊り

04/11/26 23:43:32ID:VuGqiktp

メンデルスゾーンだって「真夏の夜の夢」の劇音楽は
序曲だけ大昔に書いたのを転用してるじゃん。

0064名無しの笛の踊り

04/11/26 23:46:37ID:dGEIuj3M

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d27
0400-0600 NDR : Wilhelm Furtwangler dirigiert
Richard Wagners "Ring des Nibelungen"
Eine Auswahl der Gesamteinspielung kommentiert von Peter Seyfferth
NDR Kurtur 北ドイツ放送
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早朝から・・・フルヴェンの「指輪」

0065名無しの笛の踊り

04/11/26 23:50:12ID:6t1pil6D

nyで落としてくる人たちって、ＣＤ－Ｒに焼いてステレオで聴いてるの？
パソコンで聴いてるんなら寒い．．．

0066名無しの笛の踊り

04/11/26 23:51:53ID:hp0Q8iOP

>>65
オーディオボード24bit/96kHz＆３Ｄスピーカーだと、問題なう。

0067名無しの笛の踊り

04/11/26 23:53:36ID:xf5zxGu7

>>65　ＣＤ買う金もないんだから当然オーディオも安いラジカセ。
ＰＣで聴くのとあんまり変わらないんだろ。

006865

04/11/27 01:02:57ID:eg4qtkjC

>>66

そうかなあ？俺はD/Aコンバーターを介してBOSEのスピーカーをつないでいるけど、所詮、本格オーディオにかなわないと思う。
５０年前の録音だから貧弱な環境でよいとはあまり思わないけど、ＣＤでもひどいのがあるから、好き好きなのかなあ。

0069名無しの笛の踊り

04/11/27 01:46:15ID:IC0BEDuu

まぁ、クラは全体的に、周波数レンジは大して広くない。
ダイナミックレンジ（強弱）は広いから。ＰＣでもＯＫ

0070名無しの笛の踊り

04/11/27 03:03:54ID:9eGFy8d9

今度出る、フルヴェソって音質どうなの？
ＡＲＴシリーズとどう違うの？

0071名無しの笛の踊り

04/11/27 03:50:53ID:jjgyOxaM

>>65
ノートパソコンのスピーカじゃ音楽なんて聴いてられないよ。
で、俺はヘッドフォン端子から光出力で（ラインでもいける）コンポにつないでる。
ノイズもなく快適だよ。

>>70
まあ同じ様なもんだ。
同じようなもんをジャケット変えて売ってる詐欺みたいなもんだから
買うだけ銭の無駄だよ。

0072名無しの笛の踊り

04/11/27 08:30:05ID:Uzbi2aUs

>>59
酷いね。
ヒストリカル商法もついに
来るところまで来たというか・・・

0073名無しの笛の踊り

04/11/27 08:44:31ID:3P9aWTYc

　うーん、レコ芸もセンターの宣伝みたいだし。
　もうセンターや協会に入っている人は
立ち読みですむかもね。
　まあ５０周年記念で買いたい人はいいだろうね。
　５９さん、その商品はひどいね。
　４０周年のとき４枚組みを出して驚かせた
あの迫力をターラはもう出せないのかね。

　昨日読売夕刊で、５０周年コンサートを取り上げてくれたのが
せめてもの救いでした。

　何か海外にくらべ寂しい日本の没後５０周年です

0074名無しの笛の踊り

04/11/27 08:51:34ID:hNeLpCuK

Orfeoが廉価で出したザルツブルクライブ集成のほうが、
ヲタ以外の一般人のフルヴェン理解にはよほど貢献している。
病的なリマスターや板起こしの連発で一部のマニア以外には
近寄りがたくなってしまったことが、５０周年なのに盛り下がっている
原因。

0075名無しの笛の踊り

04/11/27 09:09:31ID:5dsBAYRE

>>74
その通りですね。
これだけ訳のわからない同演奏異盤（同曲異盤と言ってた時代が懐かしい）が増えると
初心者が血迷うのも無理がないですよ。
馬鹿らしくてもうＣＤなんて聴いてられませんよ。

こういう時は、海外のフルトヴェングラーの特集番組を聴いて盛り上がるのが一番でしょう。
中には８時間フルトヴェングラーかけっぱなしという番組もあります。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

0076名無しの笛の踊り

04/11/27 09:16:07ID:3P9aWTYc

情報サンクス、７５さん

shin-pさんのサイトでも
海外のストリーミングラジオの紹介を
してるので
まったり海外の番組で楽しみましょう。

イタリアのラジオ局など期待できそうです。

0077名無しの笛の踊り

04/11/27 09:29:19ID:tjMiZLQf

CDの選択肢が増えて文句を言うことはない。
安くなっていくんだし、取捨選択ぐらいできるだろう。

0078名無しの笛の踊り

04/11/27 10:17:22ID:v6cytxw0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　>>77
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0079名無しの笛の踊り

04/11/27 10:51:24ID:pTSORURT

俺が思うのは、フルベンの版権は切れているわけだし、
ファン同士で録音のシェアできないもんかということ。
DVDレコーダーとかあるでしょ。ああいうの使って
譲ったり、譲られたり。
ある程度技術や機材を持ってる人がイコライザーやら
なにやらで音質改良したものを広めてもいいと思うし。
悪徳リマスター商法根絶にはこれしかないと思う。

0080名無しの笛の踊り

04/11/27 10:56:30ID:1cZNaYbL

ｎｙって何?

0081名無しの笛の踊り

04/11/27 11:13:19ID:X+n8+H/y

>>80
(~-~*) Winny総合質問29 (*~-~)　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100776582

0082名無しの笛の踊り

04/11/27 11:23:06ID:X+n8+H/y

>>79
悪徳リマスター商法根絶には大賛成だが、
そのためにはリスナーがそういう風潮にのせられないようにすることも大事だ。
店頭にいかにも新しいもののようにリマスター盤が出ていると
ついつい釣られて買っていくリスナーがいる事にも問題がある。
それが悪徳リマスター商法を助長させる原動力になっている事に気が付くべきだ。

0083名無しの笛の踊り

04/11/27 11:41:50ID:hvIQHy0B

まあ版権の切れた録音データをやりとりするのは遺法じゃありませんから、
このスレでも
「ベートーヴェンの○番○○年のライブありませんか？」
ってリクエストして、誰かがアップするのも合法的なことです。

ただし、シベリウスやストラビンスキーは著作権が残っていますから、
それ以外なら問題なし、フルヴェンの自作自演の演奏も来年１月からＯＫ。

0084名無しの笛の踊り

04/11/27 13:00:27ID:rNAPiZ1x

>>80-81
そういうんじゃなくて、素人のアニメオタクや漫画オタクがコミケとかで
出店するでしょ？（←自分は行ったことないけど）
ああいうのをフリマみたいにしてできないかな。
mp3とかだとパソコンで聴くことになるけど、
メディアがCD-Rとかならステレオで聴けるし。
ま、俺はこういうメカとかに弱いんで自分では作れないんだけど・・

0085名無しの笛の踊り

04/11/27 13:09:36ID:F/8MtSJR

お怒りを覚悟で恐る恐る。
基本的な質問で済みません。
版権が切れるというのは、演奏された期日から５０年ということではなく、
演奏者（指揮者）が死んでから５０年という考え方なのですか？

0086名無しの笛の踊り

04/11/27 13:18:18ID:61itqypp

http://deneb.nime.ac.jp/cgi-bin/lawview.cgi?n=A570

0087名無しの笛の踊り

04/11/27 13:25:58ID:cmF2aWAM

>84
ＭＰ３から自分でＣＤ－Ｒに音楽ＣＤとして焼いて自分で聞けばいいじゃん。
特に難しくないよ。
ただ俺からすればＣＤとかＭＤとか出し入れするのは面倒だね。
パソコンをステレオにつないで聴くようになってから、
ＨＤＤに音楽のデータ入れちゃってるから、探すのも簡単だし一々出し入れしなくてもいいし、
ワンクリックで聞けるんだからね。
ＣＤ買うのに抵抗があるのはデータをパソコンに取り込んで、あと売ろうとしても二足三文にしかならないでしょ。
で置いとく。それを繰り返していくと収納に困るんだよね。
そこで図書館に寄付したよ。俺も図書館で色々聴けたし、沢山の人がただで聴けるしね。
ブックオフとかああいうリサイクルの店はもっと安く売るべきだね。
そうすりゃもっと買うだろうし、その分利益だって上がると思うんだが。
100円で買い取って1000円で売るなんてボッタクリだよ。

フルヴェンは誰もがもっと自由にやりとりすべきだと思うが、
一々媒体にしてやりとりする必要はない。

0088名無しの笛の踊り

04/11/27 13:50:12ID:Mlh560a/

>>85
前スレの908-919あたりのやり取りも嫁。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/908-919

これ読むと悪徳リマスター盤商法の意図が音質ではない事がわかる。

0089名無しの笛の踊り

04/11/27 14:53:43ID:HI8vXqTI

無益な争いが再燃しそうな予感。

0090名無しの笛の踊り

04/11/27 14:56:53ID:qQyKK8nr

リマスタ＝悪
ってカキコがやたらとあるけど、
なんかトラウマでもあんの？

好きな人は好きで集めてるんだから、ほっときゃいいのに

0091名無しの笛の踊り

04/11/27 15:29:01ID:xLVSdEX3

最近のフランス協会盤の戦時録音リマスターは、かつてＤＧ等から出ていた録音に
比べて音質が非常によくなっていると思う。このようなリマスターなら大歓迎だが。

なお、協会盤のリマスターにかかるコストは協会員が負担しているので、そのコピー
をnyで入手する奴は泥棒と同じだと言っておく。

0092名無しの笛の踊り

04/11/27 15:29:49ID:F/8MtSJR

913 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 14:40:24 ID:FEh5LhXM
>>912
一人よがりはこれを読め

著作隣接権の保護期間が開始するのは、次の時点です（始期）。
①　実演については、その実演を行ったとき
②　レコードについては、その音を最初に固定したとき
③　放送・有線放送については、その放送・有線放送を行ったとき
次に、保護期間が終了するのは、次の時です。
①　実演については、その実演が行われた日の属する年の翌年から起算して
５０年を経過したとき
②　レコードについては、その発行が行われた日の属する年の翌年から
起算して５０年を経過したとき
③　放送・有線放送については、その放送・有線放送が行われた日の属する年
の翌年から起算して５０年を経過したとき

つまり一旦レコードとして発行されれば、その後リマスターだろうが再発だろうが
隣接権は新たに発生しないと言う事。お前の一人よがりでもこれはわかるだろ？

例えばスカラリングだが、実演は1950年、放送されたのは1951年までの間。
これで１と３はクリアー。
問題はレコードとしてはじめて音が固定されたのがいつなのかはっきりとして
いない。初出盤はEJS538で1970年ごろとしているが、はっきりせずそれ以前
かもしれない。さらに当時の隣接権の設定は50年ではなく20年だった。
したがって一旦隣接権が切れていることは明白。
----------------------------------------------
ということは、例えば１９６５年にＮＨＫで放送されたライブのエアチェックで
レコード化（ＬＰ、ＣＤ等）されたことがない音源ならば、
２０１５年（１６年？）になれば、誰もが自由にＣＤ化して発売することができる
、ということになるのですか？

0093名無しの笛の踊り

04/11/27 16:16:26ID:qcINVDgn

>>90
に激同だわ。例え失敗しても、お宅が金銭損する訳じゃないんだから、ほっといてよ。

0094名無しの笛の踊り

04/11/27 16:25:12ID:AGMu0Rto

著作権や著作隣接権を語るスレにするのか？

0095名無しの笛の踊り

04/11/27 16:47:43ID:F/8MtSJR

テーマを変えるつもりは全くありませんが、無知な当方を少しでも啓蒙して
いただければありがたいです。

0096名無しの笛の踊り

04/11/27 17:02:11ID:RFz3kaXz

>>59
あれもそうだよFURT1063～1066
47年5月25日他

0097名無しの笛の踊り

04/11/27 17:56:04ID:krmLMHvL

>>92
初盤をコピーして売るのはＯＫでも、リマスター盤をコピーして売ったらダメだってことにはならないの？

0098名無しの笛の踊り

04/11/27 18:01:25ID:H9xUD6DF

リマスタ・再発がダメって言ってる人は全録音持ってる人でしょ?
俺なんかはまだ持ってないのがあるけど廃盤とかで手に入りにくい状況が続いて
いて少し焦ってるので再発はありがたいけどね。そりゃあ何度も意味なく再発
されてるバイロイトの第九とかは別だよ。
だいたい世の中、全部録音持ってるやつの方が圧倒的に少数派だろ？
自分だけ全部持ってりゃそれでいいって発想だろ?
寒いよ

0099名無しの笛の踊り

04/11/27 18:11:00ID:IC0BEDuu

>>98
いや、ほとんどの場合はOKだろう。駄目な場合が多いのは、TO-EMIのみ。ｗ

0100名無しの笛の踊り

04/11/27 18:29:50ID:/ZbcKtqj

ｗ

0101名無しの笛の踊り

04/11/27 18:47:49ID:SR8UixVz

>997 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/11/27(土) 18:37:51 ID:IC0BEDuu
>1000はオレのもの。

wwww

0102名無しの笛の踊り

04/11/27 18:50:12ID:IC0BEDuu

>>101
おまえ、おれの１０００姫とっただろ。

0103名無しの笛の踊り

04/11/27 20:54:06ID:CGuo1I+L

>>73
Tahraもまだ捨てたもんじゃないよ。
これは結構良いです。HMVはちょいと持ち上げすぎかもしれないけれど、
商売だからしょうがないさ。インタビューなんかよく集めたと思うよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785636

0104名無しの笛の踊り

04/11/27 21:00:04ID:/1OnddTU

でもフルヴェンは東芝ＥＭＩがすごく多いんでしょ？ＥＭＩには閉口するわ。大嫌い、クナはいいわねレーベルに恵まれてるんだもん、当時としては、とても聴きやすいわ。フルヴェンはとても損をしてるわ。
本来、演奏の凄く良かったものでも音質が醜いものが沢山あるから聴き苦しいのよ、だから少しでも聴きやすいものを求めて買ってしまうだげのことなのよ。

0105名無しの笛の踊り

04/11/27 22:05:51ID:zQzMD7yq

ttp://rsr.ch/view.asp?Domid=217&clickedDate=11/27/2004
Le chef d'orchestre Wilhelm Furtwangler (1/4)
Le site de la Societe Wilhelm Furtwangler
L. van Beethoven : Symphonie no 3 en mi bemol majeur op. 55 Heroique
L. van Beethoven : Symphonie no 5 en ut mineur op. 67 : 1er mouvement ( Allegro con brio )
F. Schubert : Musique de ballet no 2 ( extraite de la musique de scene pour Rosamunde )
R. Strauss : Till Eulenspiegels lustige Streiche, poeme symphonique op. 28
G. Rossini : Ouverture pour ?La Gazza ladra“ ( la Pie voleuse )
F. Mendelssohn : Les Hebrides, ouverture de concert op. 26
R. Wagner : Tristan und Isolde, prelude au 1er acte
スイス国営放送フランス語局「スイスロマンド」 Radio Suisse Romande - Espace 2
ホーム：　ttp://www.rsr.ch/view.asp?DomId=3
ストリーミング：　ttp://real.xobix.ch/live/rsr2.ram

0106名無しの笛の踊り

04/11/27 22:27:00ID:ka9o3KAy

>>103
また宣伝かｗ
ＨＭＶ関係者は死ねば？

0107名無しの笛の踊り

04/11/27 22:29:54ID:ka9o3KAy

>>104
これ、ネカマおまえ前々からうざいんだよ。
おまえネカマのフリした業者だろ。
くだらねえ宣伝文句並べ立ててんじゃねえよ。
てめえみたいなゲスは銃殺されたらどうだ？

0108名無しの笛の踊り

04/11/27 22:29:56ID:zQzMD7yq

>>106
そういう発想にいたるあなたも相当すごいな・・・

0109名無しの笛の踊り

04/11/27 22:32:12ID:ka9o3KAy

>>108
それが単純に見抜けねえおまえはアホだよｗ
お前くらいアホな香具師どもが次々くだらねえリマスターだの板起こしだのに
騙されて飛びつくんだろうしな。

0110名無しの笛の踊り

04/11/27 22:33:50ID:zQzMD7yq

お相手した漏れも悪かったわ・・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0111ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/11/27 22:39:20ID:oFvgunXX

＞次々くだらねえリマスターだの板起こしだのに
＞騙されて飛びつくんだろうしな。
はい。「新リマスター」「別音源発見」など言われると、
ついつい飛びついて買ってしまうアホな香具師です。
しかし、騙されているとは思っていませんし、
自分のLP、SPを針で削りたくないし、
自分の持ってない音源を楽しめるので満足しています。
未所持のもので高価な物を比較的安価で聴きたくて集めています。
好きで集めているんです。
放っておいてください。

ゴルゴ13にでてくるフルトヴェングラーがカッコイイ。

0112ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/11/27 22:41:24ID:oFvgunXX

>>110
あ～、ごめん。
書いている間にそのコピペ持って来てたのか。

思い切ってレーザーターンテーブル買おうかなー。悩むー。

0113名無しの笛の踊り

04/11/27 22:41:56ID:2uEEHno2

ゴルゴ１３のやつ、最初の方に出てくる絵は似てたのに後半のやつは
なんか顔が太りすぎっつうか何というか…話は面白かったけど。

0114名無しの笛の踊り

04/11/27 22:44:18ID:bxduwFSb

著作権云々するなら、総会屋とおなじく正義を盾にユスリやってるこいつらの実態くらいしってるよな？
印税未払いなんて当たり前

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/

0115名無しの笛の踊り

04/11/27 22:58:29ID:huh6YhF2

著作権云々をするのなら、70～80年代に出てきたキング（チェトラ）やコロムビア（米ワルター協会）やＲＣＡのＬＰは
海賊盤であり著作権隣接権を侵害しながら平気で販売されてきた。
ほとんどはエアチェックのテープ音源だったし、もちろんエリザベート夫人には無許可で販売されていた。
それを言い出したら、初期のメロディア盤もそうだ。
最近リマスターとして発売された「スカラリング」はそういった海賊盤（チェトラ）の音源を使っているし
オーパスから出た「フィデリオ」は70年ごろに出たＢＪＲという海賊盤の板起こしだ。
それをいかにも合法的な顔をして売っているだけのことだ。

0116名無しの笛の踊り

04/11/27 23:01:53ID:fN8qcK55

>>111
こっちは実写、髪がふさふさでもっとカッコイイよ。悪ガキ

　http://www.rsr.ch/view.asp?DomId=3

0117ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/11/27 23:10:16ID:oFvgunXX

>>113
ソ連の復刻テープと架空の指揮者の話の方はかっこいいですね。

>>116
㌧クス。
そこから辿ってこんなサイトを見つけました。
http://www.furtwangler.org/

0118名無しの笛の踊り

04/11/27 23:11:24ID:6fJSKMqx

な、なんだ！この田舎のちょっと気取った生意気な美青年、というような顔は！

0119名無しの笛の踊り

04/11/27 23:21:33ID:huh6YhF2

著作隣接権(演奏家、レコード会社の権利)が消滅するのは録音から50年経過した音源だった。
２００３年に法律が改正されて最初に発売されてから50年になった。
（なお２００３年の時点で録音後50年経過した音源は、初めて発売される音源でも既に著作隣接権は消滅している。）

つまりフルヴェンの場合1953年までの録音は初めて発売されようがすべてフリー。

また「リマスターが加工品だから著作権が新たに発生する」という法的解釈は判例がなく根拠がない。
むしろ「フルトヴェングラーの演奏」として販売あるいは配布している時点で加工品とはみなされないことになる。

>>92
エアチェックは放送された日の翌年から50年だから、
1965年に放送されたものなら2016年から。

>>98
僕は全部の録音を持っているわけではないけど、別に再発が悪いとか思わない。
しかし、リマスターとか飾り文句をつけてほとんど同じもんを売るのは悪徳だと思う。
またブームになることもそうだ。第一どれ買ったらいいかわからなくしてるじゃないか。

0120名無しの笛の踊り

04/11/28 00:07:26ID:NQyF2/db

>>119
結局リマスターが加工品だなんていうのはリマスター屋の勝手な言い分でしょ。
自分は、版権の切れた録音を平気で使っておいて、自分の権利を主張しようっていうんだから
まさに悪徳ですな。

0121名無しの笛の踊り

04/11/28 00:36:27ID:3x6orIfR

やれやれ、スレが進んだかと思えばまた先週の続きか┐(´ー｀)┌

もっとネットラジオの話題が盛り上がってるかと思ったが
>>76と>>105だけか

つまんない論争するよりもネットでフルトヴェングラーの演奏聴こうよ。
明日と明後日はＲＡＩによるのイタリアでの録音が聴ける。
ＲＡＩはあまり受信状態が良くないけれど、これも楽しみだ。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

0122名無しの笛の踊り

04/11/28 00:53:32ID:Im5p0W/4

>>119
＞また「リマスターが加工品だから著作権が新たに発生する」という法的解釈は判例がなく根拠がない。
むしろ「フルトヴェングラーの演奏」として販売あるいは配布している時点で加工品とはみなされないことになる。

しかし「○○によるリマスター盤」として販売、配布されてるわけだからそこには著作権が発生すると考えてもおかしくないと思うけど。
編曲版はちゃんと著作権あるんだよね？
それならリマスター盤に著作権が生じても変じゃないと思う。
その是非はともかくね。
あれ？
板起こしもその「板」が50年以上経ってなかったら著作権料払わなきゃいけないの？
これは反語じゃなくて疑問なんだけど。

0123名無しの笛の踊り

04/11/28 01:00:18ID:hk5FQrmi

>>122
著作権と隣接権をごっちゃごっちゃにして議論してるね。

0124名無しの笛の踊り

04/11/28 01:08:44ID:eqTZzFaF

0103-0203 NRK : Wilhelm Furtwangler
Franz Schubert: Symfoni nr. 9 i C-dur 　
ストリーム ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0125名無しの笛の踊り

04/11/28 01:44:05ID:t/kxw9CX

>>122-123
著作権論争は↓でやれ。専門的スレだから実例も出して説明してくれる
【白黒】著作権って何？【はっきり】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071574291/

以後ここではやめてくれ。

>>124
聴いてるよ。
フルヴェンをラジオで聴くと
当時のドイツ・ヨーロッパの人々もこんな風にラジオで聞いたんだろうなと想像して
何かとても感激するね。
このノルウェーの放送局はとても音がいい（48khz160kbps）んだが、
ソースはまあまあかな。

0126名無しの笛の踊り

04/11/28 01:54:00ID:eqTZzFaF

>>125
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d28 　　11月28日の番組表
今日は各局でフルヴェン特集多いね・・・・すごいわ
04:00-08:00NDR:フルトヴェングラー没後５０周年記念特集
（前半は解説などが中心。６時からフルトヴェングラーの残した録音）
Johannes Brahms: Sinfonie Nr. 3 　　Wolfgang Amadeus Mozart: Klavierkonzert d-moll KV 466
Ludwig van Beethoven: Sinfonie Nr. 7 A-dur op. 92
ストリーム　ttp://www.ndr.de/ramgen/live/ndrkultur.rm
18:05-19:55Bayern4:
モーツアルトkv550
ベートーヴェン交響曲第７番
ブラームス交響曲第３番　フルトヴェングラー指揮ウィーンフィル、ベルリンフィル
WMA (モノラル) 　ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) 　ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil

0127名無しの笛の踊り

04/11/28 03:02:56ID:ePKrIS0q

>>125
>>1嫁
お前は何様だ

0128名無しの笛の踊り

04/11/28 03:08:51ID:5OSldI5l

>>127
＞荒らさす騒がすマターリいきませう。
お前も何様だ
無駄に煽ってどうする。

0129名無しの笛の踊り

04/11/28 03:24:55ID:ePKrIS0q

>>128
オマエモナー

0130名無しの笛の踊り

04/11/28 03:29:53ID:1pUZ5UYy

>>127-128
もうすぐフルヴェンの４時間特集番組が始まるから
それ聴いてもちつけ（　´∀｀）つt[]

いくつか聴いてきたがやっぱりいいなあ。[]tと（´∀｀　）

0131名無しの笛の踊り

04/11/28 04:56:47ID:ZUHwRkpL

今、カイロの「悲愴」かかってたがティンパニ凄いな。
久しぶりに聴いたが迫力満点。

0132名無しの笛の踊り

04/11/28 08:49:40ID:1xko0sSu

ガーン！ｋ４６６録音失敗した。まあレコードあるけど。
今、ローマのブル７だ。放送局の原盤だからかＣＤより音いいな。
それにしても日本では全然特集番組ないな。
例によってディスク業者が妨害してるのかな？

そんな中で11月30日２時から４時のミュージックプラザの一番最後に

「交響詩“伝説”作品９」　　　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分３１秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー
　　　　　　　　　　　＜キングレコード　ＫＩＣＣ－２１１９＞

「キングレコード」っていうのがいいな(w
これは大戦中のベルリンフィルしか聞いたことがないから、戦後のウィーンを聴いてみたいね。

0133名無しの笛の踊り

04/11/28 08:50:31ID:1xko0sSu

↑ＮＨＫ－ＦＭです。
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20041130/main_05-29.html

0134名無しの笛の踊り

04/11/28 08:58:35ID:B0WQeUoZ

そういえばキングから出ていたCDのライブシリーズって酷かった覚えがある

0135名無しの笛の踊り

04/11/28 10:14:00ID:3pHofKi4

戦後の「伝説」って５０年のストックホルムでのライブやん。
これは全体的に音良くなかった。
このキング盤は特にノイズを押えすぎてこもっているそうだ。
こんなんしか放送するもんないんかえＮＨＫさんよ！？？

0136名無しの笛の踊り

04/11/28 12:13:03ID:UH1BHfwv

結局、日本でこんなに没後５０周年が盛り下がっているのは、
リマスター悪徳業者のせいだ。

0137名無しの笛の踊り

04/11/28 12:20:04ID:/OL/Hqdh

今まで普通に売ってた音源を値段下げて売ってるだけですから～
残念！
東芝、ユニバーサル斬り！

0138名無しの笛の踊り

04/11/28 19:10:31ID:F2XbxZJn

「情熱のロマンティスト」が気になって前スレ覗いてみたけどあまり話題になってないでつね
うーん、迷う

0139名無しの笛の踊り

04/11/28 19:44:40ID:hk5FQrmi

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　一連のカイロ録音が大好きだ
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0140名無しの笛の踊り

04/11/29 00:34:59ID:iL4HayJL

デ・デウムの日本初演聴きにいったやついないの？

0141名無しの笛の踊り

04/11/29 01:02:13ID:H3WyTlGi

まだ寝ない人は「フルヴェン特集」で・・・
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d29
04:04-07:00 RBB : フルトヴェングラー没後５０周年
ワーグナー:「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第１幕前奏曲（ベルリン・フィル）
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第５番（エドヴィン・フィッシャー、フィルハーモニア管）
シューマン：交響曲第４番（ベルリン・フィル）
Ｒ．シュトラウス：ドン・ファン（ベルリン・フィル）
モーツァルト：魔笛～第１幕より、夜の女王のアリア（ヴィルマ・リップ、ウィーン・フィル）
フルトヴェングラー：交響曲第２番～第１楽章（ベルリン・フィル）
ヒンデミット：世界の調和（ウィーン・フィル）
ベルリン・ブランデンブルク放送 RBB Kurtur
ホームページ　ttp://www.daskulturradio.de/_/index_jsp.html
番組表（pdfで選択）　ttp://www.daskulturradio.de/_/programm/programm_download_jsp.html
ストリーム　ttp://www.daskulturradio.de/_/livestream.ram

0142名無しの笛の踊り

04/11/29 01:05:23ID:H3WyTlGi

08:00-16:00 Concertzender : Wilhelm Furtwangler (1886-1954).
Op 30 november aanstaande is het precies 50 geleden dat Wilhelm Furtwangler overleed.
De Concertzender　オランダ
ホームページ　ttp://www.concertzender.nl/
番組表　ttp://www.concertzender.nl/s03/s03main.html
ストリーム(WM64k)　ttp://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
ストリーム(WM32k)　ttp://www.omroep.nl/concertzender/live20.asx
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d29

演目は番組表で・・・・・とにかく８時間！！

0143名無しの笛の踊り

04/11/29 01:43:10ID:H3WyTlGi

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d29
08:00-10:00 RAI : Wilhelm Furtwangler
ストリーム ttp://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
F. J. Haydn: Sinfonia n.88 in sol maggiore. 22'.00 Orchestra Sinfonica di Torino della Rai. Direttore, Wilhelm Furtwangler.
Registrazione effettuata a Torino il 3 marzo 1952. C. M. Von Weber: "Euryanthe", ouverture. 9'20.
J. Brahms: Sinfonia n.3, in fa maggiore, op.90. 37'25. R. Strauss: "I tiri burloni di Till Eulenspiegel",
poema sinfonico op.28. 16'.00 R. Wagner: Preludio e morte d'Isotta. 18'40. Orchestra Filarmonica di Berlino. Direttore,
Wilhelm Furtwangler. Registrazione effettuata a Roma il 14 maggio 1954.

0144名無しの笛の踊り

04/11/29 02:32:43ID:QmJnaRIs

119さん、よく勉強してるようだけど実務は知らないんじゃないかな。

>>「リマスターが加工品だから著作権が新たに発生する」という法的解釈は判例がなく根拠がない。

「判例がないから根拠がない」というのは違う。負けるに決まってる訴訟を受けて立つ奴はいないので、そもそも裁判沙汰にならない。それゆえ判例がないって
ことも多いよ。やましいところがある奴は権利者から内容証明郵便が届いただけでガクブルになって相手の言い値で「和解」しちゃうんだ。

0145名無しの笛の踊り

04/11/29 04:02:29ID:wMDarb+1

>>144
著作権論争は↓でやれ。専門的スレだから実例も出して説明してくれる
【白黒】著作権って何？【はっきり】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071574291/

以後ここではやめてくれ。

0146名無しの笛の踊り

04/11/29 11:59:34ID:YrL+2u5k

裁判官が初期物とリマスター物を実際に聴いてみて、
「大差なし」
と判断すれば、所詮イコライザをちょっといじっただけの
リマスターに著作権なんて、到底認められんよ。
著作権が認められるほど、別録音のように音質の違いが
明らかであるなら、購入する価値もあるだろう。
だからさ、リマスター業者は裁判おこしてみてよ。

0147名無しの笛の踊り

04/11/29 12:32:20ID:stuZTaqa

著作権論争は↓でやれ。専門的スレだから実例も出して説明してくれる
【白黒】著作権って何？【はっきり】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071574291/

以後ここではやめてくれよ。
どうして↑が読めないんだめくらども！！

>>144は著作権と隣接権を混同している。
曲や編曲の権利→著作権
レコードの権利→隣接権
というように上記スレでもちゃんと説明している。
>>144は読んだのか？
お前の書いてることは、非合法なヤクザの脅しと同じようなものだ。
出鱈目な法律を持ち出して無実の人間から銭を脅し取るのは恐喝罪に相当するが
おまえはそれをやってるのか？

0148名無しの笛の踊り

04/11/29 12:36:38ID:/Ouq72vB

やってください、と書けば角が立たないものを。

0149名無しの笛の踊り

04/11/29 12:54:15ID:stuZTaqa

けどそう書いてもどうせやめないし、あっちのスレにも行かないじゃんか。
大体、著作権と隣接権の区別もつかん低脳どもにどうしてそんな丁寧な言葉を使わなくちゃならんのだ？

分をわきまえろ！無礼だぞ！（ナベツネ風に）

なんちゃって．．．．

0150名無しの笛の踊り

04/11/29 15:32:34ID:i1emWWej

>>1嫁
話題に制限はつけないって書いてあるだろ。
それにしてもすぐに論理が飛躍(著作権談義が恐喝だとよ、爆笑)するのは例の荒らしにそっくりだ。
本人かな？

0151名無しの笛の踊り

04/11/29 16:49:21ID:HCOP/XXw

あんたこそ>>1嫁よ。
荒らさす騒がすマターリいきませう。って書いてあるだろ。
あんたは、著作権論議を制限なくやりたいようだが、スレタイの「フルトヴェングラー」とは関係ないレスを繰り返して
結局スレ荒らしてるだけだよ。
>>1はスレタイから判断して、当然「フルトヴェングラーのことなら話題に制限をつけないって意味」だし、
フルヴェンと無関係な法律談義はスレを汚すだけだから専門スレでやればいいじゃないか。
それとも専門スレのレベルの話題には着いて行けないほど法律には疎いのか？
だったら、尚更幼稚な法律論はよしてもらいたいな。
それに明日命日なんだし、あんたがアンチじゃないんなら、
今日明日くらいこの偉大な指揮者を偲んでいこうじゃないか。

0152名無しの笛の踊り

04/11/29 17:07:42ID:i1emWWej

>>151
だれが著作権談義を際限なくやりたいなんて書いた？
さっきも言ったが勝手な妄想で決め付けるのはやめろ。
そういうとこ見るとますますそっくりだ。

0153名無しの笛の踊り

04/11/29 18:13:23ID:M3zqD9oG

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d29
18:05-19:40 ORF:フルトヴェングラー没後５０周年記念番組
ORF オーストリア国立放送
ホームページ　ttp://oe1.orf.at/
番組表　ttp://oe1.orf.at/programm/
ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort

0154名無しの笛の踊り

04/11/29 18:31:25ID:FAoSjVgB

まああれだ、業者と業者に近い関係者が宣伝がてらに
このスレに来るのが荒れる原因だろうな。
純粋なファンが数千円もするちょっと音が違うという触れ込みだけの
同じ演奏のＣＤをそんなに買いたがったり、擁護したりしてるとは思えないな。

0155名無しの笛の踊り

04/11/29 19:38:08ID:+ikgkok6

いいかよく聴けお前達。

フルヴェンの録音の詳細を巡って議論するのもいい。
だが、本当のフルヴェン信者たるものは、
日常でフルヴェンの提示した芸術を体現するべきじゃないのか？

俺は宇野の語彙を使うのは嫌いだが、
「有機的」という表現は的を得てるぞ。
そしてそれは結局何を表してるのか？
一番に陥ってはいけないのは「秘教的」解釈だ。
フルヴェンの解釈の究極は「フラット」にして「脱力」なんだ。
すべてのわだかまりなく、物事が物堅らしく流れるように導く事。
音楽が音楽として最前の響きと美しさをもって演奏されること。
それが一番「正しい」ことなんだ。

フルヴェンはそれを「演奏芸術」で見事に体現してみせた。
我々は。己の領分でそれをやるべきではないか？諸君！

0156名無しの笛の踊り

04/11/29 19:52:54ID:7Bfcljx+

フン！何かと言えば宣伝だ業者だと決めつける。私なんぞ一般素人なのに↑の方で業者認定される始末。(特殊な人からの認定だった、他の人も、そう思ったかも知れないかもな)フルヴェン住民は頑固ものが多いな？柔軟性にとんだ住民も勿論いるが貴重な存在だ。
他のスレで指揮者を変えて同じ質問したり、何か述べても宣伝だの業者だの例外スレを除いて、まず認定なんかしないな。
このレスに気に食わないヤツが、また下品な事言ってくるんだろ。めに見えてるな。また業者の自演かってな！フルトヴェングラー住民は頭、良すぎるんだよ。　

0157名無しの笛の踊り

04/11/29 19:56:47ID:IvwewUyq

>>156
そんな貴方にNGワード「業者」

0158名無しの笛の踊り

04/11/29 20:05:28ID:M3zqD9oG

>>156　　気にしてちゃアカンって・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0159名無しの笛の踊り

04/11/29 20:27:04ID:ghTpJuVj

今度ＥＭＩから出た、５１年１０月２７日の北ドイツ放送響とのブラームス１番
（7243-4-76733-2-0,NDR10132）は、音がいいよ。
過去にターラから出た、FURT1001、縦長４枚組のFURT1057、アルヒペルのARPCD
0254のどれよりも音がいい。あのザラザラ、チリチリした感じが全然なくなった。
さすがはフルトヴェングラーの菩提寺（？）ＥＭＩだけのことはある。
ただ、全ての盤について言えるんだけれども、第１楽章開始の序奏の音が小さすぎ
る感じがする。当時の録音技師が冒頭部分で音量を絞りすぎたのか、この当時のフ
ルヴェンの解釈が、弱音開始だったのか、分からないけれど…

0160144ですが

04/11/29 22:52:11ID:QmJnaRIs

147=149はバカだろ。
著作権と隣接権の区別がついていないのは、俺のコメント先だよ。
文脈も負えんのか、低脳めが。

0161144ですが

04/11/29 23:00:50ID:QmJnaRIs

>>146
>>リマスター業者は裁判おこしてみてよ。

裁判起こす前に、法律事務所から内容証明郵便を出すだけで、たいていの場合
片付くって言ってるのさ。よく嫁。

0162名無しの笛の踊り

04/11/30 00:00:55ID:mTt7begM

「リマスター業者は裁判になったら勝てないよ」って婉曲に言ってるわけなのだが。
読解力の無い奴っているんだ。

0163名無しの笛の踊り

04/11/30 00:04:13ID:CV4KPcTG

流れないクレ系としては、１５５の言ってることは、
｢正しい｣以外ほんとに正しい。

0164名無しの笛の踊り

04/11/30 00:05:32ID:lGjf2taS

スルーが望ましい。

0165名無しの笛の踊り

04/11/30 03:14:40ID:zAb1+15q

全員業者だったらどうするの？

016650周年の命日によせて

04/11/30 04:30:14ID:Cp+UBNd0

「11月30日の朝、フォン・レーヴェンシュタイン博士から、『ご主人は今日いっぱい持たないでしょう
　血球比でわかります』と告げられました。それにも拘らず、もう一度輸血が試みられ、これまで
　使わなかった薬も用いられました。それは一時間を要し、医師と看護婦がぎっしり部屋に詰め掛けました。
　それまで夜も一緒にいた私は、このとき初めてヴィルヘルムのそばを離れました。部屋に戻った時には
　全ての器具は運び出された後でした。私は看護婦に席を外してもらい、寝台の縁に腰を下ろすと
　彼に手を差し伸べました。手を握ったまま、どのくらい経ったか、覚えていません。なんだか短かった
　様な気がします。突然彼は心持ち身を起こすようにして、深く息を吸い込み、更に長くそれを吐き出したと思うと
　もはや帰らぬ人となってしまいました。」

　エリザベート・フルトヴェングラー「回想のフルトヴェングラー(Über Wilhelm Furtwängler）」より

0167名無しの笛の踊り

04/11/30 05:04:18ID:oGuUMKHl

追悼演奏会をしたい。

0168名無しの笛の踊り

04/11/30 05:43:40ID:i8ML5kSc

50周年記念演奏会ならここがやってるみたいだが、東京だから行けん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/furt.htm

1954年のフルトヴェングラー追悼演奏会はオイゲン・ヨッフムがバッハの「アリア」などを指揮したらしい。

0169名無しの笛の踊り

04/11/30 05:56:15ID:oGuUMKHl

考えてみるとカルロスの追悼演奏会も結局やったのやらなかったの？スレ違いだけど。

にしてもフルトヴェングラーの没後50年記念演奏会をやるのは日本くらいなものかもしれないな。

0170名無しの笛の踊り

04/11/30 06:04:38ID:YJek9fpp

>>169　ヨーロッパの方では色々演奏会やってるみたいよ。12月も
BPOがバレンボイム指揮でフルトヴェングラーの交響曲第2番取り
上げるし。

0171名無しの笛の踊り

04/11/30 08:33:32ID:y2Vew2mH

今晩もフルトヴェングラーの５０周年記念番組が沢山あります。
1953年のドンジョバンニ全曲など多数あります。
ＢＢＣの４時間番組も聞き逃せません。

↓の11月の番組表で確認してください。
tp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

0172名無しの笛の踊り

04/11/30 10:10:23ID:oGuUMKHl

クライバー指揮のボロディン２番よりも、アルブレヒト指揮のフルトヴェングラー２番の方が、総合的には音楽として内容が深いと思ったよ。

0173名無しの笛の踊り

04/11/30 10:32:09ID:iVD2ZpHN

>>171
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp
であってますか。アクセスできなかった。

0174名無しの笛の踊り

04/11/30 11:11:13ID:dUwVFWUv

いよいよ、命日ですね。
今日くらいは尊敬する巨匠を思って、心静かにすごしたいもの。

0175名無しの笛の踊り

04/11/30 11:33:32ID:5gsz2KAl

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞによって音質が著しく改善した。ファン必聴といえよう！
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜　　
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　著作権切れ？関係ねーよｳﾞｫｹ！ヲタども金よこせｺﾞﾗｧ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0176名無しの笛の踊り

04/11/30 11:40:50ID:S4c0PU3+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　今日の朝日新聞：天声人語は読んどけ
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0177名無しの笛の踊り

04/11/30 12:28:31ID:F8fgBq/G

>>173
こちらをクリックしてくださいをクリックすればいけます。
もしどうしてもアクセスできなければ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
へどうぞ。

>>176
天声人語はネットで読めないよね。
うちはとってないから午後公民館へ寄って来る

0178名無しの笛の踊り

04/11/30 12:45:21ID:FqsVCGqD

ここで読めるよ。
http://www.asahi.com/paper/column.html

0179名無しの笛の踊り

04/11/30 13:01:22ID:EPSZnWDw

>>173
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d30
18:30-19:07 Stephansdom : 50. Todestag Wilhelm Furtwangler
Symphonie Nr. 1 in B-Dur op. 38Robert Schumann (1810-1856)　
Wiener Philharmoniker Wilhelm Furtwangler
ttp://programm.radiostephansdom.at/sendung/mattinata/30.11.2004/　の右上のliveで。
21:30-23:00 Vltava : Dirigent フルトヴェングラー.
メンデルスゾーン: Hebridy - p?edehra op. 26 (10 min). Hraji Vide??ti filharmonikove.
バルトーク:ヴァイオリン協奏曲(38 min). Hraje Yehudi Menuhin a Philharmonia orchestra
Ludwig van Beethoven: Symfonie ?.5 c moll, op.67 (36 min). Hraji Vide??ti filharmonikove.
ストリーム (Real/wm/Ogg) ttp://www.rozhlas.cz/portal/vysilani/#vltava

0180名無しの笛の踊り

04/11/30 13:02:15ID:EPSZnWDw

22:30-00:00 Musiq3 : Etoile d'un jour : WILHELM FURTWANGLER.
ストリーム(mp3 128k) ttp://www4.rtbf.be/rtbf_2000/radios/mus3128.m3u
ストリーム(mp3 24k) ttp://www4.rtbf.be/rtbf_2000/radios/mus3.m3u
23:06-00:30 ORF:フルトヴェングラーによるオペラ
ttp://oe1.orf.at/programm/20041130150600.html
ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort
23:30-01:30 SR2 : Wilhelm Furtwangler dirigiert Wagner
ワーグナー Tristan und Isolde“
Die Meistersinger von Nurnberg 1+Gotterdammerung“
ポップアップ(90分制限あり) ttp://community.sr-online.de/cgi-bin/auth/streamer.pl?format=wm&sender=sr2&rate=64
各種ストリーム ttp://www.sr-online.de/programm/index.jsp?dir=17&aufklapp=75&akt=351

0181名無しの笛の踊り

04/11/30 13:23:05ID:1J3mcO8H

>>178
新聞記者のくせに「鳥肌が立つ」を誤用していますね。

0182名無しの笛の踊り

04/11/30 15:54:37ID:CfMRXxwq

　　　　　　　,... - ――‐- ､
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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　諸君、私を追悼するために
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　|　「アリア」３種を
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　|　聞いてくれたまえ。
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
ttp://syobon.zive.net/upload/src/syobon14516.mp3　（1930年ＳＰ）
ttp://syobon.zive.net/upload/src/syobon14517.wma　（1948年10月24日後半繰り返しあり）
ttp://syobon.zive.net/upload/src/syobon14518.wma　（1948年10月22日擬似ステ）

0183名無しの笛の踊り

04/11/30 16:40:51ID:CxzlqCGO

あっ！50年経ったからって蘇るな！蘇るんなら指揮しろ！

それはそうと、天声人語に倣って47年のべト5を聞きました。

0184名無しの笛の踊り

04/11/30 16:52:05ID:W7CY4mGe

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411300020
０kazaki?

