トップページ⇒classical
985コメント320KB

【異端】サイモン・ラトル【天才】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/24 00:29:51ID:VnbyxZiU
ラトル・ベルリンフィルの日本公演終了を記念して立ててみました。

まだまだ日本では理解されていないみたいですね。
今回のBPO公演もかなり日本向けに難易度を下げたプログラムでしたが、
理解不能者が続出したようですし（笑）

どうなんでしょうか？皆さん。


0655名無しの笛の踊り05/01/23 22:37:38ID:PE1TIbmG
ラトルみたいな軽い指揮者にブルなんか無理だよ。
0656名無しの笛の踊り05/01/23 22:52:28ID:USvlPUYH
バーミンガムでチェリビダッケを真似たようなブルックナーをやってるんだよね。
ベルリンフィル相手にどうやるか聴きもの。（でも当分はやらないかもね）
まずはワーグナー。ブラームスも近いうちに全曲やりそうな雰囲気。
0657名無しの笛の踊り05/01/23 23:06:00ID:7NNKl1LC
厨房のおしえて君ですみませんが、３月に出るＶＰＯとのベト全は、
今店頭にあるものとは違うのですか？
0658名無しの笛の踊り05/01/23 23:10:23ID:rN7tr/gT
649って、自分のレスが論理的でとても気が利いていると思ってるんだろうな。
0659名無しの笛の踊り05/01/23 23:24:24ID:VqPh7TYa
>611
私も見ましたが、基本的には教育ドキュメンタリー系かなー。
音楽は生演奏で聴きたーいと思わせます。リハ風景よかった。
映画本編では、全曲演奏（とダンス）は拝めません。
別途オケ編・ダンス編があったらしいけど、見そびれた。

客層は中年夫婦、中年女性、クラシック好きな中年男性一人。
若いカップルや女性グループもいますが、平均年齢は４０代かな。
ミニシアターに普通に見られる客層とはビミョーに違う客多し。
0660名無しの笛の踊り05/01/23 23:39:50ID:nfZgNaub
Berliner Philharmoniker: 12 Concert Asian Tour conducted by Sir Simon Rattle

This exciting tour will visit Beijing, Shanghai, Seoul, Taipei, Hong Kong and Tokyo.

ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/707E8BE271CE9E3380256E5100561A24?OpenDocument


He adds that both Askonas Holt and the Berliner Philharmoniker have benefited from
the financial and administrative involvement of Fuji TV in the orchestra's Japanese tour.
"They have been absolutely tremendous partners," he says,
"and we're looking forward to working with them again on major projects in the future."

Askonas Holt's collaboration with Fuji TV will continue next year when the BPO returns to Tokyo,
as part of the orchestra's first Far East tour. "We will be taking them to Beijing, Shanghai, Seoul,
Taipei and Hong Kong, in addition to Japan," explains Donagh Collins. "We have the expertise required to
manage these big multi-concert tours and deliver the service that the BPO demands."

ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/HeadlineStory?openform&ParentUNID=C7AB1DA0F4A70D3780256F18004EC34A

だとさ。
0661名無しの笛の踊り05/01/24 01:00:02ID:w9u0NRGe
>>654
>古典でも少なくともハイドンではカラヤンには勝っていると思うよ（笑）

（笑）って何がおかしいのかよくわかりませんが、
「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。
ちょっとその判断は早計だと思います。
0662名無しの笛の踊り05/01/24 01:04:44ID:w0civlco
>>661
＞「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。

カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
ぜひ教えてください。
0663名無しの笛の踊り05/01/24 03:01:14ID:wZKw1QOu
>>649は知障
0664名無しの笛の踊り05/01/24 07:18:29ID:V5eh4KkZ
ハイドンだけではなく、今のベルリンフィルは何をやってもダメだね。
アッバードによって本当にカラヤンの伝統が崩されてしまった。
だいたいラトル、ラトルと騒いでいるミーハーはカラヤンを聞いていない。
ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
ずっと誤った選択をし続けている。
0665名無しの笛の踊り05/01/24 08:22:03ID:WSWHNxS1
だったら黙って昔のLPだけ引っ張り出してきいてろよw
激しい思い込みの小さな世界で一生暮らせ
0666名無しの笛の踊り05/01/24 08:46:25ID:mx+pea/W
>>ラトルと騒いでいるミーハーはカラヤンを聞いていない。
当時のカラヤンのミーハー度に比べたらラトルなんてまだまだ。