0185名無しの笛の踊り

04/11/30 18:04:17ID:zQVaINrT

東芝EMIの最新24bitマスタリングといえば、もちろん大先生の
芸術的リマスターが施されているものと思われまつ。

0186173

04/11/30 19:17:37ID:iVD2ZpHN

177さん、179さん、ありがとう。
フルトヴェングラーいいですね。わくわく。

0187名無しの笛の踊り

04/11/30 21:44:10ID:ULjt6lD2

>>181
とりはだ‐だ・つ【鳥肌立つ】　
〔自タ五（四）〕寒さや恐怖などの強い刺激によって、皮膚に鳥肌ができる。

たぶん、「鳥肌”が”立つ」とすれば、誤用でないのでは？

0188名無しの笛の踊り

04/11/30 21:47:21ID:hVpHxa3I

Okazakiリマスターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0189名無しの笛の踊り

04/11/30 22:07:21ID:ULjt6lD2

>>184
また、おまえか。（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

0190名無しの笛の踊り

04/11/30 22:09:46ID:S4c0PU3+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　おかやん。あんたがやるのか？
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0191名無しの笛の踊り

04/11/30 22:15:30ID:hgdOLQqV

命日なのでシュベ９スタジオ盤を聴きますた。

0192名無しの笛の踊り

04/11/30 22:45:57ID:ikWb7LD+

没後30周年は確かN○Kで記念特別番組が組まれたよね？

エリザベット夫人も出演してた。東京ではフルトヴェングラー展
もあった。　　　　　　　50周年は番組も無しかよ？

0193名無しの笛の踊り

04/12/01 03:05:50ID:ootG49Ev

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d01
12月1日の番組表
03:03-06:20 Bayern4: モーツァルト：歌劇「ドンジョバンニ」全曲　フルトヴェングラー指揮ウィーンフィル
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
ストリーム
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil
04:03-06:00 DeutschlandRadio: フルトヴェングラー没後５０周年記念番組
番組表 http://www.dradio.de/dlr/vorschau/
(WM) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.asx
(Real) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.ram
(MP3) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.m3u
04:30-09:00 BBC3 : フルトヴェングラーの遺産
ホームページ ttp://www.bbc.co.uk/radio3/
ストリーム ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
直リン ttp://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

0194名無しの笛の踊り

04/12/01 03:48:09ID:Vbrkr+Pm

>>192
これだけ日本で没後50周年が盛り上がらないのも、
悪徳リマスター盤と板起こしのせいだ。
ＥＭＩは反省汁！

0195名無しの笛の踊り

04/12/01 04:10:31ID:BbnNohrg

ベルリン・ドイツ放送の特番聴いてる。

ドイツ語わかんねーから何言ってんのかさっぱりだよ

0196名無しの笛の踊り

04/12/01 08:19:05ID:ELMmwIV2

>>182
Danke, Herr.Dr.Furtwängler!

今聴きました。全部いいです。
昨日のうちに聴きたかったですが。。。

0197名無しの笛の踊り

04/12/01 10:45:26ID:wuqVz0OA

没後50年特番って日本でもこの間やってたじゃん。
何言ってんの？

0198名無しの笛の踊り

04/12/01 11:56:46ID:ch9CjbGP

フルトヴェングラー・ファンならば
あのBSのアホみたいな番組を追悼番組といって欲しくない。

0199名無しの笛の踊り

04/12/01 13:13:19ID:gW+AtkXt

age

0200名無しの笛の踊り

04/12/01 14:47:48ID:g3jB67+v

>>198
その通り。「バアさんののろけ話」の何が追悼番組だ！
まだフジの番組の方がずっとよかったが、あれは追悼番組ではなかった。
こうなったらみんなで追悼番組を作ろうか？

0201名無しの笛の踊り

04/12/01 15:49:30ID:ootG49Ev

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d01
12月1日の番組表
21:30-23:00 Vltava HUDEBNI GALERIE Z BRNA　　Dirigent Wilhelm Furtwangler.
Richard Wagner: タンホイザー - p?edehra (14 min). Hraji Vide??ti filharmonikove.
Karl Holler: Koncert pro violoncello ?. 2 d moll, op. 50 (39 min).
Hraje Ludwig Holscher a Berlin?ti filharmonikove.
Robert Schumann: Symfonie ?. 4 d moll op.120 (31 min). Hraji Berlin?ti filharmonikove
ストリーム (Real/wm/Ogg) 　ttp://www.rozhlas.cz/portal/vysilani/#vltava
22:56-23:40 BartokRadio : 14.56-15.40: Wilhelm Furtwangler operafelveteleib?l`
1. Gluck: Alkesztisz - Nyitany (Berlini Filharmonikus Zenekar) 2. Beethoven: Fidelio -
Negyes a II. felvonasbol (Martha Modl, Wolfgang Windgassen, Otto Edelmann, Gottlob Frick
es a Becsi Allami Operahaz Zenekara) 3. Weber: Euryanthe - Nyitany (Berlini Filharmonikus Zenekar)
4. Wagner: Az istenek alkonya - Zarojelenet (Kirsten Flagstad es a Philharmonia Zenekar)
ストリーム 96.7K RealG2 　ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
オンデマンド Real/MP3 　ttp://real1.radio.hu/bartok/

0202名無しの笛の踊り

04/12/01 15:53:13ID:ootG49Ev

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d02　　
12月2日の番組表
03:30-05:01 ORF : Philharmonisches in O1
フルトヴェングラー指揮 (没後50周年）　ウィーンフィルハーモニー
メンデルスゾーン:序曲《フィンガルの洞窟》op. 26 (ザルツブルク音楽祭　1951年8月19日)
ベートーヴェン:交響曲第3番変ホ長調op.55《英雄》 (ザルツブルク音楽祭 1950年8月31日)
ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲op. 56a (ウィーン楽友協会大ホール 1952年1月27日).
Gestaltung: Michael Blees 　　ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort
21:30-23:00 Vltava HUDEBNI GALERIE Z BRNA　　Dirigent Wilhelm Furtwangler.
Johannes Brahms: Symfonie ?.4 e moll, op.98 (41 min). Hraji Berlin?ti filharmonikove.
Gustav Mahler: Pisn? potulneho tovary?e (18 min). Zpiva Dietrich Fischer-Diskeau, hraje Philharmonia Orchestra.
Richard Strauss: Smrt a vykoupeni. Symfonicka base? (25 min). Hraji Vide??ti filharmonikove.
ストリーム (Real/wm/Ogg) 　ttp://www.rozhlas.cz/portal/vysilani/#vltava

0203名無しの笛の踊り

04/12/01 23:38:35ID:MwZHqm5R

新世界レコードのメロディアのって、音いいね。
ベルリンライブ1942-45のシリーズでした。

0204名無しの笛の踊り

04/12/02 05:30:15ID:i7vkHyNj

>>203
いいよ。でも別に新世界レコードじゃなくても聞ける。
リリースされたメロディア盤を無料で全部聴けるサイトがあるからね。

0205名無しの笛の踊り

04/12/02 10:01:35ID:RCj0jkuF

うむ。
まあ、俺には昔のFMエアチェックテープで十分だけどな。

0206名無しの笛の踊り

04/12/02 10:01:53ID:hpna+8g6

>>204
ＵＲＬキボンヌ

0207名無しの笛の踊り

04/12/02 10:55:15ID:852K1fmC

rbcmp3のことだろ

0208名無しの笛の踊り

04/12/02 16:20:25ID:D0xCGuGO

204の言ってるようなサイト（同じではないかもしれないけど）
で聴くことがあるけど、PCのハードディスクに録音したいんで
すができますか。面倒だったら、できる、できない、だけでも
誰か教えてください。

0209名無しの笛の踊り

04/12/02 17:06:47ID:lju8Sz95

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d02
12月2日の番組表

21:30-23:00 Vltava HUDEBNI GALERIE Z BRNA
Dirigent Wilhelm Furtwangler.
Johannes Brahms: Symfonie ?.4 e moll, op.98 (41 min). Hraji Berlin?ti filharmonikove.
Gustav Mahler: Pisn? potulneho tovary?e (18 min). Zpiva Dietrich Fischer-Diskeau, hraje Philharmonia Orchestra.
Richard Strauss: Smrt a vykoupeni. Symfonicka base? (25 min). Hraji Vide??ti filharmonikove.
ストリーム (Real/wm/Ogg) ttp://www.rozhlas.cz/portal/vysilani/#vltava

0210名無しの笛の踊り

04/12/02 17:17:08ID:u4Ecq+Ad

>>208
録音というかファイルをダウンロードできる。

0211名無しの笛の踊り

04/12/02 17:38:25ID:koXuB2MH

>>195
日本時間１日４～６時放送のベルリンドイツ放送の特番でかけてた曲のいくつかは
放送時間の制約のためか速度を８％も上げて流していたが
その中には1926年フルヴェン初録音の「魔弾」序曲があって、今回全曲初めて聞けたのが嬉しかった。
（開始40分あたり）
同じ頃録音された「運命」よりも音が良かった。

0212名無しの笛の踊り

04/12/02 21:41:48ID:3/PoB4GY

ブラ４聴いてます

0213名無しの笛の踊り

04/12/03 00:13:11ID:CUtwGMxN

大戦中のブルックナー第四聴かせえてください～

0214名無しの笛の踊り

04/12/03 01:40:24ID:spvM3lh2

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d03
12月3日の番組表

06:05-08:05 NRK :Wilhelm Furtwangler i Platesamleren
Franz Schubert: Symfoni nr. 9 i C-dur
Berlin filharmoniske orkester i konsert 8. desember 1942
（11月28日の再放送）
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
ホームページ ttp://www3.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/
番組表　NRK_Alltid_Klassiskトップページの右側にあります
ストリーム ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0215名無しの笛の踊り

04/12/03 15:53:20ID:0MZB0xg5

>>214
21:30-23:00 Vltava HUDEBNI GALERIE Z BRNA
フルトヴェングラー指揮

Ludwig van Beethoven: Egmont - p?edehra op.84 (9 min). Hraji Berlin?ti filharmonikove.
Anton Bruckner: Symfonie ?.8 (76 min). Hraji Berlin?ti filharmonikove.

0216名無しの笛の踊り

04/12/03 17:38:52ID:pHnzMOJx

フルトヴェングラー交響曲第１番がノルウェー国立放送で放送されるようです。

http://www.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk
http://www.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/4316977.html
日本時間の６日午前１時から３時です。

この曲は若いころのフルトヴェングラーの作品で、1904年頃テデウムとともに作曲されたが完成せず未完になっていた交響曲の一部を使用して1941年に完成。
エリザベート夫人によればベルリンフィルと試演を行ったが結局実演は断念され
即刻第２交響曲にとりかかったので、多くの主題は第２交響曲で使われています。
世界初演はバレンボイム指揮ベルリンフィル、
日本でも2002年６月22日にアルブレヒ指揮ワイマール州立歌劇場管弦楽団によって初演されました。

0217名無しの笛の踊り

04/12/03 19:03:13ID:8Rdt1YBo

個人的に最大の信頼をおいているshin-pさんのＨＰ掲示板でＥＭＩからリリース
されたハンブルクのブラームスの音質が一新されたと大評判になっています。
興味しんしんで会社帰りに購入して、期待に胸をときめかせながら自宅で聴いて
みたところ。。。

TAHRAや仏協会盤よりと比較して聴いて特に大きな音質改善が図られたとは思えま
せんでした。念のためにヘッドフォンで聴いても音質はほとんど同等に感じます。
TAHRAや仏協会盤を持っているファンが新たに買う直す必要はないと思いますが、
どなたか買って聴かれた方はおられます？

0218名無しの笛の踊り

04/12/03 19:51:16ID:eVwc/IO5

217さんへのコメントありましたらどなたかお願いします。
私もあの掲示板を読み、買う気になってたので…。
まぁ、1300円くらいと安いのですが、ルツェルンの第九のキング盤とターラ盤くらいの違いが本当にあったのか？知りたいところです。

NDRとのブラームス１番が縦長ブック様のジャケットに収められたターラ盤で出たときも、音質についてはずいぶん誉められてたような気がするのですが…。

0219名無しの笛の踊り

04/12/03 21:03:25ID:9dFe2ahc

>>217
shin-pさんは、ＨＰはよいけど、
音質の評価とかは、彼のオーディオセットのセイか、ちょっとずれていた。
蔵のベトのＣＤは、４７、５６は、いいよ。第9は知らないけど。

0220名無しの笛の踊り

04/12/03 22:15:10ID:i7R2beQk

俺はフルベンのＣＤは再生装置の方で調整して聴いてる。
ヘッドフォン持ち出さないとわからないようなモノ録物の僅かな違いに意味はないって思うから。
自己満足だが、たいていのフルベンＣＤは擬似ステ効果かけると音に広がりが出て素晴らしい。
昔のブラクラみたいにノイズは増大しないし。
最新録音なら音をいじって聴くのはどうかと思うが、もともと劣悪な録音なのだから
聴き手が加工して聴くのもありだと思う。

0221名無しの笛の踊り

04/12/03 22:32:32ID:OQv7TA6e

加工は自分でしたいのでなるだけ元ネタのままで
SACDで出してください。

0222名無しの笛の踊り

04/12/03 23:23:58ID:GvwcFZAp

疑似ステレオ効果ってどうやってかけるんでしょうか。いわゆるAVアンプがいるってことですか？

0223名無しの笛の踊り

04/12/04 05:27:09ID:uLinzKox

>>217
音の好みの問題でしょう。
私が聴いた感想では初出ＬＰには到底かなわない音でした。
（それはｎｙで流れていました。）
しかし、それを「音が堅いまろやかな感じが欲しい」というのであれば、
あの程度の違いなら自分でトーンコントロールしても十分できることですし、
改めて買いなおす必要は全くないと思いました。

>>218
上に書いたようにそれほどの違いはありません。
Shin-Pさん達の好みの問題もあるでしょうが、あれは大袈裟すぎる表現だと思います。
あの程度の音質変化で一々大騒ぎするから、悪質なリマスター盤が後を絶たないのでしょう。

0224名無しの笛の踊り

04/12/04 05:34:29ID:uLinzKox

>>222
擬似ステコンバーターでできます。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/art/se057624.html

さらにこれに若干のステレオリバーブをかければオケのサウンドの場合広がりのある効果が出せます。
フルヴェンの古い録音では、却って不自然に思えて自分はあまり使いませんが。

0225名無しの笛の踊り

04/12/04 10:18:49ID:zabwbsoV

>>223
　>>218
　上に書いたようにそれほどの違いはありません。
　Shin-Pさん達の好みの問題もあるでしょうが、あれは大袈裟すぎる表現だと思います。
　あの程度の音質変化で一々大騒ぎするから、悪質なリマスター盤が後を絶たないのでしょう。

同感です。私はブラ１のこの演奏が好きで、普段は
他の曲ならベルリン盤で聞くのですが、この曲だけは
NDR盤を聴きます。tahra盤とmemories盤を所有して
いたのですが、今回の評判に負けて、独EMI盤を購入しました。
率直な感想はtahraやmemories盤とは大差がないということです。
大差がないというのは、買い換えてまでの音質効果は期待できないが、
新規に買うなら、せっかくだから独EMI盤で・・・ぐらいの意味です。
もともと私はtahraの復刻がむしろ嫌いで、このレーベルの最初期は
よかったのかもしれませんが、そのうち、よりオリジナル近いものをと
追求するあまり、かえって聴きづらい音、むっとするような、真空状態の
中で聴かされているような音になっている感じがします。
この意味で、私は２２０氏に賛成します。もっとも擬似ステ効果
をかけたことはありませんが。

ともかく、今回の新盤を聞いて、shin-p氏達が”大袈裟”に騒ぎすぎ
ている印象を持ちました。

0226名無しの笛の踊り

04/12/04 11:54:03ID:Sr/Tr1Sw

>>225
shin-pさんのサイトはとても素晴らしく感心させられるのですが
今回のＮＤＲ盤の評価に関しては「会議室」にてＱmaさんがべた褒めしすぎたと思います。
それにぴなおさんやshin-pさんがつられたような形になり、昨夜その弁明せざるを得なかった様に思われます。

それにしても「今年一年の最大の収穫」という表現はあまりにもやりすぎではないでしょうか？
それともＱｍａさんはＥＭＩの関係者の方ですかね？と穿った見方をしてしまいます。

そういえば今年の初め頃にも、「会議室」でのＣＤの音質を巡る見解において
今回のような期待はずれをした人が怒り出して「会議室」が一時閉鎖するという事態がありました。
人それぞれの主観とはいえ、今回のような事態の推移を見ると、如何に「会議室」での発言が
一般のフルトヴェングラーリスナーに影響を与えているかを思わされました。
だから、もっと注意しなければなりません。
前スレで、音質の話はするなという提案（または荒らし？）がありましたが、
こういった事態にやはりこのスレがディスクの音質について「会議室」とは別の見方ができる場所であってほしいと思います。

0227名無しの笛の踊り

04/12/04 12:08:29ID:HruFhCK+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　惑わされるな。音質一新はガセ！
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0228名無しの笛の踊り

04/12/04 12:14:48ID:guCK8byQ

ギャースカ言うほどの値段じゃないしいいんじゃねえの？
メジャーレーベルからの正規リリースっていうだけで持っておく価値あるよ。

0229↑業者必死だなｗｗ

04/12/04 14:49:38ID:6pTtCUmD

ＮＧワード→「買う価値がある」「持っておく価値ある」「買って損しない」

0230名無しの笛の踊り

04/12/04 16:42:57ID:Fq2DqGKc

>>228
でもCDはダイソーが１００円で出しても一応利益は出るわけだからな。
版権切れの劣悪な録音が１０００円以上で売れるわけだ。実に美味しい商売だな。

0231名無しの笛の踊り

04/12/04 17:30:52ID:p7LPtwV/

>>228＝Ｑｍａ氏か？
苦しい言い訳ですな。

0232名無しの笛の踊り

04/12/04 17:46:53ID:B878SLUc

音質で揉める原因は「音質が一新」を語る人間がどう一新したのかを語るちゅあんとした
言葉を持たないからだ。フルトヴェングラー通を気取ってサイト上で同演異盤に点数をつける
のもいいが全くの主観だけ。一般の流通に乗らない希盤をやたら持ち挙げるのもくさい。
正体不明のM盤など、ＵＳＡとの触れ込みだが、どうも味人は日本にありと見た。
「音質が一新」してフルトヴェングラーの音楽のどこがどのように我々に伝わるようになったのか
音楽の言葉でしゃべってくれー。

0233名無しの笛の踊り

04/12/04 20:02:03ID:DQ6FgWYN

あるサイトでは、戦時中の『グレイト』のArchipel盤は「Archipel的な音」と短く評されて×印が付けられていました。
でも、実際には他の○印は◎印のレーベルとくらべて、×をつけるほどの大きな違いがあるのかどうかは疑問です。
「Archipel的な音だから×」というのは「のび太のくせになまいきだ」というのと同じくらい強引で、
ともすれば差別的にもなりかねないコメントだと思った。
TAHRAの復刻の音がいいという人もいるだろうし。
ほんと、主観の世界ですよ。機械的に波形とか測定する方法でオリジナルに最も近いのはこれだということができたとしても、
オリジナルの音に良質な擬似ステ効果付ける方が結果としては最も良いってこともあるだろうし。

0234名無しの笛の踊り

04/12/04 20:06:17ID:yz7u1BB/

ワグナー管弦楽曲集の音質ってどうなの？
宇野ﾁﾝﾎﾟｺｰがワグナーに限っては音が良くないと意味が無い
といってたんで。

0235名無しの笛の踊り

04/12/04 20:07:52ID:Q/1ef0n9

コーホーの言うことを信ずるなかれ

0236名無しの笛の踊り

04/12/04 21:44:22ID:IQTZIwiP

>>234
最近出たａｒｔリマスタ盤の管弦楽集は、タンホイザーやローエングリンやジーク
フリート葬送は旧盤より音がクリアになったけれどそれ以外はおおむね改悪だよ。

0237名無しの笛の踊り

04/12/05 00:49:15ID:Ia5bVp0A

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/index.htm
>>232
コイツは特にヒドイね

＞音質評価は，同一演奏内での主観的な好みを交えた比較であり，他の演奏における評価との関連はありません。

それなら最初からこんなページ作らなきゃいいだろ。客観性を装った責任逃れに過ぎん

＞したがって，例えば当演奏での９０点の音質が，他の演奏での８５点の音質より優れているということを意味しません。

じゃあ、点数なんてつけるなよ（藁

＞音質評価については，特定のレーベルを支持し，又は非難する意図は一切ありませんのでご容赦願います。

それにしちゃあ、ミトスばかりほめているようだが、業者か？

0238名無しの笛の踊り

04/12/05 01:12:02ID:33Z+l6EL

今、フルトヴェングラーの特集またやってますよ！

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d05
01:03-03:03 NRK : Platesamleren

Ludwig van Beethoven: -Grosse Fuge i B-dur, op. 133
Wien filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwängler
Wolfgang Amadeus Mozart: -Klaverkonsert nr. 20 i d-moll, KV 466
Yvonne Lefébure, klaver Berlin filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwängler
Igor Stravinsky: -Symfoni i tre satser (1945)
Wien filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwängler

情報出すの遅かったか。。。

0239名無しの笛の踊り

04/12/05 17:41:48ID:nb8V9j4Z

東芝ＥＭＩから１２月１日発売された「永遠のフルトヴェングラー」を
買おうかどうか迷っておりまする。どなたかインプレきぼんぬ。
１９５０年代（！）にイギリスから日本に送られてきた幻のテープを
倉庫から探し出し（！）最新リマスタしたそうだ。すごくね？！
海外では発売されていない「足音入り」の第九を買おうか思案中。

0240名無しの笛の踊り

04/12/05 17:46:54ID:RmVQVOsd

>>239　日本に送られてきたテープってのも所詮コピーテープ
だからな。テープ自体も経年劣化するし、コピーテープをいくら
いじってもエンジニアの腕が悪ければどうにもならん罠。

0241２４０

04/12/05 17:47:45ID:RmVQVOsd

訂正。
×コピーテープをいくらいじっても
↓
〇良質のテープをいくらいじっても

0242名無しの笛の踊り

04/12/05 18:33:55ID:dIRHXHFH

>>239
＞１９５０年代（！）にイギリスから日本に送られてきた幻のテープを
＞倉庫から探し出し（！）最新リマスタしたそうだ。すごくね？！

全然すごくないです。倉庫に眠って約５０年、当然音は劣化しています。
「リマスター」という言葉に騙されないようにしましょう。
音が劣化したものをリマスターしたって音は悪いです。
ＥＭＩはこれまでも同じようなものをジャケットを変え、売り文句を変えながら売ってきた。
その度に買い換えるのは無駄ですよ。

＞海外では発売されていない「足音入り」の第九を買おうか思案中。

買わなくてもいいです。
足音入りといってもリハーサルか何かのものをくっつけただけで、演奏には全く関係ありません。

0243名無しの笛の踊り

04/12/05 18:55:15ID:RmVQVOsd

ところで、イギリス協会の新譜（５１年のアレクサンドリアでのブラ３）
聴いた人いませんか？

0244名無しの笛の踊り

04/12/05 22:55:15ID:ddZf9E9u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d06　　12月6日の番組表

01:03-03:03 NRK : ウィルヘルム・フルトヴェングラー (1886-1954)作曲:
交響曲第１番ロ短調 Largo Scherzo: Allegro Adagio Finale: Moderato assai
Kosice filharmoniske orkester 指揮：Alfred Walter
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
ホームページ　ttp://www3.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/
番組表　NRK_Alltid_Klassiskトップページの右側にあります
ストリーム　ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0245名無しの笛の踊り

04/12/05 23:57:41ID:nb8V9j4Z

>>240 242
ことフルトヴェングラーに関するかぎり、大幅な音質向上、
音質一新などは夢のまた夢のような希ガス。。

0246名無しの笛の踊り

04/12/06 23:37:30ID:XDR7j8tS

今日の東京新聞の１面コラム
「先月三十日で没後五十年を迎えた。二十世紀を代表するドイツの…」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20041206/col_____hissen__000.shtml

1947年のＢＰＯとの神がかり的ベト５についても取り上げられています。

0247名無しの笛の踊り

04/12/06 23:40:38ID:HLHmenL9

>>246
もっとこういうのがあってしかるべきだと思うのだが･･･他には天声人語だけか？

0248名無しの笛の踊り

04/12/06 23:47:05ID:XDR7j8tS

>>247
11月30日のアカヒ新聞「天性チンコ」
http://www.asahi.com/paper/column20041130.html

またも1947年のＢＰＯとの神がかり的ベト５のネタでつね。

0249名無しの笛の踊り

04/12/06 23:52:23ID:XDR7j8tS

産経新聞はThe Mostly Classicのページで特集を組んでいます。
「特集・フルヴェンって何やねん」
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-01/special/

何でタイトルが関西弁やねん？

0250名無しの笛の踊り

04/12/07 06:16:33ID:KS//wUbz

(´･ω･`)　知らんがな

0251名無しの笛の踊り

04/12/07 06:56:38ID:lEwdp7uN

>>249
「コンサートは、本来、感動を、その場にいるみんなで共有するための場だったはずだが、今では、感動などと青臭いことを言っていられるかと言わんばかりの、算盤片手の商売人のための屋台に成り下がっている。」
全くその通りですな。

ところで、その「何やねん」の年表には「エリザベートと再婚」と書いてあって
最初の妻、デンマーク人のツィトラ・ルントについては何もかかれてない。
いろんな本でも、どうしてこの人についての記述が少ないのか？
「フルトヴェングラーその生涯の秘密」でも10秒ほどしか出てこなかった。

ところで、この「フルトヴェングラーその生涯の秘密」の監督、フローりアン・フルトヴェングラーは
ウィルヘルムの先妻の子ですか？それとも甥？

0252↓このorooroって奴は馬鹿だな

04/12/07 16:33:15ID:NEwZYo1t

Re:Re：1943ベートーヴェン「第4」
投稿日 12月7日(火)11時49分投稿者 orooro [218.223.152.54.eo.eaccess.ne.jp] 削除

1943の「第4」については、DGではなく、
ぜひぜひ、DELTA盤（放送用録音ですが）を、
お聴きください。音色が違います。こちら、
http://www.geocities.jp/orooropapajp/beet4.html#no4
（特定レーベルを推奨するものではありません）

ライブか放送用かって質問してるのにこいつは馬鹿か？
何を勘違いしてるんだ。
誰か文句言ってやれ！

0253名無しの笛の踊り

04/12/07 18:11:33ID:pPM3trmQ

これが音質最高フルトヴェングラーというベト全ですか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21115695

定価はいくらなんですか？

0254名無しの笛の踊り

04/12/07 18:14:35ID:1WiGDkd9

>>253
高いね・・・前外資系の店で見たときは５０００前後だったような・・・

0255名無しの笛の踊り

04/12/07 18:25:02ID:76Yza63w

某地方都市ではいまでも新品を4000円台で売ってる。

0256名無しの笛の踊り

04/12/07 19:12:24ID:IE9PQvzx

>>245-255
そういう話を聞く度に、ｎｙのありがたみがわかる。

0257名無しの笛の踊り

04/12/07 22:18:07ID:LrxwTv08

>>245-256
その全集版、第９以外は音がいいけれど、第９は音が荒れてて（特に第４楽章に変
なノイズがある）、あまり良くないよ。
ヘッドホンで聞くとよくわかる。

0258名無しの笛の踊り

04/12/07 22:57:28ID:YzzP018S

nyではwavが流れてるの貝？mp3だったら最低音質じゃん

0259名無しの笛の踊り

04/12/07 23:15:07ID:K8YkRfa4

んなもん50年前のモノラル録音なんだからmp3で十分。
モノラルだからビットレート半分ですむし。

0260名無しの笛の踊り

04/12/08 00:03:07ID:ELQBdHha

>>253
9番も含めて音はかなり良くなってると思うがな。
そんなことより、すげー値段だな。
塔、犬ではまだ店頭在庫が5000円前後であるし、
場所によっては山の楽器や新星堂でも売ってるのに。

0261名無しの笛の踊り

04/12/08 00:04:45ID:RsZ/iIce

今度SACDで３０００円の板起こし盤出したBAKAがいるけどね（ry

0262名無しの笛の踊り

04/12/08 08:23:44ID:iX2ZTnzk

>>258
あんなもんwavで流してどうするんだ、馬鹿かおまえ？

apeでも沢山流れている。図書館にももっと音のいいのが置いてある。無駄遣いしなくて良かった。
フルヴェンよありがとう。
悪徳業者よ死ね。

0263名無しの笛の踊り

04/12/08 10:14:15ID:KhPMroid

戦後ベルリンフィルが立ち直ったのは、フルトヴェングラーではなく
セルジュ・チェリビダッケのおかげだ。
感謝しろ！

0264名無しの笛の踊り

04/12/08 10:53:06ID:DEjrzbAL

>>263

ボルヒャルトは？

0265 ◆AXjlDvrPAQ

04/12/08 11:08:29ID:4wSaeVMi

あ

0266 ◆91WvyU6/wI

04/12/08 11:09:35ID:4wSaeVMi

い

0267 ◆am7n0O39ro

04/12/08 11:12:33ID:4wSaeVMi

う

0268名無しの笛の踊り

04/12/08 11:59:07ID:ndKTOEq9

>>264
ボルヒャルトは終戦後初のベルリンフィルの指揮者だったがわずか３ヶ月で
志半ばで米兵に誤射殺された。
彼は明確に反ナチストだったから戦後すぐに活動し易かったのだが、ベルリンではすぐに忘れ去られた。
1957年5月に彼の母が訴訟を起こし、チェリビダッケ達が法廷で
12年前に死んだボルヒャルトは当時確かに指導的立場にあり、生きていれば指揮者として年間最低10万マルクの
稼いでいただろうと証言した。
それから1年後彼の未亡人も同じ証言を元に訴訟を起こしたが、米占領軍司令部は、撃った歩兵に落ち度はなかった
として補償請求の訴えを却下した。（米軍らしい話だ）
結局英国がその補償に応じ、ボルヒャルトの死は占領軍損害補償の一例となった。

その後、政治色の全くないチェリビダッケが指揮者なって、1954年までの10年間にティタニアパラストをはじめ
あちこちの映画館、劇場、放送局、公園などで合計414回もの指揮をした。
フルトヴェングラーは1947年以降でせいぜい222回であるから、
この時期いかにチェリビダッケがベルリンフィルを鍛え上げたかがよくわかる。
しかし、その練習の厳しさゆえに結局はベルリンフィルと決別しなければならなかったようだ。
（Klaus Lang:"Lieber Herr Celibidache...."）

0269↓ヒマな釣り人だな、死ねよ

04/12/08 12:09:26ID:vl0BLkFo

170 ：159 ：04/12/08 10:14:04 ID:EXMjNuw8
↑一応釣れたな
一本釣り成功
古便スレから来たんだね

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098226328/170

おまえはそんなくだらねえ釣りするぐらいしか楽しみがないのか。
死んだ方がマシだなｗｗ

0270名無しの笛の踊り

04/12/08 12:47:06ID:x5rHU/ZA

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1770181
この本でも読んでマターリ汁！

0271名無しの笛の踊り

04/12/08 13:04:31ID:EXMjNuw8

悔しさを必死にかみ殺してるのがわかって愉快だ

0272名無しの笛の踊り

04/12/08 13:11:55ID:vb/4Fj4O

>>269
釣られたタコが顔を真っ赤にして書き込んでいます。

0273名無しの笛の踊り

04/12/08 13:20:32ID:m/8KAr+U

11月30日ﾐｭﾝﾍﾝのパサージュにあるCD店行ったらフルヴェンのCDが山積み。命日記念でNDRブラ1買う。おまけでｵﾙﾌｪｵのｻﾞﾙﾂでの演奏ｵﾑﾆﾊﾞｽ盤くれた。ﾊﾟﾘの中古屋では仏協会盤の田園を12ﾕｰﾛで買う。

0274名無しの笛の踊り

04/12/08 13:21:41ID:0naEPXx4

>>271-272
自分の正体がばらされて相当悔しかったんですね。業者さん(ﾌﾟ

0275名無しの笛の踊り

04/12/08 18:03:48ID:brtyKMxq

>>251
フローリアンはおそらく弟ヴァルターの子供。
先妻ツィトラ夫人との間には子供はなく、それどころかそのころフルヴェンには非嫡出子が３人いた。
結婚してすぐに別荘を買ったがそこに住んだのはわずか３日ほど。
見た目とは反対に知性に欠ける人だったので、じきにうまくいかなくなった。
その間にそれぞれが恋人を持つ様になり、フルヴェンがエリザーベト夫人と結婚するために離婚した。
フローリアンの映画で取り上げられるほどの人物でもなかった。

なお、フルヴェンが女好きで非嫡出子13人から認知を求められたことなどは、エリザーベト夫人の言として
『フルトヴェングラー　悪魔の楽匠』の上巻に書かれている。

0276名無しの笛の踊り

04/12/08 18:07:04ID:WwlAaDWd

>>275　54年のある演奏会で、ＶＰＯ団員がフルヴェンの楽屋に入ると
女性と行為中だった、という逸話もあるしね。

0277名無しの笛の踊り

04/12/08 18:16:37ID:UTnSOb6R

才能のある人間は皆どっかおかしいんですな。

0278名無しの笛の踊り

04/12/08 18:23:13ID:XKkFSQAw

>>277
いやあ、正常でしょ。
強姦ならともかく両者合意でやってるんですから。
ハゲは精力的な人が多いらしいしね。
フルベンが演奏中「シュッ、シュッ」と息をはいてるのを聴くと、何か性的なものを感じます。

0279名無しの笛の踊り

04/12/08 19:09:58ID:EXMjNuw8

>>274
で、どこの業者だっての？ｗ
お前の頭の中では２ちゃんは業者とお前しかいないのか？ｗ
あわれよのう。。

0280名無しの笛の踊り

04/12/08 20:09:10ID:WwlAaDWd

>>278　ちなみにこのときフルヴェンは68歳。この年の11月に彼は
死去しますた。

0281名無しの笛の踊り

04/12/08 20:09:50ID:jhr+R/dV

９日早朝から、フルトヴェングラーの特集あり。

04:00-06:00 Concertzender: Wilhelm Furtwangler
Slot van het tweeluik rond de vijftig jaar geleden overleden Wilhelm Furtwangler.