>>ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
まず20年前に戻れってか？　アホなこと言ってんなよ。

>>ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
>>ずっと誤った選択をし続けている。
ったく、キモヲタって何でも自分の都合のいいように考えちまうんだな。犯罪起こすなよ。
0667名無しの笛の踊り05/01/24 08:57:19ID:xN1CG1F7
>>653
変更された。
ＮＨＫホールだと3,300席だが国際フォーラムだと5,000席。
2日間やるからNHKホールの3日分入るというソロバン勘定らしいよ。
S席は40,000円を超える。
日本以外のコンサートはタダ同然、しわ寄せは日本のミーハークラヲタ
に払わせるっつうＯＤＡみたいなストーリーなのでＮＨＫホールじゃ
話にならんわけ。
0668名無しの笛の踊り05/01/24 09:26:28ID:COZs/+Ib
少なくとも、今のラトルは
病気後のアバドさえ越えれて無い。
こいつの天下は今年一杯。
ＥＭＩが無節操にＣＤを垂れ流して、
にわかファンは一気に飽きます。
0669名無しの笛の踊り05/01/24 10:32:58ID:qW7wUxP4
フジテレビ最悪
0670名無しの笛の踊り05/01/24 11:38:52ID:z9phjD1U
>>651
>フルヴェンのように、日にち違いの録音でも演奏が違うなんてことがない。

ベト第9なんて全く違うぞ。それがいいか悪いかはともかく。

0671名無しの笛の踊り05/01/24 14:10:25ID:0vEIPlrf
カルミナの録音に関して、同意〜。
なんでこうなるワケ？
0672名無しの笛の踊り05/01/24 16:50:50ID:2d510SQa
>>667

11月20、21日
東京国際フォーラムＡですよね。
２階の半分までＳ席とやっても売り切れるのでしょう。
0673名無しの笛の踊り05/01/24 17:13:04ID:qZ8pF4DG
これじゃあ仕事サボってソウル辺りに観光かねて聴きに行ったほうが安つくな。

関係者の方他国公演の情報求む。
0674名無しの笛の踊り05/01/24 17:15:37ID:qW7wUxP4
ＮＨＫが収録してくれることに期待する
あんな糞ホールで聞くよりはるかにマシ
しかも金も掛からないしね
0675名無しの笛の踊り05/01/24 17:17:36ID:6CV9kjAB
ラトル、何を聴いても感動しない・・・
俺だけ？
0676名無しの笛の踊り05/01/24 17:26:44ID:m2AW7BG0
感心はするけど感動した事は無い。
0677名無しの笛の踊り05/01/24 17:28:28ID:vS0jMG6R
>>649
＞どの演奏もウォルトンの曲にしか聞こえん。

名演奏家というものはそういうものなのではないか。
それを個性の刻印という。

でも、この人のウォルトンは、必ずしも典型とは言えないけどね。
0678名無しの笛の踊り05/01/24 18:34:33ID:qZ8pF4DG
＞＞６７４

あれはホールじゃないっちゃ。噂はつりだと思うけど
0679名無しの笛の踊り05/01/24 20:29:58ID:w9u0NRGe
>>662
>カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
>ぜひ教えてください。

トスカニーニ、モントゥー、クレンペラー、ドラティ、ショルティ、
ホグウッド、ブリュッヘン、クイケン、アーノンクール、テイト
こんなところです。
0680名無しの笛の踊り05/01/24 20:44:43ID:a1rvVR2L
>>649の文章
0681名無しの笛の踊り05/01/24 20:45:35ID:a1rvVR2L
>>649の文章は「蘊蓄をたれる」の一言で台無し。
0682名無しの笛の踊り05/01/24 20:48:19ID:YvtARP64
>>679
時計は、平井堅のほうが、（･∀･）ｲｲ!!
0683名無しの笛の踊り05/01/24 23:12:45ID:Gitl8EgS
>>675
俺もだよ！全然感動しねえよな。猿回し見てる気がする。
0684名無しの笛の踊り05/01/24 23:15:54ID:2FLfC3+p
アンチは他にスレあるでしょ、そちらで。
0685名無しの笛の踊り05/01/25 00:35:15ID:tKRpqeRm
>>642
カラヤンＢＰＯのブラ３、出だしからして笑ってしまってちゃんと聴けなかったけど？
あの、繊細さと対極の「何も考えてなさ」、「とりあえず録音でも演奏でもやっつけとく」
っていうのは、今じゃちょっとありえないよね〜。