Richard Strauss. Metamorphosen. Berliner Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live: 16 september 1947).
Anton Bruckner. Symfonie nr.8 Wiener Philharmoniker o.l.v. Wilhelm Furtwangler. (opname: live, 11 of 24 april 1954).
Samenstelling: Johan Maarsingh

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi

0282名無しの笛の踊り

04/12/09 12:34:53ID:Fyp6m9aO

ttp://www3.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/4094136.html
日が変わって　10日ですが・・　　AM　6:05～　Platesamleren
Ludwig van Beethoven: -Grosse Fuge i B-dur, op. 133
Wien filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwangler
Wolfgang Amadeus Mozart: -Klaverkonsert nr. 20 i d-moll, KV 466
Yvonne Lefebure, klaver
Berlin filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwangler
Igor Stravinsky: -Symfoni i tre satser (1945)
Wien filharmoniske orkester dirigert av Wilhelm Furtwangler
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
ホームページ ttp://www3.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/
番組表　NRK_Alltid_Klassiskトップページの右側にあります
ストリーム ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0283名無しの笛の踊り

04/12/09 14:13:32ID:fC17E7tS

フルトヴェングラーの第九って何度聞いても良いと思えないのですが，私が異常？

0284名無しの笛の踊り

04/12/09 16:15:43ID:4Uvdt7zh

>>283
コメントしてあげるけど、その前に君は誰の演奏が
好きなの。それとも第9嫌い？

0285名無しの笛の踊り

04/12/09 17:27:14ID:SzVsjfZl

>>283
感性は人それぞれだから別にいいんじゃない？

0286名無しの笛の踊り

04/12/09 17:44:53ID:mShxWCjd

>>283
あなたが異常ですが正常です。
フルトヴェングラーは第三までしか交響曲を作っていません。
したがって「フルトヴェングラーの第九」なんてものは存在しません。
存在しないものを何度聞いてもよいと思えるはずがありません。
したがってあなたは異常ですが正常です。

0287名無しの笛の踊り

04/12/09 18:38:29ID:+NuRb+7v

とんち合戦ですか。

>>283
そりゃあ人によって好みはそれぞれですぜ。
世の中にはモーニング娘の音楽をｲｲ!!と思う奴もいるわけでして。
個人の嗜好、それは絶対に侵してはならない基本的人権のひとつというわけです。

0288名無しの笛の踊り

04/12/09 19:22:42ID:nH8I8S2w

とんち合戦ですか？

0289名無しの笛の踊り

04/12/09 19:45:33ID:oW5bAtXd

ＳＡＣＤ化される、何時までも商売になる名演奏家。

0290名無しの笛の踊り

04/12/09 20:50:57ID:zDsBhTag

すいません、ＳＡＣＤとは何でしょうか？

0291名無しの笛の踊り

04/12/09 21:03:35ID:XT1wj6e7

店で一連のＳＡＣＤ試聴したけどさ
あれでＳＡＣＤなんてもう笑うしかない、って感じの代物だね
たいした改善でもないよ

0292名無しの笛の踊り

04/12/09 21:22:00ID:Tp7kx0gB

Sugoi Ahono Compact Disc

0293名無しの笛の踊り

04/12/09 21:50:51ID:XiIfux8S

神田新保町ＤＵにでも繁く通わなければ今更買えんような太古のフルヴェンＣＤをやけに
推奨しているサイトがある。ＳＰ起こしの並みのＣＤ盤をオークション相場で一万円など
とけしかける。そのＣＤがタイミング宜しくＹａｈｏｏに登場だ。同じサイトが
パレットの「田園」も持ち上げているが、そのうちＹに登場か？漏れも昔このパ盤を大枚
三千何がし円で買ったが、あまりの音の悪さ（板お越しに使用した盤の盤傷がひどく音が汚れ
キッテル）に田舎の中古やに１００円で引き取ってもらった。

0294名無しの笛の踊り

04/12/09 21:52:32ID:nbl9Sw0q

最近このスレ好きになってきた。

50年前のドイツの抱かれたいジジイNo.1のフルちゃんも
オケも女性も自慢の棒でコントロールしていたんだな。
男冥利に尽きる話だ。

フルヴェンの「音楽ノート」に
「音楽は、成長したもの、いわば〔自然の手〕から生まれ出たものである。
　この点において音楽は女性に似通っている」
と書いてあった。

0295名無しの笛の踊り

04/12/09 22:15:32ID:zn9cEqe/

>>262

バカはおまえ。戦前の録音でもwavとmp3では明らかに異なる。
自分の貧弱な装置と耳を反省しろよ（笑）

パソコンとラジカセしか持ってないのか？

0296名無しの笛の踊り

04/12/09 22:17:36ID:zn9cEqe/

>>230

パレットはフルヴェンとしては最初期のＣＤだけど、物凄く音が悪かったね。
ＬＰよりはるかに劣る音質にびっくり。あんなゴミを推奨する人がいるんですか？

0297名無しの笛の踊り

04/12/09 22:31:59ID:/SpkP6xO

>>295
おまえは救いようのねえ大馬鹿だな。
>>262はwavとmp3が同じだとは一言も書いてない。
ｎｙでwavみたいなでかいデータ流す馬鹿はいねえよ。
それでも以前流してた馬鹿がいたが、おまえだな。
apeで十分だ。おまえはapeも知らんらしいな。
そんな馬鹿にoggやwmaといってもわからんだろう。

「wavとmp3は違う」
おまえのようにapeも知らん奴にとっては同じようなもんだがなｗｗｗ

0298名無しの笛の踊り

04/12/09 22:34:18ID:zDsBhTag

>>291
物語風にしてくれて、あるがとう。お陰さまで理解できたよ。どうもです。

0299名無しの笛の踊り

04/12/09 22:50:20ID:zn9cEqe/

>>297

apeってのはオマエ自身のことだろ？？？
それはともかくとして、要するに「圧縮率が高い割には音がいい」といいというだけの話だな。
圧縮前に比べていいわけないじゃん。オレが書いたことの本質は何一つ損なわれていない。

救いようのないバカはオマエじゃん（笑）

0300名無しの笛の踊り

04/12/09 23:01:53ID:zDsBhTag

この程度の男の小(こ)喧嘩って、女からみると何故かセクシーでカッコいい！でも、これを超したらイヤだわね。断っておきますけど、決してネカマではありません。
普段は判別つかないと思いますが２ｃｈには、女性も参加していることお忘れなく、おんなだから女言葉で述べたいのですが、所詮２chは男の世界、たから色眼鏡でみられたくないので、普段は女と言うことを隠しています。　　　　

0301名無しの笛の踊り

04/12/09 23:07:40ID:XiIfux8S

>>300

0302名無しの笛の踊り

04/12/09 23:11:52ID:31rq/UQY

>>294
でもベルリンフィルの団員をパシリにして
女をナンパしてこさせるのはどうかと思うのよな

>>299
apeファイルは可逆圧縮でwavにも戻せるのだが
お願いだからフルヴェンと関係ない話題は余所でやってください

0303名無しの笛の踊り

04/12/10 00:02:52ID:pFZRTI4J

ふーん、shin-pさん掲示板常連さんに対する
建設的な批判が出ましたね。
みんな、内心思っているけど言えないことが
でてきたのがここ２ちゃんの強みですね。

ＣＤ聞き比べには正直私もうんざりです。
まあ巨匠が好きですから、新しいものが出ると
興味がわくのは私も同じ穴ですが・・・・

でも今まであの音がどうのこうの言ってた人が
ＣＤだすのは、正直言ってまずいと思う。

批評するのと商売するのは分けろと言ってた人が
ＳＡＣＤ出しちゃうくらいですから・・・・

巨匠の遺産が商売のタネになるのを見るのは
悲しいですよ・・・・

0304名無しの笛の踊り

04/12/10 00:06:37ID:qCGc99e0

高すぎるだろ、商売はいいとしても。
１枚３０００円とか何よ？　著作権料払わない音源がさ。

0305名無しの笛の踊り

04/12/10 07:54:00ID:JwOwCf6P

第九以外で拍手が入ってるのって少ないね

0306名無しの笛の踊り

04/12/10 08:01:10ID:952BvWTI

>>302
その通りだね。
ついでにＳＡＣＤの話もフルヴェンとは関係ないよ。

ところで、今>>282のフルヴェン特集終わったんだが、夜中や早朝が多いし
どれくらいの人が聞いてるのかな？タイマーで録音する方法もあるんだが。
今後もいくつかフルヴェンの特集あるみたいだけどね。

0307名無しの笛の踊り

04/12/10 08:04:26ID:952BvWTI

>>305
シューベルトの第九の拍手は本物でなく人工的に入れている。
ライブは拍手を無理やりカットしてそこにリバーブかけてる例が多いね。

0308名無しの笛の踊り

04/12/10 13:19:52ID:Gu8tvP1w

フルヴェンのスレは話題豊富で、話題の内容も濃い、嵐は対象外として、おちついたネンキの入ったフルトヴェングラーに熟知している方が非常に多く居て大変頼もしい。
そして大人の会話も聞けるのが魅力です。そちらさんにとって常識な話、普通の話合いでも、こちらとしては貴重な情報になります。ありがたい限りです。フルトヴェングラーのスレは楽しく面白く時に悲しく、そしてミラクル箱のようだ。

0309今晩のフルトヴェングラー特集番組

04/12/10 18:52:27ID:loGnPmiQ

22:00-00:00 Concertzender : ウィルヘルム・フルトヴェングラー
Slot van het tweeluik rond de vijftig jaar geleden overleden Wilhelm Furtwangler. 1. リヒャルト・シュトラウス：メタモルフォーゼン. ベルリンフィル o.l.v. Wilhelm Furtwangler (opname: live: 16 september 1947).
2. アントン・ブルックナー：交響曲第８番ウィーンフィル o.l.v. Wilhelm Furtwangler. (opname: live, 11 of 24 april 1954).
（９日の再放送）
ストリーム(WM64k)www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
ストリーム(WM32k)www.omroep.nl/concertzender/live20.asx

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d10

54年のブル８が聞けます。

0310名無しの笛の踊り

04/12/10 22:06:32ID:sV1s/hym

>>305　放送局がテープを保存する段階で拍手をカットしているらしい。
フルヴェンのライブで拍手が入ってるやつって、４２年の第９（最近出
た方）、４５年のブラ１終楽章、５４年パリライブとか。

0311名無しの笛の踊り

04/12/10 22:23:17ID:8EcMW831

第２交響曲、アルブレヒト盤が一番いいような希ガス。
朝比奈、バレンボイムと聞いてきたが、今一つだっただけに。
フルヴェン自作自演は聞いてないので、何とも言えんが。

0312名無しの笛の踊り

04/12/10 22:28:20ID:nHIcYrHH

>>309
サンクス
メタモルフォーゼン途中から聴きはじめた
ネットラジオで聴くのも風情があっていいねえ

次はブル8か

0313名無しの笛の踊り

04/12/10 22:39:01ID:72WYvHiU

放送局が切ってるとすれば、自由ベルリン放送とかRIAS放送とか
ドイツの放送は全部切っていることになるな。
イタリアやフランスやスウェーデンのライブはほとんど全部拍手入りだよ。
ザルツブルグのライブもそうだよ。
だから、「リング」２種をはじめオペラには拍手が入っている。

0314今晩のフルトヴェングラー特集番組

04/12/11 16:51:08ID:+vZx+pbu

12日
01:03-02:03 NRK : 旧ベルリンフィルハーモニー最後のコンサート1944年２月12日

ルードウィッヒヴァンベートーヴェン: ヴァイオリン協奏曲ニ長調, 作品61 エーリッヒ・レーン, ヴァイオリン
リヒャルト・シュトラウス: 家庭交響曲

ベルリンフィルハーモニー管弦楽団指揮：ウィルヘルムフルトヴェングラー

ストリーム(WM) ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3)ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3)ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d12

0315今晩12日のフルトヴェングラー特集番組

04/12/12 16:07:25ID:/XCQre/S

13日
01:03-03:03 NRK : ウィルヘルム・フルトヴェングラー (1886-1954): -交響曲第２番ホ短調
第1楽章 Assai moderato - Allegro - Molto allegro
第2楽章 Andante semplice
第3楽章 Un poco moderato - Allegro
第4楽章 Langsam - Moderato andante - Allegro molto - Moderato - Tempo des Anfangs - Moderato - Gehalten

ストリームは上>>314に同じ。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d13

0316↑補足

04/12/12 16:08:46ID:/XCQre/S

演奏は、
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団指揮：ウィルヘルム・フルトヴェングラー

0317名無しの笛の踊り

04/12/12 22:02:32ID:QCHKw/bx

>>273
>>ﾊﾟﾘの中古屋では仏協会盤の田園を12ﾕｰﾛで買う。

遅レスだけど、それって新品より高いです。新品はフランス協会からいつでも買えます。
自力でヨーロッパを歩き回る語学力があるなら、会員になっちゃえばいいのに。

http://www.furtwangler.net

0318名無しの笛の踊り

04/12/13 00:09:42ID:+42FaEmA

01:03-03:03 NRK : ウィルヘルム・フルトヴェングラー (1886-1954): -交響曲第２番ホ短調
第1楽章 Assai moderato - Allegro - Molto allegro
第2楽章 Andante semplice
第3楽章 Un poco moderato - Allegro
第4楽章 Langsam - Moderato andante - Allegro molto - Moderato -
Tempo des Anfangs - Moderato - Gehalten
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団指揮：ウィルヘルム・フルトヴェングラー
ストリーム (WM)ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3)　ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3)ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm)ttp://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0319名無しの笛の踊り

04/12/13 12:25:39ID:/XJMGe5Z

シャルル・ミュンシュ（1891－1966）
ドイツ名カール・ミュンヒ。アルザス地方出身のため第一次大戦でドイツに徴兵され
1914－18年兵役についた。1919年シュトラスブルク音楽院のヴァイオリン科の教授となり、
1922－33年の間、フルトヴェングラーの率いるライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団の
コンサートマスターだった。

ということは、フルヴェンの影響受けてるだろうな。

0320名無しの笛の踊り

04/12/13 13:41:24ID:u0pOeKKf

ところでMYTHOSの15000円の買った香具師いる?　感想きぼんぬ

0321名無しの笛の踊り

04/12/13 14:09:53ID:MgsKGla/

誰がそんな高いもん買うか、ボケ！

0322名無しの笛の踊り

04/12/13 14:55:49ID:kmg60HVK

買って損はないよ。

0323名無しの笛の踊り

04/12/13 15:02:20ID:vOkvxxSx

322の素性
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

0324名無しの笛の踊り

04/12/13 15:07:02ID:vOkvxxSx

322の素性
コンサートホール評　　in 2ch
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102556790/31

0325名無しの笛の踊り

04/12/13 15:09:52ID:kmg60HVK

ヒナヲタの本性丸出しｗ

0326名無しの笛の踊り

04/12/13 15:12:03ID:vOkvxxSx

322=325の素性
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/72

0327名無しの笛の踊り

04/12/13 15:19:59ID:kmg60HVK

朝比奈をけなすとこうなるのか！
ヒナヲタ恐るべしｗ
これからもときどき遊ばせてもらうよ。
そうやってヒナヲタの異常さを宣伝してってくれ。

0328名無しの笛の踊り

04/12/13 15:23:35ID:vOkvxxSx

荒らしがばれて必死なｗ
だれがヒナヲタだって？
日本人のオケなんか聴くほど
アホじゃないよ。あはは。

0329あわれ無職ｗ

04/12/13 15:47:12ID:vOkvxxSx

最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73

【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

0330名無しの笛の踊り

04/12/13 15:53:48ID:kmg60HVK

気持ち悪すぎる

0331名無しの笛の踊り

04/12/13 16:13:21ID:sL6rE942

気持ち悪いのは
朝比奈スレに夜中の２時から粘着している>>329だろ。

0332名無しの笛の踊り

04/12/13 16:20:53ID:vOkvxxSx

330(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

0333名無しの笛の踊り

04/12/13 16:42:30ID:sL6rE942

おっと、キモいのは>>330君だな。

>>332
>>330は多分携帯。
だから今日一日は、もう大人しくしているよ。
で、IDが変わったら犯行現場に戻ると。

0334名無しの笛の踊り

04/12/13 17:31:56ID:VGza6Ms7

>333
何故多分携帯だと思うんだい？

0335名無しの笛の踊り

04/12/13 17:47:47ID:9Hho0ObM

>>320
版権の切れた音源をタダで仕入れて15000円で売る。
ぼったくりもいいところだな。
15000円丸儲けだ。
なんでshin-pはこういうのを叩かないのかな？

0336名無しの笛の踊り

04/12/13 20:59:32ID:vOkvxxSx

(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/72

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

0337名無しの笛の踊り

04/12/13 21:02:06ID:kmg60HVK

>>334
自分自身(>332＝>>333)が携帯とＰＣを使い分けてるからでしょう。

0338↑ｹﾞﾗｹﾞﾗ

04/12/13 21:03:51ID:vOkvxxSx

↑(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/72

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

0339名無しの笛の踊り

04/12/13 21:23:02ID:27RLvoiK

kmg60HVKよ、痛々しいからIDが変わるまで立ち去れ。

0340名無しの笛の踊り

04/12/13 21:45:45ID:qo+iMXZP

痛々しいのは
vOkvxxSx
だと思うが。。。

0341名無しの笛の踊り

04/12/13 21:57:03ID:27RLvoiK

まあ、どっちもどっちだな。
311のカキコを読んで、ALTE NOVAのフルヴェン２番を買ってきたよ。
この曲は実演で聴いてみたいな。スケールが大きな曲なので、録音じゃ真価がわからない気がする。

0342名無しの笛の踊り

04/12/13 22:21:56ID:FExZ5ufN

今年、国内オケが一つくらい取り上げてくれるかと期待してた
んだけどね…

0343名無しの笛の踊り

04/12/14 00:40:04ID:OMNi/lgi

ネット放送の充実に対してこの日本国内での扱いの小ささはどうだ？
某公共放送はついぞまともな番組をしなかったし、ﾌｼﾞの番組は関東ﾛｰｶﾙだし、
一体ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰがどうしてこんな仕打ちを受けなければならないんだろう。
それともフルトヴェングラーが受け入れられる時代が過ぎつつあるのだろうか。

今日もシューベルトのグレートを聴いた。偉大な演奏だと思いつつも、テンポルバートに
やはり時代を感じざるを得ない。以前より、それが必然性をもって響いてこなくなった。
あんなに時代を超えて普遍的、永遠に続くと思われていたフルトヴェングラーの演奏も
いつか忘れられるときが来るんだろうか・・・・

逆に「作曲家・フルトヴェングラー」として後世に記憶される時代になるんだろうか・・・

いや、チラシの裏にでも書くようなレスで本当にすまない。

0344名無しの笛の踊り

04/12/14 01:46:58ID:cvAjHE3A

いや、コンサートのチラシの裏にでも書けるようになれば、クラヲタとしては、そこそこの出世だ。

0345名無しの笛の踊り

04/12/14 15:03:39ID:X3kRAOTh

日本人は芸術に無関心(縁どういい)ごく一部の人達の為にテレビ局やラジオ局がそんな気の利いた番組をやるわけがない。
それはフルトヴェングラーに限らない嘆かわしい事だ。民間のフジでの放映は奇跡に近いんではないだろうか。
日本にクラシック音楽を聴く人達の人口が多ければそれなりの視聴率がとれるので少しはそのような番組を放送するようになるんではないか。
まっ、今後もそれはないけどね。ガクッ！！！　　　

0346フルトヴェングラーよ永遠に

04/12/14 15:04:35ID:LShkPHck

>>343
ネット放送してるのはドイツ・北欧が中心でフルトヴェングラーがよく公演を行った地域だ。
イタリアはその割りに少なかったと思う。
スペインやポルトガルやハンガリーなどはほとんどやってなかった。
このスレでも幾度か放送の予告が転載された割に、反応は少なすぎる。
「これＣＤで持ってるから聴かなくてもいいや」って感じなのだろうな。

没後30周年の時は、エリザベート夫人の来日とそれに合わせた展示会、初ＣＤリリースなどと
話題が多かったせいもあって、ＦＭ-ＮＨＫのみならずＦＭ東京系列でも年始早々から
51年１月のベートーヴェン第九をかけたりしてたほど。
その２年後の生誕百年はそういうイベントがなかったけれど、やはりＦＭ－ＮＨＫでの特集番組は多かった。
しかし一方でそういう“フルトヴェングラーブーム”的な騒がれ方に対する批判の声も多かった。
あの頃久しぶりに会った友達にフルトヴェングラーを聴いていると言うと
いきなり「ブームにすぎん」などと批判的なことを言うので口論になったことがある。

しかしながら、あの頃テレビでの特集番組は一つもなかった。
それを思えば、今年は内容、規模はともかく２つもあったのはまだましではないか。

もう一つ考えられるのは、上記のネットラジオへの反応もそうなのだが、
ディスクが安く手に入るようになったこと、珍しいものでも地方にいてもネットで注文できるし
特に音のいい輸入盤が安く手軽に手に入るようになったこともあって
敢えて音の落ちるＦＭで聴きたいとは思わないリスナーが増えたことが大きな原因だろう。
ｎｙでも手に入るらしいしね。（藁

0347フルトヴェングラーよ永遠に（つづき）

04/12/14 15:39:43ID:LShkPHck

>>343
しかし、今後も聴かれ続けるかどうかというのはわからない。
フルトヴェングラーの録音は全てモノラル録音なので、死後数年後ステレオ録音が台頭してくるにつれて
一旦彼の存在は忘れられた。それが没後10周年を前後して彼のライブ録音が次々とリリースされていった。
メロディアが戦時中のライブを発売しだしたのもこの頃で、
そのあたりからフルトヴェングラーの埋もれたライブや放送録音を発掘しようとする試みが始まった。
したがってモノラルだからと言うハンディはとっくの昔に超越している。

とはいえ、同じ物を100回であろうが1000回であろうが、聴いてたら感動も薄れてくるだろうし
飽きてくることだってありうる。前述のようにディスクが手に入り易くなれば
苦労してやっと一枚手に入れるのではなく、安価だから大量に手に入るのであるから
その“飽き”が来るのも速くなるだろうし1枚のディスクから得る感激も薄れるだろう。
このスレだって演奏に感動したとかいうレスもほとんどみられないのは
そういった感激がなくなってしまったからではないだろうか。

音の好みの推移もあるかもしれない。
100周年の頃、音大の人から
「フルトヴェングラーって聴いててしんどくない？」と言われた。
その時自分は別にそうは思わなかったが、後に他の人の演奏をいくつか聴いたときに
「聴いてて楽だな」と思った。曲はベートヴェンのヴァイオリン協奏曲とか
ブラームスのハイドン変奏曲だったが、フルトヴェングラーのは確かに力みすぎてる印象は
今でもぬぐえない。

しかし、それをいえばジャンルこそ違うもののロックやヘビーメタルだってしんどい音楽だが
一向に衰えることなく新しいバンドが生まれているし一概にはなんともいえない。

かつて自分よりも20才も年上の人から
「君のような若い人がどうしてフルトヴェングラーを聴くのか？」と不思議そうに訊かれたので
僕はこう答えた。
「いいものは時代を越えていいんですよ。シェイクスピアやバッハが時代を越えて感動を与え続けるのと同じです。」

0348名無しの笛の踊り

04/12/14 17:36:00ID:vYrmtFGd

演奏についてああだのこうだの語り合うと言い合らそい罵り合い荒らしに合うから控えるようになったんでは？(解らないけどね)過去スレで語り尽されたとか？
そこの所どうなのかね？(私はフルヴェンスレに参加してまだ日が浅い)音質の件もあるからね。どうなんだろうね本当のこと知りたいね。　　

0349名無しの笛の踊り

04/12/14 20:15:36ID:GnyuirmN

ここ２年ほどのスレ見てると、フルヴェンの演奏について罵りあいになったことはないな。
そういうようになったらもっと面白いのにね。
ディスクの音質のどこがいいとかいうのも、特に罵りあいになった事はないと思う。
shin-pの「会議室」で音質をめぐって問題発言をして閉鎖に追い込み、ここで弁明をした香具師もいた。

罵りあいになったケースでは、前々スレのＨＮ「カラヤン党」の中古ＬＰ自慢をきっかけに
始まったもの、オーパス賞賛派と反オーパス派の論争、
前スレのディスクの話題ばかりするなという口汚い罵りに始まったもの、
業者（と思われる）と業者締め出し派による著作権をめぐる論争、
などどれもフルヴェンとは無関係な低レベルの下らない餓鬼の喧嘩程度のものばかりだ。

結局フルヴェンについて語ることなんかもう何もないんじゃないのか？

0350名無しの笛の踊り

04/12/14 20:37:55ID:WKqtmnBg

基本的に音が悪いことには変わりはないから脳内補完に疲れたんだよ
俺も含めて若い世代は最初から高音質が当たり前な世界に生まれているわけだし
良いリマスタだろうがなんだろうが聞いていて耳に快感を覚えづらいことは間違いない
将来はブルースのロバート・ジョンソンやジャズのエリントンみたく
細々と聞かれていくんじゃないの?

0351名無しの笛の踊り

04/12/14 21:33:10ID:nMDdnGGq

http://furtfest.com/cgi-bin/ibbs/ibbs.cgi

0352名無しの笛の踊り

04/12/14 21:50:35ID:d61HylWL

TAHRAやORFEOのフルヴェンを５０枚詰め合わせて、メダルやらポスターやらおまけに付けた
通販セットは今日の新聞にも広告が出てたけど、あんなのを買った人は全部聴いてるのかなあ。
２～３年たったら、数枚しか開封してないのがヤフオクに出そうな気がする。

0353名無しの笛の踊り

04/12/14 23:24:21ID:rrA3wD6x

>>350
クラ板にロバートジョンソンの名が出るとは！
しかしロバートジョンソンとは例えとしては違うと思うな。
彼は、もっと古いしＳＰ録音しか残していない。
また生前フルヴェンほどメジャーな存在ではなかった。
死後ずっと後に彼に影響を受けたクラプトンなどのミュージシャンらによって
発掘されたのであるから、文字通り伝説の存在といえる。
またエリントンは単に古いというだけでは片付けられない。
彼はフルヴェンとはむしろ逆に演奏よりも曲が評価されている。
むしろ時代的にはチャーリーパーカーと同じだな。
でも結局は他のジャンルの人間には例えられないな。
50年以上も前の録音に音が悪いとかいうのはどうでもいいことなのに
少しでもいい音をなどという馬鹿どものせいで
結局、演奏よりもオーディオチェックの材料と化してしまった。
shin-pさんにも責任がある。反省すべきだ。
かつて資料室会議室はもっと演奏の話をしててそれが面白かったんだがな。

0354名無しの笛の踊り

04/12/14 23:37:40ID:8kcNZXfX

>>353
>shin-pさんにも責任がある。反省すべきだ。

それは言いすぎでしょう。きちんと悪貨と良貨は区別しているよ。
場合によっては掲示板に介入したり、ＨＰ運営のご苦労がしのばれる。
たかだかアマチュアのヲタが趣味でつくったＨＰにすぎないのに、
いつのまにか権威にされてご本人も大変だと思う。話は違うが、
以前マイナーな指揮者だったスベトラーノフをＨＰで煽ってヤフオクで
馬鹿みたいな値段がついたことがある。まるでマッチポンプみたいな
某ＨＰがあったが、ああいうのに比べれば良心的だと思う。

0355名無しの笛の踊り

04/12/15 00:02:17ID:bOyBj2OV

フルトヴェングラー劇場のサロンに入れないね。何かあったのかな

0356名無しの笛の踊り

04/12/15 00:28:22ID:Z50FeBrb

>>346
没後30年の時はNHK教育で特集番組が放送されています。
内容はエリザベート夫人へのインタビュー、吉田秀和、門馬直美両評論家の話、
当時の展覧会の様子など、あとは「フルトヴェングラーと巨匠達」の映像
（未完成やブラ４のリハーサルなど）、ドンジョヴァンニの映像などから構成されていました。
門馬氏はフルトヴェングラーからの書簡を披露していたと思います。

エリザベート夫人へのインタビューはこの前のアホみたいな内容ではなく、
ナチへの協力について等はるかにまともな内容でした。

0357名無しの笛の踊り

04/12/15 08:26:22ID:Y9l1k0B0

>>353
＞演奏よりもオーディオチェックの材料と化してしまった。

それはフルヴェンに限った事ではない。
90年代から過去の音源を少しでもいい音でＣＤリリースしようというレーベルが
いくつも台頭してきた結果、ファンの関心事がそっちの方に向いてしまったのが
もともとの原因だ。

0358名無しの笛の踊り

04/12/15 14:22:33ID:x4MfPZyM

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412140088

0359名無しの笛の踊り

04/12/15 23:28:25ID:0/wz862E

日本人は集団神経症だと欧米の社会学者に言われるくらいだからな。
一億総オタクというか。

0360名無しの笛の踊り

04/12/16 00:06:16ID:lx/Q74fC

[1959] SACD
□投稿者/ 劉邦＠-(2004/12/10(Fri) 00:50:34)
□U R L/ http://

[引用]
　ニホンモニター　DLCA 7005 (04.12)　ソ連盤 <第九> の起こし。
　フルトヴェングラーの SACD 世界初出です !　プロデューサーの平林さんの名は世界初のフルトヴェングラーの SACD をプロデュースした人として後々まで語り継がれることでしょう。
　2,940円というのはチト高い感じですが、でもこれからどしどしフルトヴェングラーの SACD が出るよう皆さん買ってください。
　フルトヴェングラーの魅力の第一のものはそのなんとも言えない音色なのです。だから装置も大事、特性カーブの適用も大事、SACD や DVD-A のフォーマット適用も大事です。

0361名無しの笛の踊り

04/12/16 00:09:43ID:lx/Q74fC

[1960] 歴史に遺る？
□投稿者/ 巨匠亭家元＠-(2004/12/10(Fri) 02:22:37)
□U R L/ http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix
Res1
[引用]
＞フルトヴェングラーの SACD 世界初出です !　プロデューサーの平林さんの名は世界初のフルトヴェングラーの SACD をプロデュースした人として後々まで語り継がれることでしょう。
歴史に残る愚行かもね。VSGや聖火レーベルに一切触れず、一番重要な音源となったLPの素性を明らかにしていないことはどうお考えですか？それで肝腎の音の方はどう思われますか。
本当にそんなにいいのですか？フルトヴェングラーの場合、元々の録音自体の物理的特性が今の水準からするとさほど優れたものではないので、SACD化は３倍モードで録ったビデオを
ダビングするのに３倍モードよりは標準でやった方が劣化を防げるという程度のことでしょう。確かこのサロンでもアンダンテがインターネットで最初、無料配信していた「エロイカ」が
音質の良さで話題になっていましたが、あの情報量はMD以下でしょう？CDなら十分すぎるくらいですよ。オーディオは入口と出口が大事とよく言われますが、「出口」の場合はスピーカーの
完成度がオーディオシステムの中で一番低いからそう言われるんです。やはり大事なのは音源です。音源に近ければ近いほど改善が結果になって出て来ると思います。
＞2,940円というのはチト高い感じですが、でもこれからどしどしフルトヴェングラーの SACD が出るよう皆さん買ってください。
それならまずプレーヤーを買った方がよくはありませんか？将来プレーヤーを買う意思がない人が買っても仕方がないでしょう。
＞フルトヴェングラーの魅力の第一のものはそのなんとも言えない音色なのです。
私は音色よりもあの変幻自在な造形だと思いますがね。楽曲の構造を把握する能力とか。シェンカー理論に興味はないですか？
＞だから装置も大事、特性カーブの適用も大事、
またですか（笑）音は結果ですよ。結果が見違えるようでなければ意味がありません。そういうふうな規則さえ守ればいいようなやり方はフルトヴェングラーが一番嫌ったことでしょう。トスカニーニじゃあるまいし（笑）
＞SACD や DVD-A のフォーマット適用も大事です。
そういえばセンターも出してましたね（笑）

0362名無しの笛の踊り

04/12/16 00:14:24ID:lx/Q74fC

[1962] Re: SACD
□投稿者/ びなお＠-(2004/12/11(Sat) 20:30:06)
Res2
[引用]
　ISLANDPROSの作と思いますが、バイロイト合唱のＬＰ起こし盤がDVD-AUDIO(96kHz,24bit)で出ていました。
センターのライン黄金とは異なり、DVD-VIDEOとのハイブリッドではありませんから、普通のビデオ用DVDでは
再生できません。DVD-VIDEO(44.1kHz,24bit)は来年出るそうです。あぁ、切りがない。CD-Rでも仏盤起こししか
買わなかった私は、当然未入手です。
　
[1963] Re: SACD
□投稿者/ みえの-(2004/12/11(Sat) 23:24:06)
Res3
[引用]
フルトヴェングラーのSACDですか。面白そうですね。メロディアの盤起しもいろいろ買いましたし、今年はほかにもいろいろCD/LPを買いましたから、来年買ってみたいと思います。平林氏の復刻する音はもともと好きですが、ライナーノートも充実してそうだし。
　
[1964] Re: SACDが憎い
□投稿者/ 田豊-(2004/12/13(Mon) 10:04:37)
Res4
[引用]
このような状況を反映し、先日妻に、SACDとDVD-AUDIOの再生が出来る機械の
購入をお願いしたところ（７割引で素晴らしいものであると）、憤怒の形相で、問題にされませんでした。うらめしや～

0363名無しの笛の踊り

04/12/16 00:18:07ID:lx/Q74fC

[1969] Re: SACD
□投稿者/ 巨匠亭家元＠-(2004/12/14(Tue) 04:05:43)
□U R L/ http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix
Res5
[引用]
ご安心下さい。フルトヴェングラーの場合、SACDやDVD-AUDIOのような大袈裟なものは必要ありません。
例えば交通渋滞はどこか一か所が滞ると起こりますが、川の流れみたいなものはどこか一か所が狭くなると
そこで流速が制限されてしまいます。ですから総合的な音質とはどこか条件が一番落ちる場所により左右されるものなのです。
音が劇的に良くなる時はそういう一番条件が厳しい部分が改善された場合ですね。スピーカーは電気信号を空気振動に変換すると
いう非常に困難な役割を担っているし、この１００年ほとんど進歩していませんから、これを変えるとだいぶ違うでしょうね。
それに対して、コードを変えても確かに多少は音が変わるのでしょうが、たいして変わりゃしません。信ずる者は救われるの世界でしょう。
フルトヴェングラーの場合はやはり大元の音源次第でしょうね。
アンダンテのインターネット配信でもステレオ録音の新しい演奏は音が悪く感じられ聴くのはちょっとシンドイですが、フルトヴェングラーは
音源さえ良ければ「いい音」と感じられます。命日の前後、林さんが会議室にやたらとインターネット関連の書き込みをされてましたが、
いくら酔狂な林さんでも聴くに堪えない音をあんなに熱心に紹介するわけがありません。「結構聴ける音」だと思ったから、一生懸命書き込んでいたのでしょうね。
SPの大家、野澤先生はMDを愛用されていますが、フルトヴェングラーの場合はCDというフォーマットで何の不足もありません。DGGもEMIもフルトヴェングラーのSACDは
決して出さないでしょうね。
だいたい肝腎の素材で手抜きして、後で色々加工して誤魔化そうとは不届き千万。それにソ連盤を語るのに不可欠なガスト番号や灯台、聖火,VSGについては何も触れずに
「解説書の充実を図った」とか「音源について不明瞭な点についてかなりの部分が明らかにされたと思っている」なんて書いてるんだからね。まあほとんど初版盤を使ってないのを
隠すためなんだろうけど姑息な手段ですね。バンキだかベンキだか知らないけれど、聞いて呆れますよ。

0364名無しの笛の踊り

04/12/16 00:21:10ID:lx/Q74fC

[1970] Re: SACD
□投稿者/ setagaya ＠-(2004/12/14(Tue) 12:54:24)
Res6
[引用]
巨匠亭家元氏の発言は９９パーセント正しいと思われますが、
もしオリジナル・ライトハウス盤を使用して復刻されたとしても、
同様の見解になるのでしょうか？
　
[1971] Re: SACD
□投稿者/ 巨匠亭家元＠-(2004/12/14(Tue) 20:09:20)
□U R L/ http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix
Res7
[引用]
いや、もちろんそこまでやった上で最後の一手としてコストパーフォーマンスなど関係なしに
SACD化するというのならもちろん意味があります。オーディオという趣味はそういうものですからね。
今の平林盤はバイロイトの第９を復刻するのにパテの３万番台を使ってお茶を濁してるようなもんだからね。
まあ、あれも本物の初出は古いメタルを使っていて、かえってカサンドラ聖火よりいいかもしれないけど。
例えば７番はピンクが初出ですからね。買ってみてもいいでしょう。でもね、私の感覚ではSACDとかDVD-AUDIO
なんて言うんだったら何で元のLPを買わないんだろうかと思っちゃうんですよ。７番なんて７０年に輸入された盤で
良ければ５０００円も出せばいい盤が買えるでしょ？そっちの方が絶対いいですよ。いくらSACDだって確実に劣化していますからね。
元より良くなるわけはありません。ただ普通のCDより劣化が少ないというだけですよ。バイロイトの第九に至ってはかえって高くつくんじゃ？
皆さん何枚CDRをお持ちでしょう？そこまでやるんじゃ一発バシッとFALPの初出を買うべきです。これも今なら４万円も出せば充分良品が入手できるのではないですか。
まあ煽ってる張本人が言うのもなんですが（笑）元来私の板起こしシリーズは「こういう音を誰でも手軽に聴けるようにして欲しい」という林さんの要望から始まっているわけで、
今のようなバブル状態は決して好ましいものではないと思います。こんなことがいつまでも保つとはとても思えないし、崩壊の日には皆さん一斉に引いちゃうんじゃないですか？
実際、いい音で聞けるようになったものもあるのだからそうなってはあまりにも惜しいと思います。だからあまり変なものは出して欲しくありませんね。

0365名無しの笛の踊り

04/12/16 00:24:11ID:lx/Q74fC

[1965] CDR を聴く　4
□投稿者/ 劉邦＠-(2004/12/13(Mon) 11:45:27)
□U R L/ http://
[引用]
　Narrow Range Lab　NR 5005 (02)
　フランク/交響曲ニ短調　(1945.1.28, Musikvereinssaal, Wien, WPO.)　
　『完全グラフィー』の清水さんが、氏のホームページで、「とにかく最大の緊張感を持って聴ける。
大戦末期の異常な雰囲気の中での演奏の様子が他のどの CD よりも鮮明に "厳しく" 伝わってくる。」と
絶賛されている。
　ただし注文も出しておられて、「全曲を真剣に聴くとこの CD-R はいささか疲れる。オリジナル LP の
PL 7230 を直接聴いたときは疲れないのに、どういう訳だろうか。」と書かれている。
　私も同感である。全体的に高域がきつくて低域が足りない。それで第3楽章など腰高の軽い音楽になってしまった。
デッカ盤の音にもう少し近づくよう再生を工夫して欲しいものだ。
　それとこの際だから音飛びは修正して欲しい。音飛びは Vox 盤だけで結構。LP で出すのならともかく CD で
オリジナルの欠陥をそのままにして置くのはチト芸が足りないのではないか。デジタルの時代、ガレージ工場でもその気になれば出来そうに思うが。
・・・でも原価が高くつくかな。

0366名無しの笛の踊り

04/12/16 00:26:30ID:lx/Q74fC

[1968] Re: CDR を聴く　4
□投稿者/ 巨匠亭家元 -(2004/12/14(Tue) 03:09:22)
□U R L/ http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix
Res1
[引用]
＞私も同感である。全体的に高域がきつくて低域が足りない。それで第3楽章など
腰高の軽い音楽になってしまった。デッカ盤の音にもう少し近づくよう再生を工夫して欲しいものだ。
それなら是非デルタの「コンプリートVOX」を聴いてみて下さい。きっと満足されることでしょう。
＞それとこの際だから音飛びは修正して欲しい。音飛びは Vox 盤だけで結構。LP で出すのならともかく
CD でオリジナルの欠陥をそのままにして置くのはチト芸が足りないのではないか。デジタルの時代、ガレージ工場でもその気になれば出来そうに思うが。・・・でも原価が高くつくかな。
それはフランクの場合は欠落部分をどこから持ってくるかが問題ですが、きれいにとんでいる場合は意外と簡単で仕上がりも自然です。ですから今度の「二つの第九」も「合唱」のスケルツォは
いとも簡単にできたので修復してありますが、コリオランはそのままです。
ところで劉邦さん、本当に平林版SACD、全部買うんですか？
あの「運命」、第１楽章ズッコケあり盤のピンクですよ。「第４」なんてガスト７３か８０の全曲ライブだったし、さすがの川上さんも協会の信用問題になると困ると思ったのか今度の会報では
「ベートーヴェンの第４交響曲は同社初版の演奏では無く１９７０年代の新規LPのソースの方です」と一言断わって責任回避してますよ。あの「オリジナル・メロディアのLPより復刻した」って
文句は決して「初版LPより復刻した」という意味ではありませんね。まあペナペナのARL盤だって確かにオリジナル・RCAのLPなんだけどね（笑）
でも、あの人確か去年アンダンテのワルターの大地の歌を非難してましたよね？それにしてはご自分でなさっていることは五十歩百歩だと思うけど。

0367名無しの笛の踊り

04/12/16 00:47:11ID:lx/Q74fC

アク禁になってしまった！といえよう
　投稿日 2004年12月15日(水)21時57分投稿者巨匠亭家元 [ktsk121208.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

http://furtfest.com/html/salon.htm
な、なんとフルトヴェングラー劇場サロンからアクセス禁止にされてしまいました！
ちと、暴れ過ぎたかな？
劉邦さんも結構姑息な手段を取るなあ（笑）

0368名無しの笛の踊り

04/12/16 02:22:46ID:RfsjX8Ko

なるほど、これを読む限りあのＳＡＣＤはありふれた再発盤をイタ起こししたものなんだね

0369名無しの笛の踊り

04/12/16 05:25:27ID:xuoZe8GI

ID:lx/Q74fCはくだらねえコピペはんな、ボケ。
低脳かカス。
フルヴェンなんてｎｙで流れてんだからそれを落として聞けばいいんだよ。
くだらねえオーディオヲタどもの会話なんかクソと一緒に便所にでも流しとけカス。

0370名無しの笛の踊り

04/12/16 05:36:13ID:xuoZe8GI

>>360-367
てめえは大体この劉邦とかいう腰抜けのオーディオヲタじじいが
フルヴェンを能無しのディスクコレクターアイテムに陥れた張本人であって
shin-pさんには罪がねえといいてえんだろ？
気持ちはわかるが、そういう魑魅魍魎としたオーディオヲタのコピペなんぞするな！
ケツの穴のクソ以下の会話なぞ、ゲロ吐きたくなるだけだ。
今後コピペしやがったら、こっちも報復するから忘れるな、ボケ！

0371名無しの笛の踊り

04/12/16 11:38:12ID:4ST603Ig

SACD視聴機で戦時中の第9が入っていたので聴いてみたが、
はっきり言ってSACDなんかにする意味ないねこれ。
となりにアバド・ベルリンの第9が入ってたがどっちか選べって言われればアバド買うよ。
（まあ買わないけど）

もうなんというか常軌を逸しているとしか思えない。いい加減にして欲しい。
Ｈさん、あんたのやってることはフルトヴェングラーに対する冒涜だよ。

0372名無しの笛の踊り

04/12/16 14:12:40ID:Wm8TSGqT

先日のＢＳ２の番組でエリザベート夫人が
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
と語っていましたね。それ以外のレコードはすべてかけると段々怒り出したと。
それくらいフルトヴェングラーは「ディスクで音楽を聴くこと」を忌み嫌っていたんですね。
本来瞬間的に湧き出て消え去るものであるはずの音楽を、音として固めてしまうことの危険性を彼は危惧していました。

「私達のコンサート活動が恐ろしく衰退したと言う事実は否定し難い。現代文化活動全体が
　あらゆる部門で同じ萎縮のプロセスをたどっているともいえようが、音楽の分野にあっては、
　更にこれに加えて、近来富に著しいメカニカルな音楽製作の脅威であるレコードやラジオの脅威である。
　私達が憂慮するところは、音楽体験とその能力の喪失と衰退なのである。」

0373名無しの笛の踊り

04/12/16 14:13:17ID:Wm8TSGqT

つづき
「ラジオとレコードの実用的な価値については、如何に高く評価してもし過ぎる事は無い。
　それは明白な事実である。それはなによりもまず音楽の途方も無い普及の可能性にあり、同時にまた
　教育的な手段としての意味をも有している。この全てを前提とした上で、わたしたちは一つの問いを
　提出せねばならない。それは、機械的な方法で再現された音楽にあっても、かつて存在した音楽家達の手で
　生き生きと演奏された音楽と果たして同じ物が追求されているかという疑問である。
　オーケストラの再現にあっては最も甚だしい。つまりオーケストラ演奏がディスクに置き換えられる場合、
　全て画質的に別なもの、完全に別なものになってしまう。このことは、もはや一般の人々には全く意識されていない。
　我々はそれらが日常化した時代に生きているので、もはやそのことについて全然気がつかなくなっている。」

　フルトヴェングラー「音楽の生命力」（1931年）

0374名無しの笛の踊り

04/12/16 14:13:43ID:Wm8TSGqT

上に引用しましたが、
今日でも演奏会を実体験して、音が会場に響き消えてゆくあの一瞬のはかなさは
ディスクでは絶対に体験する事ができないものです。
現在ではディスク（や放送局のテープ）を通してしかフルトヴェングラーの演奏を聴くことは出来ないが、
それはあくまで記録された音として固められたものを聴いているにすぎない。
だからこそディスクがフルトヴェングラーの音楽的需要の大部分を独り占めしてしまい
ディスクこそが唯一のフルトヴェングラーの音楽だとして崇めることは
音楽芸術においてとても危険なことといえるのではないでしょうか？

0375名無しの笛の踊り

04/12/16 14:16:23ID:Wm8TSGqT

それをいうと、日本人の聴習慣の問題になってしまうわな。
フルトヴェングラーのディスクを絶対視するのは、
日本人のクラ音楽を聴くという行為が、
ディスクを中心にして行われているからにほかならないわけで。
俺は実際、日本人のディスク偏重がおかしいと思うので、
そういうことならいうことは理解できる。

0376名無しの笛の踊り

04/12/16 14:17:51ID:Wm8TSGqT

日本のディスクを中心としてクラシック音楽を享受するのは、
昔（特に戦前は）ヨーロッパと違って身近にそういった音楽が欠乏していたから
ディスクを通じてしか聴けなかったという事情もあったのだろうが、
今となっては、海外の奏者だって頻繁に来日するし、日本のクラシック奏者も増えて
気軽にコンサートへ出かけられる時代なんだから、
いい加減にクラシックのディスク偏重を脱するべきだと思う。

0377名無しの笛の踊り

04/12/16 14:20:04ID:Wm8TSGqT

フルヴェンに限らず50年すぎた録音はパブリックドメインなんだし、誰でも自由に無料で聞けるのは当然だね。
違法行為でもなんでもないし。第一俺達が高いＣＤを何枚も買ったところで、死んだフルヴェンには一銭の印税も入らない。
それを今更「買え」なんていうのは宣伝以外の何物でもない。
レコード業界はそこまでして儲けたいのか？