「曲なんていくらでもあるんだから、俺のやり方にあってる曲だけ良く聞こえりゃ十分だ、
それ以外も良く聞こえりゃラッキー」的な思想の音作り。 （音作り？）
数うちゃあたる、だからいいときもある、と。
聴衆が未成熟な市場にのみ受け入れられる商品だね。

要するにラトルとは対極。
0686名無しの笛の踊り05/01/25 00:41:15ID:xbBaVUZM
センチュリーの端境期だからなー。しょうがないっか。
0687名無しの笛の踊り05/01/25 00:43:14ID:xbBaVUZM
前期は間違いなく、フルベン、カラヤン。
0688名無しの笛の踊り05/01/25 01:06:17ID:z3++eKWF
>>672
東京国際フォーラムに確認しますた。
確かにベルリン・フィルの公演の予定が
入ってる。再来年も来日公演あるそうな。
0689名無しの笛の踊り05/01/25 01:16:39ID:fOcdaRpH
>>688
カラヤンの普門館に匹敵する愚挙か？
0690名無しの笛の踊り05/01/25 01:24:28ID:h7FcrA0Y
最近のレスを読んでいて、フルヴェンとカラヤンを同列に語っている人がいて驚いた
私はヒストリカル録音では、フルヴェンとトスカニーニとワルター、クレンペラーを愛聴しているが、今聴いても繊細な演奏。録音が悪くても、よく分かる。
そしてカラヤンは・・・無造作でくすんだような音に辟易する・・・何がいいのか？カラヤン自身も、自分の分をわきまえていたでしょ。自分を上回る才能を持つ若手を引き上げてやったりしていた。それは、自分が目指してついに届かなかった巨匠達の境地への憧れがあったから。
ラトルはマラ10を聴いた時に、巨匠の時代の再来と感じたが、
むしろ巨匠の時代を上回っていることが分かってきた。
モダンを知り尽くした上でのポストモダンだよ、ラトルの演奏は。
(カラヤンなんて＜空ヤン＞だろう・・・）

0691名無しの笛の踊り05/01/25 01:39:50ID:xbBaVUZM
はいはい。
0692名無しの笛の踊り05/01/25 01:42:31ID:h7FcrA0Y
付言すると、フルヴェンはじめ巨匠達の演奏は今でも大好きなのだが、
一度ラトルに魅せられた今では、どうしても、
「そこでそこまで強調しなくても、そこは感動できます…」
って突っ込み入れたくなるくらいに「演出過多」に聴こえる時が多いんだよね。
ま、当時はあぁいうスタイルこそが音楽であるとみなされていたのだから
時代というしかないのかもしれない・・・割り切って聴いていますよ。

0693名無しの笛の踊り05/01/25 01:43:44ID:XHyjKHgC
>>691
カラヤンのポスターでも部屋に飾ってな
0694名無しの笛の踊り05/01/25 02:26:21ID:Xl4gNCiP
カルミナはﾗﾄﾙよりヨッフムの方がﾖｶﾀ。
ﾗﾄﾙはどうも奇を衒ったような気がしてならん。
0695名無しの笛の踊り05/01/25 14:56:36ID:PdhPUo7U
サイモン・ラトル 糞だよ　　糞！
才能なんてない！
0696名無しの笛の踊り05/01/25 17:46:04ID:eGWbZyVG
なんか必死だなw
理解できないのがそんなにくやしいのか
0697名無しの笛の踊り05/01/25 20:06:06ID:+c6J7Ipz
理解するって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
頭でっかちのクラヲタは引っ込んでろよ。
0698名無しの笛の踊り05/01/25 20:12:39ID:9bxUoOCO
↑低脳荒しはスルーが一番w
0699名無しの笛の踊り05/01/25 21:55:46ID:T++kbV6p
こう見ると、アンチの中でも、アンチアバドが比較的まともに見えてくるな。
屁理屈はあるにしても、一応理由はつけてるからね
0700名無しの笛の踊り05/01/25 21:57:46ID:im410GAW
>>692
カラヤンのポスターでも部屋に飾ってな
0701名無しの笛の踊り05/01/25 22:56:30ID:maw8ThPu
>>685補完
つまりカラヤンは２０年前のカローラだと。
その心は・・・
今考えるとかなり低機能だが低コストで普通でとっつきやすく、数だけは異常に売れた。
そういう意味じゃ、ドライバー／リスナー数の増加には多大なる貢献をしている、とも言える。
0702名無しの笛の踊り05/01/25 23:05:25ID:irFsaFG1
ラトルはただの小細工野郎
0703名無しの笛の踊り05/01/25 23:33:39ID:im410GAW
>>685
カラヤンＢＰＯのブラ３’８０年代は、
カラヤンファンでも、いくらなんでも良くないといえよう。
'70年代のを聴いてみるといい。サイコーの一枚だ。
0704名無しの笛の踊り05/01/25 23:35:57ID:jR4/yWUq
クラシック初心者の素朴な感想

先日タワーレコード渋谷店でラトルのベートヴェン第9を聞いて一言
｢ティンパニがでんでん太鼓みたいでやだ｣
0705105/01/25 23:36:48ID:Hi72pmSo
>>688
確認作業、乙！です。
でも国際フォーラムは少しショッキングですね・・・

>>692同意です。
ベルリンフィルの３指揮者それぞれが相手にした聴衆層の差異を模式的に表すと、
フルベン…複製技術革命以前の小さい、しかし成熟した聴衆層
カラヤン…複製技術革命後の広大な、しかし未成熟な聴衆層
ラトル…複製技術が浸透しきった後の広大で成熟した聴衆層
というところですか。
ベルリンフィルは時代にあった指揮者を選ぼうとして来た、といえるでしょうね。
0706名無しの笛の踊り05/01/26 00:27:31ID:dYwSGlhp
国際フォーラム、ﾏｼﾞかよ・・・　　orz.....

あそこ大ッ嫌いなんだよな。。。２階席のやつなんか地獄だぞ。
ラトルさん、分かってんのかなぁ。
0707名無しの笛の踊り05/01/26 01:12:56ID:07/9yGJT
>>698
と書くお前も同類だってことに気づけ！
0708名無しの笛の踊り05/01/26 01:16:29ID:K4oaZLKP
>>705
チケット代が安くなるならやってみてもいいかな。
でも去年と同じかそれ以上だったら許し難い話だ。
0709名無しの笛の踊り05/01/26 01:29:51ID:K4oaZLKP
>>688
再来年って２００７年と考えて良いでつか？
それも国際フォーラム？
071069205/01/26 01:38:37ID:uwiHFdcG
>>705
なるほど・・・そういう見方ができるんですね。
感心しました。

0711名無しの笛の踊り05/01/26 09:23:24ID:i25WF7H/
>>706
フォーラムには行ったことないので詳細を！
２階席がダメなの？
写真見ると、１階の真中から後ろも２階との
重なりのために音がこもってしまうように
感じるのだが・・・
0712名無しの笛の踊り05/01/26 13:45:29ID:74CqCELk
>>yes
0713名無しの笛の踊り05/01/26 14:13:46ID:74CqCELk
>>709
yes
2008年もあるでよ。
0714名無しの笛の踊り05/01/26 15:00:20ID:byzxKtYp
>>711　フォーラムはどこに座ろうが最低だからあんまり関係ない。
NHKホールが素晴らしい音響に思えてくるほど。
0715名無しの笛の踊り05/01/26 15:05:04ID:CnGz/je/
>>211
うん、一階席の真ん中から後ろは音がこもる。
二階席は眺めが最悪なんだよ。物凄く疎外感があってね。。
一階席の客のためのコンサートを上から覗き込んでるような印象を受ける。