0378名無しの笛の踊り

04/12/16 14:22:13ID:Wm8TSGqT

フルトヴェングラー没後５０年、
今明らかにするエリザベット未亡人が衝撃事実を独白！

　「スイスへ行くのは大変だったのです。それは１９４４年に最後のコンサートをウィーンで行った時、
夫は監視されている事に気が付いたのです。ベルリンからウィーンへ行く列車に乗っていた二人の男に
ウィーンのホテルでばったり会って気付いたのです。『そうか、やっぱり尾行されているんだ！』と。
その時、夫は決心したのです、もうベルリンへは戻らない、スイス国境に向かおうと。彼のパスポート
はジュネーヴのコンサートの日程に合わせて出国すべき日付が書いてあります。オーストリアはその時、
ドイツに併合されていましたので、その日を待ってオーストリアとスイスの国境に向かいました。出国
審査の際、先に３人のドイツ人のパスポートが審査を受けるためにあらかじめ開いて置かれておりまし
たが、それらのパスポートには特別なスタンプが押されておりました。夫のにはそれが無かったのです。
夫のには古いスタンプしか・・・。普通、そういうのは秘書が手続きしますよね、演奏会のために。
それで彼は一番後ろにまわり、他の人を先に行かせました。みんな通過して、いよいよ夫の番がやって
きました。すると国境警察官はブツブツ言いながらパスポートを見直し、そして素早くパスポートを閉
じて夫に返し、『お通り下さいフルトヴェングラー』と言ったのです。彼はオーストリア人だったので、
音楽のために助かった。夫は確信しました『あの人のお陰で助かったんだ』。だってそうでしょう、あ
の時『ここにスタンプが欠けています、問い合わせますから』と言う事もできたはず。それを彼は問題
を起こさず処理したのです。それはフェルドキルヒの国境でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エリザベット未亡人のインタビューより一部抜粋）

0379名無しの笛の踊り

04/12/16 14:24:46ID:Wm8TSGqT

戦後のバイロイトを再開するに当たり、ヴィーラント・ワーグナーはフルトヴェングラーに
「マイスタジンガー」と「指輪」を振ってもらうように招待したが
フルヴェンがＯＫならクナを取り消してカラヤンとの２枚看板でやると知らせた。
これはカラヤン嫌いのフルヴェンにとっては侮辱でしかなかった。
そこでヴィーラントは一計を案じてオペラ公演とは別に新たな定礎式として第九を振ることで了解を得た。
一方、ザルツブルグ音楽祭には死の年まで毎年出演した。（入院した52年を省いて）
フルトヴェングラーは「バイロイト様式」だけでワーグナーを捉える事に反対し、スカラ座やベルリン市立歌劇場やルツェルンやローマなどで
盛んにワーグナーを振った。
ということらしい。

0380名無しの笛の踊り

04/12/16 14:25:36ID:Wm8TSGqT

かつてワーグナー自身がバイロイト祝祭劇場の定礎記念として第九を振ったように
戦後初のバイロイト再開の定礎記念のごとく第九を振ったということで
戦後バイロイトでオペラを振ることには乗り気ではなかったということですよ。
確かにバイロイトで「指輪」を振っていれば、スカラ座やローマ盤よりもすぐれたライブ録音が残された可能性があるというのも理解できる。
けれども、それこそ無いものねだりだね。
僕はそれよりも、実際に行われたミラノでの「パルジファル」や「マイスタジンガー」などの録音が残っていない方が残念だ。
特に「パルジファル」は一時発売予告までされたのだが、実はその日にラジオで放送されたマリアカラスがイタリア語で歌ったものだった。
１９３６－７年のバイロイトでの「指輪」は、戦前の名演の一つとして語られる事が多いが
「ワルキューレ」の5分ほどの断片が残っているに過ぎない。

0381名無しの笛の踊り

04/12/16 14:26:20ID:Wm8TSGqT

クラシックを本格的に聴き始めてまだ１年の２０代の俺の意見ですが,,,

なんとなく『運命』をしっかり聴いてみたくて、塔で薦められてたクライバーを購入。
スマートでテンポが良くてバランスの取れた演奏に惚れ、クラシックに開眼（耳？）。
そんで、にちゃんで祭り挙げられてるフルヴェン＆ＷＰＯを図書館で借りました。

なんの先入観や思い入れもなかった俺なんですけど、泣いちゃいましたよ。。。

俺のようなそれまでポップスやロックを聴いていた若い世代にとって、
クラシックというのはある意味閉鎖的で近寄り難い存在なんですけど、
フルヴェンのように素晴らしいものは素晴らしいと感じる人はこれからも
出てくると思うので、クラシックが廃れないことを祈ってます。駄文スマソ

0382名無しの笛の踊り

04/12/16 14:27:12ID:VRD8ceDc

僕も10代ずっとロックを聞いてて、
20歳の時にロックや軽音楽では癒される事が無い精神状態に陥っていました。
その頃既に「カラヤンの前に存在した伝説の指揮者」として知られていたフルトヴェングラーを聞き込むようになりました。
初めて47年の「運命」を聞いたとき、「これはハードロックだ！」と思いました。
ティンパニが強烈にドンドン叩かれて、重々しくかつスピード感がある演奏は
「クラシック音楽」という言葉でイメージされるあの穏やかでキレイな音とは程遠いものでした。

クラシックは、以前ほど堅く閉鎖的なイメージは少なくなりました。
ベルリンフィルのピクニックコンサートを見ていると、客のノリはロックと変わらないほどで
とてもオープンな世界です。勿論フルトヴェングラーの時代のベルリンフィルでは考えられないような催しですが
本来は一般民衆がもっと楽しめる音楽だと思います。

0383名無しの笛の踊り

04/12/16 14:27:49ID:VRD8ceDc

>>708
ヒトラーがワーグナー好きだった事から、当然バイロイトとの関係も親密だった。
ウィニフレッド未亡人は亡くなるまで親ヒトラーであり、
ヴィーラントはヒトラーのお気に入りの青年だった
ttp://people.cornellcollege.edu/jmartin/opera%20images/hitler.jpg

戦前のバイロイトは舞台装置もあれこれ具体的に凝っていたが、
特に43年の「マイスタジンガー」はナチス賛美の象徴のように批判された。
www.jpophelp.com/cdscans/JPN-TOCE-11314_front.jpg

戦後ウィニフレッドはナチスに協力したとして有罪になり追放された。
ヴィーラントは、戦後バイロイトを再開するにあたりあらゆるナチス的なイメージを舞台から払拭しようと
細々とした舞台装置をすべて取っ払った。
クナは「指揮者が来てゲネプロをやるのにどうして舞台が出来てないんだ？」と怒ったという。
www.claudiaherbst.org/cg500web3d/env/e17.jpg
www.stanford.edu/class/ihum8a/images/Wagner/1958lohengrin.jpg

これが結果的にいわゆる新バイロイト方式であり、ある意味偶然の産物にすぎなかった。

フルトヴェングラーは、元々バイロイト初登場の頃に不満を持っていて「音と言葉」の「ワーグナーと今日の危機」の中でも
遠まわしに批判している。特に今では往年のワーグナー名歌手と言われているメルヒオールには大いに不満だった。
彼がバイロイトで満足の出来る仕事が出来たのは、1936-7年のシーズンで、コヴェントガーデンで行った「指輪」も
キャスティングこそ違えどバイロイトで成功した舞台をそのまま持っていったようなものだった。
1943年も一応満足行くものであったろうが、この舞台がナチス的であると諸外国から批判された事や、
ウィニフレッド未亡人がナチスとの関係から有罪になったこともあって
なるべくバイロイトとは距離をおこうとして第九の指揮だけにとどめておいたと見るべきだろう。

0384名無しの笛の踊り

04/12/16 14:29:43ID:VRD8ceDc

ベームとはそれなりに親交があったようですね。
夫人同士を交えた写真も残っています。
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041118093114.jpg

しかし、演奏に関してはかなり違いますね。
ベームはフルトヴェングラーのようなテンポの揺れはありません。
むしろ初期のカラヤンの方がフルトヴェングラーの影響を大きく受けています。
1940年代は特にそれが顕著で47年の第九の最後のプレストはフルトヴェングラー並に
速いテンポで終わりますが、10年後の録音ではもっとゆっくりになっています。
他にもダイソーから出ているシューベルト「グレート」は、フルトヴェングラー盤という説が出たくらい
よく似た演奏です。
カラヤンはフルトヴェングラーをとても尊敬し研究していたのに、
フルトヴェングラーの方では毛嫌いしていました。
その理由として考えられるのは、ナチス時代ベルリンフィルを担当していたのがゲッペルスで
ベルリン国立歌劇場を担当していたのがゲーリングで、この２人のライバル関係と
フルトヴェングラーがゲーリングに不遜であったことから忌み嫌われていたことがあります。
ゲーリングはフルトヴェングラーの対抗馬としてカラヤンを担ぎ出し、新聞にべた褒めの記事を書き、
あの手この手で売り出しました。
それがフルトヴェングラーの癇に障ったのがそもそもの発端だといわれています。
ベームとカラヤンの共通点はどちらもナチス党員であったことですが、
フルトヴェングラーが党員ではなかったのにあれほどナチスとの関係を批判されたのに対し、
ベームはそのことでは戦後ほとんど批判の的にはならなかったのは矛盾を感じます。

0385名無しの笛の踊り

04/12/16 14:30:52ID:VRD8ceDc

私が知るかぎりでは、
そもそもフォン・デア・ニュルは
ナチスの空軍国家元帥ゲーリング－カラヤン－フェッダーの派閥に属していて、
さらに、この派閥は親衛隊（ナチでもっとも暴力的な組織）ともつながりがあり、
ニュルが書いた「奇蹟カラヤン」記事そのものが政治的謀略だった可能性が高いのです。

というわけで、軍隊に召集されたといっても、ニュルは保護者ゲーリングの空軍に召集されて、
空軍慰問事業の音楽批評家として働くようになっただけです。
死んだのは、１９４５年５月のベルリン攻防戦のときのことで、
フルトヴェングラーはぜんぜん関係がありません。

ニュルはカラヤンたちと組んで、フルトヴェングラーを陥れようと政治的陰謀を仕掛けたあげく、
ゲッベルスを怒らせてしまい、自爆した、というわけです。
以上、ソースはプリベルクのフルトヴェングラー伝。

0386名無しの笛の踊り

04/12/16 14:39:32ID:VRD8ceDc

最近は板起こし盤のリリースが多くて、
新しく録音が発見されてリリースされるケースは殆どないそうですね。
そうなってくると、どうしても同じ録音のＣＤを複数聞き比べてどれが音がいいかという
聞き比べをする人が増えてくるでしょうね。
自分は、例えば44年の「エロイカ」は音の悪い東芝のＬＰで何百回も聞いたから、
ターラから音のいいＣＤが出ても１回聞いただけで後全く聞いてませんね。
音のイメージはかなり違うんですが、所詮演奏は全く同じ物ですからね。
私がフルトヴェングラーにのめりこんで同じＬＰを何度も何度も聞いていた頃、
兄から「もっと生の演奏を聞かなきゃ」って言われました。
勿論、生のフルトヴェングラーの演奏が聞けるわけがないんですが、
フルトヴェングラーが目指した演奏というのは、レコードやＣＤで聞かれるような
ものではなく、演奏会場で聴衆と演奏者の間に起こる感動をめざしたものであったことは、
「音と言葉」の記述からも明らかです。
ですから、ＣＤの聞き比べよりももっと別な方法でフルトヴェングラーにアプローチ
することだってできるんじゃないでしょうかね。
私が、新しく音が良くなったＣＤに興味を覚えないのは、かつて聞いたものがすべて
自分の血や肉になってしまっているからでしょうね。つまり、過去の物になってしまった
ということではなく現在の自分の中に生きているものなのです。

0387名無しの笛の踊り

04/12/16 14:43:53ID:VRD8ceDc

ナチスの台頭で涙を飲んでやむなく国外脱出したユダヤ人
ワルター。

ナチスの台頭でとっとと国外脱出した無責任イタ公。
その後もフルヴェンのアメリカ進出を妨害し続けた陰険男で
演奏も杓子定規のチビ男・トスカニーニ。

処世のためにナチス党員になりやがった軽薄ギリシャ血筋
男・カラヤン。

ユダヤ人作曲家ヒンデミットを擁護し、ベルリン・フィル、ウィー
ン・フィルを組織解体から防衛するために、命をかけ、ぎりぎり
迄空襲下の祖国ドイツに踏み止まった、偉大なるハゲネギ男、

・・・・・その名はフルトヴェングラー！

0388名無しの笛の踊り

04/12/16 14:44:50ID:VRD8ceDc

フルトヴェングラーがいなかったら、戦後ベルリンフィルやウィーンフィルも
解体もしくは水準が著しく低下していたかもしれないと思うと、その功績は計
り知れない。

戦後のベルリンフィルが解体の危機を脱したのは
フルトヴェングラーよりもむしろチェリビダッケの功績だと思う。
むしろ終戦後チェリビダッケによって危機を脱したところに、
フルトヴェングラーを再び迎えたとみるべきだろう。
ベルリンフィルもウィーンフィルに関しても、
戦後フルトヴェングラーを迎えるまでには２年もの歳月が流れている。

実況録音なんか聴くと、ベートーベンの運命や合唱なんかでも
とんでもないミス出しまくりなわけだが、あれは一時的に
レベルが低下したから？

ウィーンフィルもクリップスの方が功績大なのでは?

0389名無しの笛の踊り

04/12/16 14:45:45ID:VRD8ceDc

しかし、チェリビダッケだって、フルトヴェングラーを尊敬していたからこそ、
ベルリンフィルを守ろうとしたんじゃないか。もちろん野心もあっただろうけど、
フルトヴェングラー不在をいいことにベルリンフィルをのっとろうとはしてなか
ったはずだ。
でも、別に二大オケの存続を全てフルの功績に帰す必要はないよん。そんなことは
フル一人でできることでもなかったはずだし

0390名無しの笛の踊り

04/12/16 14:46:31ID:VRD8ceDc

戦後と言うよりも大戦中の危機を乗り越えられたのは、
フルトヴェングラーの功績だといえる。
大戦末期までドイツにとどまって両オーケストラを監督し見放さなかったのは
やはり大きい。

0391名無しの笛の踊り

04/12/16 14:47:15ID:VRD8ceDc

1936年にトスカニーニがニューヨークフィルを辞任したとき、後継者として
指名したのはフルトヴェングラーだった。フルトヴェングラーは喜んでその
提案を受け入れたが、しかしアメリカはご存知の通り、ユダヤ系の人が多い
ところなので、反対の声が上がって、結局就任できなかった。

また戦後、フルトヴェングラーがシカゴ交響楽団に就任することになった
時、ルービシュタインやホロヴィッツなど多くの演奏家が反対にまわったが、
反対者の署名の中には、（当時疎遠になっていたはずの）トスカニーニの
名前はなかった。

>>ナチスの台頭でとっとと国外脱出した無責任イタ公。

1938年までザルツブルグでオペラを振っていたが、それを無責任という
べきか。しかも1940年にはNBCso.と一緒にイタリアに来て、ヴェルディ
「アイーダ」序曲の世界初演をしている（そのときはムッソリーニも
出席している）。

ちなみに、イタリアオペラでの彼の功績はかなりすごいと思うが？また
ベートーヴェンの演奏も、その後の演奏に与えた影響は必ずしも小さく
ないと思う。
　といいつつ、自分はフルトヴェングラーの演奏もたくさん聴くが、
偏った見方はできない。そんなに小さな器ではないですからね。
フルトヴェングラーもトスカニーニも、そしてベートーヴェン等が作曲した
曲も。

0392名無しの笛の踊り

04/12/16 14:47:58ID:VRD8ceDc

フルトヴェングラーのＮＹフィル就任を
裏で妨害工作したのはゲッペルス。ドイツ文化の象徴の一人たるフル
の国外流出はナチスの威信を傷つけるものとして、徹底的な妨害工作
を行った。それに気づいたフルは就任を断念。

そんな裏事情を知らないトスカニーニは恥を掻かされたと勘違いして
終生フルを恨み続けた。

単細胞のトスカ”ノーノ”の価値観の中ではドイツに残って活動を続けたフル
とは、そのまま”ナチス協力者”であると思い込んだ。

その考え方の延長で、戦後シカゴ響就任話の時は、対立が有名な自分が
表に出ないようにしてルービンシュタイン、ホロビッツその他に裏から手を回し
トスカニーニは徹底的に妨害工作を行ったのだ。

0393名無しの笛の踊り

04/12/16 14:49:34ID:rVKCFurn

フルトヴェングラーはベルリン・フィル、ベルリン国立歌劇場管弦楽団、
ウィーン・フィルの責任者的立場の人間であり、それはそのまま祖国
ドイツの伝統の継承者であるという事を明確に意識していた。

そこに台頭してきた、裏ではユダヤ人虐殺をしている今で言うところの
オウムのような狂信集団・ナチスが国政を牛耳り、彼をさかんに政治的
に利用しようとするところにフルトヴェングラーの悲劇があった。

彼が「ワグナー好き」と公称し、ベルリン陥落の日にワグナーの「神々の
黄昏」のワグナー直筆のオリジナル楽譜とともに炎に包まれた狂った
総統・ヒトラーとの距離の取り方にどれだけ細心の注意を払って祖国
ドイツの伝統集団である楽団を守ろうと努力しても、それは海外からの
眼には「ナチ協力者」に見えるだけであった。

戦後トスカニーニとフルトベングラーが邂逅した時も「あなたはナチス
協力者だ」と言い立てるトスカニーニにフルトヴェングラーは祖国ドイツ
に踏み止まり多大な苦労を払った人間として、上記のような事をいい、
「アメリカにいて安全圏にいたあなたと私は違う」と言い放ち、大激論に
なり両者はついに折り合うことなく決別したという。

そしてそのときの恨みをトスカニーニは終生忘れなかった。

0394名無しの笛の踊り

04/12/16 14:50:59ID:rVKCFurn

ただフルトヴェングラーってヒンデミットが演奏できなかったから。。
ということで一時期ベルリンフィルを振るのをボイコットしていたと思うが、
その辺はどうなんでしょう？
　ウィーンフィルに関しては、名トレーナーでもあるベームが盛んに振って
いたので、フルトヴェングラーが振らなくても。。。という考えも起こる
と思うのですが？ただフルトヴェングラーはクナと違い、名トレーナーだった
ので、一理あるとは思ったが。

　すれ違いでトスカニーニの話題を挙げてしまった者ですが、もしナチスと
いう存在がなかったから、この２人どうなっていたんだろう、とふと思った。
？ただ性格からして、水と油のような違いがあったから、多分仲が悪くなる
のかなと思ったが？。
　
　ちなみに、別にフルトヴェングラーは嫌いではないですよ。実際フルト
ヴェングラーの演奏をかなり聴きこんでから、カラヤンやトスカニーニの
演奏も聴いているので。個人的にはクレンペラーの演奏もすごいが、
フルトヴェングラーのワーグナーはいいと思う。

0395名無しの笛の踊り

04/12/16 14:52:27ID:rVKCFurn

ちなみに、「戦前戦後を通じてフルトヴェングラーはベルリンフィル
やウィーンフィルの精神的な支えになっていた」という答えは分かってる
ので。それ以外の根拠が知りたかっただけ。
　
　イマイチひっかかたのは、ベルリンフィルの人たちが、晩年のカラヤン
に関してこういうことを言っていたから。
「我々はフルトヴェングラーが振っていたとき、フルトヴェングラーの
狂気に耐え忍んできた。また同じようにカラヤンに対しても耐えたらいいんだ」

0396名無しの笛の踊り

04/12/16 14:52:55ID:rVKCFurn

フルトヴェングラーとトスカニーニは、最初は仲良かったんだよ。
トスカニーニが、リハーサル中のフルトヴェングラーを訪問して、初めて会った
時はトスカニーニの方から握手してきたというから、フルの音楽を認めてたんじゃ
ないか。いや、本音では「オレの方が上だ」と思っていても、ワルターとの親交に
見られるように（トスカニーニはワルターの演奏を「甘ったるい」とか言って、モ
ーツァルトを別にすればあまり脅威に思っていなかったらしい）、トスカニーニは
意外と同業者との友達付き合いのいいおっさんだったんじゃないか？
だが、もろナチ党だったカラヤンのことは誉めてたというから、ことは単純ではな
いのかもしれないが。
結局、トスカニーニは世紀の大指揮者の中では一番年長だしね。結局は、嗚呼、戦
争さえなければ！ということだ。

0397名無しの笛の踊り

04/12/16 14:53:40ID:rVKCFurn

フルトヴェングラーはスタジオ録音の時は端正で落ち着いた古典的解釈の
演奏を残すようにしていて、それを自分が打ち出す規範としており、ライブの
時は自由自在な凄い演奏をした。

そして生前は、ライブ録音のリリースは決して許そうとしなかった。

でも今我々は両方聴いている。
考えようによっては当時のＳＰレコードを聴き、生演奏も聴けることができた
ベルリンっ子と同じ享受状態（音質は除く）ってこと？

0398名無しの笛の踊り

04/12/16 14:54:51ID:rVKCFurn

フルヴェンの指揮下でオケが不揃いになると言うのは、ある意味で
ヤラセなわけですよ。
当の本人がぴったり揃った演奏を嫌ってるわけだから。
例のブルブル指揮棒で、見かねたコンマスが合図を出したら
彼曰く「合いすぎる」という有名な逸話があるじゃないですか。

それは違う。明らかに下手だからってミスも多い。
CDでは別の録音で編集修正されてるのが多いけど。

精神的共鳴力で言ったらフルトヴェングラー時代は空前絶後だったかもしれな
いが、オケの技術力だけで言ったらカラヤン以降の方がすぐれているのかもし
れない。
フルトヴェングラーは、晩年ベルリンフィルとウィーンフィルしか振らなかっ
たカラヤンと違い、録音専用のフィルハーモニア管、さらには各地の放送交響
楽団など新設されたばかりの二流のオケにも晩年まで精力的に客演していたよ
うだから、やはりオケという存在そのものに対する思いいれの仕方が違うのだ
ろう。
おかげで、フィルハーモニア管も、北ドイツ放送交響楽団も、今は一流オーケ
ストラとして名をとどろかせている。相変わらず二流の各地の放送交響楽団も、
近年、個性的指揮者のもと、名演の数々を世に送り出しているケースは多い。

0399名無しの笛の踊り

04/12/16 14:55:25ID:rVKCFurn

あと、フルヴェンは、すっきりして透明感のあるのより、ちょっと淀んだ
音の方が、好みだったみたいというか、テンポをしっかりとって、構築感
のある音楽作りにするのも興味なかったという気さえしてくる。
とういうか、同時代のチェビリダッケのベルリン・フィルの演奏を聴いて
見ると、そういう点、たとえば音の透明度では、フルヴェンがいまいちだし。
若い頃の、カラヤンも、よほど外見的にはずっと整った音楽をしているのも
同じウィーン・フィルで比べれば明瞭だし……（というか、ニュアンスとか
細かいし）
それでも、フルヴェンなんですよね。細かく見れば、ボロがかなりあるけど、
全体的に見ると生き生きとして血が通っているというか、凄い情念がこめられ
ている。それでいて、冷静で、激情に流されない。かけがえのない存在である
ことは、たしかだから、フルヴェン・ファンの皆さん安心なさって良いのでは
……

0400名無しの笛の踊り

04/12/16 15:06:14ID:rVKCFurn

フルトヴェングラーの残したブルックナーは、どれも名演だと思う。
でも、それはフルトヴェングラーの名演であって、ブルックナーの
名演とは違う気が・・・

それはいわゆる「ブルックナーは斯く演奏されるべき」っていう固定観念に基づく見解だよ。
俺は、ブルックナーの他とはまた別の面をよく表した演奏だと思う。

ただ、個人的には９番はあまり...。
同じ44年の８番とのセット持ってるんだけど、
音悪いし、この曲にしては軽い印象を受ける。

0401名無しの笛の踊り

04/12/16 15:07:04ID:rVKCFurn

フルヴェンのブル８だったら
１９４４＞１９４９ライヴ＞１９４９スタジオ
の順に好きなんだけどダメなのかな？

ブル５は、１９４２の方が好き、４楽章コーダのヤッターという感じが好きなのだが
クナのブル５とは違った感覚で達成感がある。（クナのもヤッターっていう感じなんだけどね）

ブル8に関してはＢＰＯ盤は出たとこ勝負の動かしすぎ。大爆演だけど。
ミュンヘンやＶＰＯ盤の方が練れている。でもフルに比べると神経質じゃない
から救われる。カラヤンに関しては270のはそれこそ先入観念だね。フルのブルを
批判すると273がいうようなリアクションをするのはナンセンスだと思うけど。

0402名無しの笛の踊り

04/12/16 15:08:01ID:rVKCFurn

それは聞き手側の主観の問題。僕は全然神経質だとは思わない。
むしろ人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている。
第一、フルトヴェングラーくらいスコアをよく研究してリハーサルも何度も重ねてる指揮者が
「出たとこ勝負」の演奏なんかするわけがない。
また、272は褒めた上で違和感を感じているのであって、批判しているのではない。

よく読んで欲しいね。出たとこ勝負なのはクナとＢＰＯのブル8だよ。
私のコメントは270,271,273に関してのものだが、272にだけは
何も言ってないしね。
あと「人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている」だと
何故神経質じゃないのかね？別のことでしょ。フルトヴェングラーの神経症
的なところはあの時代の不安さを反映した彼の知性（クナにはないとこ）の
賜物で、それ故に(私見では）田夫野人のブルックナーとは異質。そこだけ
ならマーラーに合う特質ではあるけど(情感のタイプにずれがあるんだろうな）。

0403名無しの笛の踊り

04/12/16 15:08:50ID:rVKCFurn

＞あと「人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている」だと何故神経質じゃないのかね？

全然意味が違うよ！
神経質だと感じるのは君の主観だよ。
俺は緊迫感は感じても神経質だとは感じない。

「時代の不安さを反映した」というのは、むしろベートーヴェンの演奏で感じるけどね。
特に戦争中の演奏はね。
その他の作曲家の演奏に関してはそういったものがあまり感じられないんだけど。

これが最後にしておくが、
神経質というのは別に批判じゃないぜ（ブル演奏に関してはそうだけど）。
音楽の持っている劇性と影に鋭敏(過敏）に感応かつ極端に表出するという
特質は北独的なフルトヴェングラーの知性（精神性などというとややこし
くなる）のあらわれで、かつ長所だといっているの。第一次大戦後のワイ
マール文化に典型的な表現主義の特質でもある（クレンペラーではそれが
逆のあらわれ方--情動を押し殺す「魔術的リアリズム」＝ノイエザッハリッ
ヒカイト、をしている）。南独的なクナには全然ない（フルとクレはモダン
だが、クナは違う）。それが「感じられない」のはフルの演奏が分かって
ないということだよ。大体緊迫感ならクナにも十分あるわけだし。でもその
質が違う。
ま、日本では表現主義なんていわないし（クラ聞いているのは近代美術や
文学知らないの多いからね）、ロマン主義かモダンかなんて素朴な分類し
かしない（トスカニーニやカラヤンがモダンで、フルはロマン的だとかね！）
から仕方ないけど。

0404名無しの笛の踊り

04/12/16 15:09:46ID:rVKCFurn

なんであんたはいつもクナとの比較でフルトヴェングラーのブルックナーを語るんだ？
君の言ってるのはクナはこう、クレンペラーはこう、フルトヴェングラーはこう、という先入観による比較だよ。
「ブルックナーと言えばクナッパーツブッシュ、それに比べてフルトヴェングラーは」
と言ってるようにしか聞こえない。
それは批判してるとか賞賛してるとか言う問題じゃないよ。

それに一番言いたいのは、フルトヴェングラーの音楽は、
「北独的なフルトヴェングラーの知性」
「第一次大戦後のワイマール文化に典型的な表現主義の特質」
がでているからそれを感じ取るべきだというのは、君の先入観の押し付けだよ。

フルトヴェングラーでもクナでも、そういった鋳型に入れて考えるのは君の勝手だが、
それを他人がそう感じないからといって押し付けるのは論外だよ。

0405名無しの笛の踊り

04/12/16 15:13:41ID:rVKCFurn

ただそれはフルトヴェングラーのせいではない。曲が曲だけに仕方がないと
思う。そもそも「フィデリオ」は「レオノーレ」の短縮版だし、この｢レオノ
ーレ」自体も様々な背景があり、「フィデリオ」にそのまま持ち込んでいる。
（ちなみにガーディナーの演奏で聞くと、この点がますます分からなくなる）
少なくとも、ベートーヴェンの交響曲とは違う見解でみる必要があると思う。
ちなみにこの曲のマイベストは、1935年のトスカニーニの演奏（一部のみ：
後年の演奏は演奏自体が硬すぎなのでアウト）。E・クライバー盤も悪くない
が、個人的には、F・ブッシュやデ・サバタの演奏を聴いてみたい気がする。

0406名無しの笛の踊り

04/12/16 15:24:49ID:R9AFGtF4

ちなみにID:rVKCFurnは外に出て一服してこい

0407名無しの笛の踊り

04/12/16 15:33:55ID:rVKCFurn

>>406
風邪ひいてるから無理だ。外は寒いしな。(ﾉД`)

0408名無しの笛の踊り

04/12/16 15:42:57ID:Flw0AzWr

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i 　　　　
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　＞ ID:Wm8TSGqT
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　＞ID:rVKCFurn
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

0409名無しの笛の踊り

04/12/16 16:02:30ID:vDgwln0+

>>372-405
なんだこのキモい長文群は･･･
読む気にならん･･･

0410名無しの笛の踊り

04/12/16 16:11:00ID:4ST603Ig

過去スレのコピペだよ。スルーしませう

0411名無しの笛の踊り

04/12/16 17:16:18ID:fjoiN82m

>>410
お前が書いたものも含まれてるようだなｗ

0412名無しの笛の踊り

04/12/16 18:02:15ID:Flw0AzWr

そういやTahraから出た４枚組ＢＯＸ入手しますた。収録されてる音源は
特に新鮮味はない（バイロイトのローエングリン前奏曲は初出だっけ？）
けど、付属のＣＤ－ＲＯＭが充実してる。ディスコグラフィ、コンサートリスト、
初演曲リスト、全レパートリーリスト、父親の日記の抜粋、ＮＹＴｉｍｅｓからの
抜粋などオマケとは思えないくらい。フランス語と英語両方収録されてるので
フランス語ダメな人にも安心です。

0413４１２

04/12/16 18:07:07ID:Flw0AzWr

ああ、こんなこと書いたらまた業者認定されるなｗｗ
特に初出音源はないしフルトヴェングラーマニア以外は買う
必要ないかもねｗ

あと、解説書にはフルトヴェングラーの写真がいっぱい載ってますた。

0414名無しの笛の踊り

04/12/16 18:40:14ID:Fksq/a3g

業者でもないのに認定されたら＞何かってえと宣伝とわめくあらし、と言う「スレ」に行って自分の思いを吐き出すといいよ。
多少はスッキリするかもね、オススメ。

0415名無しの笛の踊り

04/12/16 18:44:58ID:Xu3e0UE4

>>412
あれはむしろ演奏の方がおま

0416名無しの笛の踊り

04/12/16 18:50:37ID:3EQcf52L

>>412
>フランス語ダメな人にも安心です。

俺は英語もダメ

0417名無しの笛の踊り

04/12/16 19:07:00ID:gmYqiD74

>>412
＞（バイロイトのローエングリン前奏曲は初出だっけ？）

で聴いてみてどうだった？フェルカーのと比べて音悪かった？
バイロイトの第３幕の前奏曲なら以前から出ている分の抜粋。フェルカーの分と同じだよ。
チリチリノイズが入ってて第１幕なら47年のルツェルンのものだろう。

0418４１２

04/12/16 19:12:50ID:Flw0AzWr

>>417　さっき聴いてみたけどルツェルン盤と同じだった。間の取り方とか
全く同じ。

0419417

04/12/16 23:06:50ID:p/Sa90w6

>>418
やっぱり、ターラだな。仏協会からそのセットでＬＰ出たことがあるよ。

0420今夜のフルトヴェングラー特集番組

04/12/16 23:32:49ID:BiCX2nV+

17日
03:30-05:00 Bayern4: フルトヴェングラー没後50年-ドヴォルザーク没後100年
Peter Orth(ピアノ)&アウリン弦楽四重奏団

フルトヴェングラー：ピアノ五重奏曲ハ長調

ドヴォルザーク：ピアノ五重奏曲イ長調作品81
2004年9月26日ソントホーフェン
ストリーム
WMA (モノラル) http://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) http://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil

17日
06:05-08:00 NRK : 旧ベルリンフィルハーモニー最後のコンサート1944年２月12日
ルードウィッヒ・ヴァン・ベートーヴェン: ヴァイオリン協奏曲ニ長調, 作品61 エーリッヒ・レーン, ヴァイオリン
リヒャルト・シュトラウス: 家庭交響曲

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団指揮：ウィルヘルム・フルトヴェングラー
（１２日の再放送）
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d17

0421名無しの笛の踊り

04/12/17 08:24:40ID:1sTA6HrX

>>381,382
自演乙。>>381を読んでから呼応する文章を一分以内で書くことは不可能。
>>381を読むための時間を考慮すれば
実際に文章を打ち始めてから書き込むまでの猶予は30秒もないはず。
よって事前に用意していたコピペと認定。

0422名無しの笛の踊り

04/12/17 11:28:20ID:1MH+S7R9

>>421
お前めくらか？そんなことは昨日からわかってるんだド阿呆！>>410－411読めボケ

0423名無しの笛の踊り

04/12/17 11:48:15ID:8RCyhSle

やはりフルトヴェングラーを聞く人は、その言葉使いもドラマティックになるのですね。

0424名無しの笛の踊り

04/12/17 13:24:24ID:zpvdp+bR

↑
上手いこと言うね(皮肉も込めて)

0425名無しの笛の踊り

04/12/17 14:03:21ID:4FNhT94a

>>422
クックッ！あんたが報復するなんて野蛮なこと言うから、言葉使いも私利滅列だったしね。
逆に報復されたんだよ。気にくわないからと何故あそこまでゲドウの言葉使いにならなければならないのか非常に不思議だ。
お脳だいじょうぶ？　　

0426名無しの笛の踊り

04/12/17 17:43:14ID:cNRTu9pb

>>423
「めくら」
「ド阿呆」
「ボケ」
のどこがドラマチックなんですか？

0427名無しの笛の踊り

04/12/17 19:30:36ID:uZOQk7zD

変に生真面目に考えすぎ>423の言わんとすることが理解できないようでは。。。　

0428名無しの笛の踊り

04/12/17 20:57:22ID:885q++pl

生真面目こそがフルヴェンの良さだ。
女性関係は知らんが

0429名無しの笛の踊り

04/12/17 21:01:57ID:+uvqgdK3

↑
ｵﾓﾛｲ

0430今夜のフルトヴェングラー特集番組

04/12/17 23:18:17ID:wD3JrFQ4

18日
03:17-04:32 BartokRadio : ウィルヘルム・フルトヴェングラー特集 – 1. rész
ベートーヴェン: 第九交響曲
(Erna Berger, Gertrude Pitzinger, Walther Ludwig, Rudolf Watzke – ének, ベルリンフィルハーモニー管弦楽団)
(1937年5月1日, ロンドン，クイーンズホールでのライブ)

ストリーム
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

0431名無しの笛の踊り

04/12/18 00:07:48ID:dY8Pd7lF

協会盤届きました？
また遅延でしょうか？

0432名無しの笛の踊り

04/12/18 00:53:09ID:nbMYJdEM

>>431　仏協会に頼んだら一昨日届いた。イギリス協会の新譜は、プレスＣＤじゃ
なくてＣＤ－Ｒ（「ＪＶＣ」のロゴマークがＣＤラベル面で透けて見えてます）。ジャケットも
手製のコピーっぽいし、はっきりいって石〇で売ってる青裏レベルの出来。
新発見のブラ３は、たしかにフルトヴェングラーの演奏には間違いないんだがこれ
までの3種類とは明らかに違う。確かに新発見でしょう。ただし音は悪い。ピッチが
異常に高いしテープのドロップアウトも多く、49年盤や54年盤を差し置いて聴く
ようなものではないかな、と感じた。
仏協会製作のポリドールＳＰ録音集は非常に素晴らしい出来。漏れは日本ポリドール
製作の全集に入ってるＣＤしか持ってなかったけど、それとは別物のような生々しい
音質。日協会で予告されてるマタイ受難曲は仏でもまだ出てないようです。

0433名無しの笛の踊り

04/12/18 01:02:25ID:nbMYJdEM

あと、このスレでも何回か話題になってる新聞広告のＢＯＸだけど、普通のＣＤ店でも
取り扱うみたいだな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828202&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412140088
しかし、特典ＣＤってのは結局Tahraから既出のやつ（50枚の中に入ってないやつ）だし、
ＣＤ－ＲＯＭも今度でる4枚組みのオマケと同じ。秘蔵写真ポスターってのも今度のＴａｈｒａ
4枚組の解説書の中の写真を引き伸ばしただけ、演奏会公演ポスターもＴａｈｒａから出てる
コンサートリストなんかに何点か載ってるのを引き伸ばしただけ。付属のＤＶＤだけは日本じゃ
初出ぽいが、新発見の本人の映像があるわけでもなし。はっきりいって買う価値なしだな。
ていうかＴａｈｒａとＯｒｆｅｏから出てる単品をバラバラに買った方が安いような気がする。
まあ、Ｏｒｆｅｏ盤もＴａｈｒａ盤も全然持ってなくて、金に糸目はつけないからフルトヴェングラー
をまとめて聴いてみたい、けどバラでいちいち買うのはめんどいっていう奇特な人には
まあいいのかもしれんけど。

0434名無しの笛の踊り

04/12/18 04:38:03ID:4zbmPLZw

１２万６千円か。絶句。
フルベンＣＤをコンプリートするためだけに
買ってしまうヲタさんもいるんだろうな。
可哀想に。

0435名無しの笛の踊り

04/12/18 11:51:22ID:icv2iiaJ

>>433
>ＴａｈｒａとＯｒｆｅｏから出てる単品をバラバラに買った方が安い

そうだね。初心者でもないかぎり、手持ちのCDと何枚もダブってしまう。
一挙にコレクションが増えるのは諸刃の剣。ムダが多い。

0436名無しの笛の踊り

04/12/18 18:08:48ID:WRj+uNr/

>>430の37年のベートーヴェン第九を聞きましたが、
自分の持っている初出盤ＬＰ（ドイツエレクトローラ版）は第２楽章が繰り返されているのに
昨日の放送分では確かに繰り返しがありませんでした。
これは放送局がカットしたのでしょうか？
それとも演奏時にもともとカットされているんでしょうか？
ＣＤお持ちの方どうですか？

0437今フルトヴェングラー特集番組

04/12/18 21:33:11ID:AnhDZCn+

今やってます！！！
21:30-23:30 Espace2 : Le chef d'orchestre Wilhelm Furtwängler ( 2/4 Nombreux liens de l'encyclopédie de L'Agora

C. M. von Weber : Ouverture pour ‘Der Freischütz’
(Orchestre Philharmonique de Berlin)
R. Wagner : Le Crépuscule des Dieux, scène finale
(Krsten Flagstad ( Brünnhilde ) Ludwig Weber ( Hagen ) / Orchestre Philharmonique de Londres)
P. I. Tchaikovsky : Symphonie no 6 en si mineur op. 74 ‘Pathétique’
(Orchestre Philharmonique de Berlin)
L. van Beethoven : Coriolan, ouverture op. 62
(Orchestre Philharmonique de Berlin)
W. A. Mozart : Symphonie no 39 en mi bémol majeur K. 543
(Orchestre Philharmonique de Berlin)

番組表:http://www.rsr.ch/view.asp?DomId=186
ストリーミング：http://real.xobix.ch/live/rsr2.ram

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d18

0438名無しの笛の踊り

04/12/18 22:01:33ID:E/yiCWx2

>>436
第２楽章の繰り返しをカットした唯一の盤はＩＭＧ　Ａｒｔｉｓｔの
Great Conductors of the 20th Century です。２ＣＤにベト第３，５，９を
詰め込む都合上、スケルツォの繰り返しをカットしたのです。何たるご都合主義！

0439名無しの笛の踊り

04/12/18 22:49:52ID:TBbDG80D

そういや37年の第九って第4楽章に編集ミスが無かったっけ？
オーケストラで例の歓喜の主題が出てくるところ。繰り返しが1回多い。

0440名無しの笛の踊り

04/12/18 22:54:31ID:TBbDG80D

・・・あと、どうでもいいけど>>437で悲愴が終わったとたんに喋りださないで欲しい。
もっと余韻を･･･！

0441名無しの笛の踊り

04/12/18 22:57:15ID:AtJiXWN4

>>440　ラジオなんだから無音時間が続くと放送事故になっちゃう

0442名無しの笛の踊り

04/12/18 23:26:42ID:9qQ1DJk5

もう少し長生きしてくれたらなあ。せめてワルターぐらい。
ステレオに間に合ったのに。

0443名無しの笛の踊り

04/12/18 23:29:24ID:gPwUpVKb

>>372
＞先日のＢＳ２の番組でエリザベート夫人が
＞「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
＞と語っていましたね。それ以外のレコードはすべてかけると段々怒り出したと。
＞それくらいフルトヴェングラーは「ディスクで音楽を聴くこと」を忌み嫌っていたんですね。
＞本来瞬間的に湧き出て消え去るものであるはずの音楽を、音として固めてしまうことの危険性を彼は危惧していました。

それは違うだろ？
本当の録音嫌いなら、それこそ一切のレコーディングを拒否しただろう、それこそチェリみたいにな。
ブツクサ文句言いつつもさかんにレコード出したのは、たとえ音の缶詰としても価値を認めてたからだろう。
実際に晩年の「トリスタン」を喜んだという事は、録音自体忌み嫌っていたわけじゃなく、当時の貧弱な録音技術に我慢出来なかっただけだろう。
ＥＭＩの録音ですら喜んだという事は、今の様にデジタルで超鮮明な音で録れれば、大喜びしてじゃんじゃんレコーディングしまくった可能性もある。
それとフルヴェンはライブで燃えるタイプだから、当時のスタジオに篭ってコマギレで録音する方式も嫌だったに違いない。
観客の入ったコンサートを丸々録音して、無編集で発売出来たなら何も文句はなかったかもしれん。

0444名無しの笛の踊り

04/12/18 23:31:03ID:AnhDZCn+

>>438
そうですか。BartokRadio（ハンガリ－）にはそれしかなかったのか
それとも放送時間の都合だったのか．．．。ちょっとがっかり。

>>439
昨日のを聴いた限りでは正常だったよ。

>>440-441
北欧や東欧系の放送局は曲が終わってから10秒くらい間を置いて喋るよ。
Espace2はスイスでもフランス語圏だからラテン気質なのかも。
今の39番のあとも早かった。

0445名無しの笛の踊り

04/12/18 23:49:07ID:ZJj4yn0E

>>443
いや、あくまでレコードには懐疑的だったというのが、周りにいた人間の証言で明らかだし
本人もそう語っている。彼の音楽表現の場はあくまでコンサートであって、
最後の最後までレコードに対しては「仕方なく」やってたのが事実。
実際、彼が死んだとき彼の録音した全レコードはその当時のカラヤンの3分の１にも満たなかった。

「チェリビダッケとフルトヴェングラー」を読んだが
チェリに言わせるとフルトヴェングラーは金のためにレコーディングをしたと言っていた。
それは言い換えればチェリ自身がそうだったんだろう。
エリザベート夫人はそれを否定していて単に「断りきれなかった」と述べている。

＞観客の入ったコンサートを丸々録音して、無編集で発売出来たなら何も文句はなかったかもしれん。

これは「ローマリング」がそうだよね。
フルヴェンはローマリングの演奏にことのほか満足し、
友人のプレトリウスに当てて1953年のクリスマスに次のように伝えている。
「（前略）ローマでは、『ニーベルングの指輪』全曲をラジオで指揮し、
　およそこれまで人間の作った最大の曲である事を再確認いたしました。
　[オラトリオ]としてさえ、この音楽は比類のないものです。（攻略）」

0446名無しの笛の踊り

04/12/18 23:52:39ID:NKQrobO7

19日
01:03-03:03 NRK : 日曜交響楽
ウィルヘルム・フルトヴェングラー (1886-1954) -交響曲第3番. 嬰ハ短調
Largo Allegro Adagio Allegro assai
ベルギー放送交響楽団指揮：アルフレッド・ワルター

ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d19

0447名無しの笛の踊り

04/12/19 00:49:13ID:lbpika95

すみません、↑のは明日20日で今日はピアノ五重奏です。

01:03-03:00 NRK :Platesamleren
ウィルヘルムフルトヴェングラー: -ピアノ五重奏曲ハ長調
Francois Kerdoncuff, klaver~ Quatour Sine Nomine

0448名無しの笛の踊り

04/12/19 01:27:08ID:/EMEu9NV

>>442
１９５４年の「魔弾の射手」のステレオＣＤがあるんでないの？
それとも疑似ステでつか？

0449名無しの笛の踊り

04/12/19 06:20:19ID:zbMYBLol

>>433
これって普通に一枚あたり１００円程度でも十分生産できるだろ？
５０枚で５０００円、プラスおまけの制作費２０００円で、せいぜい
７０００円くらいのもんだよ。版権の切れた録音に十何万って、
詐欺同然じゃないか。

0450宇野珍ポーコー

04/12/19 10:30:35ID:gbqn023j

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜肝腎の僕へのお布施と平林君の原稿料を忘れているといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0451名無しの笛の踊り

04/12/19 12:06:55ID:s7/PxBoz

ターラのセットだって版権切れの音源におまけCD-ROM付けただけで
５０００円なわけだが。インタビューに著作権料は要らないはずだしね。

0452名無しの笛の踊り

04/12/19 17:34:58ID:6AyH6B8U

>>448
1954年の魔弾はステレオ録音。
1944年のマイスタジンガーもステレオ録音されたとヴィーラント・ワーグナーが証言しているが
発見されていない。そのころのカラヤンのステレオ録音もあるらしい。

0453名無しの笛の踊り

04/12/19 17:36:18ID:6AyH6B8U

0454名無しの笛の踊り

04/12/19 22:57:52ID:JFblzFOO

1944のカラヤンブル８終楽章はステレオで出てるね。

0455今晩のフルトヴェングラー特集

04/12/19 23:03:08ID:MMT1Eq56

0456名無しの笛の踊り

04/12/20 00:22:28ID:FnoRnCEA

版権切れ版権切れというが、よその会社が作ったＣＤをそのままコピーしている一部の
クソレーベルならともかく、オリジナルソースまで遡ってリマスタリングしているターラ
についてそういうことを言うのはいかがなものか。ソースの追跡にもリマスタリングにも
当然、コストは発生する。それから、インタビューを収録したテープも著作物だよ。

あと、ＣＤの製造原価は１枚１００円とか言ってる香具師、それはプレスとパッケージの
実費だけだ。それで「詐欺同然」というなら、５万のパソコンでも１００万の自動車でも詐欺同然だ。

まあ、あの５０枚組が初心者騙しのクソな企画だとはオレも思うけどね。

0457名無しの笛の踊り

04/12/20 00:49:17ID:oSVuYJWR

コロン劇場のマタイＣＤ聴いた。
「1950年頃のライブ録音としては充分に鑑賞にたえる」とのセンターの売り文句とは裏腹に
ベト２程度の無残な音質。
到底鑑賞の対象にはなりえない「資料」としてしか価値は無いですな。

第一曲聴いただけでウンザリ。もう二度と聴くことは無い。

0458名無しの笛の踊り

04/12/20 01:54:48ID:hHeIyGKS

>>445
＞いや、あくまでレコードには懐疑的だったというのが、周りにいた人間の証言で明らかだし
＞本人もそう語っている。彼の音楽表現の場はあくまでコンサートであって、
＞最後の最後までレコードに対しては「仕方なく」やってたのが事実。

それは違うな。
録音どころかフルヴェンは指揮も「仕方なく」していた。
出来るなら作曲家だけで生活したかったのであり、指揮活動は単なる生活の糧に
すぎなかった。
それでもコンサートとなると全力を出し尽くしたし全精力を注ぎ込んだ。
もっとも観客の拍手喝采を受けるのは大好きだったがｗ
同じように録音も大嫌いだったが、仕事となれば手抜きはせず常に一生懸命だった。
いつも録音セッションではいい加減だった（とカルッショーうを嘆かせる）クナとは対照的。
どうでもいいと思っていればもっと適当にレコードを作ってただろうし、単なるアルバイト
ならたとえヒドイ出来でもイチイチ腹立てたりしなかっただろう。
口先はどうあれ指揮も録音も本人が韜晦するほど、無意味だと思ってた訳ではない証拠。

＞実際、彼が死んだとき彼の録音した全レコードはその当時のカラヤンの3分の１
＞にも満たなかった。

それはレパートリーや彼等が置かれた状況が違うのだから単純に比較出来んな。
カラヤンは当時の指揮者としては驚異的なレパートリーを持ち、当時の＜ドイツ人指揮者＞
では例外的に、イタリアオペラを振らせてすら一流だった。
又レッグという大物プロデューサーにも見込まれてフィルハーモニアＯというレコード録音
の為に作られたオーケストラを指揮してた。
実際46年～54年までの八年間にレッグの元で、それ以前の録音の数十倍にあたる
膨大な録音（その中にはオペラも含まれる）を量産している。
カラヤンの録音が異常に多いだけで、フルヴェンが他の一流指揮者と比べて少なすぎる
わけでは決してない。

0459名無しの笛の踊り

04/12/20 01:58:41ID:YfMSOIss

>>455
今聞いてます。サバリッシュのLP持ってるけど、こっちの方が好感が持てる。
ただ、フルトヴェングラー特有の憂鬱さや重々しさがあまり感じられない演奏。

>>457
50年代の同じ場所でのカラスのライブ録音が残っているけど、
やはり音は悪いので期待していなかった。
あのころの録音で音がいいのはテープ録音してたドイツやオーストリアくらいだ。

0460名無しの笛の踊り

04/12/20 02:38:35ID:TldheDVz

>>458
＞口先はどうあれ指揮も録音も本人が韜晦するほど、無意味だと思ってた訳ではない証拠。

あんたも文章をよく読まないで勝手に自論を展開させているなあ。そういうのはデマの元を作るだけだし危険だぞ。
>>373を読めよ。フルヴェンは何もディスクが無意味なんて一言も書いていない。
あくまでコンサートこそが音楽表現の場であってその代用にはなりえないって書いてるんだよ。

＞同じように録音も大嫌いだったが

かってな推論を書くなよ。
彼は「指揮しかしない指揮者、作曲しかしない作曲家は根本から間違っており邪道と言いたい。」
と述べている。元来作曲家は指揮もするのが普通のことだったんだ。ワーグナーしかり、マーラーしかり、
リヒャルトシュトラウスしかりだ。彼は指揮者としてデビューした時自作のアダージョを指揮している。
つまり彼の指揮者デビューは作曲家としてのデビューでもあったんだ。
ところが夏に音楽祭が増えてマーラーの時代のように夏の休暇に作曲すると言うことは不可能になったのと
作曲もすらすらと書ける人でもなかったこともあって結局他人の曲を指揮する機会の方が多かっただけなんだ。
だから「指揮が嫌い」なんてことは絶対にない。

＞フルヴェンが他の一流指揮者と比べて少なすぎるわけでは決してない。

いや少なすぎる。
ブルーノワルターやトスカニーニがフルヴェンが録音活動をしていた同時期1926-54年の録音数（放送用ライブを省く）と比べれば一目瞭然だ。

あんたがフルヴェンの韜晦だと決め付けて彼のディスクの価値を高めようとするのは
あまりにも根拠がなさ過ぎる。データや文献を分析せずに推測だけで持論を展開するのは逆に危険だ。

0461名無しの笛の踊り

04/12/20 15:01:12ID:TY5SQwd+

UNIVALLE ESTEREO
Cali, COLOMBIA
El Fantasma de la Opera CINCUENTA AÑOS DE LA MUERTE DE WILHELM FURTWANGLER
CARL MARIA VON WEBER
EL CAZADOR FURTIVO (DER FREISCHUTZ)
Max, Hans Hopf
Agathe, Elisabeth Grümmer
Aennchen, Rita Streich
Kaspar, Kurt Böhme
Eremita, Otto Edelman
Coro de la Ópera del Estado de Viena
Orquesta Filarmónica de Viena
Wilhelm Furtwangler

ttp://emisora.univalle.edu.co/ogg.m3u
ttp://emisora.univalle.edu.co/audio.ram

0462名無しの笛の踊り

04/12/21 00:18:35ID:GpPMxNfJ

>>461
それ（54年の魔弾）タイマーで録音したけど原盤がモノラルだった。ガックリ．．．

0463名無しの笛の踊り

04/12/21 00:37:29ID:RaW4j3EP

版権切れの劣悪な録音を新品同様の価格で売るのは詐欺同然だよ。
くたびれた中古パソコンや廃車寸前の中古車を新品として売るのに近い。
買う方が喜んで買うんなら余計なお世話だし、仕方のない面もあるけどね。

個人的にはダイソーに一挙１００枚フルベン大全集とかやってほしいね。
ヘッドフォンで聴かなきゃわからんようなモノ録の音の違いなんて
あろうがなかろうが気にならないし、強引な編集だって多かれ少なかれ
大抵の盤にあることだしね。

0464名無しの笛の踊り

04/12/21 00:48:25ID:0FjiUyee

>>463
そんなことしなくてもｎｙで流れている。
100×100＝１万は高いよ。

0465名無しの笛の踊り

04/12/21 00:56:30ID:P0ZXlwdW

集めるのめんどくさ過ぎ。
現存の音源全部集成してくれたら３０万くらいは出してもいい。
ただし日付順で編成して同じ日の録音は１セットにまとめて欲しい。

0466名無しの笛の踊り

04/12/21 00:58:39ID:P0ZXlwdW

あと糞リマスターとか一切不要。単に普通の機械で元音源をデジタル化するだけでいい。
トラック番号も一切不要。ラジオのアナウンスでも拍手でも曲間でも
もとのテープにあるものは全部そのままでリリース。

0467名無しの笛の踊り

04/12/21 01:28:19ID:1JeyKHZ4

少年ジャンプなんか金を出して買わなくてもいい。
発売日に駅のゴミ箱を漁れば捨ててある。
ゴミ箱を漁ることは違法でも何でもない。

でもな、そんなことをわざわざ言う奴はバカだぜ。わかるか？

0468名無しの笛の踊り

04/12/21 03:17:22ID:cVH3je1O

フルヴェンの偉大な演奏の録音を少年ジャップごときと一緒にするなボケ！

0469名無しの笛の踊り

04/12/21 10:28:30ID:bxn4s8ep

物の例えだよきみぃ

0470ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/12/21 19:32:33ID:U4zhMJU8

拾得物横領罪･･･

0471ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/12/21 19:45:47ID:U4zhMJU8

↑
私は大き勘違いしていたようだ。
ここであった事は忘れろ。それが君たちの為だ。
君たちは何も見ていない。良いな。そういうことだ。

ｽﾏｿ･･･orz

0472名無しの笛の踊り

04/12/21 19:47:10ID:dzv2/XoH

>>471
川　-=・=' ＿`=・=-)ｷﾓﾒﾝ・・・

0473フルトヴェングラーの特集番組をオンデマンドで

04/12/21 23:02:41ID:PX0kOIww

>>430と>>437の放送をオンデマンドできけます。

http://real1.radio.hu/bartok/MP3/5-Pen/Pen-B19.m3u（17分あたりから）
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/5-Pen/Pen-B20.m3u

http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/1812041330.ram

もし聞けなかった方はどうぞ。

また、NetTransportなどでダウンロードすることもできます。

0474↑24日までです。

04/12/21 23:04:11ID:PX0kOIww

お早めに

0475名無しの笛の踊り

04/12/22 00:07:38ID:BTeNoZ/1

>>473
>>474
感謝に耐えません。
御親切本当にありがとうございます。

0476名無しの笛の踊り

04/12/22 00:14:58ID:IJ7RjdwP

>>467
貸しレコード世代に何言っても「無駄」。

0477名無しの笛の踊り

04/12/22 14:32:28ID:psGIGZeQ

TAHRAから出てるフルヴェンの、
”Legendaires concerts d'apres-guerre”
は買いですか？買おうかかなり迷ってるんですが

0478名無しの笛の踊り

04/12/22 14:45:21ID:p4jW7J50

>>477
私はお勧めしますよ。音質もいいし。
特に「第九」はすばらしい！

0479名無しの笛の踊り

04/12/22 15:08:56ID:detE6dGh

ターラのボッタクリセットでも買いに行くか。
クーベリックやチェリの肉声が聴きたいので（ｗ

0480４７３

04/12/22 19:36:44ID:IGfrmGg4

１１月２７日放送>>105のフルトヴェングラー特集もオンデマンドで聞けます。
http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/2711041330.ram

おそらくこのスイスの放送局の分は当分聞けるのではと思われます。
（http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/1812041330.ramも）

0481名無しの笛の踊り

04/12/23 13:41:19ID:XGLkFx9Z

473氏ありがとう。
ところで、105に書いてあるエロイカは何年のだか分かります？
初心者なもので・・お願いします。

0482名無しの笛の踊り

04/12/23 14:38:48ID:mgP7iQ0a

>>481
演奏を聴く限り、1952年のEMIのスタジオ録音のやつでしょう。
フランス語は苦手だけど、アナウンスも1952年の11月の終わり、ウィーン・フィルと
と言っているようだし。

0483名無しの笛の踊り

04/12/23 20:11:48ID:AAGPLA/b

大晦日が近づいていたので、久しぶりにフルヴェンの第９を聴こうと思います。
まず今日はストックホルムでのライブ。
明日はＶＰＯとのザルツブルク音楽祭ライブ。

0484名無しの笛の踊り

04/12/23 21:44:14ID:6pgodrn0

>483
いいね～漏れもフルヴェンの第九むしょうに聴きたかったんだ。以前はフル以外の指揮者の第九聴いていたんだけど(その頃はフルの第九がこんなにも素晴らしいとは知らなかったしフルの第九を聴いてみたいなとさえおもわなかった)
ようするにその頃の漏れはフルヴェンに興味がなかったんだ、ところがどっこい借りて聴く機会があって「はい」聴きましたブッタマガゲーション！！惚れましたフルヴェンに(感想など書かなくても皆さんの周知の通りです)
これがきっかけで第九以外のものを聴くようになった。今ではフルヴェンにのめり込む一方だ、まだまだ聴いていないのが沢山あるのでこれから先が楽しみ～～～　　　　

0485名無しの笛の踊り

04/12/24 00:49:36ID:wahTu07h

>482
情報どうもです。漏れも第九聞こうかな・・1つしかないけど。

0486名無しの笛の踊り

04/12/24 02:18:04ID:w6rbe65z

>>483
別に年末だからって第九を聞くことはないよ。
あれは日本の楽団員がボーナスを稼ぐための風習にすぎない。
アマチュアや市民の合唱団員がチケットを沢山さばくから客が沢山見にきて儲かるだけのことなんだ。
「恩給支給演奏会」というやつよ。
それを第九＝年納めに聞くものと勘違いしている日本人が多い。

フルトヴェングラーによる第九演奏は、年末とかそういった次元を越えた演奏だし、
年明けであろうと、真夏であろうと関係なく聞けるものだと思う。

0487名無しの笛の踊り

04/12/24 03:26:10ID:Z8kzaN8c

>>486　最近、ヨーロッパでも年末に第９をやるところが多いのはひょっとして
日本の影響なのかな？まあ、向こうじゃさすがに日本みたいに一ヶ月ほとんど
第９ばかりなんてアホな真似はしないが。

0488名無しの笛の踊り

04/12/24 05:03:31ID:p28bHy+h

>>486のお兄さん
＞フルトヴェングラーによる第九演奏は(以下省略)・・真夏であろうと関係なく聴けるものだと思う。
わかっていますとも、勿論年間通して聴いていますとも、だだ私の場合暮れが近ずいて来るとテレビで必ず第九をやるのでその後むしょうにフルトヴェングラーの第九が聴きたくなるのです。
＞年末とかそういった次元を越えた演奏だし(フルトヴェングラーの演奏)わかっていますとも、フントヴェングラーバンザイ。　　　

0489名無しの笛の踊り

04/12/24 05:24:57ID:p28bHy+h

↑やだよフントヴェングラーじゃないよ間違っちゃった。　　　

0490名無しの笛の踊り

04/12/24 11:17:02ID:511GFFd0

>>481
ついでにですが、エロイカのあとは時代順に
フルトヴェングラーの業績やキャリアを録音と
ともに紹介してるみたいです。
次の第５は1926年のポリドール録音のやつ。
で、そのあとポリドール録音が続いて、
最後のトリスタン前奏曲は1931年バイロイトのものですね。

ご参考までに。

0491名無しの笛の踊り

04/12/26 00:42:49ID:YY5Qepog

H林氏のＳＡＣＤのベト「第９」の音源はガスト６８のピンクレーベルメロディア
盤です。このＬＰの音そのまんま高忠実度で聴きたい人は専門店で中古ＬＰ現物を
求めるとよいですよ。市価１～３万円。ＳＡＣＤプレーや買うより安い。

0492↑カラヤン塔死ね

04/12/26 01:13:51ID:tip1OD+x

中古ＬＰ業者必死だなｗ
ＳＡＣＤ作ってる詐欺師も中古ＬＰをバカ値で売る中古業者もクソだ。
今年中にあの世に逝け！

0493名無しの笛の踊り

04/12/26 01:33:01ID:vQL+I6m6

オリジナル・メロディアのＬＰ
　投稿日 2004年12月26日(日)01時07分投稿者巨匠亭家元 [ktsk121208.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11353165
現在、新規の方が１位です
案外、巨匠亭見て慌てて入札してきたのかもね（笑）
入札履歴に、呼川さんの名がないなあ。
劉邦さんが落札して、平林に貸してやってSACD出し直させたら？（笑）
いや、センターで出すという手もあるか。
あっ！DVDオーディオなら劉邦さんの名は世界初のフルトヴェングラーの
DVDオーディオをプロデュースした人として後々まで語り継がれるかもね（笑）

0494名無しの笛の踊り

04/12/26 01:44:35ID:sCWLvagD

>>493

出品者の履歴を見ると、ＬＰ／ＳＰオタのサイドビジネスみたいだね。
本物なら、たしかに希少品。

>>492

買う奴がいるから業者が値段を吊り上げる。罵るならバカ値で買うオタもご一緒に。

0495名無しの笛の踊り

04/12/26 07:42:55ID:is+wN2F5

フルベン指揮のベートーベン、ブラームスの交響曲のCDで、疑似ステレオのもの
は今どれくらいでてますか？　ヘッドフォンなのでモノラルを聞くのは辛いので。

0496名無しの笛の踊り

04/12/26 10:53:18ID:fSI1iAve

ＥＭＩの現役盤が疑似ステレオ盤だよね、紙ＢＯＸのやつが少し安いと
思うが、値段は普通。格安でも激高でもない。
クラヲタならたかだか３～４枚くらいのディスクの値段気にするな。

0497名無しの笛の踊り

04/12/26 11:10:59ID:1nJK60Jr

>>495
擬似ステコンバーターでできる。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/art/se057624.html

それしきのことでディスク買う香具師はアフォ。

0498名無しの笛の踊り

04/12/26 11:56:28ID:tbXuAMW/

そもそも、疑似ステで聴きたいという気持ちがよく分からない
スピーカーだろうがヘッドフォンだろうが、オリジナルのモノを
聴いてる方がぜんぜん気分がいいけどね

0499名無しの笛の踊り

04/12/26 14:29:42ID:OmNYuH1/

497は自分でそのソフトを使ってるの？MS-DOS上で動作するすごく古いソフトじゃん。
擬似ステレオっていっても単にエコーをかけるだけみたいだし。

0500495

04/12/26 15:08:39ID:is+wN2F5

>496 どうも。ちょっと調べてみます。
>497 動作環境が MS-DOS ですね。XPで動くのなら試してみます。
>498 そういう意見が多くあることは承知しています。でもヘッドフォンでMONO
だと、音場が頭の中の１点に集中して辛いです。疑似ステレオだと、さすがに
定位はないけど、音場が広がるので、私はとても聞きやすいです。

0501497

04/12/26 17:47:17ID:3paA/yO5

>>499
使ってるよ。XPでもちゃんと擬似ステレオファイルができる。
エコーじゃなくて左右の位相を生じてステレオにするんだから
レコード会社がやってるのと同じだよ。
これに若干リバーブをかけると臨場感が更に増す。

↓こんな感じだ。
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat3/upload24876.mp3

0502499

04/12/26 18:43:21ID:OmNYuH1/

>>497
わざわざupしてくれてありがとう。
たしかに立体感が出て聴きやすく仕上ってるけど、Vn.が左に行って低弦が
右に行くような処理はしてないね？
商業盤の擬似ステはそこまでするもんじゃないの？
フルヴェンの擬似ステは聴いたことがないからわからないけど。

0503501

04/12/26 19:50:09ID:CcnvUbm0

＞Vn.が左に行って低弦が右に行くような処理はしてないね？

位相をずらしてから更に左右別々にイコライジングをかけて
右側が低音を効かせて左側に中高音を効かせるとそれに近い効果はあるが
それは60年代によく使われていた手法で聴いた感じがやや不自然になる。
ダイソーの第九やArchipelの44年ブルックナーなどはそのように左右別のイコライジングをかけているようだが
右からバス左からバイオリンというように明確に分けることは不可能。

第一、それができるようになったら擬似ステかオリジナルステレオか区別がつかなくなるよｗ

0504495

04/12/26 20:02:24ID:is+wN2F5

>501 ソフトの紹介とサンプルありがとうございます。よさそうですね。

手持ちのフルベンのCDを Real-Player 1 で Windows XP に wav で落とすと
CDはモノラル録音ですが、ステレオのwav (1411kbps)として落ちて、うまく
変換できませんでした。CDをモノラルの wav に落とす（フリー）ソフトを
ご存知ないでしょうか？（あるいはステレオ形式の wavをモノのwavに変換
するソフトでもいいです）

0505名無しの笛の踊り

04/12/26 20:56:45ID:B1fTRYse

>>504
Wav音声形式を変換する(サウンドレコーダーを使って)
http://www.xucker.jpn.org/pc/convert_samplerate.html

0506今晩のフルトヴェングラー特集番組

04/12/26 21:03:28ID:EK+qpKB+

27日
00:05-01:31 : BartokRadio : ウィルヘルム・フルトヴェングラー特集 - 2.
ベートーヴェン: 1. 第５交響曲（ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団) /1944. február 7., ベルリン国立歌劇場/ (34p)
2. 第３ (英雄)交響曲（ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団) /1953. szeptember 4., ミュンヘンヘラクレス会館/ (53p)

ストリーム
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u

0507495

04/12/26 21:54:26ID:is+wN2F5

>>505　どうも。サウンドレコーダーではうまく読めないwavがあったので、探す
と　SCMPX でうまく変換できました。

>>501 今日、買ってきたフルベンのブラームス交響曲全集(輸入版 EMI mono CD
3枚組 1880円）から、とりあえずブラームスの交響曲１番をWindows XPにreal-play
oneでwaveのまま落として（44.1KHz stereo)それを SCMPXで44.1kHz wave mono
に変換して、 >>497 で紹介のあった　モノステコンバーターで疑似ステレオ
(wave stereo)に変換してさらにlameで 256k mp3に変換して ipod-mini 落と
しました。

音に広がりがあるのでとても聞きやすいです。バイロイトの第九はmonoと疑似
ステレオの両方もっていますが、その疑似ステレオにかなり似た感じにできま
した。これで気にせず、輸入版の安いモノラルのフルトヴェングラーの CDを
ガンガン買えます。感謝！

0508名無しの笛の踊り

04/12/26 21:56:45ID:QEIb3pWP

>>504
CDexの設定でエンコーダーを「WAVoutputコンバーター」に指定し、モノラルにチェックを入れ
変換メニューの「トラックからＭＰ3を作成」するとモノラルWAVに落とせる。

0509名無しの笛の踊り

04/12/26 21:59:38ID:QEIb3pWP

>>507
>506の方法にさらにリバーブを軽くかけると更に効果が出るが
それ以上の質問PC版で

0510名無しの笛の踊り

04/12/26 22:46:23ID:By0HGjGE

フルヴェンヲタの知識と技術はブロ級ですね。
フルヴェンヲタは凄い！毎度感心することしきり
難しいことでも普通に意見交換したり話あえるのが
凄く羨ましいです。　

0511名無しの笛の踊り

04/12/26 23:17:13ID:fSI1iAve

名曲喫茶ライオンの巨大スピーカーだが、右側のスピーカーが、
少し大きくなっている。これはその昔、モノラルを再生したとき
低音が右側に寄って疑似ステレオ（感）を出すための工夫だそうで。

0512495

04/12/26 23:47:31ID:is+wN2F5

>>509 どうもです。CDexで mono-waveで直接落とせるので効率があがりました。
手持ちのフルベンのベートーベン交響曲全集（EMI輸入物mono）から、とりあえ
ず３番、５番、７番を疑似ステレオに変換ipod-minにのっけました。

　昔買ったけど結局monoだからあまり聞かなかったトスカニーニのCD全集も
疑似スレテオに変換して、この暮れ正月に聞き直す気になってきました。

0513495

04/12/26 23:57:27ID:is+wN2F5

フルベンをモノでしか聞いていない方は、一度騙されたと思って疑似スレテオに
変換して聞いてみてください。好き嫌いが分かるかもしれませんが、広がりの
ある豊な音場になって、ステレオ録音を聞いている気分に私はなれます。

0514名無しの笛の踊り

04/12/27 00:20:36ID:EImBqykT

ダッチワイフに塗るローションの如し

0515名無しの笛の踊り

04/12/27 00:42:55ID:IaCCipbS

>>512-3
よかったねぇ～。
俺は52年の田園を擬似ステレオにしたとき、とても感激したよ。
フルヴェンのベト６って哲学みたいでちっとも「田園」って感じしねえ色気のない演奏だと思ってたけど
擬似ステで聴いたら、とてもカラフルなサウンドになって初夏に川の上流で聞いたよ。
感激したねぇ～！
フルヴェンが、登山で下山するときハイドン作曲のドイツ国家の演奏が聞こえてきて
自然の中で聴いたそのサウンドに感動したと述べているが、そんな感激があったよ。

0516名無しの笛の踊り

04/12/27 14:44:48ID:7OH6N+Bq

その擬似ステレオとやらをうｐしてくらはい。

0517昨日の特集番組をオンデマンドで

04/12/27 15:06:12ID:841IKy0n

>>506の放送をオンデマンドできけます。

ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B16.m3u
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B17.m3u

ダウンロードもできます。
リミットは１週間後まで

0518名無しの笛の踊り

04/12/27 17:07:22ID:6XBPo0kD

>>516 自分でフルトヴェングラーのCDを買って、擬似ステレオ化にチャレンジしよう。

0519名無しの笛の踊り

04/12/27 19:15:02ID:XZB4LQGP

そんなもん自分でやった方がいい。
わざわざ擬似ステのＣＤ買うのはアフォ。

0520名無しの笛の踊り

04/12/27 20:52:09ID:IHRTYp6A

↑　誰にいってるんだろう？　

0521名無しの笛の踊り

04/12/27 21:37:41ID:XZB4LQGP

↑おまえ

0522名無しの笛の踊り

04/12/27 21:46:52ID:dveYtoo2

シェルヘン

0523昨日のまとめ

04/12/27 23:54:48ID:y11ALv+W

モノラル録音のCDから疑似ステレオのつくりかた (Windows XP)

1. CDex で CDから wave (44.1kHz, mono)形式で落とす。（エンコーダーを「WAVoutput
コンバーター」に指定し、モノラルにチェックを入れ　変換メニューの「トラックから
ＭＰ3を作成」するを実行）CDexはググれば、ダウンロードできる。

2. 疑似スレテオコンバータで 44.1KHz monoから 44.KHz stereoに変換する。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/art/se057624.html
(実行環境はMSdosとかかれているが,Windoes XPでもちゃんと動作する）

3. できあがり。mp3にしたければ lame.exe 等でmp3に変換すればいい。

0524↑のおまけ：リバーブとイコライジング

04/12/28 01:00:47ID:iWfpnPzJ

>>523
３に行く前に、位相をズレだけではオケの場合、全体的に乾いた音のイメージがする場合がある。
そういうときには、位相のズレによってできた擬似ステレオにリバーブを軽くかけると
より艶やかになる。
リバーブソフトは有料が多いが、フリーソフトとしてWAVYがイコライジングやリバーブのエフェクトをかけられる。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se221583.html?y
リバーブのかけ具合は好みがあるので指定しないが、
原音100、ステレオ100、リバーブは20程度のレベルにとどめて
ディレイも10-20くらいがいい効果が出る。
あまりリバーブレベルを上げすぎると銭湯のようになってしまう。

なおイコライジングをするのならリバーブをかける前にしておく。
フルヴェンの録音の場合、イコライジングでこもった様な音でもかなり改善される場合が多い。
これも好みだが6khzを５、10khzを10くらい上げてみると高音が透き通って聞こえる。
これらができるようになるとバカらしくて、リマスターの音質改善だの擬似ステだのと
いちいちＣＤを買ってられなくなる。
だから、同演奏だろうと何枚もフルヴェンのＣＤを買うしか楽しみがない人には薦めないｗ

0525名無しの笛の踊り

04/12/28 13:48:51ID:3mhcoTpH

ここの住人の方々は、この時期にいずれの「第九」をお聞きになられるのでつか？
新発見の43/4も考えたのでつが、聞き通すには少々辛うございます。

本来ならば、３７～５４年までの全てを聞ければよろしいのですが、年末いっぱい奉公の為、一・二枚しか聞けません。
よろしゅうお願い致します。

0526名無しの笛の踊り

04/12/28 15:23:28ID:HR9VRlaq

ルツェルンの第９、ターラ盤かな？

でもフルヴェンの第９って、結局はどれをとってもフルヴェンの第９なので、
その時その時に一番聴きたいやつを聴けばいいと思うよ。

0527名無しの笛の踊り

04/12/28 15:34:51ID:9/OFPhFU

特別なときに聴く第九は42年BPOだなぁ

0528名無しの笛の踊り

04/12/28 16:00:06ID:IqT/PNYg

模範解答になるけど、51年バイロイトだね。演奏だけなら漏れも
42年BPOだと思うけど、凄すぎて聴き通すのに疲れる。それ以外
なら52年2月3日のVPOかな。

0529名無しの笛の踊り

04/12/28 16:36:21ID:Zgja1caw

わたしゃ皆さんが持っているようなステレオではないので(単純なミニコンポ)
イコライジングとやら、なんやらかんやらサッパリわかりまへん？
フルヴェンの音楽がこもったような音が改善され高音が透き通って聞こえる
よろしいおまっしゃ、それが理想ですわいいくらぐらいのステレオもってるの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0530名無しの笛の踊り

04/12/28 18:16:44ID:9xiGfQIo

>>525
フルヴェンのベト第９は年がら年中きいとるよ。
年末よりも年明けに聞いたほうがいいかもしれん。
数年前の正月早々にＮＨＫＦＭバイロイト51をかけてたが、とてもすがすがしい気分になった。
そういえば没後30周年の元旦早々にＦＭ東京系でウィーン51年1月のフィナーレをかけてたこともある。

>>529
俺は友達からもらったから値段まで知らん。３ウェイスピーカだ。
ただ、ラジカセで聴いてもイコライジングの効果は歴然としてるぞ。

0531名無しの笛の踊り

04/12/28 22:51:40ID:zdi7eXJV

都内でフルヴェンのCD（輸入版）でいろいろな演奏のおいてある店はどこがお勧め？

0532名無しの笛の踊り

04/12/29 00:33:13ID:j7fsH4DE

>>531
答え：都内にあるパソコンでｎｙを起動してダウンロードする。

0533名無しの笛の踊り

04/12/29 00:36:32ID:Njqd0cMO

円盤が欲しいって人も居るんだよ。

0534名無しの笛の踊り

04/12/29 00:52:30ID:JccNcK+t

>>532は有名な荒らし

0535名無しの笛の踊り

04/12/29 01:13:51ID:CnbnLMGJ

nyの暗号はもうすでに破れていて、当局内偵中だから、>>532 のタイホは近い。

0536名無しの笛の踊り

04/12/29 01:20:14ID:CP3fabDT

>>533
ＵＦＯか？

>>534
有名な割には無名だな。

0537名無しの笛の踊り

04/12/29 01:21:43ID:CP3fabDT

>>535
>>532はどういう罪で逮捕されるんだ？

0538名無しの笛の踊り

04/12/29 01:51:36ID:aexOgWcD

>>536
＞有名な割りには無名たな。あんまし面白すぎること言わんでくれよ。
大ｗ

0539名無しの笛の踊り

04/12/29 02:02:37ID:CP3fabDT

>>535は答えられんらしい。根拠もなくタイホとか書けば皆びびると思ってんのかな？

>>538
ウケタ？そりゃめでたい！
来年はいい年になるよ。

0540名無しの笛の踊り

04/12/29 04:31:11ID:FqmhDD+M

53年の第９が好きです。

0541名無しの笛の踊り

04/12/29 09:00:39ID:CnbnLMGJ

>>539 nyつかうのはやめたほうがいいよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/01/news047.html

0542名無しの笛の踊り

04/12/29 11:10:32ID:OKFxVHwQ

奴の言い分はこうだ。「フルヴェンの演奏は著作権が切れているから無問題。」
恐らく今の法律では手が出せないはずだ。
ま、俺はnyなんぞ使わんがな。

0543名無しの笛の踊り

04/12/29 11:56:26ID:+e9AMXLc

建前：俺はnyなんぞ使わんがな。
本音：ｎｙって便利だな。（または、ＭＸその他を使ってる）

0544名無しの笛の踊り

04/12/29 12:05:56ID:CnbnLMGJ

著作隣接権の保護期間はCD・レコードなどは「CDを発行した年の翌年から50年後まで」
なんで、50年以上前に作られたCDやレコードならば著作隣接権は切れてるけどね。
最近は、リマスターとかいって、マスターを新しく作りかえて、まだまだ延びているよ。
ttp://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

0545名無しの笛の踊り

04/12/29 12:41:27ID:JccNcK+t

自作自演のｎｙ厨がいるなｗ

0546名無しの笛の踊り

04/12/29 13:04:19ID:8tXmQoXw

ダイソーに頑張ってほしいね

0547名無しの笛の踊り

04/12/29 14:07:38ID:G0epf2kk

nyって何？

0548名無しの笛の踊り

04/12/29 14:16:50ID:zJhLBlyN

>>547
>>80-81
ヾ(゛ε゛*)ヾ Winny総合質問32 ヾ(゛ε゛*)ヾ　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103416127/l100

0549名無しの笛の踊り

04/12/29 23:52:35ID:LnDSdgKX

ターラとオルフェオ音源によるフルトヴェングラー大全集５０枚組。
このスレ住人的には買いでつか？

0550名無しの笛の踊り

04/12/30 00:11:38ID:gl/JPJCC

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412140088
のことかな、高いね～（12マソ超）。でも欲しいな。

　輸入版だと、ベートーベン交響曲全集（５CD）で3200円、ブラームス交響曲
全集(3CD)で1980円とかの値段なので、１枚あたりの値段は、、、

0551名無しの笛の踊り

04/12/30 00:30:34ID:Xbz8Mfsd

>>549
そんなもん買う香具師はアフォ

0552名無しの笛の踊り

04/12/30 00:38:42ID:Q4J+sbit

>>549
>このスレ住人的には買いでつか？

マジレスすると「このスレ住人的」には買いではないよな。
どう考えても相当数のダブリが出てしまうからね。
でも、定年で会社を辞めたフルヴェン初心者の親父が買うには良い買い物
かもしらんね。こういうセットはまとめてドンと一括で揃えるところが
メリットだから。通販で、さだまさし全集だの、落語全集だの
買うような層にはそこそこ売れる。

0553名無しの笛の踊り

04/12/30 00:42:58ID:7TOVSH1+

初出音源の特典盤を付けておけば他が全部ダブっていても買うのがヲタ。

0554名無しの笛の踊り

04/12/30 00:48:42ID:XeofP6R9

>>551
↑
また出た

0555名無しの笛の踊り

04/12/30 00:51:36ID:gKDGHScS

ガラクタの寄せ集めになり兼ねない場合もあると思うので、
吟味していいのだけ買った方がいいのに。ガラクタ失言。
ごめんなさい。

0556名無しの笛の踊り

04/12/30 00:52:52ID:7TOVSH1+

ガラクタも集まればコレクションとなる。
一人で何も出来ない無能なおっさんも１００人集まれば会社になるのと同じ。

0557名無しの笛の踊り

04/12/30 01:01:03ID:hYXJ178O

>>552
>定年で会社を辞めたフルヴェン初心者の親父が買うには良い買い物かも知らんね。

漏れもそう思う。買いそびれたCDは欲しいけど、ダブり覚悟で散財する程金が無い
年代からしたら単なるボッタクリの企画でしかないなあ。もし分売されるというの
なら興味はある。

0558ウラニアはソ連のレーベル？

04/12/30 01:13:29ID:IS+yLvUG

レコ芸もヒドイけど、モーストリーの田中編集長も凄いね。
まあ、あの人の乱調ぶりは業界の常識だけどさ（笑）
ウラニア劇場の件、ちゃんと読んでみな。２月号１０８ページ。
この読者からの指摘も勘違いだな。ウラニアってソ連のレーベル
なんだってさ（笑）ソ連がウラニアレーベルで出したから
「ウラニアのエロイカ」と呼ばれるようになったんだとさ。
ゲラゲラゲラ、メロディアと混同してるな。ま、それはいい
単なる読者なんだから
だがね、編集長が「まったくご指摘の通りです」とは！
（゜Д゜)ﾊｧ?
恥の上塗り（笑）
それに本物のウラニア劇場ってベルリンでなくプラハだろ。
この編集長も山崎に負けず劣らずヒドイねえ（笑）

0559名無しの笛の踊り

04/12/30 01:44:48ID:iywaLnGh

>>553
それはヲタじゃなくてただのヴァカ

0560名無しの笛の踊り

04/12/30 09:35:08ID:3Mqz8bd7

ターラとオルフェオ音源によるフルトヴェングラー大全集５０枚組。
意見いろいろはいちょー。ちょっと質問変えるね。

ターラとオルフェオというレーベルの音源はグラモフォンやＥＭＩの
大手に比べて音質とか演奏に問題はない？このスレ住人だったら
感想がシビアかなと思ったんで。

自分は他に趣味もないんで１２万はまあ出してもいい金額なんだが、
ガラクタ寄せ集めだったらさすがにやだしね。

手持ちのフルトヴェングラーはグラモフォンの「～の違算」３０枚
ちょいのＢＯＸと、ＥＭＩの紙ジャケＢＯＸ一揃いは持ってる。
ターラとオルフェオ音源のは１枚も持っていない。

0561名無しの笛の踊り

04/12/30 10:13:55ID:NifLaem1

>>560
ターラの実力は相当のものだよ。
少なくともＥＭＩのマスタリング崩れの糞モノより数段上だね。

0562名無しの笛の踊り

04/12/30 10:16:33ID:gl/JPJCC

もとの演奏の録音は同じモノで、最初のマスタリングがちがうだけでは？

0563名無しの笛の踊り

04/12/30 10:25:08ID:NifLaem1

今、ターラが出したルツェルン音楽祭での第９（フィルハーモニア）を初めて聴いてるけど、あまりに音がクリアなんでびっくりした。
モノラルでは最高レベルじゃないかな。

0564名無しの笛の踊り

04/12/30 11:43:33ID:vffVUeqz

Tahraは音をいじり過ぎるとかの意見もあるけど、聴き易いから
漏れは結構満足してる。
それに対してORFEOは音が前に出てこない感じで余り感心しない。
DGやEMIは物によるけど、大手だから音質が良い訳ではないと思う。
演奏については特定のレーベルでしか手に入らないものがあるから、
それにするしかないだろう。

0565名無しの笛の踊り

04/12/30 11:53:12ID:U6ZeiNk5

>>560
フルヴェンを全集で聴くなんて邪道。
まだベートーヴェン交響曲全集とかブラームス交響曲全集ならわかるが。
ターラのいくつかは音がいいと思うが逆に人工的にいじくっている感じも否めないので
フルヴェンの音楽が自然に流れてこない。
それに出来がいいのと悪いのがあるから全集で買うのは尚更薦めない。

0566名無しの笛の踊り

04/12/30 12:11:07ID:gl/JPJCC

グライコで調整して(リバーブつけて)疑似ステレオ化するなら、どれでも同じW

0567名無しの笛の踊り

04/12/30 12:54:51ID:XeofP6R9

↑
グライコの業者乙ｗ

0568名無しの笛の踊り

04/12/30 12:55:36ID:NifLaem1

>>565
漏れが聴いてるFURT1054/1057は「残響付加無しの24bitリマスター盤」だから、すごく自然ないい音だよ。

0569名無しの笛の踊り

04/12/30 13:02:30ID:cyRTm38s

２ヶ月前にアマゾンで頼んだフルトヴェングラー交響曲第１番＆第３番の
ＣＤ（国内盤）がまだ届きません・・・

0570名無しの笛の踊り

04/12/30 14:04:02ID:Ef1ZWJuz

>>569
アホかお前？
そんな不満はアマゾンにメールで遅れ、ボケナス！

0571名無しの笛の踊り

04/12/30 14:05:09ID:Ef1ZWJuz

>>567
＞グライコ業者

ﾜﾛﾀ

0572名無しの笛の踊り

04/12/30 16:11:01ID:csDnirhu

tahraのCDはルツェルン音楽祭での第９の
録音状態のよさに驚いて、買い換えた盤も
かなりあるが、しかし、次第次第に、今まで
作ってきたものをよりよくしようと思ったのだろうが、
悪くいじりすぎたものが多くなったような気がする。
音作りに対して、”悪く考えた”と言えばいいのかな。

ま、１０万以上でも高くないと思う人はどうぞ、
ということでしょう。

0573名無しの笛の踊り

04/12/30 17:34:30ID:ECZ4b1b6

ただし、今回のＢＯＸに入ってるやつは全て現役盤で手に入るし
バラバラに買った方がはるかに安い。

0574名無しの笛の踊り

04/12/30 20:36:09ID:DxNNVMQR

よい子のみんなは、もうターラのセット（1090/93）は買ったかな？
あのセットの２枚目に収録されている「レオノーレ２番」は、なんか凄いぞ。
音の強弱の表情の強調といい、ゲネラルパウゼの間のとり方といい、フルヴェン節
が炸裂している。
リスナーに「俺の演奏に付いて来れるかっ！」と挑戦しているみたいだ。
あの演奏はもう、狂っている、としか言いようがない。

ちなみに、書き込んでいる俺自身は、あれにはもう付いていけない。
今までフルヴェンを、ベートーヴェンの魅力を最大限に開花させてくれる巨匠
と思って、どこまでも付いていくつもりだったけれど、あのレオノーレ２番の
発狂ぶりにはとても付いていけない。

0575名無しの笛の踊り

04/12/30 22:22:35ID:NifLaem1

いまターラ（FURT1054/1057）の「英雄」を聴いて、感激しまくってるところです。
オケがＢＰＯだから、ＶＰＯのと比べてストイックさが増してるって感じかな。

0576名無しの笛の踊り

04/12/30 23:05:02ID:q/1efwex

47.5.25のベト５って手にはいるの？

0577名無しの笛の踊り

04/12/30 23:21:27ID:pTh0/ahP

>576
いろいろなレーベルから出たり消えたりしてるから、入手しやすい盤はわからないけど、
少なくともドイツ協会盤はフランス協会経由で今でも入手可能。

0578名無しの笛の踊り

04/12/31 00:16:09ID:TSIyX7/m

>>576
Tahra、といっても上の全集じゃなくて一枚物で出てるからそれにしたら？
協会盤は持ってないからコメントできないが、値段高杉。

0579名無しの笛の踊り

04/12/31 00:19:10ID:nssn8PR9

協会盤は会員価格１枚１０ユーロ。空前のユーロ高でも１４００円。
最近、PAYPALでも支払ができるようになった。
１枚５０００円で売る国内ショップはボリ杉。

0580名無しの笛の踊り

04/12/31 04:28:32ID:qniyvC9Z

>>574は表現力豊か真面目に言っているのはわかるけど
何故か凄くオモロイ、これも君の巧みな表現力のなせる技だからか？ｗ　　

0581名無しの笛の踊り

04/12/31 08:44:26ID:AV6xa/7X

信者を騙して儲けようとするさもしい連中が多過ぎ

0582名無しの笛の踊り

04/12/31 09:22:31ID:9BnUaDka

↑意味わからん説明しておくれ。信者って漏れ達のこと？

0583名無しの笛の踊り

04/12/31 13:31:56ID:QtX5Hrky

>>581
資本主義ﾏﾝｾｰ嫌なら北ﾁｮﾝに逝け

0584名無しの笛の踊り

04/12/31 14:22:31ID:elpSmDIO

>>583
商業主義ﾏﾝｾｰならアメ公のとこに逝け

0585名無しの笛の踊り

04/12/31 14:58:49ID:QtX5Hrky

え？ここはアメリカだがｗ

0586名無しの笛の踊り

04/12/31 14:59:48ID:8i6LTjUt

>>585
寝ろ。

0587名無しの笛の踊り

04/12/31 15:02:29ID:QtX5Hrky

夜中の１時ってよくわかったなぁ・・・寝ます。

0588576

04/12/31 15:04:47ID:QjpOPG0V

>>577
>>578
ありがとう、Tahraの１枚ものは今は入手しにくいみたい。

0589名無しの笛の踊り

04/12/31 15:25:45ID:elpSmDIO

>>587
そのまま死んで二度と起きてくるな

0590名無しの笛の踊り

04/12/31 15:26:38ID:elpSmDIO

>>588
ｎｙで落とせる

0591名無しの笛の踊り

04/12/31 15:29:46ID:tP56Lt2Y

↑でた～

0592名無しの笛の踊り

04/12/31 15:39:39ID:RcnAnPV3

ドイツ協会盤で出た初出の魔笛序曲、超名園。

0593名無しの笛の踊り

04/12/31 16:56:09ID:tdxMXIwt

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12814468
これってどうでつか？

0594名無しの笛の踊り

04/12/31 17:16:59ID:5GoZmTM7

>>593　今度フルトヴェングラーセンターがＣＤ化する。それまでは
このＬＰでしか聴けなかった。

ただし、音質は酷いものでただ持ってるだけというのが実情に近い。
歌唱もスペイン語。

0595名無しの笛の踊り

04/12/31 18:13:22ID:LqgCj4rp

Tahra版の英雄の３枚セット（Made in France, FURT1060-1062)が秋葉原の石○で
5,374円だったので,買ってきました。なかに入っている３CDは
Vinne Phil. 1944年、Veinna Phile 1947年、Berlin Phil 1952年(Live),
でちょっとだけ聞いた感じではどれも音は悪くないです。（でも結構リバーブ
がかかっている、これは付加したのかな？）疑似スレテオ化してゆっくりと
聞いてみよう。

0596名無しの笛の踊り

04/12/31 18:50:28ID:WGjT6aUs

とっくに辞めたつもりの日本協会から、また会報が届いた。最近はフランス協会から
直接取り寄せる奴が増えたせいか、海外協会盤は安くなっているんだね（今までは何
だったんだ？）。

以前は、「２回続けて頒布をパスしたら会報はもう送らない」なんて言ってたけど、
センターが出来たから、殿様商売はしておれなくなったのかな。

0597名無しの笛の踊り

04/12/31 19:08:21ID:cxc8K4mw

フルトヴェングラー激情って、久しぶりに覗いてみたらすっかり劉呆って香具師の
オナニーの場と化しているんで呆れた。まるでコイツみたい（藁
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜それっ！僕はフルトヴェングラーより強いぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0598名無しの笛の踊り

04/12/31 19:22:34ID:tP56Lt2Y

>>595
無理してアルファベット使うなよ

0599名無しの笛の踊り

04/12/31 20:26:51ID:St0ME2sM

>>595
高いな～

0600名無しの笛の踊り

04/12/31 21:36:29ID:KHDlT0HA

>>595
1944年のウィンフィルの演奏は、一般に「ウラニアのエロイカ」と呼ばれていて、
フルトヴェングラーのエロイカのなかでは一番燃焼度が高いともいわれてる。
ウラニアのエロイカは同じ録音で違うマスターのレーベルが多数でているよ。
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/urania.html

0601595

04/12/31 22:29:59ID:LqgCj4rp

　上の方を見ると >>59　さんの買ったのと同じで、このFURT1060-1062のターラの３枚セットの
中身は(FURT1031,1027,1018)でした。幸い、どれも持っていないので、よかった。
いつも聞いていた EMIの 1952年のウィンフィルの録音に比べて、1944年（第二次世界大戦終結直前）
録音の「ウラニアのエロイカ」はテンポの緩急や抑揚がとても大きく、確かに燃える演奏ですね。

　今、FURT1018の1952年のベルリンフィルのライブのエロイカを聞いていますが、ライブの割には
落ち着いた演奏で、「ウラニアのエロイカ」とはかなり違った感じの演奏です。
さてFURT1027の1947年のウィンフィルはどんな演奏か、、

0602名無しの笛の踊り

04/12/31 22:58:03ID:ApScoaYz

ISLAND PROS盤のバイロイトの第九って
売ってる場所ないの？

0603名無しの笛の踊り

05/01/01 02:19:22ID:Y5jwVqoV

謹賀新年！

0604名無しの笛の踊り

05/01/01 10:13:56ID:ChQP643L

賀正！

0605名無しの笛の踊り

05/01/01 10:42:52ID:QXaF6QTe

賀正、さっそくだけど都内でターラ版沢山おいている店はどこですか？　
というか、皆ターラ版はどこで買っているの？

0606名無しの笛の踊り

05/01/01 12:53:05ID:YFvb2m/G

>>605

>>532

新年早々から下らん質問を繰り返すな、ボケ！

0607名無しの笛の踊り

05/01/01 13:56:52ID:/eig75dm

>>606
まあ、そうむきになるな。もちつけ
>>605
都内なら、大手の輸入店に行けばいいでしょ
っていうか、輸入盤は見つけた時に購入しておくのが吉

0608名無しの笛の踊り

05/01/01 13:57:14ID:kXioTI23

>>606
新年早々から血をたぎらせるな、ダブルヴォケ！

0609名無しの笛の踊り

05/01/01 14:23:23ID:XbHvadrt

あけおめ。ことよろ。
今年もフルトヴェングラーについてここで情報交換をさせて下さいです。
どうぞ宜しくお願いいたします。わたしはマエストロのベートーヴェン交響曲７番
が大好きでＤＧの輸入盤で聴いてきました。1953年4月14日のﾃｨﾀﾆｱ･ﾊﾟﾗｽﾄ録音です。
ＣＤが古いため（DG427401-2)買い換えたいと思っています。今も現役盤では
入手可能でしょうか？輸入盤と国内盤どちらがいいでしょうか？
新年早々質問で恐縮です。

0610名無しの笛の踊り

05/01/01 14:26:15ID:o8kkkHcN

>>602
神田神保町のイディア･クラシックにあると聞いたことがある。
あとヤフオクに出てる。一時無かったが再開したようだ。

0611名無しの笛の踊り

05/01/01 14:55:38ID:bO16Ttfa

>>609
素朴な疑問なんだが、ＣＤが古くて何か支障があるの？

0612名無しの笛の踊り

05/01/01 15:08:54ID:o8kkkHcN

うん。新しくリマスター盤が出たからといってそれが音質改善に
ならないことは、経験上多いように思う。
むしろEMIのフルヴェン録音は、最初のCDの方が音質が良いという
人が多いのは周知の事実。DGも似たようなものではないかな？

0613宇野珍ポーコー

05/01/01 15:17:48ID:YUpJM6d1

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜こらこら商売の邪魔をするな！これこの通り新しいリマスター盤をどんどん射精するからどんどん買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～◎　～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0614名無しの笛の踊り

05/01/01 15:47:55ID:DzYfWN/n

>>609
ＤＧより音のいいのがnyで落とせる。

0615609

05/01/01 16:08:01ID:XbHvadrt

アドバイス下さったかた、本当にありがとうございます。
>ＣＤが古くて何か支障があるの？
再生に支障はありませんが、さすがにＣＤケースの変色は酷くなりました。
白かったケースが黄色く変色して、もう買い直す時期かな、と。

>最初のCDの方が音質が良いという人が多いのは周知の事実。
>DGも似たようなものではないかな？
ＥＭＩについてはバイロイトの第九がそうですが、必ずしも最新のリマスタが
ベストとは言えないという評価が確立してしまいましたね。orz
ＤＧについてはＥＭＩほど議論になることは少ない気がします。

>ＤＧより音のいいのがnyで落とせる。
私もそろそろ本格的にnyに手を出すべき時がきたのかもしれません。

とりあえず買い換えはしないことに決めました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです。

0616宇野珍ポーコー

05/01/01 16:22:48ID:YUpJM6d1

彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜このようにして日本のCDメーカーは滅亡するのであるといえよう。ﾊｧﾊｧ
　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　(　ヽυ゜ﾌﾆｬﾌﾆｬ
　（＿ω＿）

0617名無しの笛の踊り

05/01/01 17:59:18ID:WKFDb9s+

>>615
Winny(ny)は多くの場合、違法行為（著作権法違反等）に利用されており、Winnyの開発者
も利用者も逮捕されている。 Winnyの暗号は完全に解読され、当局により捜査が継続され
ている。Winnyには手を出さないのが賢明だよ。アフォに煽られて、騙されないようにね。

Winny開発者、逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html

Winnyで映画送信の男に有罪判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/01/news047.html

0618名無しの笛の踊り

05/01/01 18:12:41ID:e23ZNlfC

>>617
アタマ悪いなｗ

0619名無しの笛の踊り

05/01/01 19:34:09ID:N9bx2LN+

nyはNGワードにしとけ

0620617

05/01/01 19:49:19ID:WKFDb9s+

補足しておくと、フルヴェンの演奏は５０年以上前だから、もうフルベンの演奏のCDの著作隣接権
が切れていると思うのは大きな間違い。演奏に関する著作隣接権は演奏後５０年をすぎると切れるが、
CDやレコードの場合は、CDを発行した年の翌年から50年後まで、あるいはCDのマスターテープ（原盤）
(マスター音源）をつくった時から、50年間、著作隣接権が保護されるので、最近のリマスター音源は
リマスター音源をつくってから５０年間保護される。下記で勉強しよう。

http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

0621名無しの笛の踊り

05/01/01 20:59:51ID:tv3/Mnu5

>>619
そういや、Ngワード機能なんて合ったな。
マガコッペと一緒にNGにしますた＞ｎｙ

0622なるほど、勉強になります

05/01/01 21:24:14ID:IhhdBFe2

>>620
＞発行した年の翌年から50年後まで、あるいはCDのマスターテープ
＞をつくった時から、50年間、著作隣接権が保護される

それじゃ、バイロイトの第９は著作権切れじゃないのね、未だ。
（確かバイロイト盤の初出は１９５６年初頭だったはず）

0623名無しの笛の踊り

05/01/01 22:45:50ID:znZNeMCP

貸しレコード世代に何言っても無駄

0624名無しの笛の踊り

05/01/01 22:51:50ID:bO16Ttfa

マジ話、貸しレコードにはフルトヴェングラーなんて無かったなあ。
ほとんど。

0625名無しの笛の踊り

05/01/01 22:57:35ID:bO16Ttfa

うおお、さっきからフルトヴェンｇラー自作自演の交響曲２番が
ＢＧＭなんだが、かっちょええなあ。

0626名無しの笛の踊り

05/01/01 23:04:04ID:XbHvadrt

>>621
>マガコッペと一緒にNGにしますた

ﾜﾗﾀ

0627正月早々業者必死だな

05/01/01 23:22:56ID:6uLr9cyx

>>617
業者必死だなｗ
捕まったのはソフト開発者と最新の映画やゲームを流した香具師らだよ、バカ！
受信者は一人も逮捕されてない。なぜならそれを逮捕したら、京都府警の警官も逮捕だからな。

それに>>620は本当にアホ丸出しだな。
おまえのリンク先のカスラックにこう書いてある。
「ＪＡＳＲＡＣは、著作権を管理している団体で、レコード製作者やミュージシャン（歌手・バンド）の持っている「著作隣接権」は管理していません。」

隣接権に関しては>>119を読め、そして死ね。
>>619-623はどうせおまえの必死の一人芝居だろ。
ご苦労だったな、リマスターじゃもう儲からないぞ。
今のうちに首でもくくるんだなｗｗ

0628宇野珍ポーコー

05/01/01 23:28:12ID:YUpJM6d1

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜頼むから君も僕の射精するリマスター盤を買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～◎　～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0629名無しの笛の踊り

05/01/01 23:31:33ID:N9bx2LN+

>>627
業者乙。

0630名無しの笛の踊り

05/01/01 23:33:34ID:QXaF6QTe

>>627 　被告席で、自説が通用するかな？　その日が楽しみだ。ははは、、、

0631名無しの笛の踊り

05/01/01 23:36:14ID:TiHSP+V3

>>627
また出たな。
例のスレを上げとこう。

0632名無しの笛の踊り

05/01/01 23:39:17ID:Ef8MCmbT

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=640811&GOODS_SORT_CD=102

コレって本当に1947年5月25日のだよな？間違いないよな？

0633名無しの笛の踊り

05/01/02 00:09:44ID:2HDR13o2

627は縦読みかと思ったが、本気のようだな。冬休みですねえ。

0634名無しの笛の踊り

05/01/02 00:31:43ID:gklw3/zi

基地外の　627 は常習犯だったんだ。かまわずに放置するのがいいよね。

0635名無しの笛の踊り

05/01/02 03:09:10ID:hqRC5p/G

>>633-634
629 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:31:33 ID:N9bx2LN+
630 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:33:34 ID:QXaF6QTe
631 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:36:14 ID:TiHSP+V3
2分～3分ごとにＩＤ変えて怒りが収まらずにまたまた投稿するとは必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0636名無しの笛の踊り

05/01/02 03:11:23ID:hqRC5p/G

>>632
違うかもしれないからｎｙで落とせ。25と27日両方聞けるぞ、

0637名無しの笛の踊り

05/01/02 03:18:53ID:HcgYuXvV

>>633
>>634
なんで必死なの？

0638事情通の方々に質問ですが、

05/01/02 08:37:03ID:aRcDq4f2

627は「気狂い」なんですか？

0639名無しの笛の踊り

05/01/02 08:46:27ID:ThJlN2Ih

“何かってえと宣伝！とわめく荒らし”です。
スレ検索してみてください。

0640名無しの笛の踊り

05/01/02 11:34:13ID:T6ygQtns

627は社会に拒絶されるタイプ。自分を優秀で、悪いのは周囲だと思っている典型的なKitty。
もはやどうしようもないから、周囲が自衛するしかない。

0641名無しの笛の踊り

05/01/02 11:58:26ID:KrIP0uVG

いま、１９５１年４月の悲愴（カイロでのライブレコーディング）を
聞き終わった。おそろしいほどのアゴーギグでそれでいてどの部分を
切っても説得力がある。やはりフルトヴェングラーは素晴らしい。

0642632

05/01/02 12:47:31ID:0lr9GJmx

質問する時期を誤った気がしないでもない。

0643名無しの笛の踊り

05/01/02 14:23:03ID:dci8cOLz

>>640
638 ：事情通の方々に質問ですが、：05/01/02 08:37:03 ID:aRcDq4f2
639 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 08:46:27 ID:ThJlN2Ih

自分で質問して９分後に他人のフリをして自分で答える。
悪徳業者必死だなｗ

0644名無しの笛の踊り

05/01/02 14:24:20ID:dci8cOLz

>>642=632
つーか、そんなわかりきったことを質問すること自体愚問。

0645632

05/01/02 14:57:07ID:0lr9GJmx

>>644
や、調べたら分かりました･･･申し訳ない。

0646名無しの笛の踊り

05/01/02 15:12:07ID:ThJlN2Ih

また出た…キショい

0647633

05/01/02 16:47:10ID:CYRcTkI+

おれ、633だけど634は別人だよ。633の前は数日、書いてないし。
頭がいいから見抜いたと思った？？？>>635&637

0648名無しの笛の踊り

05/01/02 16:59:48ID:w/emUR29

フルヴェンの録音の音質をいじってみたいんだけど、
音質をいじったりできるソフトで何かいいのはありますか？
できればフリーで。

高低音の強調とか、擬似ステレオ化とか、左右の音の分離をいじったり
できるようなソフトです。

0649名無しの笛の踊り

05/01/02 17:01:58ID:M7kDKQjN

>>648
>>523-524

0650633

05/01/02 17:05:22ID:CYRcTkI+

647に自己レスだが、633の前は596と579だった。数日書いてないってことは
なかったな。いずれにせよ、他の書き込みは知らん。

0651名無しの笛の踊り

05/01/02 17:18:38ID:ThJlN2Ih

>>648-649
これは自作自演の宣伝とでも言うのかねえ…

0652633

05/01/02 17:24:32ID:CYRcTkI+

93 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 08:53:51 ID:ThJlN2Ih
>>84
ID何度も変えて必死だな。
俺は九州生まれで現在関東在住なんだが、お前の目には自分に反対するヤツはみな大阪人に見えるらしいな、フルベン荒らし君。

/////////////////////////////////////////

このスレで暴れてるのはあなたが思ってるのとは別の人なんだけど．．．。

0653フルトヴェングラーの顔の傷

05/01/02 17:45:51ID:EHpcYsq/

ヴィリーが８歳か10歳のミュンヘンでのこと、部屋の中で本を読んでいて、読書に没頭していた。
女中がやって来て、食卓の支度をするので本を読むのをやめなさいと言った。でも彼は本に夢中にな
っていて動こうとしなかった。彼女はそこでその本を取り上げて隣室へ行き、ガラス扉を閉めた。
ヴィリーは怒ってガラス扉に体当たりして隣室へ転がり込んだ。そのために頬にひどい怪我をした。
写真を見るとその傷跡がまだはっきり残っているのがわかる。
（唇の右側にＵ字カーブの筋が入っている写真が何枚かある。）

0654名無しの笛の踊り

05/01/02 18:23:38ID:v7vAWPGX

|92 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 15:29:49 ID:F/8MtSJR
|
| 著作隣接権の保護期間が開始するのは、次の時点です（始期）。
| ①　実演については、その実演を行ったとき
| ②　レコードについては、その音を最初に固定したとき
| ③　放送・有線放送については、その放送・有線放送を行ったとき
| 次に、保護期間が終了するのは、次の時です。
| ①　実演については、その実演が行われた日の属する年の翌年から起算して
| ５０年を経過したとき
| ②　レコードについては、その発行が行われた日の属する年の翌年から
| 起算して５０年を経過したとき
| ③　放送・有線放送については、その放送・有線放送が行われた日の属する年
| の翌年から起算して５０年を経過したとき

ここまでは正解。

| つまり一旦レコードとして発行されれば、その後リマスターだろうが再発だろうが
| 隣接権は新たに発生しないと言う事。お前の一人よがりでもこれはわかるだろ？

これは誤り。一旦レコードとして発行されれば、その発行されたレコードに対する著作隣接権は、
その発行が行われた日の属する年の翌年から起算して５０年を経過すると、消えるが、別のマスター
（リマスター）からレコード(CD)を新たにつくると、そのレコード(CD)が新に作られた時の翌年か
ら起算して５０年を経過するまでは、そのレコード(CD）に対する著作隣接権は残っている。

レコード、CDに関には、著作権と著作隣接権に関係する３つの権利が含まれている。
①作詞家・作曲家や音楽出版社の「著作権」
②ＣＤの原盤をつくるレコード製作者の「著作隣接権」
③ミュージシャン（歌手・バンド・演奏者・指揮者）の「著作隣接権」

>>92や >>112 は ②と③を混同して、誤った事を書いている。

0655648

05/01/02 18:23:47ID:w/emUR29

>>649
過去ログにありましたね。
すいません。ありがとうございました。

>>653
かわいい女中が俺にもほしいです。

0656リマスターに新たな隣接権は発生しない

05/01/02 21:31:08ID:NrVaP0J2

>>654
2ヶ月も前のレスに返答して混同してるのはお前だろ。

＞別のマスター（リマスター）からレコード(CD)を新たにつくると、そのレコード(CD)が新に作られた時の翌年から起算して

おまえ、やっぱり頭悪いな。
「演奏を最初に音として固定したとき（ディスクにしたとき）から50年」と書いてあるだろ。
それと、
著作隣接権(演奏家、レコード会社の権利)が消滅するのは録音から50年経過した音源だった。
２００３年に法律が改正されて最初に発売されてから50年になった。
（なお２００３年の時点で録音後50年経過した音源は、初めて発売される音源でも既に著作隣接権は消滅している。）

つまりフルヴェンの場合1953年までの録音は初めて発売されようがすべてフリー。

リマスター悪徳業者必死だなｗ
さっさと首くくって死ねよ。

0657名無しの笛の踊り

05/01/02 22:13:11ID:Cvdxi15y

>>656
クックックッ！オマエ、フルヴェンスレは一筋縄ではいかんよ。

0658名無しの笛の踊り

05/01/02 23:23:21ID:v7vAWPGX

>>656
重要な点なので、もう１度繰り返しますが、レコード、CDには、著作権と著作隣接権に関係する
３つの権利が含まれています。 http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

１）作詞家・作曲家や音楽出版社の「著作権」
２）レコードやＣＤの原盤をつくるレコード製作者の「著作隣接権」
３）ミュージシャン（演奏者・指揮者）の「著作隣接権」

３）のミュージシャン（演奏者・指揮者）の「著作隣接権」は、その実演が行われた日の属する年の翌年から起算して
５０年を経過したときに作隣接権は消滅しているので、フルヴェンの場合1953年までの演奏に関してミュージシャン
（演奏者・指揮者）の「著作隣接権」は >>656さんの言うように、すでに消滅してます。（演奏に関する著作隣接権）

しかし、２）のレコードやＣＤの原盤をつくるレコード製作者の「著作隣接権」は、それぞれのレーベルで発売される
CDやレコードの原盤が作られ、その発行が行われた日の属する年の翌年から起算して５０年を経過するまでは、著作
隣接権は残っているんだよ。（レコード会社に帰属する著作隣接権）

たから、発行されて５１年以上経過したレコードやCDは上の３個の権利はすべて消滅しているので、公開（公衆送信）
することができるけど、発行されてから５１年経過していないレコードやCDは、２）のＣＤの原盤をつくるレコード製作
者の「著作隣接権」は生きているので、それをny等で公衆送信することは違法行為なんだよ。

｜（なお２００３年の時点で録音後50年経過した音源は、初めて発売される音源でも既に著作隣接権は消滅している。）

２００３年の改正以前までは、その時点で録音から50年経過した音源は著作隣接権が存在していなかったけど、２００３年
の改正が施行された以降は、CD、レコードのそれぞれの原盤（プレス）ができた翌年から５０年間は、２）のレコード会社
の著作隣接権が存在しているんだよ。（刑法改正が施行前に遡って適応されない事と、勘違いしていませんか？）

0659名無しの笛の踊り

05/01/02 23:51:42ID:v7vAWPGX

あと老婆心ながら忠告しておくけど、nyで公衆送信権に反して著作物を公開したケース

　Winnyで映画送信の男に有罪判決
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/01/news047.html

の判決は、罰金でなくて、懲役１年（執行猶予３年）の処罰だよ。

0660名無しの笛の踊り

05/01/02 23:59:59ID:ThJlN2Ih

>>656
相変わらず中途半端な知識ととんでもない思い込みで話を進めてるなｗ

0661名無しの笛の踊り

05/01/03 00:06:07ID:lyiZITMf

>>658
スレ違い＆横レスだが確認させてください。
「50年以内にリマスターを繰り返せば、CD製作者の著作隣接権は永久に保たれる」
という解釈でよいのでしょうか。

0662名無しの笛の踊り

05/01/03 00:19:55ID:pdtyPrpD

>>661
レコードやCDが発行されてから５１年経過すると、そのレコードやCDは >>658 中の３個の
権利がすべて失効するので、それは PUBLIC DOMAIN (PD)となって、自由に公開（公衆送信）
できます。　(リマスターで延ばせるは、そのリマスターで新規プレスした物だけです）

　フルヴェンでも、51年前のレコードやCD (CDは、まだないと思うけど）はPUBLIC DOMAIN
となって、公開しても何の問題もないと思います。ただ、今巷にでてるフルヴェンのCDは
レコード会社の著作隣接権（発行から５１年）がまだ残ってます。

0663よくまあ出鱈目ばっかり書くなあ

05/01/03 01:59:05ID:oaEwySAg

>>658
お前どこまでバカなんだ。
レコード会社もひっくるめて隣接権が設定されているんだぞ。
そのレコード会社の権利は、その演奏が初めて音が固定されてから50年とどこの法律にも書いてある。
新しくマスターを作るたびに隣接権が生ずるとは一言も書いてない。
で、結局>>659フルヴェンとは関係ない、最新の映画を流して捕まった香具師の例をあげてるだけじゃん。
全くこじつけもいいところだ。必死だなｗｗ
嘘を信じ込ませてｎｙや他の共有ソフトでフルトヴェングラーが流れると
おまえんとこが儲からないなら、とっとと死ねや。

0664名無しの笛の踊り

05/01/03 02:05:30ID:oaEwySAg

>>661
そんなことは著作隣接権に関する法律書のどこにも書かれていないし、判例もない。
それどころかレコード会社の権利は「最初に音を固定してから50年」と明記してある。
したがって>>662のような新たな隣接権が残っているなどというのは、まっかな嘘。
もし、そういう法律または判例があるのなら具体的にあげてもらおうか。

とにかく、自分勝手な法律を作りそれを本当のように信じ込ませて
本来ならタダの音源に高い値段をつけて販売するリマスター業者が
いかに悪質であるかは、これではっきりした。

フルヴェンのリマスターで儲けようという悪徳業者は殺されていい。

0665フルヴェンの演奏のレコード会社の権利は切れている

05/01/03 02:13:53ID:oaEwySAg

もう一度繰り返すが、レコード会社の著作隣接権は
「その演奏が最初に音として固定されて（ディスク化）されてから50年」だ。
フルヴェンの場合2003年の法改正までに
1953年までの録音は初めて発売されようがすべてフリーとなっている。

レコード会社の権利はほぼ切れているのであり、ｎｙであろうとＭＸであろうと
流すことにはなんの法律違反もない。

0666出鱈目な法律論を出すのはｎｙで流すのを阻止するためだ

05/01/03 02:22:52ID:oaEwySAg

「ｎｙで流れてる」
「ありがとう、そうしてみます」

こういうやりとりがあるとリマスター悪徳業者必ず出鱈目な根拠のない法律論で対抗しようとするがいる。
これは単にそうやって脅かせば、みんながやめて自分が儲かると思っているだけのこと。
そういうみみっちいことで儲けるしかできんような香具師は自殺するか殺されるか
この世からとっとと消えろ。

0667名無しの笛の踊り

05/01/03 02:26:10ID:xODsu+Gl

>>663-666
おまえこそ必死にならなくても、そんな実態はみんなわかってるよ。
正月だし、もちつけや。

0668ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

05/01/03 02:33:23ID:MMT/t++t

つーか、まだやってたのか･･･('A`;)

0669名無しの笛の踊り

05/01/03 09:45:54ID:7GQrkNh0

①HMVやamazonなどのURL付きでCDなどを紹介すると「業者乙!」などと発言。
②その発言に反発すると、IDが違っても①の紹介者と同一人物だと主張。
③荒らすなと言うと「ひろゆきは業者の宣伝行為を禁止している。だから俺はそれを妨害しているんだ」
④URL付きじゃなくてもCDを紹介するものには「ｎｙで落とせるから買うな」(隣接権切れの場合)、「図書館で借りられるから買う必要ない」(隣接権切れじゃない場合)
⑤罵倒するときの言葉は「死んだほうがいいな」「殺されたほうがいいな」「カス」「ボケ」「それくらいしか生きがいがない」などなど。
⑥同じ日でもころころとIDを変える
⑦基本的に平日の夜から深夜にかけて現れる(休日はあまり見ない)。

0670宇野珍ポーコー

05/01/03 10:04:58ID:T+0A/1ee

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜７００！頼むから皆、僕の射精するリマスター盤を買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～◎　～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0671宇野珍ポーコー

05/01/03 10:08:04ID:T+0A/1ee

　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜しまった、間違えた。最近ボケが激しいなといえよう。ﾊｧﾊｧ
　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　(　ヽυ゜ショﾎﾞｰﾝ
　（＿ω＿）

0672名無しの笛の踊り

05/01/03 11:26:59ID:fS2rf0Cj

>>699
業者乙!
おまえは死んだほうがいいな
殺されたほうがいいな
カス
ボケ
それくらいしか生きがいがないのかおまえは？

0673名無しの笛の踊り

05/01/03 13:08:39ID:KEYfB3GU

>>672
未来のレスに悪態ごくろうさん
ところで、そんなに合法というのなら、フルヴェンの音源をｎｙで落とせる
一覧をここにあげるように。

0674名無しの笛の踊り

05/01/03 14:55:18ID:rxF5twGm

２００５年の予想

商業ベースで出そうなもの
→なさそう

海外協会で出そうなもの
→マタイ　（５１年版）
→ねた切れ

センターで出そうなもの
１　ブルックナー７番（４１年断片）
２　オルセン　２版
→ねた切れ

協会で出そうなもの
１　マタイ　５４年「別バージョン」
２　フランク　テープ起こし
→ねた切れ

終了

0675名無しの笛の踊り

05/01/03 15:33:20ID:7GQrkNh0

699って誰だよｗ
おまえは死んだほうがいいな
殺されたほうがいいな
カス
ボケ
それくらいしか生きがいがないのかおまえは？

0676名無しの笛の踊り

05/01/03 21:38:15ID:2M5ifGxI

>>663

｜レコード会社もひっくるめて隣接権が設定されているんだぞ。

それはちがいます。実演家に享有される著作隣接権と、レコード製作者に享有される
著作隣接権は別物で、それぞれを規定している法律の条文、項目も異なります。

以下、著作権法より抜粋

（著作隣接権）
第89条　実演家は、第90条の２第１項及び第90条の３第１項に規定する権利
（以下「実演家人格権」という。）並びに第91条第１項、第92条第１項、第92条の２第１項、
第95条の２第１項及び第95条の３第１項に規定する権利並びに第95条第１項に規定する二次
使用料及び第95条の３第３項に規定する報酬を受ける権利を享有する。

２　レコード製作者は、第96条、第96条の２、第97条の２第１項及び第97条の３第１項
に規定する権利並びに第97条第１項に規定する二次使用料及び第97条の３第３項に規定
する報酬を受ける権利を亨有する。

３ー５（省略）

６　第１項から第４項までの権利（実演家人格権並びに第１項及び第２項の二次使用料
及び報酬を受ける権利を除く。）は、著作隣接権という。

0677名無しの笛の踊り

05/01/03 22:21:41ID:YbEfjM4j

あのさあ、いつから日本フルヴェン協会は宇宿の協会になったのよ？
協会長、これって越権行為ってか、
協会員に対する一つの裏切りでないのかい？

0678名無しの笛の踊り

05/01/03 22:23:08ID:2M5ifGxI

失礼、上の >676 は改正前のもので、改正後は以下。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#4_1

0679名無しの笛の踊り

05/01/03 22:37:41ID:2M5ifGxI

レコード製作者に享有される著作隣接権は、「レコード制作」に対する対価のようなもので、それ
ぞれのレコードにつき

|第百一条　著作隣接権の存続期間は、次の各号に掲げる時に始まる。
|二　レコードに関しては、その音を最初に固定した時

の時に始まり

|2　著作隣接権の存続期間は、次に掲げる時をもつて満了する。
|二　レコードに関しては、その発行が行われた日の属する年の翌年から起算して五|十年（その音
が最初に固定された日の属する年の翌年から起算して五十年を経過す|る時までの間に発行されなか
つたときは、その音が最初に固定された日の属する年|の翌年から起算して五十年）を経過した時

で満了します。これは演奏に対する著作隣接権とは別物で、例えば別の音（リマスター）でレコー
ドを制作したときは、そのあらたに別の音（リマスター）で制作した年の翌年から５０年間はレコー
ド製作者はそのレコード（CD）に対して、著作隣接権を所有します。

0680名無しの笛の踊り

05/01/03 22:41:57ID:YbEfjM4j

ttp://usuki-tsudoi.hp.infoseek.co.jp/kawakami.htm

『ただ、その（宇宿演奏の）感激をフルトヴェングラー協会の会報にも掲載すると同時に、
協会としても後援団体として出来る事はしていきたいというような関係になってきたわけですね。」

はああ？それは「お前達」だけの話で、一般の会員はそうでないだろ？
それなら、個人的に宇宿協会でも立ち上げれば言い訳で、
フルヴェン協会を率いてやる理由も権利もないと思うのですが？

もう妄言というか自己中も甚だしいと思うのですが、
これがきっかけで、センターができたりしたのでしょうか？
この新会長のせいで協会辞めた人って多いのじゃ？そういう人いますか？
てか私も２０年近く会員続けてますが、
何だか、自分が大事にしているものを土足で平気で汚されたようで
非常に不愉快ですね。まあ近々辞めるつもりですが。
前会長の質実剛健な会報の頃が懐かしいですよ。

0681名無しの笛の踊り

05/01/03 22:45:22ID:p+j+FuCy

>>680　漏れは宇宿のＣＤの頒布を始めた時点で呆れ果ててフランス協会
に乗り換えたよ。フランス協会は自分の好きなときにＣＤ買えるし過去に頒布された
やつも入手できるからな。

0682名無しの笛の踊り

05/01/03 22:50:18ID:YbEfjM4j

>>681
やっぱりそうか。普通は「変だ」と思うよな。
いや、どうせ純正な日本協会の頒布品なんて滅多にないんだから、
海外の協会に直接入った方が特だな。
やっぱりフランス協会が一番いいですかね。アメリカ協会は駄目ですか？

0683名無しの笛の踊り

05/01/03 22:54:10ID:p+j+FuCy

フランス協会だと日本協会、ドイツ協会、フルトヴェングラーセンター、イギリス協会
の頒布品も格安で手に入る。アメリカ協会は自主制作してんのかね？Ｍｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓ
と組んで一時期やってたみたいだけど。

0684名無しの笛の踊り

05/01/03 22:55:38ID:tTDPfxJ6

合法と叫んで偉そうに悪態をついてた連中が、急におとなしくなったね。
あれだけのことをのたまうなら、せめて判例を一つこさえてから逝ってほしいものです。

0685名無しの笛の踊り

05/01/03 23:05:29ID:YbEfjM4j

>>683
サンクス。フランス協会に入るとしよう。
しかしなあ。こうやって一人の爺さんの「悪気はない」勘違いで、
こつこつと積み上げて来たものが崩れていくのは寂しいね。

なんか宗教団体とかも、創設時はピュアだったのだろうけど、
時間と共に、こうやって脱線していったんだろうなって体感。

0686名無しの笛の踊り

05/01/03 23:07:46ID:pdtyPrpD

金槌でハードディスクをぶっ壊して、証拠隠滅してるのかな？

0687名無しの笛の踊り

05/01/03 23:18:45ID:YbEfjM4j

あと、このスレで版権のことで喧嘩してるようだけど、
私はこのことはさっぱりわかりませんが、
前会長は「海賊版とは違い、協会盤は。。」とよく連発されていたものです。
でも最近はとにかく、なんでも（かどうかは知らないけど）、
市販品も斡旋紹介しまくり。
結局、どれが正規のものなのかわかりませんね。
てか、もう聴く方も飽和してしまって、どれでもいいよって感じなんでしょうか。

0688フルヴェンの場合著作隣接権は

05/01/03 23:33:39ID:86qKIA2d

>>679
違う。それはお前が間違っている。
フルヴェンの場合は、改正後の対象として

http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr31.htm
実演およびレコードに関する世界知的所有権機関条約」が日本で発効する平成14年10月 9日以降、
その時点で著作隣接権を有する［レコード］に関しては、発行が行なわれた日の属する年の翌年の1月1日から起算、となります。

↑この「その時点で」というのがおまえのリンクした先には書かれていない重要なポイント。
つまり平成14(2002)年10月9日の時点で、隣接権の切れてしまっているレコードは著作隣接権101条2項に該当しない。

そのあとに
ただし、最初に音が固定された日の属する年の翌年の1月1日から起算して50年の間に、それが発行されなかった場合は、その固定のときより起算となります。
となっている。この場合の「それが」は「その時点で著作隣接権を有する［レコード］」を指すのであり、
隣接権が切れてしまっているものは該当しない。

したがっていくらリマスターを作っても権利は新たに発生しない。

いいか、ここはフルトヴェングラーのスレだ。
隣接権を語るならフルヴェンに関して語れ。
他の一般論ならよそでやれ。

0689名無しの笛の踊り

05/01/04 00:14:15ID:cETRu20N

>>688 おもしろい解釈ですね。（語尻を曲解するどこかの国の首相の答弁みたい）
|隣接権を語るならフルヴェンに関して語れ
には同意します。

著作権法の法律の条文以外に、平成１４年著作権法改正に関しては以下のリングが
参考になります。
http://www.legal-office.biz/Ja/chosakuken.htm

|　３．レコード保護期間の変更。
|　存続期間の起算点は従来通りその音を最初に記録媒体等に固定（録音・録画）したとき
|ですが（第１０１条１項２号）、固定後５０年以内に発行されたレコードについて、レコー
|ド製作者の権利の保護期間の満了時期は発行から５０年となりました（第１０１条２項第２号）。
|【旧法は「最初に固定したとき」】
|
|　これは、たとえば、Ａという音源とＢという音源を元にＣという楽曲を作ってレコードを
|制作する場合、Ａは半年前にに固定、Ｂは３ヶ月前に固定という状況も　十分に考えられ、そ
|のような場合、Ｃの保護期間の満了時期は部分部分で異なることになり不都合を生じることとな
|るため、改正されたものです。

　これ以上の説明は不要だと思うけど、これで「リマスター音源」が平成１４年著作権法改正で
著作隣接権が（最初の音の固定後でなく）レコード（CD)の発行後５０年間、保護されるように
なったことがよくわかりますね。だらかフルヴェンのリマスター音源のCDはまだまだ著作隣接権
が生きているのだよ。

0690名無しの笛の踊り

05/01/04 00:45:52ID:cETRu20N

補足しておくと、今後新たに発行されるフルヴェンのCDは、最初に記録媒体等に
固定（録音・録画）したときから５０年以上経過しているので、レコード製作者
には最初から著作隣接権はないことになります。（ていうことは、もうCDはでない？）

0691名無しの笛の踊り

05/01/04 00:56:56ID:JQ1AfxyI

存続期間の起算点は従来通り≪その音を最初に≫記録媒体等に固定（録音・録画）したとき|ですが（第１０１条１項２号）
存続期間の起算点は従来通り≪その音を最初に≫記録媒体等に固定（録音・録画）したとき|ですが（第１０１条１項２号）
存続期間の起算点は従来通り≪その音を最初に≫記録媒体等に固定（録音・録画）したとき|ですが（第１０１条１項２号）
存続期間の起算点は従来通り≪その音を最初に≫記録媒体等に固定（録音・録画）したとき|ですが（第１０１条１項２号）

≪その音を最初に≫

>>689
　　＞これ以上の説明は不要だと思うけど、これで「リマスター音源」が平成１４年著作権法改正で
　　＞著作隣接権が（最初の音の固定後でなく）レコード（CD)の発行後５０年間、保護されるように
＞なったことがよくわかりますね。

全く判りませんし、説明も必要です。
どこに「リマスター音源」と書いてあるのか全く読み取れませんでしたｗ
必死に検索してきたんでしょうけど、傷口を広げるだけですので
そろそろ撤退したほうがいいですよｗ

http://yung.sub.jp/f-board/read.php?FID=2&TID=430

0692名無しの笛の踊り

05/01/04 01:02:44ID:JQ1AfxyI

>>690
固定後５０年以内に発行されたレコードについて
レコード製作者の権利の保護期間の満了時期は
発行から５０年となりました（第１０１条２項第２号）。

0693691

05/01/04 01:04:03ID:JQ1AfxyI

>>692
これは間違えて書き込みました。
無視してください。

0694名無しの笛の踊り

05/01/04 01:27:41ID:CPtIe/ry

>691-693　？？？
>>692 の真実をようやく認識して、墓穴を掘ったことに気づいたの　？

0695名無しの笛の踊り

05/01/04 01:31:55ID:JQ1AfxyI

>>694

>>690へのレスとして不適切として「間違えた」としたのです。
「無視してください」って書いたのに読めませんか？
カラダがウズイテ書き込まずにはいられないんですか？

0696悪徳リマスター業者の法律論うるさいボケカス死ね

05/01/04 02:10:22ID:7LoRcP+/

おまえら正月早々うるさいなボケ！

著作隣接権なんかどうでもええんじゃカス！
リマスター悪徳レコード会社つぶれろ！
そんなカスは死ね。
フルヴェンはｎｙでどんどん流せ！
第一、ｎｙで流れてようがＭＸで流れてようが
その音源がどこからのものか立証できなければ、
フルベンの演奏の隣接権は消滅しているんだから、
違法だときめつけることはできない。

リマスター悪徳業者はさっさと首くくれよ。
くだらねえ商売するなケツの穴のクソ野郎。

0697悪徳リマスター業者の法律論うるさいボケカス死ね

05/01/04 02:18:15ID:7LoRcP+/

>>689
（語尻を曲解するどこかの国の首相の答弁みたい）それはおまえじゃ、ド阿呆！

どこに「リマスター音源」を保護すると書いてあるんだ？
てめえはめくらか？
死ね、カス。
銃殺されろ！
クソボケリマスター悪徳業者は二度と生き返るな！

0698フルヴェンのクソリマスターＣＤなんて買うな

05/01/04 02:24:22ID:7LoRcP+/

ｎｙで落とせる
ＭＸでも落とせる
リマスター音質向上はイコライザーで調整しただけのこと。家庭で出来る。
ファンが悪徳リマスター業者やレコード会社にフルヴェンで儲けさせる義理はない！
そんなもん買わなくてもいい。

0699フルヴェンの演奏はｎｙで落とせ！

05/01/04 02:28:22ID:7LoRcP+/

使い方など質問はここで聞け

Winny総合質問33
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1104498341/

0700名無しの笛の踊り

05/01/04 02:35:14ID:kd4mYLd9

いよいよ支離滅裂で面白いなぁ

0701宇野珍ポーコー

05/01/04 02:37:53ID:mghgpLdv

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜７００！頼むから皆、ウィニーより僕の●●二ーから性盤されたリマスター盤を買ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～◎　～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0702フルヴェンの演奏はｎｙで落とせ！

05/01/04 02:42:36ID:7LoRcP+/

ｎｙで流れてる演奏は
たとえばベートーヴェンの交響曲なら

第１→1950，1952
第２→ｎｙでなくeMuleで落とせる
第３→1944、47、52VPO、52BPO、53VPO
第４→1943ライブと放送用、1952
第５→1926、37、43、47.5.25、47.5.27、52、54VPO、54BPO
第６→1943、44、47、52、54
第７→1943、50、53
第８→1953、47と54はMXなどで落とせる。
第９→1942.3、42.4.19、43、51バイロイト、52、53、54
他にローマリング、スカラリング、ブラームス、ブルックナーなど盛り沢山。
最近はAPEが多く音質は良好。

今後更に増えるので期待大。

0703名無しの笛の踊り

05/01/04 02:46:59ID:7LoRcP+/

>>701　　　　　　　　　　＿　＿
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　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
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　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　＜宇野の小さいちんぽよりも
　　　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　　フルヴェンの使いまくったちんぽを
　　　　　　|:::　　　　　″. ´/
　　　　　　|::: （'　　　（　::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ）
　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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　　　　.彡.|::: 　 i　ｌ　　 :::;;;;;|ゞ巛ミ
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　　　　巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》

0704フルヴェンの演奏はｎｙで落とせ！

05/01/04 02:49:56ID:7LoRcP+/

何度も言うが、リマスター糞ＣＤは買うな。

0705名無しの笛の踊り

05/01/04 06:45:45ID:pF+OKcj4

クックックッ！オマエ最近言葉使いが若くなったな、どうしたんだ？
同一人物なのか。　

0706名無しの笛の踊り

05/01/04 07:48:50ID:z9loHcQn

>>696-699
悪徳イコライザー業者必死だなｗ

私はジャケット等も含めたＣＤという商品を買ってるので、ｎｙで落としたりはしません。

0707名無しの笛の踊り

05/01/04 08:24:15ID:YBLGFICc

初めてここにきました。nyって何ですか。

0708名無しの笛の踊り

05/01/04 09:23:23ID:Qin3D+0F

釣るな

0709名無しの笛の踊り

05/01/04 11:44:41ID:TseD2Vye

0710名無しの笛の踊り

05/01/04 15:23:50ID:LCLs7hY9

>>706

>悪徳イコライザー業者必死だなｗ

ﾜﾛﾀｗ

>私はジャケット等も含めたＣＤという商品を買ってるので、ｎｙで落としたりはしません。

ジャケット写真付でｎｙで落とせる

0711名無しの笛の踊り

05/01/04 17:27:09ID:Y3RVYB2k

で、nyって何ですか。

0712名無しの笛の踊り

05/01/04 17:33:54ID:hrvHrbWB

ただいま放送中
17:30-18:30 DRk 09.30 ウィルヘルムフルトヴェングラー：交響曲第2 番．
シカゴ交響楽団指揮：ダニエルバレンボイム.
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&

0713著作隣接権、まとめと結論

05/01/04 17:46:28ID:O73BQS56

>>688
> >>679
> 違う。それはお前が間違っている。
> フルヴェンの場合は、改正後の対象として
>
> http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr31.htm
> 実演およびレコードに関する世界知的所有権機関条約」が日本で発効する平成14年10月 9日以降、
> その時点で著作隣接権を有する［レコード］に関しては、発行が行なわれた日の属する年の翌年の1月1日から起算、となります。
>
> ↑この「その時点で」というのがおまえのリンクした先には書かれていない重要なポイント。
> つまり平成14(2002)年10月9日の時点で、隣接権の切れてしまっているレコードは著作隣接権101条2項に該当しない。

よし、ここまではいいだろう。さらに、著作権法は平成１４年に改正され、レコードの保護期間の変更が行われ、レコード製作者の権利の
保護期間の満了時期は、音の固定（録音）からではなくレコードの発行から５０年となっている。これが非常に重要なポイント。

http://www.legal-office.biz/Ja/chosakuken.htm
| 平成１４年著作権法改正（平成１４年１０月９日施行・一部平成１５年１月１日施行）|
|　３．レコード保護期間の変更。
|　存続期間の起算点は従来通りその音を最初に記録媒体等に固定（録音・録画）したとき
| ですが（第１０１条１項２号）、固定後５０年以内に発行されたレコードについて、レコー
| ド製作者の権利の保護期間の満了時期は発行から５０年となりました（第１０１条２項第２号）。
|【旧法は「最初に固定したとき」】

この平成１４年の著作権法の改正（平成十四年法律第七十二号）が効力を発揮するのは、その附則に書いてあるが効力を生ず
る日は平成１４年１０月９日である。　

　　すなわち、この日、平成１４年１０月９日の時点で、平成１４年の改正著作権法が効力を発揮し、レコードの保護期間は、
「最初に固定（録音）したときから」ではなく、レコードの「発行から」５０年間著作隣接権で保護されことになっている。
例えば、1984年に発行されたフルヴェンのCDは、2034年まで著作隣接権の保護を受けることになっている。

0714名無しの笛の踊り

05/01/04 17:48:27ID:fijezoKB

つまんねースレ！

0715おまけ

05/01/04 17:48:33ID:O73BQS56

あと、音が固定（録音）された翌年から５０年以上経過して発行されたレコード、CDには著作隣接権は発生しない。（101条２項第２号）

0716712

05/01/04 18:34:27ID:hrvHrbWB

フルトヴェングラー交響曲第２は1時間では終わらないですよね。
まだやってます。

0717名無しの笛の踊り

05/01/04 18:43:12ID:z5o2qTTs

フルヴェン２番は通常ＣＤ２枚組、ギリギリ１枚で収まることもあるので、８０分くらいかな。

0718７１３は間違い

05/01/04 19:02:36ID:Q4G+L/I2

>>713
やっぱりおまえはバカだな。頭悪すぎる。悪あがきもいい加減にしろ。

＞例えば、1984年に発行されたフルヴェンのCDは、2034年まで著作隣接権の保護を受けることになっている。

それが間違い。
例え1984年に発行されたＣＤであっても、1952年までに音として最初に固定されたものは
2002年10月９日の時点で隣接権は切れてしまっている。
わかりやすい例で1937年の運命は1938年までにＳＰ盤として「最初に音として固定されている」ので
いくら1984年にリマスターしようが2002年10月９日以前に隣接権は消滅している。
更に補足するなら、メロディア盤や海賊盤など最初に固定されたのがいつであるのかが判然としない場合が多々ある。
逆に言えば、1952年までに音として固定されたかどうか判然としない場合、隣接権を主張するのは不可能。

0719名無しの笛の踊り

05/01/04 19:07:39ID:Q4G+L/I2

>>713
ついでに言っておくがお前はどうせレコード会社かその関係者だろうが
ここは一般の人間がフルトヴェングラーの演奏を楽しむスレであって
ここでおまえの利益となる隣接権を主張するのは場違い。
713がお前の最後の間違った結論としてここを立ち去れ。
そして二度と隣接権を主張するな。
もし続けるのなら、スレ違いとして削除依頼を出すからそのつもりで。

0720名無しの笛の踊り

05/01/04 19:14:22ID:lCfD7kha

傍から観てると、どちらもフルヴェンを汚し尽くしてる感じですが。

0721名無しの笛の踊り

05/01/04 19:20:03ID:R3ynBhLR

悪徳業者､と言いつのるのに必死すぎ。
音楽の捉え方もせまそうだし。
もっとおおらかに楽しめよ。

0722名無しの笛の踊り

05/01/04 19:21:25ID:z9loHcQn

>>719
勘違いしてるようだから言っとくが、お前は決して“一般の人”ではなく「妄想癖のある異常な荒らし」で、極めて“場違い”だ。
レスの削除依頼どころか、荒らし報告を何度もされていることを覚えておくように。

0723名無しの笛の踊り

05/01/04 19:31:57ID:WMPOuFg2

確かに、少しばかり荒れ模様なのは遺憾だが、昨今の著作権問題や
音盤事情を考えるに、怒る人がいても無理ないな、と思う。

隣接権を振りかざすことによって
既に人類の共有財産であるフルトヴェングラーの録音を、
いつまでも金儲けの道具に使おうとする醜態はまことにおぞましい。

フルトヴェングラー芸術への理解を深めることなく、
同一録音の板起こし企画が乱立した去年一年間の狂態は、あまりにも酷かった。
新年には、このようなことがないよう願いたい。

0724718は間違い

05/01/04 19:32:20ID:CPtIe/ry

>>718
お前は、実演家の著作隣接権と、レコード製作者の著作隣接権をごちゃまぜに混同して混乱している。

| わかりやすい例で1937年の運命は1938年までにＳＰ盤として「最初に音として固定されている」ので
| いくら1984年にリマスターしようが2002年10月９日以前に隣接権は消滅している。

それは間違い。この場合、1938年にＳＰ盤として発行されたレコードは1989年には隣接権は消滅
している。同じ演奏の録音でも、1984年に発行されたCDは2034年まで著作隣接権の保護を受ける。

レコード製作者が享受される著作隣接権は、演奏ごとに定まるのではなく、発行されたレコード、CD
ごとに著作隣接権が設定され、それは平成１４年の改正著作権法で「発行から５０年間」保護される。

0725名無しの笛の踊り

05/01/04 19:37:08ID:x0FGCP1E

>>723
かと言って、法律で決められた括りで法律とは無関係な
マエストロの芸術がタダで良いとは思わないが、大筋は胴衣。

0726名無しの笛の踊り

05/01/04 20:28:25ID:poI6qjYQ

この論争には初めてレスするんだが、ぶっちゃけ

>>Q4G+L/I2

おまえ法学部出てるか？よしんば出ていたとしても司法試験に合格者を輩出する大学じゃないだろう？

0727名無しの笛の踊り

05/01/04 20:55:19ID:Qin3D+0F

>>726
Q4G+L/I2はこのスレ↓でつるし上げられてる荒らしです。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102180275/l50

ご参考までに。

0728名無しの笛の踊り

05/01/04 21:18:24ID:AUq9WTO5

>>726と>>727は＜死ね、首をくくれ、銃殺されろ等々言っている
ヤツに対して言っているのかい？

0729名無しの笛の踊り

05/01/04 21:39:48ID:cDAI8xhK

それで結論としてどうなんですか？

0730名無しの笛の踊り

05/01/04 21:45:46ID:jYusXld/

次スレ
【ｲｺﾗｲｻﾞｰ業者vs】フルトヴェングラー14【CD業者】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/

0731名無しの笛の踊り

05/01/04 22:02:16ID:csaiUBHj

>>729
結論としてはドイツが国家プロジェクトとして
音源アーカイブをデジタル化して世界に公開すべき

0732名無しの笛の踊り

05/01/04 23:20:12ID:E4YT9u0m

フルヴェンが墓の中で泣いてるぞ、お前ら。
自分らの書いた醜い罵倒合戦を読み直してみろ。

0733名無しの笛の踊り

05/01/04 23:22:20ID:TXYBlNEV

ｎｙとか使った事無いけど、フルヴェンにしても誰にしても圧縮デジタル化した音源が
出回ったからといってそんなに問題なのか？
ＤＬしても使用範囲なんて限られているし、ＣＤＲに焼いたとしても音質は変わってしまう。
海外のＨＰにはクラ関係の音源はたくさんＵＰされているしね。
著作権云々なんて話は大人が目くじら立てて議論する内容か？
フルヴェンスレにカスラック著作権ヤクザでもいるのか？
リマスターで商売する業者もいれば、それに反発してフルヴェンを共有しようとする人もいる。
少なくともフルヴェンの音源で著作権云々はどうかと思う。新曲でもないんだし。
ＣＤは買う人は買う。レコ社はあこぎなリマスター商法を一考すべし。著作権ヤクザは氏ね。

0734名無しの笛の踊り

05/01/04 23:53:44ID:4LyNlMxp

>733
全くもってその通りだ。

0735名無しの笛の踊り

05/01/05 00:11:37ID:gqAmJZgP

>>著作権云々なんて話は大人が目くじら立てて議論する内容か？

大人が議論すべき問題です。政府も「知財立国」って言って強力に推進してるでしょ。
特許権、商標権、意匠権、著作権、このあたりの権利の重要性はいままでに増して
クローズアップしているのですよ。
新聞を読んでないの？スポーツ欄しか読んでないとか？

0736名無しの笛の踊り

05/01/05 00:12:51ID:gqAmJZgP

>>クローズアップしているのですよ。

「クローズアップされて」だね。失礼。

0737名無しの笛の踊り

05/01/05 00:15:29ID:8MjVdfDo

最近は新品輸入盤（EMI）でベートーベン交響曲全集（5CD 3300円）とかブラームス交響曲全集
（３CD 1980円）とかで、CD１枚　600円-700円ぐらいででているので、他のも全部それぐらい
の値段ならば、いいんだけど。　
50年以上前の演奏で、今時リマスターで１枚2000円以上のものはどうかと思うけど、誰も買わな
ければ、そのうちそんな値段では売らなくなると思う。

0738名無しの笛の踊り

05/01/05 00:18:35ID:VMr8nuZE

著作権は法律板かそこらでやってくれ。
これ以上フルヴェンスレを汚すなや
イコライザ業者もレコード屋も

0739名無しの笛の踊り

05/01/05 00:25:55ID:gqAmJZgP

>>737
たしかにねえ。トスカニーニは国内盤でも１枚１０００円シリーズになったことなかったっけ？
フルトヴェングラーに関してはボリ杉だと思う。

0740名無しの笛の踊り

05/01/05 00:30:26ID:dspypydz

>>735
そんなことは知っている。
「ここで議論することか？」と言っているんだよ。
それと、相手を煽るような物言いで目くじら立てて議論しているのは大人の態度なのか？ということだ。
君もいい大人だろ？Ｐ２Ｐの問題や著作権について議論したいなら適当なスレに移ってくれ。以上。

0741名無しの笛の踊り

05/01/05 00:45:50ID:gqAmJZgP

法律板でＢＰＯとＶＰＯの区別もつかない阿呆が「クラシック音楽がどうのこうの」と
偉そうにしていたら、スレの流れはともかくとして、一応叩くでしょう。それと同じことです。

0742名無しの笛の踊り

05/01/05 00:48:31ID:8MjVdfDo

>>739
フルヴェンファンだけど、しばしばトスカニーニと演奏を比較されるので、97年３月に
にトスカニーニの Best Selection（BMGジャパン／RCA 1枚税込み 1000円完全限定版）
が発売されたので、フルヴェンをさらに知るためにも、全集３０枚を買いました。

　例えば、「英雄」なんかは全体としてゆったりとしたテンポの上に激しい緩急のあるフルヴェン
（1944年のウラニアとか）と、速めのインテンポでガンガン突き進むトスカニーニは対象的で、
対比して聞き比べるのも面白いです。

0743名無しの笛の踊り

05/01/05 01:27:42ID:EWiNlftO

>>741
それでおまえはいくら儲かるんだ？
一般の人間がわざわざフルトヴェングラーのスレで隣接権を純粋法律論として主張するわけがない。
そんなことをしても何の得にもならないからな。
お前が叩いているのはそんな純粋な理由でなく、ただてめえが儲けたいからだ。
おまえの書き込みを見たフルヴェンのファンは、それくらいのことわかってるから、
そういった書き込みに反発を感じて
わざわざ高い金を出してまでくだらねえリマスターなんか買わなくなるよ。
２ｃｈのような一般の掲示板を利用して広告料も払わず宣伝を繰り返しているようなレコード会社の権利なんか
わざわざ守ってやる義理もないしな。

0744名無しの笛の踊り

05/01/05 01:32:28ID:GFC03IGD

>>740
いい大人がこんなスレで隣接権ごときでわめくわけがないよ。
いわゆるリマスターでぼったくる「悪徳業者」だ。
人間の屑だと考えていいよ。

0745名無しの笛の踊り

05/01/05 01:39:35ID:DDBpBgJy

>>738
おいおい、Wavyなどのイコライジングソフトはフリーだぞ。
ただで使えるのに「イコライザー業者」なんてありえんぞｗ
もし無料で配布するのが「業者」なら、リマスター盤も無料で配布すべきだなｗｗ

0746宇野珍ポーコー

05/01/05 01:39:59ID:zkJCha8/

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜ふふふ。また糞虫どもが喚き散らしているな藁といえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

0747741

05/01/05 01:46:09ID:gqAmJZgP

また気違いに業者認定されちゃったよ。
レコードとは関係ない業界で働いているんですけど。
関係ないとは言え、仕事柄、著作権には詳しいので口を出しただけだけどね。
厨房はまだ冬休みかい。俺は明日から始業だ。じゃあね。

0748名無しの笛の踊り

05/01/05 01:48:42ID:JIqQyeoC

だいたいにおいて

フルヴェンの著作隣接権を論じているリマスター業者は

その著作物をどういったルートで手に入れたのか？

そもそもの権利自体が怪しいんですよｗ

0749名無しの笛の踊り

05/01/05 01:57:59ID:oQjQv/uq

>>732
フルヴェンを墓で泣かせている原因を突き止めてみましょう。
まず、>>609の質問に>>614が「ｎｙで落とせる」と答え、それに対して>>615の答え「そろそろｎｙに手を出すべき」が出た。
そこにすかさず、>>617がwinnyはすべて違法だなどと脅しをかけ、>>620で法律論を長々と書き出したのが原因。
フルヴェンの演奏をｎｙで落としてもフルヴェンの遺族にはなんのデメリットもない。
なぜなら演奏の隣接権はすべて切れている。
ここでデメリットを被るのはレコード会社だけだ。
つまり、「ｎｙでおとせる」「じゃあ試してみましょう」とくると必死になって法律論を掲げているのは
レコード製作あるいは販売に携わっている人間と考えて間違いない。
したがってフルヴェンを泣かせているのはその関係者だ。
全スレでも902以降そういう展開で荒れた。

0750名無しの笛の踊り

05/01/05 02:04:47ID:s85FEtiM

>>747
おまえはこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝだろ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0751名無しの笛の踊り

05/01/05 02:05:25ID:JIqQyeoC

>>749
フルヴェンを墓で泣かせている原因を突き止めてみましょう。
まず、>>609の質問に>>612が「ｎｙで落とせる」と答え、それに対して>>619の答え「そろそろｎｙに手を出すべき」が出た。
そこにすかさず、>>622がwinnyはすべて違法だなどと脅しをかけ、>>636で法律論を長々と書き出したのが原因。
フルヴェンの演奏をｎｙで落としてもフルヴェンの遺族にはなんのデメリットもない。
なぜなら演奏の隣接権はすべて切れている。
ここでデメリットを被るのはレコード会社だけだ。
つまり、「ｎｙでおとせる」「じゃあ試してみましょう」とくると必死になって法律論を掲げているのは
レコード製作あるいは販売に携わっている人間と考えて間違いない。
したがってフルヴェンを泣かせているのはその関係者だ。
全スレでも997以降そういう展開で荒れた。

0752名無しの笛の踊り

05/01/05 02:10:33ID:63tzYF5I

>>747
＞レコードとは関係ない業界で働いているんですけど。

レコードと関係ない業界の人間がわざわざフルヴェンスレで法律論をぶつわけねえだろｗ
アフォか？

0753名無しの笛の踊り

05/01/05 02:13:29ID:gxE8n7gM

>>752

>>750

0754長井・吉田・秀和

05/01/05 02:18:49ID:qZqk6l6w

>>743-745=>>748-751
741氏が仮に業者だとして、お前がこれを叩くメリットは何だ？
フルヴェンのＣＤが安くなる？
違うよな、お前はｎｙでタダで落としてイコライザーでいじくるんだから。

………

あ、なるほど！
お前はｎｙやイコライザーソフトをダウンロードできるページにバナー広告を載せてる業者だな!!
悪徳バナー広告業者は電気イスで処刑されろ！

0755名無しの笛の踊り

05/01/05 02:19:32ID:ZjmEv1YA

>>748
>フルヴェンの著作隣接権を論じているリマスター業者は
>その著作物をどういったルートで手に入れたのか？

Winnyで落としてイコライジングフリーソフトで加工したんだろｗ
費用はゼロでまる儲け。
ボッタクリもいいところだなｗｗ

ついでだから書くけど、ArchipelとM&Aの42年3月第九は明らかにメロディアＣＤを加工したものだ。

0756長井・吉田・秀和

05/01/05 02:22:03ID:qZqk6l6w

肝心の決めぜりふを忘れてた！

この荒らしは悪徳バナー広告業者に

間違いないかしらん

0757名無しの笛の踊り

05/01/05 02:22:44ID:JIqQyeoC

>>755
メロディアLPではなくメロディアＣＤと断定できる部分ってどのあたりなんですか？

0758名無しの笛の踊り

05/01/05 02:23:10ID:jmpY5oTr

>>754
741氏は業者じゃなくてこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0759名無しの笛の踊り

05/01/05 02:23:36ID:wXvw0aoK

クックックッ！このドど馬鹿精神障害ウンコチョンチョビレ野郎！
いつまでも業者遊びしてるなよ。
いちいちそんな事ぐらいしか言えない低俗なビチクソ変態アリベリッヒ野郎が！
スッコンでろ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0760名無しの笛の踊り

05/01/05 02:26:00ID:jmpY5oTr

>>759
いや業者じゃなくて741氏はこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0761名無しの笛の踊り

05/01/05 02:27:47ID:JIqQyeoC

ID:jmpY5oTr

0762名無しの笛の踊り

05/01/05 02:32:58ID:pR1FffBJ

やれやれ┐(ﾟ～ﾟ)┌　

フルトヴェングラー13も結局クソスレになったな...

0763名無しの笛の踊り

05/01/05 02:37:41ID:JIqQyeoC

ID:pR1FffBJ

0764長井・吉田・秀和

05/01/05 02:50:31ID:qZqk6l6w

っていうか

フルベン荒らしはＰＣ業者ではないかしらん？

間違いない！

0765７５９

05/01/05 02:52:12ID:wXvw0aoK

>>760
クックックッ～～？誤解を招いたようだ、君や皆に(友)言ったわけではないんだ。
常駐の危血牙射ただ一人に対して言ったことだ。
　

0766名無しの笛の踊り

05/01/05 02:52:56ID:JIqQyeoC

クックックッ～～？

0767名無しの笛の踊り

05/01/05 03:36:01ID:TvCSzlBu

>>764
いやフルベン荒らしはこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0768名無しの笛の踊り

05/01/05 03:45:34ID:TvCSzlBu

0769名無しの笛の踊り

05/01/05 04:30:43ID:+uVqSgkW

隔離スレ作ったほうがいいのかね？

0770名無しの笛の踊り

05/01/05 09:27:22ID:VMr8nuZE

実は47とかいうアホプログラマーの信奉者か？

0771名無しの笛の踊り

05/01/05 19:02:11ID:vMr/v8RV

>>769
ここ自体隔離スレなんで・・・

0772名無しの笛の踊り

05/01/05 20:41:59ID:w6eb1t05

なんだか新年から酷い荒れようだねえ。

0773741=747

05/01/05 21:02:17ID:gqAmJZgP

さっき帰宅して昨夜からのカキコを読んだんだけど、俺が少女趣味のサイトの管理人だってええええ？？？？
真夜中の妄想ですか？まったく基地害に付けるクスリはないな、やれやれ。

0774名無しの笛の踊り

05/01/05 21:07:20ID:6bmshpxE

老人達は、今年も年頭から元気ですね。ｗ

0775名無しの笛の踊り

05/01/05 21:36:25ID:j8nvjo2a

>>773=741=747はこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0776名無しの笛の踊り

05/01/05 21:44:57ID:j8nvjo2a

>>773の顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg

0777名無しの笛の踊り

05/01/05 23:54:01ID:2/+OHNU6

>>757
終楽章、最後の四重唱が終わって、一瞬休止の後オーケストラがスタートしたら
耳を澄まして聴いてください。瞬間一つの音とびがありますよ。これはメロディア
ＣＤにあって、メロディアＬＰには決して存在しないベンチマークです。
東芝恵美ちゃんのＣＤを聴いてみると、なんとうわッ～～～～

0778名無しの笛の踊り

05/01/06 00:01:11ID:2/+OHNU6

>>757
つけたし
ダイソーの１００円ＣＤも聴いてみるとやっぱりうわッ～～～
したがってヒストリーのＢＯＸもうわッ～～～～～

0779名無しの笛の踊り

05/01/06 01:51:17ID:cIPwOz3d

>>778
メロディアLPではない理由を聞いているんですが？

0780名無しの笛の踊り

05/01/06 02:41:14ID:oB1dRnI1

スクラッチノイズがない

0781名無しの笛の踊り

05/01/06 03:08:50ID:cIPwOz3d

プ

0782名無しの笛の踊り

05/01/06 10:34:42ID:pXy3O3f1

ここにもウンコのID:cIPwOz3dが居ますね。

0783名無しの笛の踊り

05/01/06 14:32:55ID:cIPwOz3d

【pXy3O3f1】の検索

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387
【4 件見つかりました】

0784フルトヴェングラーピアノ協奏曲の放送

05/01/06 20:32:56ID:C7U6se2r

７日
06:05-08:00 NRK : 22.05: Platesamleren
ウィルヘルム・フルトヴェングラー: -ピアノ協奏曲ｉロ短調
David Lively, klaver
Kosice filharmoniske orkester
指揮: アルフレッドワルター

ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d07

0785名無しの笛の踊り

05/01/06 22:33:56ID:qFhxHgka

>>783
その検索、どこのサイトでできんの？
おせーて

0786名無しの笛の踊り

05/01/07 01:02:39ID:ofCLZF0U

>>785 ここにヒントがある。
ttp://www.wilsonanime.com/booby/pic002.jpg

0787名無しの笛の踊り

05/01/07 01:36:25ID:xp7d/TEj

>>773
いや～君、留守の間に＞少女趣味のサイトの管理人にされていたとわね。
(笑いながらカキコしてる)とんだ災難だったね、
フルヴェンスレが荒れているときは、皆の頭も期地外になるんだね。
でも>>775も面白いヤツだな、よりによってこんなの(少女趣味のサイトの管理人)
引っ張り出してくるんだからな、その意図がわからん。
まっ、愉快犯かな。　

0788名無しの笛の踊り

05/01/07 02:32:48ID:qjv1gJrH

自分のＨＰを宣伝してるのさ、きっと

0789名無しの笛の踊り

05/01/07 04:22:56ID:2sQ5ZA3o

>>787＝>>788＝>>773=741=747はこのくだらないサイトやってる少女趣味のｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

>>787=788の顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg

0790名無しの笛の踊り

05/01/07 04:26:05ID:2sQ5ZA3o

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

こうやってフルヴェンスレもワーグナースレも荒らしてきたんだから
こいつのサイトが荒らされても仕方あるまい。

0791名無しの笛の踊り

05/01/07 17:38:34ID:A3qpgccG

最近DGのPOCG-2348（モーツアルト３９＆チャイコ悲愴）って盤をGETしたんですが、
これのモーツアルトってフルヴェンの指揮じゃないんですか？どっかでそういうことが
書いてあったのを見た気がするのですが。

0792名無しの笛の踊り

05/01/08 01:00:20ID:6ulQTJDH

フルベソ劇場のＢＢＳに書いてあった、独協会盤のモツ４０の話じゃなくて？

0793名無しの笛の踊り

05/01/08 02:35:56ID:4dDTRgcC

>>791
アーベントロートかもしれないという指摘がある。
また44年のライブと演奏スタイルが違うから両者は別人の演奏ではないかといわれている。
しかし、リリース後40年以上経っているが別人の演奏だという確証もないので
一応フルトヴェングラーの演奏とみられているようだ。

0794名無しの笛の踊り

05/01/09 00:20:42ID:RfjiQTmI

○ホー氏のサイトに大倉源次郎さんがコメントを寄せていた。とても珍しい貴重な
ことだが、フルヴェンマニアの諸君はトンチンカンな応答をしていた。大倉さんが
どんな人か知識がなかったのだろう。大倉さんも後からはペンネームに取り替えてしまったが。

0795名無しの笛の踊り

05/01/09 01:08:49ID:4E1jRfRD

大倉某が何者だか、クラシック音楽愛好者に知られてないのは当然。
宗家だか何だか知らんが、フルヴェンの録音に関して曖昧な記憶で
ポストしたんだから突っ込みが入っても仕方ない。

0796名無しの笛の踊り

05/01/09 11:48:37ID:Q6CqJ6Ps

>>794
それがどうした？
味噌のクソにもならんどこかの評論家を持ち上げて
「この人の投稿は貴重だ」とかぬかすおまえがバカ。
そいつは自分の名前を出せば、権威をもって意見を述べられると思ったのだろうが
それはおまえのような権威主義のバカがいるからだ。

0797名無しの笛の踊り

05/01/09 13:39:37ID:x49RAJpg

塔でCENTURION CLASSICSのフルトヴェングラー１０枚組が沢山並んでいたので
つい買ってしまいました。演奏年代や協奏曲のソリスト等の記載は何もなし
です。どなたか情報教えて下され。

0798名無しの笛の踊り

05/01/09 13:41:59ID:rVbCLFhQ

>>796

高原クンみたいだね

0799名無しの笛の踊り

05/01/09 14:24:01ID:DdcH1LSX

宗家って自称狂言師かなんかの香具師？

0800名無しの笛の踊り

05/01/09 17:35:48ID:Smdl6Yei

>>799
「能楽大倉流小鼓方十六世宗家」。その道では神みたいな方なんだろうし、
同じ芸術家としてフルトヴェングラーの芸術について語るということなら
拝聴すべき点もあるんだろうけど、単なる思い出話だったからね。
記憶の誤りを突っ込まれていたよ。

0801名無しの笛の踊り

05/01/09 18:23:01ID:i3KAWcaI

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　どうでもええやん
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

0802名無しの笛の踊り

05/01/09 23:55:12ID:XQ40iI0J

ダイソーで１００円で売っているフルヴェンのブラームス１番（52年BPO)は、
1500-2200円ぐらいで売っている DGM(グラムフォン）のCDと同じ音源なんですか？

0803名無しの笛の踊り

05/01/10 00:07:22ID:pNrvOih4

やっぱ古典派が一番合うな。
古典派の曲をロマンチックにやるのが一番。
ロマン派の曲だと表現過剰だ。
シューベルト、シューマンはダメだな。
やっぱフルヴェンはベートーヴェンだよ。

0804名無しの笛の踊り

05/01/10 01:22:00ID:xVGRhjND

>>802
ダイソーの「フルトヴェングラー名演集Vol　７　　ブラームス交響曲第1番ハ短調」は1952年1月27日のウィーン・フィルとの実況録音です。
EMIのブラームス交響曲全集に組み込まれているものもこの演奏です。
ベルリン・フィルとの演奏ではありませんのでご注意下さい。

0805名無しの笛の踊り

05/01/10 01:26:52ID:xVGRhjND

>>802
ダイソーの「フルトヴェングラー名演集Vol　７　　ブラームス交響曲第1番ハ短調」は1952年1月27日のウィーン・フィルとの実況録音です。
EMIのブラームス交響曲全集に組み込まれているものがこの演奏です。
ベルリン・フィルとの演奏ではありませんのでご注意下さい。

0806名無しの笛の踊り

05/01/10 01:31:30ID:xVGRhjND

0807xVGRhjND

05/01/10 02:19:33ID:xVGRhjND

>>804
>>805
>>806
サーバーの反応がよくないようで多重投稿になってしまいました。お見苦しくなってしまったことを、どうかお許し下さい。

0808名無しの笛の踊り

05/01/10 03:20:02ID:3cDzP/IV

アーッ！重くて重くてどうにもならんかったわい！
書き込みもできんかった。　

0809名無しの笛の踊り

05/01/10 09:15:41ID:KfPxJDxW

このサイトで「著作隣接権」に関して真剣な議論がありましたが、実例として
味噌酢のベートーヴェン「運命」１９４７．５ＣＤ－Ｒはこの「隣接権」を侵していないんで
しょうか。ＤＧＧがこの演奏をＬＰに「固定」したのは１９６１年ですが。５０年と
いえば２０１１年まではＤＧＧの権利が保護されているのではないかしらん。
とするとこういうものを売ったり、サイト上で大々的に宣伝・推薦する行為は
倫理的にみていかがか。

0810名無しの笛の踊り

05/01/10 13:14:40ID:Md4TIofZ

著作権の話はもうやめようよ・・・

0811名無しの笛の踊り

05/01/10 19:18:06ID:9Vow0XSK

>>810
リマスター業者降臨！

0812名無しの笛の踊り

05/01/10 19:20:26ID:uqNerC4j

>>811
イコライザー業者降臨！

0813名無しの笛の踊り

05/01/10 19:53:30ID:FQ7SIzsJ

フルベンのブルックナーの8、9番を聴きたいのですが、どこのレーベルのどの演奏がおすすめですか？

0814名無しの笛の踊り

05/01/10 20:00:32ID:9Vow0XSK

レコード販売関係業者必死だなｗ
お前が一般利用者のフリして宣伝目的にクラ板を利用することこそ規約違反だろ。
そこまでしなきゃ売れないのなら、死ねよ

0815名無しの笛の踊り

05/01/10 20:16:00ID:CS5YPvzL

>>811-814
少女趣味のｵｻｰﾝ、自作自演の一人芝居で降臨！
↓がそのサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

>>811-814の顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg
ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

こうやってフルヴェンスレもワーグナースレも荒らしてきたんだから
こいつのサイトが荒らされても仕方あるまい。

0816名無しの笛の踊り

05/01/10 20:18:38ID:jFtWM9yG

実演家と録音固定者は、当該行為のあった日(まぁ、ぶっちゃけ実演日と同じでしょ)の翌年から起算して、50年が著作隣接権で侵害を主張出来ます。

0817816

05/01/10 20:25:35ID:jFtWM9yG

なんで、1998年に公有になってるはず。何月何日なんでしょうね？あとは、戦時加算とか、ﾍﾞﾙﾝ条約とかｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約とかいうのがあるけど死んじゃって50年だし、公有だと思う。

0818名無しの笛の踊り

05/01/10 20:26:40ID:MLNZ+mzR

ということは、
もうコピーしようが、ネットでばら撒こうが
問題なしということで良いのでしょうか？

0819816

05/01/10 20:36:45ID:jFtWM9yG

おそらくね。ただし、カップリングが変わってたり、新たにリマスター（0BIT～）のCDのﾋﾟｰｺは駄目だと思う。判例ないだろうけど…弁理士さん、どうなの？

0820名無しの笛の踊り

05/01/10 20:38:33ID:dut/VHnP

どいつもこいつも、たいした手間じゃねぇんだから、
きっちり「フルトヴェングラー」と書き込め！
「フルヴェン」なんざぁ、百姓が使う言葉だ！

0821名無しの笛の踊り

05/01/10 20:52:09ID:FPWGKait

味噌酢のＣＤのソースが何だかわからん。そもそも米国盤だっけ。そしたら日本国
法じゃなくて米国法が適用されるわけだから、あまり意味のない議論だと思うが。
もっとも、各国とも条約で連携しているので、大きくは違わないだろうが。
仮に日本と同じだとすると、ＤＧが保護されるのはＤＧのＬＰについての
権利だから、味噌酢がＬＰの板起こしじゃなくて、ＤＧとは別に１９４７年
録音のオリジナルソースにアクセスしたのなら問題ないはず。

こういうことを書くと俺もリマスター業者呼ばわりされるのか？

0822名無しの笛の踊り

05/01/10 21:35:11ID:4pGRe49R

>>820
フルヴェンフルヴェンフルヴェンフルヴェンフルヴェン
もっとフルヴェン、どっこいしょフルヴェン、
いいぞフルヴェン、、、百姓はお前！

0823名無しの笛の踊り

05/01/10 22:03:33ID:dut/VHnP

↑おお！百姓一揆だぁ！！！

0824名無しの笛の踊り

05/01/10 22:33:11ID:FJgTn34y

百姓をなめるでねえ！

0825名無しの笛の踊り

05/01/10 22:37:14ID:wOVI+JXy

百姓の出も聴けて感動フルヴェン偉大なり。

0826名無しの笛の踊り

05/01/10 22:43:35ID:gvcBITLB

さきほどnyで落としたブラームスの交響曲4番
（MD5ハッシュ：f010458bf113bc945957fa9f84f1051f）が、
チェリビダッケ=BPO '45.11.21 と表記されているんですが、
フルトヴェングラーのEMI全集中の一枚（'48.10.24）に演奏がそっくりですた。

これは同じくフルトヴェングラーの'48.10.22の放送用録音ではないのかな……。

0827名無しの笛の踊り

05/01/10 22:44:25ID:uqNerC4j

>>821
まさにそのとおりだと思う。
っていうかほとんどそのまんまの内容を何かの本で読んだ(雑誌じゃないよ)。
ただ実際はどのディスクから起こしたか、聴いただけじゃ特定しにくいからね～そのへん曖昧。
ｎｙで流すのも同じだね。
グライコ業者が必死に宣伝してるけど、彼はそのへんのことがよくわかってないんだろう。

0828名無しの笛の踊り

05/01/10 23:09:12ID:RMeHlPUw

>>816-827
業者じゃなくてただの少女趣味のｵｻｰﾝ、自作自演の一人芝居で降臨中！
↓がそのサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

>>811-814の顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg
ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

こうやってフルヴェンスレもワーグナースレも荒らしてきたんだから
こいつのサイトが荒らされても仕方あるまい。

0829名無しの笛の踊り

05/01/10 23:14:51ID:ZHnRuC/W

次スレからＮＧワード決めようや。
業者、著作権、隣接権、少女趣味、ｎｙ。
それと、もう削除依頼出そう。

0830名無しの笛の踊り

05/01/10 23:21:26ID:palg2hMT

>>829　禿同
お金を出してCDをちゃんと買っている人の一部が ny に過剰反応して、著作権、
隣接権、とか出して、そしてそれに対する反発として、業者、少女趣味、とかと
やり合ってきたような。あと、リマスターというキーワードに反発して荒らす人もいる。
互いに、自重しましょう。

0831名無しの笛の踊り

05/01/11 00:04:05ID:X9aBToUy

でも、>>820 >>822 >>823 >>824 >>825 >>823
もう、かけあいが上手くて漫才の粋を越えている。
もう、オカシクてオカシクて目に涙が溜った。
こんなくだらないレス送って、生真面目なお兄さん方に
おこられそうだ、すいません。　　

0832名無しの笛の踊り

05/01/11 01:03:33ID:/Lpdggtz

ふ～ん。

0833名無しの笛の踊り

05/01/11 17:49:00ID:WkLxUlWh

＞829
マジで禿げ同

0834今晩のフルトヴェングラー特集番組

05/01/11 20:25:43ID:WRBQr3c6

放送中
20:05-21:00 13:05-14:00 KlassikaRaadio Legend - Wilhelm Furtwängler
Dirigendi surmast möödus hiljuti 50 aastat.
Saate autor on Maia Lilje.

ストリーム
(rm) http://uusweb.er.ee/utoim/live/klassik.ram
(wma) mms://213.35.156.21/klassikaraadio

ただし、さっきかかった「運命」はニキシュの指揮。

0835名無しの笛の踊り

05/01/11 21:51:50ID:Qe3oKKXw

要するにタダなら何でも良いんだろ？

0836名無しの笛の踊り

05/01/11 21:54:25ID:vlGjlQJ4

駅の拾い屋と・・・・

0837名無しの笛の踊り

05/01/11 22:49:27ID:3Hwg+eul

５０年前の権利切れテープを刻んだ盤に１０００円も２０００円も出すなんて
キチガイ沙汰。金の使い方を知らないんだな。

0838名無しの笛の踊り

05/01/11 23:10:32ID:CoTgyBmu

> １０００円も２０００円も出すなんて
1円でも嫌なんだろ？

0839名無しの笛の踊り

05/01/11 23:26:29ID:OkZPC/MM

俺が大房のとき厨房の弟から「兄貴は金の使い方を知らない」ってよく言われた。
単に可処分所得が１０倍以上違っていただけの話だった。

0840名無しの笛の踊り

05/01/11 23:44:57ID:hhuTHaT6

>>837　お布施だよ、お布施。　餓鬼にはわからないだろうな。

0841名無しの笛の踊り

05/01/12 00:22:42ID:sxAJ2Myr

>>840
布施明か？

0842名無しの笛の踊り

05/01/12 00:30:55ID:9tUlApUc

>>840
布施博か？

0843名無しの笛の踊り

05/01/12 01:02:44ID:f5ZfwccT

さもしい１．態度や様子がみすぼらしい。また、身分や地位が低く、卑（いや）しい。
見苦しい。用例：虎寛本狂言・牛馬「此めで度い市の始に何とあの様なさもしい牛が」
２．心が卑しい。品性が下劣である。類：●浅ましい

0844名無しの笛の踊り

05/01/12 01:03:35ID:g3xT7b7q

835のコメントが834に対するものだとしたら、ちょっと違うと思う。
放送局が権利関係をきちんと処理してネットで放送しているものを聴くのは
なんら非難されるいわれはない。
それがダメだというならＦＭのエアチェックやＴＶ録画もダメになっちゃう。
実際、ネット放送のプログラムを見ると、市販されていないと思われる
フルトヴェングラー作品の演奏も含まれているし。
先日から継続的にupしてくれているのは834さんかな？助かってるよ。

0845名無しの笛の踊り

05/01/12 02:42:17ID:sxAJ2Myr

要するに>>835-836は>>843の形容がふさわしいと

0846名無しの笛の踊り

05/01/12 02:59:51ID:AN8l08VQ

さあ馬鹿ども、もっと醜くケンカして傍観者の私を楽しませてくれ。

0847名無しの笛の踊り

05/01/12 14:04:24ID:9rjiD561

↑ん？気味の悪い人。

0848名無しの笛の踊り

05/01/12 14:59:01ID:/z2lz496

乞食の開き直りｗ>>845

0849名無しの笛の踊り

05/01/12 16:51:00ID:rNcfWH9A

>>846
おまえは書き込みしてる時点で傍観者ではない。

0850名無しの笛の踊り

05/01/12 16:56:32ID:io+gTnRF

834氏を叩く奴は、おれが許さん。

0851名無しの笛の踊り

05/01/12 21:09:00ID:I7bU8W6D

＊＊＊　このスレ、ゴミのみなので終了しました　　＊＊＊　

0852名無しの笛の踊り

05/01/12 23:16:58ID:c1YC49lS

まあnyやmxやる乞食よりマシなんじゃねの

0853名無しの笛の踊り

05/01/13 00:21:43ID:ES3/KmkT

↓nyやMXを使う乞食のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0854名無しの笛の踊り

05/01/13 12:54:29ID:zplyKtuK

もういいじゃんか。

0855名無しの笛の踊り

05/01/14 00:45:43ID:kVIKOzdy

モーツァルト４０番ウィーン・フィル（４８）って音質どうですか？

0856名無しの笛の踊り

05/01/14 11:14:39ID:RzfO3+ni

カラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。

ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？

フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。

239 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。

クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。

バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。

Cクライバー、問題外

0857名無しの笛の踊り

05/01/14 12:29:09ID:TaLj8CHo

>>856
この人・・・何が楽しくて音楽聴いてんだろうな・・・

>>855
可もなく不可もなく、フルヴェンとしては普通の録音かな。

0858名無しの笛の踊り

05/01/14 18:09:44ID:RzfO3+ni

うるせー馬鹿、一生しょぼいじじいの演奏をありがたがってろ

0859名無しの笛の踊り

05/01/14 18:16:24ID:TaLj8CHo

>>858
アンタじゃないよ。
ID:lw+VILpkだよ。まさか自分のを転載しないだろう？

0860名無しの笛の踊り

05/01/14 21:00:46ID:iud0+Yzk

>>859
いや、ID:RzfO3+niが糞耳ってことでいいんじゃないかな。

0861名無しの笛の踊り

05/01/14 23:08:09ID:4jbuKcem

フルヴェンのエロイカのファンの人、たまにはトスカノーノのエロイカも新鮮
でいいよ。

0862名無しの笛の踊り

05/01/15 00:11:50ID:wYzAL6XB

>>861
演奏よりも何も曲が聞き飽きた。
これまでフルヴェンを中心に300回か多ければ1000回以上聴いてきたが
もう新鮮さなんてないよ。だって何回聴いても同じ曲じゃん。
まあ、何年かブランクを置いて聞いたらいいときもあるけどね。

0863名無しの笛の踊り

05/01/15 01:28:53ID:AF7GKJhM

東芝のカップリングって変じゃないか？

運命と未完成
英雄とリスト
７番とモツ
田園とスメタナ

何でベトをわざわざバラしてんの？

0864名無しの笛の踊り

05/01/15 02:57:03ID:3E30NQb/

答え：ベトベトするから

0865名無しの笛の踊り

05/01/15 09:39:12ID:AowwSyEB

>>863
全部買わせたいからでしょ。

>>864
つまんなすぎてむなしいね。

0866名無しの笛の踊り

05/01/15 12:27:00ID:hlSB/D00

エロイカも聞き飽きたからオレンジレンジでも聴くか

0867名無しの笛の踊り

05/01/15 12:58:27ID:JdpLon+v

>>864
ちょっとワロタ。たしかに続けて聴くとねちっこいからねぇ。

0868名無しの笛の踊り

05/01/15 13:43:02ID:6CuR/XDf

なぜフルベンヲタってキモいやつが多いの？

0869今晩のフルトヴェングラー特集番組

05/01/15 15:59:23ID:vN7uHc8K

15日
21:30-23:30 Espace2 : Le chef d'orchestre Wilhelm Furtwängler (3/4)

M. Ravel : Daphnis et Chloé, suite d’orchestre no 2
(Berliner Philharmoniker)
A. Bruckner : Symphonie no 8 en ut mineur
(Wiener Philharmoniker)
H. Berlioz : Marche Hongroise (extraite de la ‚Damnation de Faust’)
Johann Strauss II & Josef Strauss : Pizzicato Polka
(Wiener Philharmoniker)
G. Mahler : Lieder eines fahrenden Gesellen : N.1 Die zwei blauen Augen
(Dietrich Fischer-Dieskau, baryton / Wiener Philharmoniker)

ストリーミング：http://real.xobix.ch/live/rsr2.ram

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d15

0870名無しの笛の踊り

05/01/15 20:40:27ID:NAg55J39

>>868
荒れるからそういうこと言わないの。

0871名無しの笛の踊り

05/01/16 03:14:17ID:Fwwl+GvB

>>856
大体同意。

0872名無しの笛の踊り

05/01/16 03:50:59ID:akb154K0

>>871
自分のクソレスに自分で同意するなボケ！

0873名無しの笛の踊り

05/01/16 14:34:20ID:vnWgStd7

ベートーヴェン全集の昔の(TOCE-7530～34/5CD)が
オークションで26.000円にもなっていてビックリ。

これ中古で5.000円位で買って持っているけど余り聴かない。
今出てるので充分だと思う。

0874名無しの笛の踊り

05/01/16 14:52:27ID:TsmAgcpi

>>873
所詮オークションは詐欺

0875名無しの笛の踊り

05/01/16 21:46:59ID:ysHawqjn

>>873 正月前ごろ輸入版EMIのベートーヴェン全集（５枚組）新品が 3200円ぐら
いで、秋葉原の石○電気で山積みにされてうってたけど。

0876名無しの笛の踊り

05/01/16 22:11:55ID:JcAXNOVu

>>875
それは評判の悪いａｒｔリマスタ盤。

0877869の放送をオンデマンドで

05/01/16 22:27:04ID:wjnSzSB0

>>869の番組をオンデマンドで聞けます。
http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/1501051330.ram

NetTransportをつかえばダウンロードもできます。

0878名無しの笛の踊り

05/01/16 23:33:41ID:Z2nc2SBo

>>877
サンクス！

0879名無しの笛の踊り

05/01/16 23:42:35ID:V6DC1T6d

>>874
同意。自分のサイトで古ガラクタ海賊ＣＤを「瑞々しく透明感あり」等とさんざん
持ち上げておいて、オークションの値段を吊り上げる御仁に注意、注意。

0880873

05/01/17 01:04:10ID:y3qQVMF9

ベト全集、7万までいった。
驚きを通り越して、あきれた感じ。

テンシュテットのマーラー7番以来か。
参加しているより、傍観しているほうが面白い。

0881フルトヴェングラー作曲ヴァイオリンソナタの放送

05/01/18 06:29:35ID:liuUu0Hk

18日
16:00-17:00 Auditorium : ウィルヘルムフルトヴェングラー：バイオリンソナタニ短調
Allegro moderato; Adagio solenne; Moderato; Finale
バイオリン: Suk Kang Dong ピアノ: François Kerdoncuff
Durata: 54.00
ストリーム：http://www.radio.rai.it/player/player.cfm?Q_CANALE=6

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d18

0882名無しの笛の踊り

05/01/18 18:10:25ID:O+8P2T3e

>>881
聞き逃した．．．(ﾉД`)
再放送あるかな？

0883名無しの笛の踊り

05/01/18 21:45:56ID:8NFjJgZS

駅の拾い屋

0884名無しの笛の踊り

05/01/18 23:46:16ID:ub+pJ+8w

みんな、もう、12マソの全集申し込んだ
？

0885名無しの笛の踊り

05/01/18 23:59:11ID:419GiMfm

全部もってないの？ｗ

0886名無しの笛の踊り

05/01/18 23:59:26ID:jHjs9tXf

>>884　全部バラで持ってるし。

0887名無しの笛の踊り

05/01/19 00:36:15ID:qheyUMTV

>>883
↓駅の拾い屋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
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学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0888名無しの笛の踊り

05/01/19 18:28:32ID:s7RUlwwL

イタリアEMIのベートーヴェン交響曲全集が池袋のHMVで売ってたのですが
買いですか？
音質が良いというのは本当ですか？

0889名無しの笛の踊り

05/01/19 18:56:40ID:h1oaBMDU

>>888
まだもってなければ買い

0890名無しの笛の踊り

05/01/19 21:38:21ID:jOiBdK72

>>888
買いだけど、第９だけは音がダメだよ。第４楽章に変なノイズが入っている。
ヘッドホンで聞くと良くわかるけど、それを覚悟で、やっぱり「買い」だな。

0891名無しの笛の踊り

05/01/19 21:45:11ID:wIUNdQUn

>>887

そんな奴に恨みを持って粘着してるキモオタは、それ以下の奴なんだろ？

0892名無しの笛の踊り

05/01/19 22:51:40ID:9evJ9M6Z

↓粘着してるキモオタのサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

0893名無しの笛の踊り

05/01/20 15:48:02ID:KiSgJ5vI

伊太利亜ベト全、あちこちに続々入荷中の模様。

0894名無しの笛の踊り

05/01/20 16:37:50ID:PwtWQS/R

あちこちで売れ残る模様。

0895名無しの笛の踊り

05/01/20 18:07:16ID:Ps0crkUW

学研ムック音楽シリーズ
[フルトヴェングラー]
没後５０年を迎える世紀の大指揮者、ヴィルヘルム・フルトヴェングラー。
半世紀を経た今もなお大きな輝きを放ち続けている。彼をこよなく愛する（逆もあり！）豪華執筆陣が、さまざまな角度から検証する。
企画・編集は、宇野功芳！ファン待望の一冊。

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_shihan/detdisp.asp?pos=1&lcode=060&mcode=080&entp=&id=6374320&rtnURL=http%3A%2F%2Fwww%2Egakken%2Eco%2Ejp%2Fshouhin%2Fshuppan%2Findex%2Ehtml

0896名無しの笛の踊り

05/01/20 18:39:15ID:wC8iH189

フルトヴェングラーって確か20世紀前半を代表する指揮者だったね。

0897名無しの笛の踊り

05/01/20 22:53:33ID:2r9tk2lf

フルヴェンのＣＤ買うのって駅の拾い屋が集めたものを高い金出して買ってるのに似てるね。

0898名無しの笛の踊り

05/01/20 23:57:33ID:/wfvs2Ci

>>897 フルヴェンのCDを買わない nyユーザは乞食同然だね。他人からの施しがすべて。

0899名無しの笛の踊り

05/01/21 00:19:01ID:ausfZP0D

>>898
リマスター業者乙！

0900名無しの笛の踊り

05/01/21 00:30:58ID:uc9rPL30

京大生の俺が900！

0901名無しの笛の踊り

05/01/21 02:05:06ID:6oN84RRm

>>895
＞ファン待望の一冊。

宇野のファン待望の一冊だなｗ

0902中学生

05/01/21 02:51:09ID:E1glvbzt

ぁたし，フルト・ヴェングラー本当に大好きです（≧▽≦）
CDとか，たぶん全部もってます♪
なんかこのスレ見つけて
めっちゃうれしくて
かぃちゃぃました(≧ω≦)

0903名無しの笛の踊り

05/01/21 02:58:36ID:/ks4WiIy

>>902
おませさん。

0904今晩のフルトヴェングラー特集番組

05/01/21 06:21:07ID:RqtGMlI1

21日
22:49-23:35 BartokRadio : 14.59-15.35: ウィルヘルム・フルトヴェングラー

ワーグナー歌劇の指揮

1.タンホイザー - 序曲（ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団）
2.ワルキューレの騎行（ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団）
3.トリスタンとイゾルデ - 愛の死（Erna Schluter とベルリン国立歌劇場管弦楽団）
4.神々の黄昏 - 葬送行進曲（ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団）

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d21

0905名無しの笛の踊り

05/01/21 17:23:48ID:97r2kwRT

タダなら何でもいいんだろ

0906名無しの笛の踊り

05/01/21 17:47:56ID:/R/5+TEp

>>905　ID:97r2kwRT

おまえは死ぬまでラジオを聴くなよ。民放テレビも観るんじゃねーぞ。
おまえは一銭も払ってねーからな。ついでに空気も吸うな。
っていうか、おまえみたいなウジウジした陰気な奴はここに来るな。
地下にでも潜って寝ていろ。

0907名無しの笛の踊り

05/01/21 17:51:42ID:PzedCUhY

>>902 臭いです。

0908名無しの笛の踊り

05/01/21 18:23:59ID:20n5igYV

>>905
アダルトサイトのことか？

0909名無しの笛の踊り

05/01/21 21:26:02ID:QLHAv53L

こんな音が悪いのタダで当然

0910名無しの笛の踊り

05/01/21 21:38:39ID:4XPSr5ak

>>909
フルヴェンが楽屋でメイドとやりまくってる隠し撮りフィルムでもか？

0911名無しの笛の踊り

05/01/21 23:59:31ID:sebohOXm

>>906 ID:/R/5+TEp
「そうだよ、1円だって払いたくないんだよ」
と何故素直に言えない？
ごちゃごちゃすり替えやがって。さもしい低能が。

0912名無しの笛の踊り

05/01/22 00:22:04ID:edEUs70u

新聞も駅で拾って読むだよね

0913名無しの笛の踊り

05/01/22 01:16:22ID:u7Co4g9G

>>911
迷惑だなぁ。
ネットラジオを聴くぐらいでそんなにネチネチと普通は言わないだろ。
俺はＣＤ買うが、ｎｙについても自己責任でやればいい。
まぁ、フルヴェンヲタは粘着質でキモイのが多いからな。
>>911は狭量で心が貧しいのだろう。可哀相に。

0914名無しの笛の踊り

05/01/22 02:12:15ID:eFoP9eZZ

フルヴェソ自体が粘着質でキモイ

0915名無しの笛の踊り

05/01/22 03:12:16ID:NgJwTY+x

>>911
アダルトサイトには１円も払いたくない。
たかが女の裸みるくらいでバカらしくて金なんか払えん。
しかし、フルヴェンがやってる隠し撮りフィルムなら金出してみたい。
なぜならそこにもフルヴェンの演奏と同じオーラを味わえるかもしれん。

0916名無しの笛の踊り

05/01/22 04:10:21ID:x1jqY2la

>>910
ゲシュタポが密かに撮影したがベルリン空襲で燃えてしまったと言われる幻のフィルムだね。

0917名無しの笛の踊り

05/01/22 21:36:16ID:svGfasE2

フルトヴェングラーってワーグナーやベートーヴェンの曲の演奏って以外に多くないかな。

0918名無しの笛の踊り

05/01/22 21:42:32ID:93AoayYf

どんなに凡庸な指揮者が振っても少しは楽しい「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
が、フルヴェン指揮だとなんでこんなにつまらないんだ？？

0919名無しの笛の踊り

05/01/22 21:46:38ID:SFDHF88d

>>918
悩んで振ってるから

0920名無しの笛の踊り

05/01/22 21:57:16ID:L+GVzGVn

>>918
振ると面食らうから。

0921名無しの笛の踊り

05/01/23 03:10:44ID:Gez0FBTV

振りと便食らうから

0922名無しの笛の踊り

05/01/23 10:50:03ID:H+ZwJ88R

フルトヴェングラーのモーツアルトは
いただけない。何であんなに重いのか。
フルヴェンでいいのはワグナーぐらい。

0923名無しの笛の踊り

05/01/23 13:49:07ID:y6FL7FF/

>>922
「モーツアルトの人生を考えればそんなに軽く振っていいわけがないだろ」
と思って振っているのかも。

バッハも相当重いぞ。ブランデンブルグ協奏曲第５番とか。ピアノ弾いてるけどね。

0924名無しの笛の踊り

05/01/23 17:37:43ID:gzU1rOUV

逆に、ドン・ジョヴァンニの序曲とか地獄落ちの場面なんて
フルヴェンじゃないと物足りない

0925名無しの笛の踊り

05/01/24 11:48:32ID:z9phjD1U

40番とかアーノンクール並に早いけどな

0926名無しの笛の踊り

05/01/24 13:23:12ID:8S19ul0g

伊太利亜の第九良いじゃないか。
ノイズがあるけど生々しさは従来を超えている。迫力・広がり申し分なし。
高音質LPからの板起こしのような感覚で聴ける人ならば、好きになれるだろう。
これくらいで音が悪いっていうのは、フルヴェン聴く上では贅沢だよ。

0927名無しの笛の踊り

05/01/24 14:22:53ID:G0cGBIl/

どうでもええやん（　´_ゝ`）

0928名無しの笛の踊り

05/01/26 15:58:18ID:u0R1wCc5

42年のグレート、オーパス蔵の復刻盤とドリームライフ復刻のSACD盤が
両方店頭に並んでいますが、どちらが良い音で聴けますか？
両方聴いた方いたら、ぜひ教えてください。

0929名無しの笛の踊り

05/01/26 19:14:14ID:YWNW/QzG

>>928
答え：メロディアＣＤ

0930名無しの笛の踊り

05/01/26 23:35:01ID:FxG6lud+

>>929 （正解）ダイソーの100円シリーズ。

0931名無しの笛の踊り

05/01/27 00:11:33ID:jlIbFUll

どうでもええやん（　´_ゝ`）

0932名無しの笛の踊り

05/01/27 01:21:26ID:jROPDgdp

グレート、マジレスｷﾎﾞﾝﾇ。

0933名無しの笛の踊り

05/01/27 02:53:39ID:jS5vizEP

>>930
42年のグレートはダイソーから出てないぞ。
43年のVPOライブと言われてるのはカラヤンだし。

>>932
しつこいなおまえも。
どっちもメロディアのＣＤにはかなわないってんだよ。

0934名無しの笛の踊り

05/01/27 03:55:22ID:vz1qZu++

マジレスするとあのSACDは出す方も買う方もアホ

0935名無しの笛の踊り

05/01/27 04:29:36ID:aruxKZ4F

マジレスするとオーパス盤は出す方も買う方もドアホ

0936名無しの笛の踊り

05/01/27 20:53:31ID:hAG0901s

opusメンゲルベルクのドビュッシーよかったよ！

0937名無しの笛の踊り

05/01/27 21:10:04ID:RnSfYQLm

オーパス盤、録音状態は私は好きですが、
なぜ値段があんなに高いのだろう？SP提供者に
もほとんど報酬なしでやっているようなのに、なんで？

0938名無しの笛の踊り

05/01/27 22:43:34ID:VnRoCDVr

928>>
ＳＡＣＤとＯＰＵＳの比較では断然ＯＰＵＳ．初期盤(青トーチ）の音は断然いい。
ＳＡＣＤは最後期の白か黒レーベル。エコーかけまくり盤です。ＳＡＣＤ買うくらい
ならＤＧＧで十分いい。メロディアＣＤもエコーつきで、第２楽章に編集ミスがあり
ます。

0939928

05/01/27 23:20:27ID:jROPDgdp

>>938
ようやく３種のCDを実際にきちんと聴かれた方から
レスを頂くことが出来ました。
どうもありがとうございました。
オーパス蔵盤を早速購入してみます。
感想はまた改めて書き込みたいと思います。

0940名無しの笛の踊り

05/01/27 23:28:46ID:343ATDuH

1945年にギーゼキングが入れた「皇帝」のステレオ録音、
黙っていたら58年くらいのステレオ録音と区別つかない。
この技術でフルヴェソのあれこれが録られていればなあ。

0941名無しの笛の踊り

05/01/27 23:55:33ID:MjLthWbm

>>939
見事、釣られた藻前さんの感想を待ってるよｗｗｗ

0942名無しの笛の踊り

05/01/28 00:37:01ID:ZZ7KOBM0

>>937
オーパスはぼったくり。
針音まみれの復刻であれだけの値段をとるのは一種の詐欺みたいなもんだよ。

>>938
メロディアＣＤのグレートは1993年にリリースされたものは音が中音域の強い安っぽい音だったが
その後、1999年リリースのものでは改善されている。
エコーと言うよりここではステレオリバーブは控えめだし、
ＤＧよりはるかに少ない。
現在リリースされている42年グレートでは最も音がいい。

0943名無しの笛の踊り

05/01/28 00:39:33ID:ZZ7KOBM0

>>939
オーパス盤は好みによって偏りがある。
特にあの針音はいただけない。
銭の無駄になるから、メロディアにしとけ。

0944必死過ぎ

05/01/28 01:49:13ID:Xer2OOUK

942=943=ID:ZZ7KOBM0☆α==(･･#)

0945名無しの笛の踊り

05/01/28 02:26:03ID:BpLvOShg

＞針音まみれの

つーか、元がそういうもんなわけだが

0946名無しの笛の踊り

05/01/28 03:44:27ID:rzE7lnCx

＞元がそういうもんなわけだが

つーか、元が悪いものをわざわざ選んでるのがオーパス盤なわけだが
ＳＰの復刻だって実際は音の悪い日本盤しか使ってないわけだが

0947名無しの笛の踊り

05/01/28 07:27:59ID:R9y95GUE

ＳＰの場合必ずしも日本盤が悪いとは限らない。ノイズも少ないし。
デルタの「第９」とグレートの２枚組は針音もないし結構いい

0948名無しの笛の踊り

05/01/28 11:47:14ID:xp57oXVb

オーパスは年寄りの耳に向いている。復刻者が年寄りだからね。

0949名無しの笛の踊り

05/01/28 20:56:27ID:SDT5r6E+

947さんはＳＰコレクター？オーパスのカタログの受け売りじゃないの？
俺はＳＰコレクターだが、一般的に日本盤のクオリティは落ちると思うよ。

0950名無しの笛の踊り

05/01/28 21:48:32ID:FavZmGr5

>>947
実際にＳＰ盤を何枚か持ってて聞き比べれば瞭然だよ。
特に日本盤のＳＰは盤質も悪い。
欧米よりもはるかによくなったのはＬＰになってからでしかも60年代後半以降だよ。
フルヴェンのＨＭＶ録音のＳＰは日本では日本コロムビア製だが、
英・仏ＨＭＶ、あるいは米ビクターのＳＰと比べれば音質（音の豊かさ）は格段に落ちるし
ノイズも多い。
オーパスの37年「運命」を聴けばそれが明らかに日本コロムビアのＳＰ盤からの復刻であることは
聴けばすぐにわかるよ。しかもかなり磨り減ってて貧弱な音だ。
それを「いい音」として高値つけて販売しているのがオーパス蔵ってレーベルの実態だよ。

0951名無しの笛の踊り

05/01/28 21:52:40ID:FavZmGr5

↑自己補足
＞欧米よりもはるかによくなったのは

もちろんこれは盤質のことで、日本盤ＬＰの音、
特に東芝や日本ポリドールのＬＰの音は悪かった。

0952名無しの笛の踊り

05/01/28 22:07:27ID:FWUzg+dO

>>950
腐りきった思い込みだわなｗ

0953名無しの笛の踊り

05/01/28 23:21:32ID:R9y95GUE

おい、おい、知りもしないくせに知ったかぶりはよせ（笑）戦前の日本コロムビア盤の盤質の素晴らしさはコレクターなら皆知ってることさ。悪くなるのは戦争が激化して物品税がかかるようになってから。

0954名無しの笛の踊り

05/01/28 23:25:14ID:R9y95GUE

○に１２とか入ったのはクズ盤。いいのは本盤と言われる

0955名無しの笛の踊り

05/01/29 00:27:57ID:vFDAaV0c

>>953
おい、おい、聴きもしないくせに知ったかぶりはよせ（笑）戦前の日本コロムビア盤の
盤質は欧米盤には劣ることは実際にかけたことがあるコレクターなら皆知ってることさ。
さらに悪くなったのが戦争中「ニッチク」レーベルの頃。

それよりも何もおまえはＨＭＶ盤の音の素晴らしさを知らないな？
もしそれが高くて手を出せないなら米ビクター盤でもいいから聴いてみなよ。

0956名無しの笛の踊り

05/01/29 00:29:19ID:vFDAaV0c

>>952
オーパス関係者必死だなｗ

0957名無しの笛の踊り

05/01/29 00:33:48ID:FYzn4zjX

>>955
全部聴いた上で判断してますが？ｗ

0958名無しの笛の踊り

05/01/29 00:40:34ID:gXc7Zu4J

＞それよりも何もおまえはＨＭＶ盤の音の素晴らしさを知らないな？

英盤は硬くてノイズが多いので蓄音機でかけるならいいけど
電気で再生するならコロムビアの方がいいよ。
いっておくが野沢先生なんかも同じ意見だからね

0959名無しの笛の踊り

05/01/29 01:12:26ID:Kd6hFGSM

俺はSPコレクターでもなんでもないが、蔵を叩いてる奴、なんで
そこまで食い付いてるんだ？
蔵の大原氏は少なくとも2ちゃんにカキコしてる知ったかの若僧よりははるかに
多くのSPを所有しているだろうし、SPに対する造詣も深いだろう。
身の程を知り、わきまえたほうが見苦しくなくて良いと思うが。

0960名無しの笛の踊り

05/01/29 12:00:11ID:W83/MIaI

>>958-959
そらみろ、おまえは実際に聞かずに野沢某とかぬかす耳の悪いジイさんが書いてることを
そのまま丸写ししてるだけじゃん。
野沢って爺さんがどれだけのＳＰをもっていようと、その再生音があれじゃダメだな。
それよりおまえみたいな権威主義で音楽を聞いてる主体性のないアホは
どうせオーパス関係者だろうが、そろそろ鞍替えした方がいいよ。

0961名無しの笛の踊り

05/01/29 12:16:37ID:whvmX2sR

おしもんどうじゃ、オーパス盤聴いたこと無い者にとってどちらに
信憑性があるのやらサッパリわからん？だか>>960の言っている
ことのほうが信用できそうだな。
　　　　

0962名無しの笛の踊り

05/01/29 12:39:59ID:NmZkj6ua

>>960
権威主義だ、と批判するわりにレス内容が「耳の悪いジイさん」「再生音があれじゃダメ」「どうせオーパス関係者だろう」と哀れな断定に満ちていて情けないなｗ

0963名無しの笛の踊り

05/01/29 13:01:32ID:laynoLHS

言っておくが野沢先生は蔵には批判的でそのためにわざわざ緑戸からシリーズを出してる。そんなことも知らないのか？それに先生の名前を出しただけで権威主義者なのか？漏れは君のような自称コレクターとはちがうよ

0964961

05/01/29 13:41:42ID:rIy3jsoA

>>962
僕は君をオーパス関係者だとは最初から思っていない、まあ冷静に
考えると音の良し悪し、聴き良い、耳ざわりで聴きにくい
ってのはその人の耳の
感覚にもよるでしょ、さほど聴きぐるしくないものでも
その方にとっては聴きずらい音悪なＣＤになってしまうのでしょう。
フルヴェンの場合は
良い音、聴きやすいものにであうのはなかなか難しいですよね、
僕は贅沢いいませんよ、あまり聴きぐるしくなく音楽の内容が素晴
らしければフルヴェンの
場合はガマンして良しとするしかないでしょう。

　　　　　　　　

0965名無しの笛の踊り

05/01/29 16:59:18ID:laynoLHS

９６０は初心者。ＳＰＬＰＣＤを問わず外盤がいいなをて誰でも言うこと。それを敢えて日本盤がいいと言ってるんだからその理由を考えて欲しい

0966名無しの笛の踊り

05/01/29 17:01:16ID:h4H4rHuF

「先生」と呼称するところが権威主義っぽい。

0967名無しの笛の踊り

05/01/29 17:15:16ID:jo0wglPI

>>965
それは960じゃなくて>>947と>>958だよ。

>>966
全くだ。
かつて某協会の会長も俺が問い合わせした時「○○さん」と言うと「○○先生です」と口をはさんだ。
「あんたは自分がその人に何か習ったからそう呼んでるのかもしれないが、
それを人に呼ばせるとは何事か！クソ親父氏ね！」と思ったら本当に死んじゃった。orz

さて、問題。
某と○○に当てはまる言葉は何でしょう？

0968名無しの笛の踊り

05/01/29 17:22:20ID:SQc8orun

＞９６０は初心者。ワロタ

0969名無しの笛の踊り

05/01/29 17:22:21ID:xrkiGW6K

>>967＝>>960

フルトヴェングラーの音楽に似つかわしくない性根が透けて見える

0970名無しの笛の踊り

05/01/29 17:29:51ID:mVFflKv4

外盤がいい、日本盤はだめだ、という奴に限って結局自分が権威臭いんだよなw
また、そういう奴は肝心の音楽は何一つ聴けてない奴が多い

0971名無しの笛の踊り

05/01/29 17:48:10ID:rcbD2p6Q

>>967
お互い意見が違っても話あいだ幼稚園児じゃあるまいし
ケンカごしにものいうんじゃねえ、それともオマエの脳は
幼稚園児なのか？

0972名無しの笛の踊り

05/01/29 18:35:56ID:laynoLHS

まあ、おおざっぱに言うとフィルターをかけないで済む日本盤の方がフィルターをかけた英盤より音がいいということかな。針音はないにこしたことはないからな

0973名無しの笛の踊り

05/01/29 19:25:38ID:Vj1o/jtd

>>950
同感です。我々古くからのファンの間でも、残念ながら日本盤が良いことはほとんどないというのが一致した意見です。

0974名無しの笛の踊り

05/01/29 20:03:22ID:xezrjz/5

>>970
権威じゃなくて実際にＳＰを聴いてみたらわかることだけどな。
おまえはそんな努力もしないでまだノーガキをたれてるのか？

0975名無しの笛の踊り

05/01/29 20:06:37ID:gHCc44KE

いや、
>>970は唯の貧乏人だからＳＰを買う金がなくて悔しがってるだけだろｗ

0976名無しの笛の踊り

05/01/29 20:11:34ID:krWtXCUP

>>973
僕はＳＰを20枚ほどしか持ってませんが、
やはりヨーロッパ盤と日本盤と聞き比べたら段違いです。
時々、神田に出かけて電蓄で試聴させてもらうんですが、概して日本盤の方が音が貧しいです。

0977名無しの笛の踊り

05/01/29 20:16:08ID:yG9rkuuQ

>>961
わざわざオーパス盤を聴くことはないよ。
お金勿体ないし。
どうやらこのスレにはオーパス厨が紛れ込んで無駄買いを薦めてるなｗｗ

0978名無しの笛の踊り

05/01/29 20:19:45ID:DMLily7Q

＞蔵の大原氏は少なくとも2ちゃんにカキコしてる知ったかの若僧よりははるかに
多くのSPを所有しているだろうし、SPに対する造詣も深いだろう。

その割りには大した復刻盤は一枚も出てないわけだが

0979名無しの笛の踊り

05/01/29 20:23:36ID:xEKJgKkI

自分はＳＰ盤のことはよくわからないですが
結論として、opus蔵の板起こしＣＤは音が悪いということですね。

0980名無しの笛の踊り

05/01/29 20:33:28ID:Lrn1T2rj

>>969
一言断っておくが、俺は>>960ではないよ。
問題として出したことで性根うんぬんするんならちゃんと答えを書いておくよ。
俺が問い合わせたのは、日本フルトヴェングラー協会で「近衛秀麿さん」と言ったら
当時の会長さんが「先生です、先生です」と２回も繰り返した。
自分は別に近衛秀麿氏から教育を受けたわけでもないからそのあとでも「近衛秀麿さん」と言ったよ。

>>971
喧嘩腰で言ったわけではなく、ただそういう風に「先生と呼べ」というような言い方に
反発を覚えただけだよ。喧嘩なんかしてないし。
でもまあ、おまえの気に障ったら忘れてくれ。

0981名無しの笛の踊り

05/01/29 20:41:56ID:1RKu2J5y

>>980
日フ協会には疑問をはさむ声が多い。
>>969や>>971はその一味だろうから気にしなくていい。

0982名無しの笛の踊り

05/01/29 20:47:13ID:laynoLHS

そりゃ川上が権威主義なだけだろ（笑）まあ９８０も直接自分の利害と関係する相手にそう言えたらたいしたもんだがな。自分の会社の社長とか

0983名無しの笛の踊り

05/01/29 21:23:41ID:Kd6hFGSM

なんとなくおかしな奴らが多いんだな。
権威主義に執拗にこだわる奴らやらオーパス蔵の板起こしに執拗に
噛みつく奴らやら。

カルシウム足りてないんじゃない？

SPも俺は外盤がいいんだか日本盤がいいんだか知らないが、古いものだから
音質はどうやって保存されてたかにもよるんだろ？
どっちがいいとか、別に目くじらたてることでもないんじゃないの？？

0984名無しの笛の踊り

05/01/29 21:24:30ID:gXc7Zu4J

所詮君らはウジ虫
君たちがこんな所で何といおうと
世間的には近衛も野沢も先生だよ（笑）

0985名無しの笛の踊り

05/01/29 21:25:36ID:gXc7Zu4J

そうそう今日、塔に行ったら蔵のグレート、売れてたよ（笑）

0986名無しの笛の踊り

05/01/29 21:36:40ID:/5zIm/Xf

>>980
>>971です。誤解をしていたようだスマン、漏れは第三者として両分を聞いていた。
漏れはオーパス盤のことはわからない、だからどっちの言い分が正当なのか頭が
コンガラガッテいた。
君にとんでもない失礼なことを言ってしまった君の言ってること理解できたよ、
本当に悪かったね漏れの失礼な言動なかったことにしてね。もう手遅れかな？

0987名無しの笛の踊り

05/01/29 21:41:08ID:WDnvNiei

関係業者降臨w

0988名無しの笛の踊り

05/01/29 22:05:54ID:39mStn5E

>>982
川上じゃねえよ。誰だよそれ？

＞直接自分の利害と関係する相手にそう言えたらたいしたもんだがな。

関係ないから先生なんて呼ばないのは当たり前だろ。
自分にとっての先生だからこそ「先生」って呼ぶんじゃないか。
おまえは会社の上司を「何々部長と呼べ」って部外者に押し付けるか？

0989オーパス関係者

05/01/29 22:10:22ID:Qa98rO99

>>985
俺がここで宣伝したおかげだなｗｗ
大原先生ﾏﾝｾｰ！！野沢大先生ﾏﾝｾｰ！！

0990名無しの笛の踊り

05/01/29 22:12:22ID:ZJgQOWBQ

>>984
そう書いてるおまえは蛆虫以下なわけだが

0991名無しの笛の踊り

05/01/29 22:14:56ID:ZJgQOWBQ

>>985＝>>989
オーパス関係者自作自演必死だなｗｗ

0992名無しの笛の踊り

05/01/29 22:18:52ID:gXc7Zu4J

＞自分にとっての先生だからこそ「先生」って呼ぶんじゃないか。

「先生」には「教師」の意味だけでなく、相手に敬意を払って使う場合もあるよ。
日本語をもっと勉強しなさい。

＞そう書いてるおまえは蛆虫以下なわけだが

なんで？少なくとも君たちウジ虫よりは上だと思ってるよ（笑）

0993名無しの笛の踊り

05/01/29 22:22:28ID:T8BPM+yr

今日、タワー、ＨＭＶとあと３店ほど見てきたが、
どちらも蔵のグレート、山積みで売れ残っていたよ（藁
さらに、タワーでは学生風の３人組がそれ見て
「こんなの買う奴はジジイだけだよな」と捨て台詞を吐いて去っていった。
それ以外の人は見向きもしていなかった。

0994名無しの笛の踊り

05/01/29 22:24:20ID:gXc7Zu4J

９８８のような人間として当然の礼儀もわきまえぬ猿に近い連中がクラシック音楽、
それもフルトヴェングラーを聴いた気になってるのは極めて嘆かわしいことだと思うがな

0995名無しの笛の踊り

05/01/29 22:27:42ID:klsgUPtU

>>992
敬意を払うほどではないただの爺さんを先生と呼ぶ必要はないわけだが

おまえが蛆虫以下だということに気づいてないだけで、皆そう思っているわけだがｗ

0996名無しの笛の踊り

05/01/29 22:30:49ID:xFCUaR1Z

>>987
オマエみたいなのをウジ虫ってんだよ>>981オマエもな
何が一味だ妄想野郎が、ふざけたことぬかしてんなよ
オマエは夢の世界に逝ってろ！
　　　

0997名無しの笛の踊り

05/01/29 22:30:57ID:O23Q/XFF

まあフルヴェンのグレートは究極神だな。（Gのスタジオ）
あーフルヴェン凄過ぎ。ラトルはもちっとフルヴェンでも聴いて何が音楽か勉強しろ。
てめえのはただの「興行」なんだよ！もう小細工には慣れたし、飽きた。
貴様の「心」を見せてみろ。いつもヘラヘラしやがってよ。
対抗馬のない曲ばからやりやがってよ！
ラトルはすぐにBPOを降りろ！俺に振らせろ！

0998名無しの笛の踊り

05/01/29 22:31:48ID:i0pxW9qu

人間として当然の礼儀もわきまえぬ猿に近い連中の一人がやってるくだらないサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

サイト主の顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg

0999名無しの笛の踊り

05/01/29 22:33:05ID:i0pxW9qu

ID:gXc7Zu4Jという蛆虫未満のカスがやってるがやってるくだらないサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

ID:gXc7Zu4Jの顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg

1000名無しの笛の踊り

05/01/29 22:33:35ID:i0pxW9qu

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