ttp://www.kotobuki.co.jp/seihin/convention/img/pt_kokusai.jpg


こんなだだっ広いとこでやって欲しくないよ。。。
ここはスピーカー使って音を出すためのホールだよ・・・
0716名無しの笛の踊り05/01/26 16:15:47ID:Rl5xoXXT
なんか最悪なホールだな。
上を総合すると結局良い席なんて１階の前半部分しかないな。
でも、その良い席は招待客やらに取られてしまうんだろうから・・・
困ったもんだ。
0717名無しの笛の踊り05/01/26 17:45:01ID:E16uSu7W
サイモンラ　　トルってインド人ですか？
0718名無しの笛の踊り05/01/26 17:53:29ID:6qLz9KLc
リッチー・サイモンの生まれ変わりです。
0719名無しの笛の踊り05/01/26 19:42:44ID:B2DgDNwj
2007年、2008年と連チャンで来るということは「ラインの黄金」、「ワルキューレ」
と毎年一作ずつやる気か？
0720名無しの笛の踊り05/01/26 22:39:29ID:ukEGxmY+
マジでフォーラムのAですか。
収容5012席とか、そういうホールでやるんですか。
大学の入学式と卒業式やったなぁ。
小澤がここでPAありの全席同じ値段にしてチャリティコンサート
やったとか黄色い背景の某ページに書いてあった気がする。
0721名無しの笛の踊り05/01/26 23:32:34ID:BdJPjOmH
>>705
ジャパン・マネーでアジア・ツアーやるんだから
ねるべくキャパの大きいホールでやって日本人から
カネむしり取るだけ取らないとな。
今回のツアーに中国も韓国もカネは10円も出さないよ。
足代もギャラも日本持ち。このスレの住人が払うのさ。
0722名無しの笛の踊り05/01/26 23:54:25ID:B2DgDNwj
ところで北京、上海、香港、台北、ソウルのコンサートホールはどの位のキャパで
音響はどんなものなのか知っている人情報お願いします！
0723名無しの笛の踊り05/01/27 00:26:13ID:YSPgVtP3
こんな巨大ホールで曲がベト5.6なの？マジ？
まあ倍管フル編成とかだったらある意味面白いか。
0724名無しの笛の踊り05/01/27 00:35:29ID:vz1qZu++
ラトルだからベートーヴェンやるなら小編成だろうな。
0725名無しの笛の踊り05/01/27 00:40:01ID:YSPgVtP3
ジルベスターでのメサイアコーラスもあることだし、ここは意外性を期待したい！
っていうか小編成だったらマジでどうなんだ。本当にPA使うとか？
0726名無しの笛の踊り05/01/27 01:46:53ID:GU4mRhmR
ここは、昔のブーレーズに倣って、来日までに
「国際フォーラムを○○せよ」

で、会場変更。

でも、会場設定のコンセプトからすると、変更先が武道館とかＮＫホールになるだけか・・・
0727名無しの笛の踊り05/01/27 02:46:42ID:eKCg+94Y
>>723
ＰＡ使うから関係ない。
とにかく座席数が多いホールでやる必要あり。
0728名無しの笛の踊り05/01/27 09:27:29ID:xRNqZdH8
>>721
ふざけるなよ。
なんでそんな後進国の費用を負担しなきゃいけないんだよ。
0729名無しの笛の踊り05/01/27 13:27:45ID:l1USANYQ
>>728
これはＯＤＡ（政府開発援助）プロジェクト。
いやなら聴かなきゃいい。
0730名無しの笛の踊り05/01/27 19:19:13ID:vz1qZu++
つーか国際フォーラムなんかで聴くくらいならオフシーズン狙って有給とって、
ベルリンに行ったほうがはるかにマシ。
0731名無しの笛の踊り05/01/27 19:26:36ID:ifi3D5S6
>>730
ベルリンって、どこにあるか知ってる？（ひゃひゃひゃ
0732名無しの笛の踊り05/01/27 19:29:58ID:THAp7vDR
また、Berliner Philharmoniker Forum（公式サイトの掲示板）に
書いてやるとおもしろいかも。あそこには中国や香港の人も来てるし（w
0733名無しの笛の踊り05/01/27 20:09:11ID:vz1qZu++
>>731　ベルリンに行くのに何十時間もかかると思ってるボケ老人でつか？
0734名無しの笛の踊り05/01/27 20:16:30ID:qUm8u9Hp
10時間以上かかるだろ。
ドイツへの便の多くがフランクフルト行きだし。
0735名無しの笛の踊り05/01/27 21:04:44ID:Pn763ddn
ラトルってフェイスが嫌い　　だから音楽も嫌い


0736名無しの笛の踊り05/01/27 21:19:52ID:pbwkGUMs
まあこれも一種のチャリティコンサートということで。
0737名無しの笛の踊り05/01/27 21:26:37ID:nXLXOIp6
こっちはチャリティーのつもりでも奴らは「(日本人が払って)当然」ってなもんですよ
0738名無しの笛の踊り05/01/27 22:45:24ID:E9ajiSMF
また天災が起きて５０００円のチャリティリハーサルをやるのだろうか？
0739名無しの笛の踊り05/01/28 00:40:28ID:BAgACOQD
>>また、Berliner Philharmoniker Forum（公式サイトの掲示板）に
>>書いてやるとおもしろいかも。

つーかさ、昨年秋の公演時、誰かさんがその掲示板にチケ高杉って書いたことで
とにかく人いっぱい入るホールでやるべしってことになったんだったりしてな。
0740名無しの笛の踊り05/01/28 02:28:59ID:BpLvOShg
国際フォーラムでやるなら俺は安いツアーで香港行って聴く
0741名無しの笛の踊り05/01/28 06:26:58ID:EX9K7f7k
>>739

その通りなんだがチケットは安くならない。
香港やソウル、北京分も含まれるから４万円Over。
２階の一番後ろ２列が学生席になるけど１万円の予定。
日本の学生は中国の学生も分も払えということか。
0742名無しの笛の踊り05/01/28 08:27:09ID:EZfHyiF3
740みたいなヤツが「こんな酷いホールで演るなら香港へ聴きに行く」って掲示板に書くとおもろいな。
昨秋には「チケット高過ぎ」って書いておきながら今度はそれじゃ、結局日本人ってのは…ってことになる。
というか、実際日本人ってそんなもんだろ。

国際フォーラムって話がホントなら確かにガッカリだけど、
実際世界各地の野外ホールとかで公演やってるＢＰＯ考えると、
このオケの場合それもしょうがないのかな、という気もするよ。
何しろ、どこで公演したって人は幾らでも集まるんだから。

…でも、国際フォーラムならチケは上限で２万円にしてほしいよな、いくらなんでも。
0743名無しの笛の踊り05/01/28 08:28:50ID:EZfHyiF3
訂正：２万円　→　２万円代
0744名無しの笛の踊り05/01/28 09:57:14ID:hMxJDTm6
>>729
ＯＤＡ？
信じられない。
あんな反日国家のために日本人が高額チケを
買わされるってこと？
いい加減にしてくれ。
0745名無しの笛の踊り05/01/28 14:07:33ID:jWWdK4/Z
まあいずれにせよクラシック界に韓流ブームは永遠に来ないことは断言できる
0746名無しの笛の踊り05/01/28 15:29:35ID:LhXijT17
個別にチョンキョンファとかミョンフンは好きだがなあ
0747名無しの笛の踊り05/01/28 17:16:42ID:7Y0h0tYh
ベルリンフィルもシナやチョンのかたを持つのか・・・
まったく･･･日独伊三国軍事同盟の頃が懐かしいワイ
0748名無しの笛の踊り05/01/28 20:05:19ID:Pu74DrY7
あっち行って、しっしっ。
アンチの所、行けば。関係ない。
0749名無しの笛の踊り05/01/28 20:12:11ID:EAdybOYM
>>744
ＯＤＡで５年契約したらしいよ。
５年連続でベルリン・フィルはアジアに来るわけだが５年続けて
東京国際フォーラムっつーのも鬱だわな。
今年のチケットはとりあえず４万２千円だが、政府予算は毎年変わる
から補助金が減額されると５万円になる可能性もあるわな。
0750名無しの笛の踊り05/01/28 20:16:03ID:kySCR4mt
>>749
今年から２００９年までベルリンフィルウィーク・イン・アジアという訳でつか？
この話全部釣りだったら笑える･･･
0751名無しの笛の踊り05/01/28 20:31:48ID:ST9nX/8N
ＢＰＯが５年も連続であんな後進国を訪問するとは思えない。
何がメリットなんだ？
0752名無しの笛の踊り05/01/28 20:37:23ID:Pu74DrY7
まじですか。メリットはおばあちゃんでもわかる。
0753名無しの笛の踊り05/01/28 20:39:53ID:Pu74DrY7
このスレ、馬鹿ばかりになったね。
0754名無しの笛の踊り05/01/28 20:44:31ID:sfNn3BQo
スレを変な方向に持っていこうと自演してるバカがいるだけじゃん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています