【異端】サイモン・ラトル【天才】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/11/24 00:29:51ID:VnbyxZiUまだまだ日本では理解されていないみたいですね。
今回のBPO公演もかなり日本向けに難易度を下げたプログラムでしたが、
理解不能者が続出したようですし（笑）
どうなんでしょうか？皆さん。
0002名無しの笛の踊り
04/11/24 00:32:13ID:FgePAt6w0003名無しの笛の踊り
04/11/24 00:40:49ID:nXUt3jjO0004名無しの笛の踊り
04/11/24 00:41:42ID:fogNiVUi0005名無しの笛の踊り
04/11/24 00:43:46ID:wBfgrFTpラトルはまだ評価しないでおく。
まだそれほど多くの盤を聴いたわけではないし、生だって回数をこなしてない。
ベルリンフィルともこれからだろう。
実力はあると思うので期待してはいるが。
0006名無しの笛の踊り
04/11/24 00:53:49ID:lohy7FVo>なんだか、１からは「自分だけは分かってますよ」という考えが滲み出ているような気がする
胴囲。ラトルは好きな方だが、>>1みたいな
>日本向けに難易度を下げたプログラムでしたが
とか
>理解不能者が続出したようですし（笑）
みたいな傲慢な物の言い方するアフォとは一緒になりたくねーなw
0007１
04/11/24 00:57:38ID:VnbyxZiU何か変ですね。一回の演奏会で感動すれば、それで「スゲー指揮者！」って
事でいいじゃないですか。
感動しなければ「くだらねー指揮者。」って言っとけば。
「評価しないでおく。」って？
0008名無しの笛の踊り
04/11/24 01:04:49ID:lOlWFg1a0009名無しの笛の踊り
04/11/24 01:18:28ID:wBfgrFTpはっきり言えば、「趣味に合わないせいか今のところ心から感動したことはない」
ただ、それでも捨て置くことは出来ない指揮者だと思っているし、
今後どうなるか期待してもいる。
評価しないでおく、というのは、まだそれほどラトルを知らないから。
今の私にとっては期待はしているけれど、ただそれだけの指揮者だよ。
現在の評価では「大したことない」
ただそれ以上に期待が大きいから「（今は）評価しないでおく」という表現にしたのだけれど。
0010名無しの笛の踊り
04/11/24 01:31:48ID:SFQn3zvW「まだ評価しないでおく」ってなんだよ？ 許みたいなこと言ってんなって。
ラトルって、今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツには理解しにくいだろうな。
そういうヤツはとにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ。日本のオケでももちろんＯＫ。
演奏会にたくさん足運ぶと、それがどんな楽団のだろうと、全体として“演奏の今”がおぼろげながら見えてくる。
そうするとラトルのやってることが理解できると思う。
ラトルを理解できないヤツって年齢に関わらず、大抵演奏会に足運んでないでしょ。
ま、５みたいなヤツは１０年後ぐらいに「おれは昔から実力あると思ってた」とか言うんだろうな。
0011名無しの笛の踊り
04/11/24 01:32:39ID:iBSgUBcP0012名無しの笛の踊り
04/11/24 01:35:58ID:fogNiVUi0013名無しの笛の踊り
04/11/24 01:37:01ID:HSU67NQr0014名無しの笛の踊り
04/11/24 01:39:29ID:FVYHh2/9ラトルは受け付けないって人もいるんだからさ、そんなこと言うなよ。
0015名無しの笛の踊り
04/11/24 01:47:10ID:wBfgrFTpまあ、何とでも思っておいてください。
言ってることがきちんと伝わってない気もするけれど。
0016名無しの笛の踊り
04/11/24 01:58:48ID:HSU67NQr0017名無しの笛の踊り
04/11/24 02:13:58ID:fogNiVUiうーん、レパートリー自体、初心者にはキツイとこが多い。
ラトルがどうかは置いといて、他の指揮者から入った方がいいよ。
というか、曲自体の選択から入って、
その中で演奏者を選ぶというスタイルから始めた方がいいっしょ。
0018名無しの笛の踊り
04/11/24 02:17:08ID:d7GVFCNI別に「今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツ」でも、
ラトルを評価してる香具師はいくらでもいるだろうし、
「とにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ」とか関係ねーだろ。
バカらしいw
0019名無しの笛の踊り
04/11/24 02:20:51ID:FVYHh2/90020名無しの笛の踊り
04/11/24 02:26:03ID:fogNiVUi0021名無しの笛の踊り
04/11/24 02:29:15ID:FFxqTX2V0022名無しの笛の踊り
04/11/24 03:13:42ID:S6VU1J7b>>別に「今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツ」でも、
>>ラトルを評価してる香具師はいくらでもいるだろうし、
すまん、正確に表現すると「今現在名盤と評価されているようなＣＤしか聴かないようなヤツ」という意味。
ま、半分釣りなので、あまり真っ向から当たり前のこと言われても困る。
>>「とにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ」とか関係ねーだろ。
これはけっこう関係あるとは思うが。同様に半分釣りなので。
>>バカらしいw
だから、だったらスルーすればと。おもっきし釣られてるわけだし。
0023名無しの笛の踊り
04/11/24 03:53:07ID:ganlgUvIだから、良いCDもあれば理解しがたいCDもある。
しかし、それはすべての指揮者/演奏家に言える事であって結局は聴く人間の主観に委ねるしかないと言う事。
確かに生演奏を聴く事は大事だけど、これまた指揮者や演奏者、さらに自分の体調や曲の好き度によってまったく感じ方が変わってしまう。
ラトルだって一緒。
ヲタにしたらラトルなら何だって良いんだろうけど、指揮者マニアとかではない普通の音楽ファンからすれば沢山いる指揮者のウチの１人ってだけで、やっぱり曲や演奏によって評価は割れる。
0024名無しの笛の踊り
04/11/25 00:27:44ID:Tmq0j2Na0025名無しの笛の踊り
04/11/25 02:01:07ID:LCdl5n7j東京文化の生はそれほど感じなかったけど。
0026１
04/11/25 06:43:24ID:FxRW8Kalレスありがとうございます。まだまだこれからですね。
>>6
不快な気分にさせてごめんなさい。前スレ（でもないんですけど）ベルリンフィルスレの流れからすると
アンチの大量の書き込みが予想されたので、ああいう変な書き方になってしまいました。
>>16
攻撃的なのがいいんでしょ？「中国の不思議な役人」は超攻撃的です。
あとどっかでもみましたがブラームスのピアノ協奏曲１番。これもかなりきてます。
>>10
なんとなくですが、、、わかる気がします。ラトルの演奏会は確かにCDと別物になってますね。
あるCDを何度も聴く、という事はその指揮者（なり奏者）にかなり濃く洗脳されてる、とも
いえるわけで、タイプの違う演奏を受け入れにくくする効果もあるかもしれませんね。
0027１
04/11/25 06:48:39ID:FxRW8Kal>>11
＞カラヤンは、今のラトルの年齢の時には、ラトルが及びもつかない程だった。
カラヤンと比較されるようになるなんて光栄ですね。
でもこれからはずっと比較されていくんだろう。そういう意味でベルリンフィルつうのは
難しいポジションですね。
カラヤンの複製技術による洗脳活動は、誰よりも効果を持続してますからね。
0028名無しの笛の踊り
04/11/25 07:41:22ID:hBQfjeP6スポーティー
攻撃的
何この指揮者。音楽家？
0029名無しの笛の踊り
04/11/25 09:52:54ID:/77kRILnみたいな。
美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまうような
今の日本で主流のヲタクタイプではない
実はラトル的なものよりフルベン的なものの方がポストモダン以後の現在
受け入れやすくなってきてると思う
0030名無しの笛の踊り
04/11/25 12:53:30ID:hBQfjeP6わかるよ。ラトル演奏をきいて一瞬「はっ」とするところはあっても
演奏全体で感動することは無い気がする。
長いスパンで曲を構築するのとか苦手なのかね。
0031名無しの笛の踊り
04/11/25 13:41:05ID:I4Xw3V2C今となっては口に出すのも恥ずかしいワードだが、
ラトル的：スキゾフレニー型 フルヴェン的：パラノイア型
だっていいたいの？
……う～ん、一理ありそうでいて、そう単純なもんでもないと思うけど。
ちなみにおれはラトルはわりと好きだけど、
80年代の浅田彰とか伊藤せいこうは嫌いだったな。
0032名無しの笛の踊り
04/11/25 16:58:47ID:gbxmmptk0033名無しの笛の踊り
04/11/26 00:17:07ID:Hy18ZDzl「細部」が「美しい箇所」である可能性を見落としてるよ。
カラヤン世代ですか？
>>30
「長いスパンで曲を構築するのとか」の方が簡単なんだよ。
勘所さえつまめば、要領の良い指揮者なら１時間でアマオケでもまとめられるもんだよ。
「ここでこう感動するんだよ～」っていうガイドを観客に向かって提示してけばいいんだから。
そんな演奏聞き飽きた、っていう人がラトルに行くんだと思う。
0034名無しの笛の踊り
04/11/26 01:33:28ID:ZlWhDCaiたしかにラトルってそんな感じ。
聞き飽きてるんだけど、こうくるんだろうなって思ってるのに
来なかったりするから、「えっ」って思うんだけど、
終わった後にもう一回聞きたいと思う。
これは、すばらしい演奏だからとかではなくて、
えっ、そこもう一回って感じかな。
まだ勉強不足でその程度ですが。。。
0035名無しの笛の踊り
04/11/26 01:34:16ID:hecqklB/違うよ。
世間は「フルヴェン的」生演奏を今でも求めてんだよ。
しかし、そういう演奏にはめったにお目にかかれない。
それに対するフラストレーションへの裏返しが
ラトルのような演奏への「逃避」なんだよ。
0037名無しの笛の踊り
04/11/26 01:43:30ID:pN6XlYwX３行目の「美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまうような」というのは、
１行目の「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」という部分の補足だと解釈したのですが。
33は４行目の「今の日本で主流のヲタクタイプ」に掛かってると解釈したようです。
どちらのつもりで書かれたのでしょうか？
私としては、普通に考えると、「美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまう」ことと、
「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」と提示する行為はわりとイコールだと思うのですが。
それと「ポストモダン以後の現在」というのは、
「ポストモダンのムーブメントが終わった現在＝ポスト“ポストモダン”」と解釈したのですが、それでよいのでしょうか？
というか、「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」と提示する行為というのは、
いかにもポストモダン的だと思うので、そう解釈しないとお話が成り立たないと思うのですが。
0038名無しの笛の踊り
04/11/26 11:00:26ID:pLvID2NKとりあえずカルミナブラーナとドビュッシーは出るらしいけど
0039名無しの笛の踊り
04/11/26 14:08:08ID:Lo8apMW00040名無しの笛の踊り
04/11/26 23:53:44ID:wF4SRY2b何ともデリケートな音色。こういう音楽は、ラトルにぴったり。
多分、メシアンも。ドビュッシーの「海」、実演ではピンとこなかったが、
録音が出たら買うかも。
あと、付け足しだが、EMIのベルリンフィル録音は、結構いい。
アバド（ヒンデミット、モーツァルト）でもそう。EMIの録音は評判悪いけど。
自分的には、DGより好きかもしれん。
0041名無しの笛の踊り
04/11/27 01:51:41ID:SqJLnSp0でも、マラ５のＣＤの録音はかなりひどい
00421
04/11/29 00:18:22ID:BAg2MMqNカラヤンを通り越してフルヴェンですか。
音色に共通点があるって言ってた人がいたなあ。
>>38
次のジルベスターがカルミナらしいですね。
CDの予定はよく知りませんが裏青では最近ベルクのバイオリン協奏曲が出てましたよ。
0043名無しの笛の踊り
04/11/29 04:31:52ID:L2zG8+5x１．本人かどうか確証がない・日付も
２．CDRにしては高い
３．CDRだから何年持つか?耐久性の面でCDより不安
４.音質もCDより悪い
５．ジャケット酷い
６．CDRだったら自宅でエアチェックして作れるし
、２.とかぶるが音源を買うと割り切れる値段でもない
CDRトレードとかやってるサイトあれば良いのに．．．
0044名無しの笛の踊り
04/11/29 16:30:12ID:+ikgkok6ちとあげてみよう。
もしかして、皆の本音は
「つまんねー」なのか？
0045名無しの笛の踊り
04/11/29 16:38:29ID:Z4tKP2Eq0046名無しの笛の踊り
04/11/29 17:27:42ID:jo3AWaOa0047名無しの笛の踊り
04/11/29 17:29:46ID:+ikgkok6ラトルーベルリンをDGの録音で聴いてみたいが、
アバドのことで、DGも結構こりてるから、世評が固まるまで待ってるのかもな。
しかし、本当に感動というか心の渦巻きというのを感じさせてくれない指揮者だなあ。
これが新しいスタイルとか、演奏芸術の最先端というのならそれもいいが
彼の演奏をきいて、「人間味」というものを何も感じない。
作為とか仕込みとかいうのはわかる。
それで興行が盛り上がるのもわかる。しかしなあ。
なんというかね。聴いた後１週間とか１月とかそういうレベルでジーンとさせてはくれないね。
この男には「哲学」ってのが感じられんなあ。
まだまだ評価を決めるには早過ぎると思うが、それでもどうだろ？諸君？
0048名無しの笛の踊り
04/11/29 18:07:20ID:jo3AWaOa0049名無しの笛の踊り
04/11/29 18:20:14ID:+ikgkok6まああんだにも思う所はあるだろうが、
なら、なんで書かないかね？意見を述べないかね？
結局は自分でもそうかもって思ってるだろ？え、そうだろ？
でも、書き込みの調子が高圧的だから、ちょっと反発してんだろ？
ほんとラトルって信者が’いないよな。もっと頑張ってくれよ。期待はしてるんだからさ。
0050名無しの笛の踊り
04/11/29 18:31:37ID:trRu0691何を恐れてるのか知らないが、気に入らなきゃ聴かなきゃ良いだけのこと。
他人がどう思おうと関係ないじゃん。所詮、他人なんて
音楽的バックグラウンドが違って当たり前。感じ方も人さまざま。
だから逆に他人に持論を言ってきかせる必要もない。
0051名無しの笛の踊り
04/11/29 19:14:52ID:+ikgkok6そういう多様性を安易に使うのは「絶対的美」というものの追求、
これは芸術、音楽の最終目標だろ？からの逃避だぞ。
俺がすきならそれで好いですませてたら、何も進歩しないだろ？
確かに俺の意見は興奮してるかもしれないけど、
同じくらい興奮した勢いで反論とか煽ってくれたほうが
色々と考えれるってもの。
感じ方が様々なら芸術なんて成り立たないでしょ？
0052名無しの笛の踊り
04/11/29 19:33:18ID:R0ZxrrZ0大して斬新でもないリンドベルイなんかを啓蒙主義的に
取り上げてるとこからして。客はもうそんなもの望んでないでしょ
博物館逝きのものになっているヨーロッパの言説の
終わりの方に属してるんですよ彼は
0053名無しの笛の踊り
04/11/29 19:48:09ID:+ikgkok6聞き手に鳥肌発たせて、一生のトラウマにするくらいに勢いで演奏しなきゃならないなんだよ。
てか、それができるのが、完全にアコースティックな楽器によるオーケストラという楽団の指名。
（電気の力をかりたりするわけでなく。動力は人のみですから）
楽譜に忠実ということを前面に出す指揮者も多いが
彼等がいかほどの成功を納めたか？せいぜい対称としての評価だろ？
それに対する絶対的評価ではないだろ？
聴衆は、人減は、「血湧き肉踊る」演奏を待っているのだよ！
演奏会場という狭い空間で、いかに自分が興奮できるか。
奏者は興奮させれるか？
そして、大抵の名曲はそのための「熱」をはらんでいる。
あとは奏者がいかに掘り起こすかだ！
ラトルが本当に掘り起こしているのだろうか？
0054名無しの笛の踊り
04/11/29 21:01:27ID:N8+sKlWt上の発言などから見ると芸術音楽の絶対的な美というのを求められているようですね。
また、そういった美とは
>聞き手に鳥肌発たせて、一生のトラウマにするくらい
であると考えておられるようですが、ぜひその根拠を示してください。
つまり聞き手の鳥肌を立たせるものがなぜ絶対的であるのかということです。
0055名無しの笛の踊り
04/11/29 21:13:10ID:/c6SKYgn今時フルヴェンかよ！
貴方の好みは否定しないが、世間がフルヴェン的生演奏を求めてる
なんて時代錯誤もいいところだな。
0056名無しの笛の踊り
04/11/29 21:31:16ID:nrGIDvGxラットル
いや
ヴァレンヴォイムか
いや、さだかではない？！
0058名無しの笛の踊り
04/11/29 22:34:02ID:i1emWWej0059名無しの笛の踊り
04/11/29 23:22:12ID:oSHZkcDi今まで、様々な指揮者を聞いてきましたが、
人づての話で、ラトル＝イロモノというイメージを持っており、
躊躇しております。
できれば、曲別に教えてくださるとありがたいです。
0060名無しの笛の踊り
04/11/30 00:34:44ID:5gRhWs3S俺はむしろラトル以外を受け付けない体質だな。
理由は「面白くない」から。一度観た映画は面白くないだろ？何回も観ないだろ？
何回も同じCDを聴いていつも同じところで感動して・・・って何か変な事に気付けよ。
その「名曲」が作曲された当時の状況を想像してみろよ。CDで何回も聴かれる事なんて
想定して作曲なんてしてないんだよ。交響曲の演奏会っていうのは一回的なエンターテイメントだった
はずだろ。まさに映画みたいなもんだよ。
クラシックファン＝自分の好きなタイプの演奏ばかりを要求する奴ら
のいうことを聴こうとして数多くの指揮者（バレンボイムとか）が努力した結果が
クラシックを楽しもうという人口の減少につながってるわけだ。
何でか？今更カラヤンが出てる映画見たってしょうがないってみんな思ってんだよ。
ラトルの演奏会行ったんだろ？わからないんなら新しい世代に道を譲って
君はカラヤンのCDと一緒に墓に入っとけ。
0061名無しの笛の踊り
04/11/30 00:47:55ID:J68okPEyいま評価されてても将来評価され続ける保証はない
今は評価されなくて将来評価されることもある
日本で評価されなくて欧州で評価されることもある
その逆も。
人間の評価なんてものは相対的なものに過ぎないのさ
絶対的な美なんていうのは神がいるとして、神だけが決められるんじゃないの?
高々人間が決めてしまうもんじゃないな
それとDGならよくてEMIならだめとかいうのは単なる権威主義だな
DGにもたいしたことないのは山ほどある
0062名無しの笛の踊り
04/11/30 00:57:37ID:5JTX+vn7創造への挑戦だよね
ラトルはフルヴェンそっくりに振る事は出来るでしょ
あえてやってないって感じだよね
漏れはマラ10でラトルの演奏の虜になったし
毎日聞いても未だに飽きないなぁ
ドン･ジョバンニも今ではフルヴェン盤よりハーディング盤の方が
気にいってるよ
0063名無しの笛の踊り
04/11/30 01:26:08ID:GH5Yhk4dおまえ、どこぞのスレの教授と同じぐらい痛いヤツだな。
>>作為とか仕込みとかいうのはわかる。
>>それで興行が盛り上がるのもわかる。
勝手にわかっちゃってるようだが、作為と仕込みだけで興行が盛り上がるわけねぇだろ。
何らしかの“真実”があるから盛り上がるんだよ。おまえには感じられないだけ。
おまえが感動できなくてもおれの感動が減るわけではないので一向にかまわないけど、
おれは今回のラトル＋ＢＰＯの公演でしっかり感動できたぞ。
ハイドンの清冽さに息を飲んだし、トリイゾにフルヴェンを感じたし、ブラ２で鳥肌立った。
悪いが、ラトルの演奏に「人間味」と「哲学」を感じたし、
そろそろ最初に聴いてから一ヶ月が経とうとしてるが、日に日にジーンときてるよ。
ま、つまり、おまえに感じられないからってそれが全てじゃないってことだ。
>>気に入らなきゃ、聴かなくて好いってのは最悪。
これだけは同意。
安易に「人それぞれなんだから、いいじゃん」とか言うつもりは全然ないし、そんなヤツは論外。
でも、経験から推測すると、芸術的な「美」というのは必ずしも唯一つのものではないみたい。
おまえに見えないだけで、実はそこに在る「美」というものもある。
（もちろん、おれに在るように思えて実は無い「美」というのもあるだろうけど）
ま、おまえももっと励めば、ラトルで感動できるかもよ。
0064名無しの笛の踊り
04/11/30 05:22:59ID:ip3DuX1J自分の長年聞きなれたものに一番の価値を見出して当然。
ただそれを絶対として他人に自分の価値観を押し付けるのはよくないね。
かく言う俺も実はソウルミュージックも聞くのだが
スティーヴィー・ワンダーを最高と思っていて、
同時代のマーヴィン・ゲイやダニーハザウェイ、
以降に出てきたプリンスやディアンジェロを心のそこでは馬鹿にしている。
でも、それを他人に押し付けたりはしていないよw
0065名無しの笛の踊り
04/11/30 09:16:15ID:EsZj9iFKその人の見た目やその人に関する知識、その人の人柄をよく知ってるかどうか、などで
いかようにも影響されやすい項目だし。
>>53「興奮できるかどうか?」も主観というか、まあ聞き手自身の問題だからね。
演奏家もそこまで責任取れないと思うけど。
0066名無しの笛の踊り
04/11/30 09:47:05ID:jHAbK5hJ漏れの体質に非常にマッチしたベトは初めてだった。
>>60の言い分に理解する！
0067名無しの笛の踊り
04/11/30 10:18:01ID:KvtIYIgc俺もだな。
確かラトル版の前にアバドＢＰＯがベト全出したんだよな。
でももう何年も聴いてないや・・・アバド版はほこり被ってるよ。
アバド氏、すまそ。。。
0068名無しの笛の踊り
04/11/30 11:41:48ID:S4c0PU3+／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ベト全はアバドよりラトルが好きだ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0069名無しの笛の踊り
04/11/30 12:14:28ID:/iA3KfVrほとんどカラヤン、フルベンとの比較ばっかで前任者が泣いてるぞ！
0070名無しの笛の踊り
04/11/30 12:20:04ID:Py1zmu4P複製技術時代の申し子だからね。
そこでCDに向かって一度限りの体験っていうのは無理があるな。
完璧じゃなくてもいい演奏を廉価でばかすかだすような
演奏観へ変化しているのならいいけど。
0071名無しの笛の踊り
04/11/30 15:45:34ID:srxYpnYk0072名無しの笛の踊り
04/11/30 19:12:32ID:6RDZp560そのあとで、ラトル/バーミンガムのシェーンベルク「室内交響曲１」かな。
0073名無しの笛の踊り
04/11/30 20:20:52ID:cC769zZ9もっと軽い気がするんだがな。
0074名無しの笛の踊り
04/11/30 21:19:42ID:uu8Q+/kg0075名無しの笛の踊り
04/11/30 21:35:07ID:yNHNpPln0076名無しの笛の踊り
04/11/30 21:46:38ID:ULjt6lD2これは、間違い。ジジイの考えの要素が大きい。
007772
04/11/30 22:02:01ID:6RDZp560特に第１楽章では、わりに重い音を出してますね。ティンパニ、コントラバス、
金管。意外なことでした。
ラトルのシェーンベルクは、すばらしい。やっぱり、この人天才かも。
若年寄ふうに落ち着いたテンポだけど。特に、最後の木管の高音にしびれた。
あれは、異常な音色です（w 全然シェーンベルクにきこえない。
0078名無しの笛の踊り
04/11/30 22:11:01ID:p3oVM+Jm0079名無しの笛の踊り
04/12/01 00:54:36ID:rDU/5FkW0080名無しの笛の踊り
04/12/01 04:12:25ID:3/e2WwJTというかジジイですからw
ジジイだからジジイらしい感覚でやってるだけ
これがジジイなのに若者ぶってるほうがかえってみっともないし、間違ってる
だいたいの人はそうなるよ。今の若者が30年たって「ディアンジェロは最高だった。それに
比べて今の奴らは･･･」と言ったりして、30年後の若者から「ジジイしね」とか言われるw
だから自分の青春時代が例えばカラヤンだった人は「カラヤン最高」
と思っていてべつにいいわけよ、無理してラトルを聞こうとしないでね。
0081名無しの笛の踊り
04/12/01 07:20:01ID:dJ2htZgfもうちょっと様子見が必要かな？
わずか二週間（ヨーロッパ盤）で出すということは、30日の録音の方だけで作業
はじめるんですかね？
0082名無しの笛の踊り
04/12/01 09:45:10ID:VMBzHGc40083名無しの笛の踊り
04/12/01 16:00:06ID:wwsLNv670084名無しの笛の踊り
04/12/01 20:03:55ID:XQX2J9Yn今年でた復活はなかなかのもんだぞ
0085名無しの笛の踊り
04/12/01 21:20:19ID:zapKTW+Zカラヤン・ラトルは、要所で自分がほしい「音色」が明確にある。
で、奏者に「ここはこうやれ」と注文できる。この２人、似ている。
アバドは、全体的に音楽が自分のものになっていればいい。
だから、細かいところはいい加減にきこえる。
そこで、カラヤン・ラトルとアバドを聴き比べると、どうしても
違いが目立つ。後者の「音楽」が好みに合わないと、「何やってんの、
こいつ」ということになる。
0086名無しの笛の踊り
04/12/02 03:01:40ID:uEBOXLkgラトルの演奏の音色は信じられないほどいい時がある
0087名無しの笛の踊り
04/12/02 05:15:48ID:jFmaZfhgイタリア人＝明るいというイメージが禍してるのだろうか?
0088名無しの笛の踊り
04/12/02 10:19:29ID:NfJohMbYアバドの二度目のBPOとの全集は癌の手術の直前ということもあって鬼気迫るものがある
と思わんかね?
0089名無しの笛の踊り
04/12/02 12:12:38ID:abwVyMmF0090名無しの笛の踊り
04/12/02 17:48:57ID:n5zwbY7Gおもわんね
0091名無しの笛の踊り
04/12/03 09:33:52ID:tOI6etuY0092名無しの笛の踊り
04/12/03 18:09:52ID:JRdpAZYmカップリングがなんか損する気がして買ってない
0093名無しの笛の踊り
04/12/03 20:48:59ID:8Rdt1YBo／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ アバドの新ベト全はＣＤよりＤＶＤを薦める。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0094名無しの笛の踊り
04/12/03 21:15:48ID:sIzxvlRBどぶねずみ色に濁った音色で力任せに演奏し、ひたすら駆け抜けるだけ。
それがベルリンフィルとの演奏では顕著で、何度もそれが続いた末に、漏れはやつを見限った。
いまアバドを誉める連中は、一体何を聴いてるんだろう？と思う。
フルベンヲタの反動で、録音を聴いてるのか、名前だけで聴いてるのか。
0095名無しの笛の踊り
04/12/03 22:05:19ID:w9FEZGLJ0096名無しの笛の踊り
04/12/03 23:13:18ID:zFs8Mhv230年後の若者から「ジジイしね」とか言われるw
なるほどー
不謹慎ながら笑ってしまったよ
長生きしてくれな
さっさとくたばるなよ！！
0097名無しの笛の踊り
04/12/03 23:19:44ID:TSyS1u3I一方では「巨匠」といわれるスター指揮者が作り上げたものがあって、
もう一方では奏者側の伝統みたいなものがあって、
若い指揮者なんかじゃどっちにも太刀打ちできない、すると長いものには巻かれろ的な
没個性的な指揮でやってくしかなくなる、又、ある程度そういう指揮を許容できる
土壌があった（＝演奏会に足を運ぶ客がまだ沢山いた）、
みたいな。
強烈な個性を打ち出しにくい時代だったと思う。
今はむしろ、ひとつのオケを中心に、徹底的に自分の音を作り上げてきた指揮者が
注目される時代に移行している。過渡期だな。
0099名無しの笛の踊り
04/12/03 23:35:05ID:aI4GS5VC古い指揮者はもういいじゃん。
0100名無しの笛の踊り
04/12/03 23:42:41ID:1pr1qPz4>徹底的に自分の音を作り上げてきた
アバドはこれには該当しないと思うが？
腐らせただけ。
0101名無しの笛の踊り
04/12/03 23:55:06ID:aI4GS5VC「若い指揮者」っていうのはアバド世代が若かったときの話じゃん。
違う？
徹底的に自分の音を作り上げた指揮者はラトルでしょう。
他にもいるけど。
0102名無しの笛の踊り
04/12/03 23:58:23ID:k5Ngz++4もっとも>>85のようなカラヤンとラトルをひとくくりに語るような無知も
いるくらいだから、ラトラーのレベルも知れたものだ。
何を言ってもアッバードがベルリンフィルをダメにしたということは
動かしようのない歴然たる事実だ。
そしてそれはラトルごときで建て直せるようなものではない。
0105名無しの笛の踊り
04/12/04 00:21:00ID:JKCHoPg2帝王ムーティだけだと思う。しかしムーティはウィーンに行くだろうから
ベルリンフィルの今後は暗い。しかしあえて言う、頑張れラトルと。
0106名無しの笛の踊り
04/12/04 00:24:44ID:749zmLhTムーティはアッバードの尻拭いをスカラ座やウィーンで経験済であることも大きい。
ラトルでは絶望的に無理。ムーティと比べれば大人と赤ん坊だ。
0109名無しの笛の踊り
04/12/04 00:35:36ID:WdIfSStk0111名無しの笛の踊り
04/12/04 00:38:57ID:PhaCh1v8好んで聞く奴なんているのかよｗ
アバド世代はしかしみんな駄目だな。>>97
バレンボイム、小澤、ムーティ、巨匠世代の遺産で食ってる奴ばっかり。
0112名無しの笛の踊り
04/12/04 00:40:24ID:749zmLhTカラヤンの名前を出してしまったら、アッバード、ラトルなど論外。
ムーティ、マゼル、バレンボイムくらいで語らなければ話にならない。
0113名無しの笛の踊り
04/12/04 00:40:28ID:VfmF+4jX本音を言わせて貰うと、ムー帝は、イイ男過ぎる。むかつく。
そこらへんが、気になって音楽に感動できん。
ラトルは、ゲンオンもちゃんとやってくれるから、（･∀･）ｲｲ!!
0114名無しの笛の踊り
04/12/04 00:40:34ID:l9aLTYPR素晴らしい指揮者だと思った。
この人は、これから
ベルリンフィルと黄金時代を作り上げるだろうな、と
思いました。
とにかく驚くほど、良かったです。
0115名無しの笛の踊り
04/12/04 00:42:00ID:VfmF+4jX0118１１１
04/12/04 00:47:48ID:PhaCh1v8おう、マゼールすっかり忘れてたよ。
お前、例の「ささみ」だろ？
カラヤンの70年代のベト全が最高とか思ってる粘着野郎だろ？
今日は何をやってくれるんだ？ｗ
0119名無しの笛の踊り
04/12/04 00:49:59ID:VfmF+4jXまぁ、くだらんオペラ指揮者よりましだがな。
ベルリンフィルがちゃんと付いて行っているぐらいの才人だよ。
はっきり言って天才。盆栽がここでなにをいっても、、、
0120名無しの笛の踊り
04/12/04 00:50:18ID:Fsf+iHvvおまえ、マジで氏んでよし。ホント、馬鹿杉。
二度とベルリンフィル聴かなきゃいいじゃん。カラヤンが蘇ることはないわけだし。
少なくてもこのスレに来る必要は確実にない罠。
でも面白いから何か発言してみろよ。
0121名無しの笛の踊り
04/12/04 00:51:57ID:FrY1Ba5v漏れ的には、カラヤンと比べると、
ラトルとアバドって、共通点があるように見えるんだよな。
カラヤンは良くも悪くも、一般大衆に受けてた。
それに比べてアバドとラトルは、
通向きっていうか、クラヲタ向きって感じで、
日本では、一般大衆に浸透しそうにない。
「第９｣や「ニューイヤー」でヒットを飛ばした小澤みたいに、
ラトルの音楽が日本の一般大衆に浸透するだろうか。
何日か前の日経の夕刊に、岡本稔って評論家が、
ラトルの「フィデリオ」について、
専門的になりすぎて大衆と乖離してる、みたいなこと、
書いてたけど、漏れも同じような危惧をラトルに感じている。
0122名無しの笛の踊り
04/12/04 00:52:14ID:749zmLhT「ささみ」とは何だ？
カラヤンのベートーヴェンなら、70年代だけでなく、
60年代、80年代の全集も全て文字通り最高の演奏だが、
今さらそんなことを持ち出して何が言いたいのだ？
0123名無しの笛の踊り
04/12/04 00:56:02ID:VfmF+4jXラトルのマラ10とか、ええよ。グラミーも取ってすごいよ。
0124名無しの笛の踊り
04/12/04 00:58:05ID:Fsf+iHvvそりゃカラヤンは偉大だけど、ラトルもアバドも普通に素晴らしい指揮者に決まってんだろが。
おまえ、一体何様なんだよ。
0125名無しの笛の踊り
04/12/04 00:59:07ID:JKCHoPg2帝王ムーテルがブルックナー全集をｗぃーんで録音したらもう誰もカラヤン！
などともう言わなくなるだろう。
0127名無しの笛の踊り
04/12/04 01:22:29ID:Xd246Oek0128名無しの笛の踊り
04/12/04 01:51:06ID:7/GW5iHmムーティじゃなかった？
しかし、顔って大事かもな。格好良過ぎるとたしかに反感持つ場合があるし、
だからといって、逆にシュタインやコバケンみたいな感じだとインパクトが
強すぎて音楽に集中できない可能性も。
0129名無しの笛の踊り
04/12/04 02:07:52ID:tP5wiZAbトスカニーニからパワーと構築感と歌を抜いたら
ムーティになる
ラトルの高音の響きはトスカニーニのそれのようにものすごい冷たさを感じる
(フルベンが賞賛したあの響きね)
とてつもなく澄み切っていて、何か超絶世界の扉を開けた感じで
次元が違っている
0130名無しの笛の踊り
04/12/04 02:08:36ID:tP5wiZAb0133名無しの笛の踊り
04/12/04 02:14:51ID:VfmF+4jXムチムチむーてぃも悪くないが、ラトルとは比べられんだろう、今更。
彼は、NewYearとかイタオペで十分。
0134名無しの笛の踊り
04/12/04 02:21:24ID:Xd246Oekそうだ、ムーティだ。顔見てどうのとかなかったから、おもしろかった。
ハンサムだもんね。アバドもハンサム。
ラトルいいよ、イギリスの痩せた人にあんな感じの人いるよね。
でも、音も好き。
0135名無しの笛の踊り
04/12/04 02:23:18ID:Xd246Oek0136名無しの笛の踊り
04/12/04 02:25:36ID:0O7KzC90彼の本領は独墺系の交響曲なのはここに来るレベルの方なら分かりきったこと。
あの宇野でさえ以前ブルックナーのベスト盤に推さざるをえなかった程だ。
それともやはり日本の聴衆は遅れているのか？
0137名無しの笛の踊り
04/12/04 02:31:10ID:Xd246Oek0138名無しの笛の踊り
04/12/04 02:34:13ID:T27TqOUHかなーり スカでした
カラヤンに通じるスカぶりだった
交響曲イタリアも スカー
（モノラルのトスカニーニの方がよい）
なんであんなに気が抜けてるんだ
本人は全力なのか,あれで？
0139名無しの笛の踊り
04/12/04 04:33:39ID:Mj9CARZJムーティーは顔だけ見れば良い男かもしれませんが
全体的なバランスでは顔がでかいことは否めません
>>121
そもそもヨーロッパの指揮者は日本のほうを向いているのか？疑問です
未だに心のそこでは日本人に本当の良さはわかるまいと思われてるのでは？
日本人が歌舞伎の欧米公演を、現地の人には本当の歌舞伎の良さは
わかるまいと思うのと一緒です
0140名無しの笛の踊り
04/12/04 07:59:27ID:QHcYrlpf暗いバー亡き後、本当に人材がいない。
低レヴェルな常識的感性にも、
それは解る。
0141名無しの笛の踊り
04/12/04 08:08:08ID:QHcYrlpf金 聖響ね～
いかにも指揮者らしいネーミングだけど・・
そのへんは、わかってるみたいだけど・・
毛髪はたしかに金染めだし、棒は振れるんだけど・・
韓流に乗せてみるか・・、おばはんが喰いつくやろ。
0142名無しの笛の踊り
04/12/04 08:46:31ID:WYMl8Zrxコンサートの彼は一部の作品を除いて、あまりいいとは思わない。
９９年のＶＰＯも聴いたが、何かもやもやしたような、すっきり
しない響き、平凡な演奏だったな。
その点、コンサート指揮者としてのラトルはいいと思うけどな。
刺激的な解釈、音の出し方は２１世紀にふさわしいと思う。
0144名無しの笛の踊り
04/12/04 09:09:58ID:g3rt9Y13アバドと仲悪かったから仕方ないにしても、今はラトルなんだから
もう少し増えてもいいでしょ。
ポストアバドの名に挙がりもしなかったのは寂しいのう。
0146名無しの笛の踊り
04/12/04 10:18:10ID:VMvH1uI2争ってほしかった。バレンボイムってそんなにいいか？
0147名無しの笛の踊り
04/12/04 11:54:04ID:IugytwNIベルリンフィルに音楽監督以上のギャラを要求するようになったそうで、
疎遠になってしまいました。
ラトルもその際は予選落選組の一人。（アバドも実はそうだったのも有名な話）
でも、ラトルの場合、そのとき既にカラヤンの後任候補に名を連ねていたという
こと自体に注目すべきじゃないかな。
なにせまだ1回しか定期演奏会に登場していなかった頃の話ですから。
0149名無しの笛の踊り
04/12/04 12:19:07ID:n67fV1aeへぇ～アバドも予選落ちだったのですか。
じゃあ本当は誰にしたかったの？
0150名無しの笛の踊り
04/12/04 12:57:26ID:IugytwNIちょっと長いけど、某スレよりコピペします。
556 ：名無しの笛の踊り ：04/11/02 22:57:10 ID:dpRNbUTF
>>555
>楽員の本音はムーティかバレンボイム(一部テンシュテット)だったんだよ。
それは土屋氏の暴露話と大いに異なりますね。
自らリングアウトを通告していたクライバーやバーンスタインらを除けば、
マゼールとハイティンクが本命だったのは、もう有名な話でしょう。
アバドが実は一次選挙で落選していたのも周知の事実。
ムーティ、バレンボイム、小澤、テンシュテットも一次落選組とのこと。
（もっとも小澤さんは最初からその気なしと通告していたそうですが）
もし事前棄権組の発表の後、一次落選組を加えず残った候補だけで決選投票を
行っていれば、間違いなくマゼールかハイティンクだったでしょうね。
557 ：名無しの笛の踊り ：04/11/02 22:59:07 ID:dpRNbUTF
ちなみに最初の決選投票で一番だったのは、C･クライバーだったと
最近になってライスターが発言していますね。
（満票だったとのことですが、カルロス追悼の意味でのリップサービスでしょう）
となると、一次落選組のアバドが復活したのは、クライバー支持者が次善の候補
としてアバドを推したと考えるのが妥当・・・かな？
今となっては、あのカラヤンの後任選挙において既にラトルの名前が挙がって
いたことの方が注目すべき事実のように思えます。
わずか1回の定期出演では分からないとの理由で一次落選だったそうですが。
0151名無しの笛の踊り
04/12/04 13:00:59ID:IugytwNIもうひとつコピペ。
209 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 21:14:40 ID:uExCf/QX
数回にわたる選挙によって最初に残ったのがマゼール、ハイティンク、C･クライバー、
バーンスタイン、メータの五人。（レヴァインではなくメータというのが意外だった）
ところが、ここで後者三人が辞退していることが発表されて、マゼール、ハイティンク
による決選投票かと思いきや、なぜか予選敗退組も加えることとなり、アバドが急浮上。
とまあ土屋氏のFMでの暴露話はこんな内容だったかな。
0152名無しの笛の踊り
04/12/04 14:29:05ID:b2P81hRtは違って、消去法でたまたま残っただけ。悪しき民主主
義の典型だな。
まあ、アバドもエセ民主主義者だったので、時代の流れ
にたまたまうまく乗っただけの世渡り上手だったに過ぎない。
ラトルは真の意味での民主主義を具現化してくれそうな気がする。
0153名無しの笛の踊り
04/12/04 14:41:16ID:2kZAnEpTこちらを見てくれない輩もいる中で、愛コンタクトが取れる稀な存在。
0154名無しの笛の踊り
04/12/04 15:53:55ID:cM+w19UR0155名無しの笛の踊り
04/12/04 16:42:12ID:IugytwNI音楽にとって民主主義が真だのエセだのというのはほとんど意味をなさないでしょう。
カラヤンが文字通り帝王として独裁的であったことや、アバドやラトルが民主主義を
口にしながらも実際は結構したたかに自分の意思を押し通すことが、音楽の良し悪しに
直接的に結びつくわけではない。
0156名無しの笛の踊り
04/12/04 16:54:46ID:WdIfSStkあいつらの演奏なんか金払って聴く奴の気が知れない
0157名無しの笛の踊り
04/12/04 16:57:55ID:VfmF+4jXゲソオソはないか。
0158名無しの笛の踊り
04/12/05 15:50:22ID:xMdC04oAみたいなものすごい精妙な響きが引き出されることうけ合い
0159名無しの笛の踊り
04/12/05 15:55:33ID:xMdC04oAそれともラトルヲタとスヴェヲタはかぶるところがあるのか
アバドとかムーティネタも尽きてきたので 論じてみてください
0160名無しの笛の踊り
04/12/05 16:22:18ID:Q8/pTZdG0161名無しの笛の踊り
04/12/05 16:39:45ID:SUtLSD2gポップに「大太鼓が凄い」とか書いてあって、それは確かにそうだったけど。
0162名無しの笛の踊り
04/12/05 18:39:32ID:V/Qqk9aX0164名無しの笛の踊り
04/12/05 21:30:50ID:yEjyvXN690番とか102番、特に前者なんて、すごくいいよ。
そのへん、どうよ。
0165名無しの笛の踊り
04/12/05 22:19:26ID:c0GxTtAsどうしてラトルってマイナーな曲しか振らないのだ？
１、メジャーな曲には興味がない。
２、メジャーな曲はいずれ振るが今は温めてる。
３、メジャーな曲を振れば、他の演奏と比較されるから
意図的に振らない。
さあ、どれだ？
ハイドンにしても「驚愕」「時計」は振らない。
モーッアルトの交響曲も滅多に振らない。
「悲愴」「新世界より」ブラ１・・・ラトルが
振らないメジャー曲はきりがない。
0166名無しの笛の踊り
04/12/05 22:28:01ID:+TpYvnPWあえて自分が振る必要を感じていないだけだろ。どうみても曲に共感を
持っていないようなものを片っ端から振らされてるアバドや小澤よりも
芸術家としてのポリシーが感じられてよい。
0167名無しの笛の踊り
04/12/05 22:32:14ID:Q64pk85Mでもラトルは悲愴も新世界もブラ1も今後レパートリーに入れてくるような気がする。
0168名無しの笛の踊り
04/12/05 22:38:06ID:yEjyvXN6そうですね。
>>165
ハイドンは、どれでもやれると思う。個人的には、パリ・セット～ドーニ～
ロンドン・セットを録音してほしい（が、やらないだろうな）。
というか、ベルリンフィルとじゃ、どうかな。バーミンガムだから、
あの快演になったのだろうと思う。102番なんて、微笑・哄笑ですよ。
0169名無しの笛の踊り
04/12/05 22:45:38ID:RthxV5RS0170名無しの笛の踊り
04/12/05 22:50:46ID:yEjyvXN6よかったらしいですね。第４楽章でしょう、笑いをとったのは。
この曲は、特に得意なんだろうね。90番の録音は、溌剌としている。
102番は、少しひねくれているが、もう細部に至るまで完璧でしょう。
ハイドンと波長が合っているとしか考えられない。
0171名無しの笛の踊り
04/12/05 22:53:45ID:qXAcbhzeさっぱり味と思ったのですが、舌に記憶の残るお味でした。
というのは、ゲルギエフ＆WPOをその後聞いて脂っこく感じたので。
ゲルギーの濃い味に衝撃を受けたけど、後になって思い出す味はラトル。
素晴らしい料理人でした。ごちそうさま。
今度ラトルの味を食べるには、日本からだとどこが近いかなー。
やっぱりベルリンへ行くしかない？
01721
04/12/06 00:21:36ID:Fq0f8fTbラトルはモナリザを例に挙げて、
「名画なんだけどあまりにも見慣れてくると今度は髭を書かれたりする。」
と言ってますね。
運命の冒頭とかCMでどんだけ貶められているか…
メジャー曲が何度も取り上げられすぎる事による弊害を考えてるという事ですか。
後は、メジャー曲じゃなくてもこんなにいい曲が沢山あるよって言いたい、
という事もあると思いますが。
「野鳩」なんて私は最高でしたが。
>>169
裏青で出てますね。笑いまでしっかり入ってる。あれは名演だ。（音もよし。）
>>171
とりあえず来年又東京に来るという事ですが。素直に嬉しい。
0173名無しの笛の踊り
04/12/06 03:51:19ID:OlHFLu+QCD化はしていないけど
0174名無しの笛の踊り
04/12/06 03:59:41ID:5dSVgwOf0175名無しの笛の踊り
04/12/06 05:05:15ID:Gn1ESWDs脳が痺れるほどの感覚がします 素晴らしい
0176名無しの笛の踊り
04/12/06 05:44:08ID:2yg2xi2u0177名無しの笛の踊り
04/12/06 09:33:04ID:4pED6ygX0178名無しの笛の踊り
04/12/06 12:27:31ID:vO6wwe6x>>みたいなものすごい精妙な響きが引き出されることうけ合い
Ｎ響ごときにラトルはもったいない。
東響の方が断然素晴らしい“響き”が引き出されることうけ合い
0179名無しの笛の踊り
04/12/06 12:36:06ID:l5hWXpIjベルリンフィルは演奏スタイルの最前線を追わなきゃいけない
という意識を楽員に植え付けたり、かつて手塩にかけて育てた
ECユースの出身者たちを引っ張ってきて、ドイツの伝統はもうだめだとして
汎ヨーロッパ的な血を入れようとしたり、なんだかんだ言って
ラトルにレールを敷いてあげたのは彼なんだから。
ラトルの側だって、意識してうまくアバドを露払いに使った形跡がありありでしょ。
0180名無しの笛の踊り
04/12/06 12:54:07ID:vO6wwe6xそれ、同意。
というか、ラトル好きだし、アバドもいいんじゃない？
アバド → ルツェルン祝祭 → マーラー・チェンバー
→ ハーディング → ドイツ・カンマー・フィル…。
この辺と今後のラトル＋ＢＰＯって、やっぱリンクしていくんでしょ。
0181名無しの笛の踊り
04/12/07 18:11:13ID:eIf4OrWmサロネンやサラステ、ぺトリ･サカリなどを育てたフィンランドの教育者だよ
0182名無しの笛の踊り
04/12/07 18:19:43ID:NpsGnZFr0183名無しの笛の踊り
04/12/07 18:25:00ID:YUimKwfN昔のマーラーのライブどりは拍手あったのにな～
また拍手入りに戻してよ
0184名無しの笛の踊り
04/12/07 20:50:29ID:1Cxv7Zvm／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 拍手はいいがフラブラが許せん。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0185名無しの笛の踊り
04/12/08 10:04:18ID:MY4Wcwjb来年はモーッアルト３９～４１もＢＰＯで振るし、
メジャーな曲も振り出してると思うよ。
ただ、ＣＤ化してくれないのが、現地で聴けない漏れ
にはつらいところだな。
0187名無しの笛の踊り
04/12/08 13:16:07ID:LTpaUDwRベートーヴェンよりもむしろモーツァルトの方が向いているように思う。
『コシ・』のライヴなど、カンテッリ／ピッコロスカラ以来の生気溢れる名
演奏だったし。
0188名無しの笛の踊り
04/12/08 14:22:03ID:4fltLjsyブラームス全集、
指環
お願いします
0189名無しの笛の踊り
04/12/08 15:01:28ID:zkozd7e9ラトルの演奏以外聞けなくなった～！！！！！
どーしよー これまで買ったCDが無駄になったじゃないかぁ！！！！
いま、ラトルのマラ1聴いてまつ
0190名無しの笛の踊り
04/12/08 19:30:29ID:Jhucutww0192名無しの笛の踊り
04/12/08 23:24:41ID:oGRFs3dM0193名無しの笛の踊り
04/12/08 23:32:52ID:IikbBXV/ライオンとか、まだあるかな？
0194名無しの笛の踊り
04/12/08 23:55:37ID:jgSWjgFoいやいやそういうものの積み重ねの上にラトルへの感動があるんだから。
無駄じゃないよ。
1番は俺も結構好き。
0195名無しの笛の踊り
04/12/09 00:04:48ID:vB12IhvD0196名無しの笛の踊り
04/12/09 00:12:54ID:iJOnVvTb0197名無しの笛の踊り
04/12/09 00:53:02ID:vB12IhvD0198名無しの笛の踊り
04/12/09 01:14:05ID:vB12IhvD0199名無しの笛の踊り
04/12/09 02:18:34ID:syGUgvzwアバドはともかく、スヴェトラまで「積み重ね」にされちゃったよ・・・
0201名無しの笛の踊り
04/12/09 13:28:19ID:puWwF+kv見たいんですが。
0202名無しの笛の踊り
04/12/10 00:31:26ID:JRpMUzh3その退屈さとふやけた音作りに唖然としたオレは、変わりものですか？
0203名無しの笛の踊り
04/12/10 00:39:09ID:V0dLf5Sa新ウィーン楽派を聴いて見事だと思った
極端すぎるよコイツは
0204名無しの笛の踊り
04/12/10 09:29:54ID:M0LPA4/rはい。漏れもラトルを聴いた後はアバドには退屈しっぱなしでつ。
0205名無しの笛の踊り
04/12/10 16:14:07ID:dELq29Xsなんでマラ５の録音はあんなに聴きづらいんだ？？？？
同じメーカーなのによぉ！！！
エンジニアが違うのか??
ラトルはちゃんとチェックしておるのか???
ＥＭＩ関係者見てたらレスせんかぁ～い！！！！！！
0206名無しの笛の踊り
04/12/10 16:23:31ID:9MFyOfKg0208名無しの笛の踊り
04/12/10 17:18:33ID:ORQGDzng0209名無しの笛の踊り
04/12/10 17:22:34ID:XdCM+e9m04:28-06:00 BartokRadio : A Felvilagosodas Kora Zenekara jatszik
Km.: Susan Gritton, Thomas Quasthoff - enek es Felvilagosodas Kora Enekkara Vez.: Simon Rattle
1. Schumann: Genoveva nyitany
2. Schumann: Eji dal (Nachtlied) (Km.: Felvilagosodas Kora Enekkara)
3. Brahms: Nemet requiem (Ea.: Susan Gritton, Thomas Quasthoff - enek es a Felvilagosodas Kora Enekkara)
(Birminghami Symphony Hall, 2003. december 16.)
Bartok Radio ハンガリー放送・ラジオバルトーク
ホームページ ttp://www.radio.hu/index.php?rovat_id=78
番組表 ttp://www.musor.radio.hu
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
３・・・はこないだやったラトルのドイツレクイエム再放送らしいので聞き逃した人チェック（違ってたらスマソ）
0211名無しの笛の踊り
04/12/11 09:57:09ID:oR8j+Pw5巧妙に避けてるって感じ。ラトルが圧倒的に評価されるだろうって曲は
たぶん就任５年目を過ぎたぐらいから出てくるだろうね。
ベートーヴェンにしても、マーラーにしても、ベルリオーズにしても。
今はアンサンブルを磨いてる感じだね。
そういう意味では、ラトルは本気でベルリンに10年はいるつもりなんだな。
イメージとしては、就任１～２年目のトルシエを思い出す。
0212名無しの笛の踊り
04/12/12 00:45:26ID:+5J8Rx4Mよほどアバドとの録音が不本意だったのだろうな。楽しみ。
0213名無しの笛の踊り
04/12/12 04:31:50ID:fAMXXfRCすいません。私、音楽素人のクラシック愛好家なのですが、アンサンブルを磨くとはどういうことをすることをさすのか，どなたかお教えを～
ちなみに、今，ラトルが振っているマラ1を聴いています。
0214名無しの笛の踊り
04/12/12 04:33:25ID:HnxT1x170215名無しの笛の踊り
04/12/12 08:33:13ID:E1f0r4hl多くのラトルファンは、一部のカラヲタ等々と違って、アバドを憎むべき対象などとは
思ってはいないんじゃない？
0216名無しの笛の踊り
04/12/12 08:49:13ID:1cyEvzm6でもアバドは世界的に人気が落ちたのかなあ？
輸入でも廃盤がけっこう多いんだよ
買い忘れたものを入手するのに苦労する
0217名無しの笛の踊り
04/12/12 14:50:59ID:hh3jq8hQラトルの勝負曲は何と思われますか？
マラ２とか７？その他は？
0218名無しの笛の踊り
04/12/12 15:20:51ID:wqWytCLmマラ９もかな。ブル５や７あたりも。
１０年目の節目にＢＰＯとのベト交響曲全曲演奏をやるのでは？
0219名無しの笛の踊り
04/12/12 17:22:19ID:CQcNS8W4次はどうだろ、タコ全あたり面白そうだけど…
0220名無しの笛の踊り
04/12/12 18:41:41ID:cltra8zL0221名無しの笛の踊り
04/12/12 20:02:56ID:HIkdCtRYラトルがブル５得意というイメージがないのですが、
バーミンガムの時ブル５で高い評価を得たのですか？
0222名無しの笛の踊り
04/12/12 20:46:22ID:byjWlRyAいいなー うちの学校なんて有名校なのにろくな棒来ないorz
トップページより
http://www.oberlin.edu/con/
Berlin Philharmonic Music Director Sir Simon Rattle Conducts
the Oberlin Chamber Orchestra in Finney Chapel
Sir Simon Rattle, music director of the Berlin Philharmonic,
will conduct the Oberlin Chamber Orchestra in a performance of
Gustav Mahler's Symphony No. 4 Wednesday, December 1, at 8 p.m.
in Finney Chapel.
0223名無しの笛の踊り
04/12/12 21:19:17ID:mJxgu9U+素晴らしい映画だったよ。
ぜひ見てください。
0224名無しの笛の踊り
04/12/12 21:39:52ID:yLQlZQfBラトルは昔２と４は振ったのは記憶にある。
４なんてすさまじい演奏だった。あんな
シューマン聴いたことない。ベトなんて問題外
の衝撃だった。
02251
04/12/12 23:51:17ID:Rgz/AC3N昔ってことはオケはバーミンガムだったんでしょうか？
バーミンガムのベトはウィーンのベトとはまったく違う鮮烈な音でしたよ。
「現代楽器の表現の拡張としての古楽奏法」というヤツですか。
シューマンは聞いた事がないけどそんな感じですか？
ウィーンのベトはかなりモダン奏法に近いように感じます。
0226名無しの笛の踊り
04/12/13 06:51:36ID:YbxA/7w20227名無しの笛の踊り
04/12/13 09:35:30ID:q0PU0XVC２番はバーミンガムで結構昔、４番はエイジオブ・・・略！でおととし？
だったかな。
音は古楽系であることは言うまでもなく、テンポも速く、縦割り演奏。
荒れ狂ったシューマンとでもいうか、これまでのシューマン像とは
全然違ったと漏れは感じた。
ライヴ録音だったが、観客は荒れ狂ったように拍手してた。
0228名無しの笛の踊り
04/12/13 09:59:31ID:O1ajte3gスタイルも良く｢カッコよさ｣というものがあった。
それに比べ、ラトルにはそういったものが全く欠けている。
『カラヤン/ベルリンフィル』というブランドは永遠に不滅である。
0229名無しの笛の踊り
04/12/13 12:02:25ID:QPPwVXBO| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0230名無しの笛の踊り
04/12/13 12:51:33ID:x53DZfi50231名無しの笛の踊り
04/12/13 13:27:55ID:q1CWQCKy0232名無しの笛の踊り
04/12/13 14:20:18ID:Rt0b8/Dgたいしたことないってイメージ持ってしまってた。これからいろいろ聴かないと・・・
0233名無しの笛の踊り
04/12/13 14:40:14ID:QG17egqmBS朝日で見たけどBPOとのバッハの受難曲もなかなか良いじゃん
受難曲やロ短調ミサも入れて欲しい
0234名無しの笛の踊り
04/12/13 15:11:08ID:BUbar/w00235名無しの笛の踊り
04/12/13 15:41:10ID:FExZ5ufNだけは是非とも正規録音してほしい。できれば日本でやってほしい。
0236名無しの笛の踊り
04/12/13 15:46:38ID:46vvMvyc青裏のやつね。
あの４番はＢＰＯでは演奏不可能のような気がする。
0238名無しの笛の踊り
04/12/14 00:00:54ID:2/CZikhS今更ラトルでどうこう言っても始まらない。
0239名無しの笛の踊り
04/12/14 00:15:22ID:/NvfE4qhなんてレスが欲しいんだろ
02411
04/12/14 00:41:46ID:tesJd9fwそれは！是非聴きたいですね！探してみよう・・・
レスありがとうございます。
シューマンはフォークトとのピアコンしか知りません（が、あれはあれでなかなか・・・）。
メロディーが前面に出てこない部分の方がいいんですよね。なんというか「世界」が
感じられて。
0242名無しの笛の踊り
04/12/14 02:04:38ID:9OMfI34Uカラヤンもやっぱ凄いなとは思うんだよね。
今回の来日公演でのブラ２、めちゃめちゃ感動したんだけど、
その演奏にいちばん近いＣＤというと、
自分の持ってる中では７０年代のカラヤン－ＢＰＯだったり。
0243名無しの笛の踊り
04/12/14 08:22:34ID:2/CZikhS0244名無しの笛の踊り
04/12/14 13:00:56ID:d1KWPYgE異端と言うほどでも無いと思うが。
0245名無しの笛の踊り
04/12/15 15:49:03ID:ZhpyC0Vg世の中に出回っていますか？
生演を聞いたことアリの方いらっしゃいますか?
0246名無しの笛の踊り
04/12/15 21:40:19ID:ATqaryOzラトルの新世界は聴いたことないです。
たぶん、振ったことないんじゃないの？
でも、来年にはドボルザーク交響詩集がリリースされるし、
いずれは振るでしょう。
「野ばと」が良かっただけに期待！
0247名無しの笛の踊り
04/12/15 23:33:47ID:HeRrDsuNマラ８(CBSO)
カルミナ、ドビュッシー、ドヴォルザーク(BPO)
はとりあえず出ると。
2006年までに8枚出す予定、とか聞いたことあるけど誰か知ってる？
0248名無しの笛の踊り
04/12/16 00:52:48ID:HEWntuQ50249名無しの笛の踊り
04/12/16 05:54:07ID:OP9fgL+3じゃあその8枚でEMIとは契約終了としてもらいたいもんですな
0250名無しの笛の踊り
04/12/16 09:20:50ID:hu5PUhM80251名無しの笛の踊り
04/12/16 12:04:13ID:POrmFltrそのリリースをキボン！！！！
0253名無しの笛の踊り
04/12/16 12:13:42ID:4ST603Ig0254名無しの笛の踊り
04/12/16 12:15:53ID:dYCP9fNzワロタ^^
おっしゃるとおりw
0255名無しの笛の踊り
04/12/16 12:29:14ID:Zh2VRc5Y最新の曲から、いろんなジャンルまで、すべて高音質♪
とり放題で完全無料！！！友達にも教ぇてぁげよぅ♪〃
無料着メロ☆Vメロ☆ →「http://www.vmero.com」
0256名無しの笛の踊り
04/12/16 12:54:03ID:yS2hkwU00257名無しの笛の踊り
04/12/16 14:17:01ID:2Nw2u3pN0258名無しの笛の踊り
04/12/16 14:37:33ID:vRZ0/tlp突然ｐになったり、人工的な感じがするのは
漏れだけ？ハイティンコなどに比べると自然さが無いというか。
ちなみに頭もラトルは人工的に作ってないか？
ハイティンコは自然のままだね。
0259名無しの笛の踊り
04/12/16 16:10:44ID:Sqsd5RDLあんたがそう思うのは自由だけどね。
聞きなれた表現＝自然に感じるのかもしれんし
0261名無しの笛の踊り
04/12/16 19:37:08ID:GMC+xGiS0262名無しの笛の踊り
04/12/16 22:23:55ID:I1G+s7cnベルリンに聴きに行って膝録りしてこいよ！
0263某コテハン
04/12/16 23:06:38ID:qWVamY+00264名無しの笛の踊り
04/12/16 23:38:28ID:fNjKDkff0265某コテハン
04/12/16 23:46:19ID:qWVamY+0ウザイコテの一人だといえよう。
0266名無しの笛の踊り
04/12/17 00:02:46ID:wfmgK2xX0267名無しの笛の踊り
04/12/17 01:06:46ID:CNTQNhzl0268名無しの笛の踊り
04/12/17 01:22:26ID:wfmgK2xX0269名無しの笛の踊り
04/12/17 03:44:37ID:C1o+KGbyマーラーは楽譜がそうなんだよ？
細かい楽譜の指示は虫しといて、聴きやすく調理するのが古い世代のマラ演奏の流儀。
ブラ２はとてもとても自然だったぞ。
フジで正月に放映あるらしいからみんなでチェックしよー。
0270名無しの笛の踊り
04/12/17 05:48:37ID:aWg3FKS+0271名無しの笛の踊り
04/12/17 07:06:37ID:67YERmdA入ってないから見れないや・・・
裏青で出してよ
0272名無しの笛の踊り
04/12/17 07:23:38ID:67YERmdA裏青つくろっと
0273名無しの笛の踊り
04/12/17 07:29:18ID:67YERmdA曲の途中でしょうもないインタビューカットイン
するかもな。過度に期待しないどこっと。
0274名無しの笛の踊り
04/12/17 11:07:18ID:Es5jHgMqなにやるんだろ？サイトウかな？
0275名無しの笛の踊り
04/12/17 15:41:04ID:lof7XuOeラトルの音楽作りは
ハーディングもそう
何気なく聴いていたらセコイ音楽に聴こえるが
聴き所が分かれば物凄い音楽エネルギーを感じとれるようにな-る
どうにもこうにも分からん人はゲルギエフでも聴いててください
02761
04/12/18 03:13:01ID:bLH842AB1月9日芸術劇場では
ラトル／ベルリンフィル：ブラームスピアノ四重奏シェーンベルク編曲
（＋ゲルギエフ／ウィーンフィル：チャイ４・日本公演）
があるそうですね。
よりによってすごいとこキター！
0277名無しの笛の踊り
04/12/18 10:53:29ID:wk/AXTD4これはもう正月用にＤＶＤ買うしかないよ！
（ジルベス－フジ－迎撃）
0279名無しの笛の踊り
04/12/18 14:36:44ID:NoUUrhtMラトル・ベルリンフィル放送
2005年1月3日 5:00～5:55
これは系列局でも放送されるんだろうか・・・・・
関西テレビはベルリンフィル特番すら放送しなかったし期待薄だな。
上沼恵美子のくだらん番組なんか放送するくらいならこれ放送しる。バカ関テレ
0280名無しの笛の踊り
04/12/18 16:46:42ID:hAyowwceラトルについては同意だが、ハーディングについてはちょっと違う気がする。
3年くらい前、カンマーフィルを中心にやってた頃は自分も絶賛してたのだが、マーラー
チェンバーと組んでから、最近聴くものは全てにおいていまいち。
それこそセコイ音楽になってきていて、アバドみたいだ。
才能はあると思うので、がんばって欲しいが。
0281名無しの笛の踊り
04/12/18 20:34:25ID:6YdtnRRw0282名無しの笛の踊り
04/12/18 20:44:43ID:6YdtnRRw0284名無しの笛の踊り
04/12/19 02:21:18ID:zqy5MgHp買った聴いた。その上での話だよ。
あれではせっかくのレッシュマン起用が泣くぜ。
本当なら今ごろウィーンでマラ10聴いてた頃なん
だけど、このマラ4を先に聴いたのも旅行キャン
セルした一つの要因。
このままミニアバドになってしまうのかなあ。
0286名無しの笛の踊り
04/12/19 10:26:31ID:/dLKrlg1ラトルへの期待が高まるのはまあ人情だろうが、現実はそんなに甘くはない。
ベルリンフィルに全く立ち直りの兆候すら見られないことが、今回の来日で
明白になってしまったね。素直にマゼルやバレンボイムを選んでおけば、
結果は違っていたと考えるのが普通だろうな。
ハーディング？ アッバードの猿真似のような指揮をしている時点で論外。
0287名無しの笛の踊り
04/12/19 10:29:23ID:JYgIDtW+マゼルやバレンボイムみたいなオサーンはもういらない。
ベルリンフィルの重厚さを引き出せる若手として、２１
世紀の巨匠候補の１人ティーレマンになってほしかった。
0288名無しの笛の踊り
04/12/19 10:51:31ID:D3uXEvxhマーラーの第十は良かったが。
0289名無しの笛の踊り
04/12/19 11:53:20ID:olScR8jn勝手にそう思ってろよ
0291名無しの笛の踊り
04/12/19 13:07:35ID:swtIaqcUベルリンフィル掲示板に書いてあったけど全国的に放送されるみたいよ。
0292名無しの笛の踊り
04/12/19 13:13:04ID:YUhNFrI9>マゼルやバレンボイムみたいなオサーンはもういらない。
ベルリンフィルの重厚さを引き出せる若手として、２１
世紀の巨匠候補の１人ティーレマンになってほしかった。
ティーレマンのブル7、超つまんなかった。まだ馬簾の方が
いい。ジーさん、大いに結構。
0293名無しの笛の踊り
04/12/19 13:58:44ID:L5M4DJAm283ですが。やっぱ聴いた上での話なのね。
おれは、あのマラ４とても感心したんだけど。
考えてみたら、おれはアバドの演奏も好きだから。ま、人それぞれということで。
0294名無しの笛の踊り
04/12/19 13:59:44ID:L5M4DJAm（１）カラヤン好き、アンチ・アバド、アンチ・ラトル
（２）カラヤン好き、アンチ・アバドだけど、ラトルには期待
（３）ラトル好き、アンチ・カラヤン＆アンチ・アバド
（４）ラトル好き、カラヤンも好きだけど、アンチ・アバド
（５）ラトル好き、アバドも好きだけど、アンチ・カラヤン
（６）ラトル好き、カラヤンもアバドも好き
（７）マゼル、バレンボだったら良かった（多分カラヤン好き）
（８）ティーレマンだったら良かった（多分カラヤン好き）
特徴は、
「カラヤン好き、アバドも好きだけど、アンチ・ラトル」って人はいそうにないこと。
あと、アバドを中心にほかを考えるアバディアンもこのスレには出没してないか。
ちなみに、おれは（６）なんだけど、単にＢＰＯマンセーなだけか。
0295名無しの笛の踊り
04/12/19 14:03:20ID:Njv9v9Jl漏れがオサーンは要らないって言ったのは、その将来性を見越して
のこと。今現在の演奏ではオサーンの方が優れてるに決まってるよ。
云十年率いて黄金時代を築くのには、オサーンでは無理だろ？
寿命があるんだからさ。
それよりかは、育てるという意味もこめて原石を磨いてみるのも
いいと思うということ。
0296名無しの笛の踊り
04/12/19 14:25:56ID:km3sHHN/カラヤンの遺産はどうでもいいが、ベルリンフィルには早くラトルの音が出せるように
なってもらいたいもんだな。
ベルリンフィルといえば、カラヤン時代のあほっぽい（失礼）音色、
アバド時代の妙に溶け合わない音色、のイメージが強くて、
俺的には好んで聞くようなオケではなかったよ。（ホルンも含めた木管陣はいつも世界最高
レベルな気がするが。）
ラトルの異様にエモーショナルに響くあの音色、確かにベルリンフィルがあれを身体で覚えたら
最強だろうが、まだ先の事かな？
0297名無しの笛の踊り
04/12/19 14:37:24ID:udwLXPAS（２）はだんだん（１）へ鞍替えの気配。
（４）は（５）に比べると少数派の模様。
（７）は（１）にかなり重なってる感じ。
結局、大雑把に分けると、
カラヤン時代絶対派 VS ベルリンフィル新時代歓迎派
そもそもラトルにカラヤンの再来を期待するのが無理と思うが・・・
0298名無しの笛の踊り
04/12/20 00:06:36ID:Q8kZwadT激しく同意！！
我が意を得たり！！
今日、自動車内でラジオをつけるとＦＭでマラ10が流れていた
音色や音の重なり方の感じから、あーラトルだ♪と思い
大音量で聴いていた
でも途中、ん？少しだけ感じが違うな・・・と感じつつも
やはりラトルなんだろうなーと、最後まで聞いていたら…
なんとウィーンフィル初登場のハーディングでした
ラトルと同じ感覚を感じさせるとは
底知れぬ怪物ですね ハーディングは・・・
0299名無しの笛の踊り
04/12/20 00:19:08ID:rrZW4aJXmp3あっぷきぼう。
03001
04/12/20 01:08:05ID:PGoIXq/Y話だったんですね。全然知らなかった・・・
しかもマラ１０とは。若いのに。
0301名無しの笛の踊り
04/12/20 02:16:31ID:IR7vwW6Jって言ってたのに実現しなかったんですよね？
ハーディングはすんなり？マラ10でオッケー出たんでしょうか。
ラトルはBPhのデビューもクック版マラ10、って言ってたんですよね。
コンセルトヘボウではマラ10やれたけどケンカしてそれっきりだそうですから、
ラトルの思い入れは相当なもんですね。
0302名無しの笛の踊り
04/12/20 09:12:11ID:cQQp5x09凄いね。
0303名無しの笛の踊り
04/12/20 09:39:48ID:vwlDc3uF0304名無しの笛の踊り
04/12/20 11:29:17ID:AXsmPDsJ今回のマラ１０の選曲もラトルと話し合って決めたそうだね(昨日のＦＭ放送による）
ホントに楽しみだ
日本のクラシックファンは西洋の動向にあまり興味が無いから
来日しても当分の間はチケット争奪戦にはならないだろうし
去年のベト5はよかったなぁ
0305名無しの笛の踊り
04/12/20 11:52:05ID:AXsmPDsJやっぱりすごいわ････
超絶的だね ハーディングとラトルは似ているけど
やっぱりちがうんだね
どちらがいいとか悪いではなくてね
どっちもよいね
0306名無しの笛の踊り
04/12/20 23:45:37ID:i/YDHY8bぷ
0307名無しの笛の踊り
04/12/21 01:51:45ID:zGYMTsqOウィーンフィルとしては、慣れない曲をやって、もしも失敗したときのスケープゴート
として若い一見の指揮者を使った、って事もあるのかな？
でもそれはハーディングの才能を少しも否定しないし、ハーディングとしてもリスクが
大きいだけに、逆に大きなチャンスだったのでは。
で、結果はどうも素晴らしい演奏だったという事で（私は聴いてないのですが）、これは
今後の大化けが期待できそう！ですね。
0308名無しの笛の踊り
04/12/21 06:52:35ID:6Ht+AAPXでも「抜粋」が多いから残念!
【コピペです！一部間違いがありますがそのままコピーしてます。】
2005年1月3日(月) 04：25 ～ 05：50
新春クラシックスペシャル２００５
天才クレーメルと若き名手たち
世界第一級の豪華サウンドをお届けする年始の恒例番組「新春クラシックス
ペシャル」。ここ数年、大編成のオーケストラ演奏が続いたが、２００５年
は、天才ヴァイオリニスト、ギドン・クレーメル率いるクレメラータ・バル
ティカ室内管弦楽団の来日公演から、バロックのバッハと現代音楽のシュト
ニケで構成したクレーメルらしいユニークなプログラムを放送する。番組で
は演奏に加え、世界のトップ・ヴァイオリニストであり、型破りな演奏スタ
イルで知られるクレーメルについての紹介や、バルト三国出身者で構成され
ているクレメラータ・バルティカ室内管弦楽団について創設者のクレーメル
自身が語るほか、生前、クレーメルと親交のあった現代作曲家、シュニトケ
についてもふれる。
（予定曲目）
バッハ『ブランデンブルグ協奏曲第３番』
バッハ『ブランデンブルグ協奏曲第６番』（抜粋）
シュニトケ『合奏協奏曲第１番』（抜粋）
シュニトケ『合奏協奏曲第３番』（抜粋）
ヴァイオリン＆アーティスティック・リーダー
ギドン・クレーメル
演 奏 クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団
0310名無しの笛の踊り
04/12/22 00:25:19ID:knA+f0L7(自分もマラ4は期待はずれだったほう>283,284)
そして同じくラトルに似たアプローチになるんだろうと思ってたが
ヴィオラの第一主題から、あこりゃラトルとは違うなと思った。
ラトルのような内部に突き刺さるような深刻さはなく、
霧散するようなふわりと軽い音切れは（どうやら彼独特の個性のようだが）
2001年に日本で振ったベルクをちょっと思い出させる、
むしろあやうい甘美ささえ感じた。
思うにハーディングは、いいオケを振らせてやれば
それだけの力を十分発揮するタイプなんでは。
ちなみに、FMでライブ放送のあった19日は
呼び戻しがあってブラボーがかかってました。
スレ違いすまそです。
0311名無しの笛の踊り
04/12/22 03:32:22ID:pefclPuK『ベルリン・フィルとこどもたち』見たよ。
底辺層の子供とか、亡命者の子供とかが一生懸命ダンスに取り組んでいくうちに
それなりに自分に自信を取り戻して、ベルリン・フィルと競演するっていう
ドキュメンタリーだけど、まあ色々勉強になった。
サイモン・ラトルはそんなに目立ってなかったけど、
社会の中での芸術の位置とか、
財政難のベルリンにおけるオーケストラの今後とかっていう、
社会的な発言を結構たくさんしてた。
文化政策とか、芸術政策とかって、どこの国でも大変なんだなってことが
よくわかったよ。
0312名無しの笛の踊り
04/12/22 14:23:00ID:z95GNC1Uやはりこの曲の命である
リズム感が何とも鈍い。
切れ（アタックの鋭さ）もなければバネもない。
まあマラ５もべったりだったが。
この点同じ桶のハイティンク盤とは比べものにならん。
ブラインド試聴したら
先入観でラトルとハイティンク取り違える人も多いだろう。
ラトルの弱点だと思う。
カラヤンやアバドみたいに横志向の音楽じゃないから
よけい目立ってしまう。
0313名無しの笛の踊り
04/12/22 15:00:21ID:aYb6dAdZ0314名無しの笛の踊り
04/12/22 17:35:34ID:WvwYv8EDラトルのリズムがにぶいと感じてしまっていることに
貴方が気づいていないのが痛い
（聞きなれたハイティンクのリズムが凡庸に聴こえてきた時に
ラトルを聞いてみな。病み付きになれるよ）
0315名無しの笛の踊り
04/12/22 17:36:57ID:WvwYv8EDたしかにそうだったね
でもやっぱり似ていたと思うけどな…
特に音色とか
0316名無しの笛の踊り
04/12/22 18:24:42ID:Tsn9Z+gEをみつけるために使うもんだからなw
0317名無しの笛の踊り
04/12/22 22:05:34ID:z95GNC1Uラトルでもグレインジャー作品集なんかはまあ締まってたと思うよ。
何か批判的なこと言うと先入観で切り捨てか。
推薦盤など何ら具体的なことも書かずに。
ラトラーは宗教と一緒だな（笑）。
0318名無しの笛の踊り
04/12/22 22:07:38ID:rvWdk80T0319名無しの笛の踊り
04/12/22 23:24:18ID:8vBkt+xn＞ハーディング
シャイーに近い感じですかね？
0320名無しの笛の踊り
04/12/23 04:02:23ID:sk8fPbBQラトルのこの演奏はむしろ一個一個のスタッカートの「ふくよかさ」、
リズムの先にある「内容の充実」を狙ったもののような気がする。
そういう効果か、最後の方の音色には恐怖感に近い迫力を感じたよ。
>>317
この曲は切れ目がなくて約35分で一曲なんだけど、試聴したのは最初の2分位か？ｗ
0321名無しの笛の踊り
04/12/23 06:05:27ID:Ubk2YvWCそういうおまえも他の指揮者の信者だろうがw
自分の教祖を正当化する目的の偏った比較試聴をいちいちここで報告しなくていいよ
巣に帰りな
0322sage
04/12/23 07:11:34ID:o5ZzWHcLすげー。
同じ桶の名演なんでハイティンクを引き合いに出したに過ぎないんだが、
それでハイティンク信者認定されるのかw
基本な読解力もない奴がカキコしても低レベル晒すだけ。
別に例えばＣ・デイヴィスでもドラティでもブーレーズでもかまわん訳だが。
こう書くと、お前はこの３人の信者だ！って言うかw
それにラトルを全面的にけなしてる訳でも無し。その気もない。
欠点を一つ指摘しただけで「巣に帰れ」だと。
アバディアン以下。
0323322
04/12/23 07:43:35ID:o5ZzWHcLついでだが
>>320
春祭に限った話ではナイ。
前に挙げたグレインジャー「戦士たち」なんて
デジタルくさいが、
結構鮮やかなリズム処理を見せつけてたのに。
同じ人とは思えん位だ。
0324名無しの笛の踊り
04/12/23 08:51:17ID:KDQwL9sn「他の指揮者の信者」としか書いてないじゃん。目も悪いのかww
誰だって自分がファンな演奏かいるだろ?そういう一般的意味。
学生?国語の成績悪い(悪かった)んだろなーw
正直言ってあの文だけじゃお前が何のファンかはわからんし。
まあ、お前が何の信者かなんてぜ～んぜん興味ないね
つーか興味ある人なんてこの世にいねーよw
欠点とか言うのもさ、あくまでお前の主観だろ？
そんな感想程度のもので「欠点を指摘した」とか鬼の首とったように
言うってのもなんか幼稚でw
0325名無しの笛の踊り
04/12/23 16:43:34ID:SlOs0zF5ラトルのコジが違うって話なんだけど、ホント?
0326名無しの笛の踊り
04/12/23 20:03:59ID:AAGPLA/b0327320
04/12/24 00:05:16ID:9k2LPfCT2分ほど試聴して発見した「欠点」を喜んで書いてる時点で「その気もない」とは
思えんわけだが。
グレインジャーとか書いてある時点で気付くべきだったが、あれは「軽快」な音を求める
音楽だから。君の言う「鮮やかなリズム処理」というのは「軽快な音楽」とイコールだろ？
逆に「べったり」って言ってるのは言い換えれば「陰影が濃く現れた音色」という事だろう
から、それは「欠点」じゃないんだよ。「選択」だよ。
ハルサイは「軽快」にも演奏できるが、ラトルはそうしなかった、というだけ。
0328名無しの笛の踊り
04/12/24 17:47:16ID:zlcIOZU40329螺摂る
04/12/24 23:14:31ID:tp8Ck7Qn0330名無しの笛の踊り
04/12/25 12:18:34ID:rG68ZWp0漏れも見てきた。おもしろかった。色々考えることの多い映画でしたな。
>>329
釣りじゃねーのかと思うがマジレス。何と説明したらいいかウィーンフィルが
日常使用している楽器のなかでオーボエやホルンは特にウィンナ～と呼ばれて
いて独特な音色を持っている。弦楽器も個人所有以外は、一つの業者Langさん
のとこのを使っている。ということを踏まえていうとモダン楽器と断定しきれ
ない。奏法に関する質問だったら、通常のウィーンフィルはオーソドックスな
奏法であるが、ラトルのアプローチがピリオドがかっているので、歩み寄って
いる部分はある。
0331名無しの笛の踊り
04/12/25 13:57:59ID:zMlzX6ii0332名無しの笛の踊り
04/12/25 14:08:45ID:0SwFW9vYあー、3000円くらい損したなw
得した点はケースに一個一個入ってることだけだ
0333名無しの笛の踊り
04/12/25 16:30:20ID:B+aYL7eeべト全か・・・個人でコピーで全部そろえたよ
あー、-1000円くらい損したなw
得した点はケースがないことだけだ
0334名無しの笛の踊り
04/12/25 17:24:18ID:vLT8EHQz(気がつかない程度の聴力なら別に良いけど)
それに耐久年数も劣るよ
得した損したはその人の価値観だからどうでも良いが。
0335名無しの笛の踊り
04/12/25 18:08:48ID:jUwl02Yoレス遅くなってごめ。
うーーん、シャイーとでは
旋律の浮かばせ方が全然違う。
一楽章の三拍子なんか、
ハーディングはコミカルに聞こえるぐらいに強調してくるし、
あとやはり弦がおさえめな一方での
木管の目立ち具合とか、そういう意味では
ぱっと聞いた感じは、やはりラトルに一番酷似している。
しかし音色の点での相似を言うなら
俺は断然ボーンマスとの旧録をあげたい。
マニアックな細部へのこだわりはありながらも
実に瑞々しい感じとか。
0336名無しの笛の踊り
04/12/25 18:43:57ID:B+aYL7eeDVD-R全盛の時代に、未だに、９０年代の思考の人がいるのですね。
CD-RW対応プレイヤー/レコーダーを買いましょう。
0337名無しの笛の踊り
04/12/25 19:08:17ID:HI7FRMi/CDR、DVDRの物理的構造上の問題だってのにw
物理理論・化学とか一切わからない人が90年代がどうとか言っても説得力ゼロw
ちゃんとCDRの構造勉強してから来いよ
要するにお前の言いたいことはこれだけRメディアが流行ってるんだから
CDRの音質もCDに等しくなったに違いないってことだろ？馬鹿丸出しww
そんなの単なる雰囲気じゃんwwwそりゃ初期のころに比べれば向上してるブランドもあるよ。
でもCDRにはCDにかなわない物理的根拠があるんだよ
まあお前みたいに耳の悪い人には同じに聞こえますよww
馬鹿晒し上げwwwwwwwwwwww
0338名無しの笛の踊り
04/12/25 20:17:35ID:iHXN4no6パソコンでコピーするとたいてい悪くなるが、ちゃんとした機械使えば音は悪くならないが。
CDのプレスが悪いときはかえって音が良くなるときもある。
0339名無しの笛の踊り
04/12/25 23:23:25ID:Q1rn/P86おまえみたいなのを真性馬鹿って言うんだよ。
物理理論・化学とかどうでもいいし、CDRの構造勉強する気もねぇって、普通。
ま、実際にＣＤとＣＤＲをブラインドで聴き比べてみろよ。
論理的に考えるほどの違いなんて感じねーって。みんな経験的にわかってんだよ。
耐久年数に至ってはアホらしいの一言。
ＣＤが世に広まってからまだ２０年も経ってないし、ＣＤＲに至っては６～７年か？
物理現象ってのは論理じゃねぇんだぞ。
つーか、おまえ「w」使いすぎ。
0341名無しの笛の踊り
04/12/26 01:37:57ID:XqHKBlOUみんなが認めて、沢山使っているってことは、
普通に使っていて（100%ではないが）問題がないことを証明している。
それに、オレは、音が悪いと思っていない。
普通の24bitCD-RWプレイヤーでは十分に鳴ってくれる。
それにディジタルデータで取っているから、今後も転送、コピーでしのげるし。
CD-Rは、普通に保存していれば何十年（５０－１００年？）も持つけどな。
ps
いちおう、理系で光ディスクの仕事をしたことがあるんだけどね。まぁ、いいや。
あと、８０年代前半に出たCDをいくつか持っているが、高速で読み取っても全然問題ない。
0343名無しの笛の踊り
04/12/26 01:44:50ID:Wn5JC1Fn0348名無しの笛の踊り
04/12/26 07:29:51ID:n8OoTLxk＞みんなが認めて、沢山使っているってことは、
＞普通に使っていて（100%ではないが）問題がないことを証明している。
厳密な意味での音質の議論は一部でしかされてないと言うだけで、
音質の劣化がないということと同値ではない。
＞それに、オレは、音が悪いと思っていない。
＞普通の24bitCD-RWプレイヤーでは十分に鳴ってくれる。
あなたの耳にはそう聞こえるということに過ぎない。
＞それにディジタルデータで取っているから、今後も転送、コピーでしのげるし。
転送というと１００％正確に移ると考えているのだろうか?
CDってのは平らと窪みの反射率の差で０，１を読み取るわけだが、
まず読み取りの段階で100％正確に読むのは無理。さらに、
CDRは記録面の記録用有機色素を入力情報に合わせたレーザー光で照射し、
その熱で熱分解したものだ。CD-Rに対して単にレーザーを照射しただけでは、
ピットの形状は楕円系になる。これをどのくらいプレスCDの形＝直角にするか
というのが問題だが、同じ情報を記録してもCDに比べて反射率の差は
数％不正確になる。するとできあがったCDRを再生する時、読み取り時のエラー
が増え、ピットの精度の低さから時間軸に揺れが現れる可能性がある。
さらにオーディオシステム内でデジタルからアナログに変換した場合、時間軸の
精度が原因で再生波形が変調され位相が変動し、定位感、奥行き感が
変わってしまう可能性がある。敏感な耳・良いシステムで聞いている人には
それを認識できると思う。(もちろんメーカ側の基準は満たしているのだろうが、
メーカーの基準＝全てのユーザーの基準ではない。)
＞CD-Rは、普通に保存していれば何十年（５０－１００年？）も持つけどな。
50年は買いかぶりすぎと思うが具体的な年数はなんともいえない。
しかし素材を考えればCDより持たないと思う。
CDをしょっちゅうプレイするとして、それと同様な頻度ではその比較において
CDRの方が劣る。もっともCDRの裏側がこすり傷だらけになっても再生
される以上は問題ないとする考え方もあるが、俺はそういうタイプではない。
CDプレイヤーにも負担をかけたくないからね
0349名無しの笛の踊り
04/12/26 07:30:54ID:n8OoTLxk>おまえみたいなのを真性馬鹿って言うんだよ。
>物理理論・化学とかどうでもいいし、CDRの構造勉強する気もねぇって、普通。
お前みたいな馬鹿にとってどうでも良いだろうよ。
＞ま、実際にＣＤとＣＤＲをブラインドで聴き比べてみろよ。
＞論理的に考えるほどの違いなんて感じねーって。みんな経験的にわかってんだよ。
経験？そんなもの人によって違う。お前のように耳の悪い人間と俺を一緒にするな、この馬鹿w
＞耐久年数に至ってはアホらしいの一言。
＞ＣＤが世に広まってからまだ２０年も経ってないし、ＣＤＲに至っては６～７年か？
CDの寿命は当初言われていたより短いが、CDRはもっと持たない。
どんな素材が使われてるか考えてみろ。
＞物理現象ってのは論理じゃねぇんだぞ。
理が通っているから理論だ、アホたれ。
真性馬鹿はお前ww
0350名無しの笛の踊り
04/12/26 07:31:59ID:n8OoTLxk＞CDのプレスが悪いときはかえって音が良くなるときもある。
何をもってプレスが悪いとするのかこの書き込みだけでは明確ではないが、劣化＝変化
後の音質があなた好みということもありうるとだけ返しておこう
0351名無しの笛の踊り
04/12/26 08:56:32ID:FZO5+p6n0352名無しの笛の踊り
04/12/26 09:03:51ID:FZO5+p6nクーベリックの爪のあかでも煎じて飲めともいいたい
0353名無しの笛の踊り
04/12/26 09:52:28ID:k3ffwhJ80354名無しの笛の踊り
04/12/26 10:36:30ID:iwarwsUQ0355名無しの笛の踊り
04/12/26 11:18:12ID:mi13KkNYＢＰＯの本命はティーレマンなの？
今更、フルヴェン的演奏スタイルを楽団は求めてるんだろうか？
アバド→ラトル路線はどうなる？
0356名無しの笛の踊り
04/12/26 11:28:15ID:KnVfjOwx0357名無しの笛の踊り
04/12/26 11:53:28ID:FZO5+p6nしかし誰もできない。だからそれに対抗するため独自のスタイルを追求せざるをえない。
ラトルのスタイルもそういうもの。
ただのフェイクですよ。フルヴェンのような真の音楽でない。
おまえらのせられすぎ。iPodに殺到してるようなものだ。目覚めろ。
0358ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/26 20:08:26ID:QSBArn9t今のバラ値段のままだと人に勧めにくい。
0359名無しの笛の踊り
04/12/26 23:06:47ID:Wn5JC1Fn0360名無しの笛の踊り
04/12/26 23:21:07ID:M3f3U/zP８番が来年出て、出そろうよね。
何年後になるかわからないけど、おれもBOXになったら買います
0361名無しの笛の踊り
04/12/27 00:29:58ID:neAr/CWD９番だけでもやって欲しーな。
0362名無しの笛の踊り
04/12/27 00:49:25ID:k5vUPh+z0363名無しの笛の踊り
04/12/27 10:57:07ID:AdhN7kvr0364名無しの笛の踊り
04/12/27 11:04:59ID:Y7Ihm7Og惑星やってほすぃなぁ。。。
夜の演奏会はフラブラだったし、公開リハじゃないの？
希望ですが。
リハでは、最後の最後の音の処理がはっきり聴けたよ。
0366名無しの笛の踊り
04/12/29 00:51:30ID:HAW5ae4wベルリンフィル来日公演
0367名無しの笛の踊り
04/12/29 02:13:43ID:dDECuP0Uいろいろ話してくれて、うれしいがけど、つまり
ジッターとか反射率のお話をしているのでしょうね。
C1、C2とかエラー訂正とか知らないのでしょうか？つまり信号処理の話ですが。
わたしは信号処理屋ではありませんが、基本知識は齧っています。
線方向１ｃｍくらいは読めなくても、１００％回復できる比較的強力なエラー訂正が
あれば、相当ボロなCDでも問題なく、エラー（ノイズ）なく再生できるという理論をご存知ですよね。
これらは、かなーり廃れた完成された技術ですが、、、
そうですか、理論的なあなたでも信じられないですか？そうならば、相当キモイ方ですね。ｗ
0368名無しの笛の踊り
04/12/29 02:21:52ID:dDECuP0Uもちろん、綺麗の管理されたCD-Rならば、エラー発生も低いだろう。
まぁ、面ぶれとか、サーボの性能のついても考慮すべきだが。
BluRayや、HD-DVDなどの最先端のお話をしているわけではなく、
CD→２０年前、CD-R→１０年前の、
かなり古く、廃れた、その分成熟した技術であることを忘れずに。
0369名無しの笛の踊り
04/12/29 02:24:45ID:dDECuP0U↓
訂正）綺麗に管理された
0370名無しの笛の踊り
04/12/29 02:29:15ID:GXs2RPp90371名無しの笛の踊り
04/12/29 04:37:28ID:s7Igrmlq0372名無しの笛の踊り
04/12/29 08:44:43ID:/bprYchUラトルさん教えてください
0373名無しの笛の踊り
04/12/29 08:45:09ID:AbU6bSUDそれくらいのことでそんなにえばられてもw
なるべく多くの人にわかってもらうようにできるだけ専門用語を使わないで
簡略して書いただけだから。手抜きといわれればそれまでだが。
サーボに負担がかかるのも大元をたどればその根源はエラー訂正を必要と
させたことに自体あるわけで。訂正したからそれで全てOKというのはいかがなものか？
素材(材質、溝の作りなど)についても現在の「成熟した(w)」CDRについても非常に疑問だがねw
(メーカーがコスト抑えたいから適当なところで妥協してるんだろ?糞だなw)
まあ続きは音楽CD焼き総合スレ 質問はココで聞け！ 第10弾
へ誘導ということでw(クラ板ではこの議論はもうしないよ)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1102153679/l50
0374名無しの笛の踊り
04/12/29 15:34:23ID:TtA5/CO5ただ、EMIの録音がなぜあれほど聴きづらい物になっているのか？
ラトルは録音のチェックや出来上がったCDの音のチェックをしているのかいないのか
などなど
ラトルに近い議論なら可だとおもいます
0376名無しの笛の踊り
04/12/29 17:20:59ID:0xYRfZlhチョンは若い頃の方がずっとよかったと思う
ブラームスはさほどの出来ではないと思う
ブレンデルは好き嫌いが分かれるタイプじゃないかな？
ラトルとの相性はそんなによくもないんじゃないかと思う
むしろ録音にこそなってないがアルゲリッチとは面白かった
0377名無しの笛の踊り
04/12/30 16:50:25ID:O3IS00qB0378名無しの笛の踊り
04/12/30 17:14:30ID:ojKNBOd8ハイティンク、レヴァインらとの比較になる
0379名無しの笛の踊り
04/12/30 17:16:50ID:dAbeOuoS0380名無しの笛の踊り
04/12/30 20:07:55ID:KjlHSB2t0381名無しの笛の踊り
04/12/30 20:43:27ID:ovVpl0vuコピワン回避装置は音声のみの為のものですか？
画像（ＤＶＤレコーダー）用のものですか？
03821
04/12/31 01:38:34ID:BWxhEaLKラトルが振った場合はソリストよりオケメインみたいな感じで聴いてますね。
そういう意味で（しつこいですが）ブラームスのピアノ協奏曲１番がとても好きです。
（アンスネスも全然悪くないんですけど…）
間奏部分が逆に聴き所になる、という特有の感じがいいです。
>>376
人見記念？あれは良かった。
0383名無しの笛の踊り
04/12/31 04:08:08ID:8qSfZXo9いくつかのコンサートを録音して、いわゆるつぎはぎ方式で作られたレコード
は嫌らしい
0384名無しの笛の踊り
05/01/01 03:56:08ID:jphdU6QQ0388名無しの笛の踊り
05/01/01 11:12:08ID:sC00uzyV何だのかんだの言って、ラトルには華がある。
0389名無しの笛の踊り
05/01/01 11:12:44ID:ofAQ7Ika0391名無しの笛の踊り
05/01/01 11:35:49ID:ozDo0i6N録音されていない！だけど業務用ＣＤＲレコーダーでは録音できていた！
どういうこっちゃ？
ＢＳデジタルの音声ってデジタルエアチェックできないのか？
知っている人教えて！
0392名無しの笛の踊り
05/01/01 13:07:06ID:dVNMd8Gxおお！ いい兆候だね。髪がある指揮者なんかろくな奴はいない。
0393名無しの笛の踊り
05/01/01 13:16:31ID:FLwH7/V9分りやすいエンターテイナーぶりはどことなくネズミーランドを思わせる。
どう？賛成？
0394名無しの笛の踊り
05/01/01 13:23:07ID:N9bx2LN+0395名無しの笛の踊り
05/01/01 15:21:08ID:h6kQbDAB聴き慣れてきたらあそこはああするんだろうなあーと思うとそうやるぞ
0396名無しの笛の踊り
05/01/01 16:13:20ID:ozDo0i6N0397名無しの笛の踊り
05/01/01 16:20:10ID:qwJ90wwc0398名無しの笛の踊り
05/01/01 17:13:02ID:MATCdJyV0399名無しの笛の踊り
05/01/02 11:56:33ID:IbNXLgu9なったから、ティーレマンではガタガタになっちゃう。ラトルで
正解。メッツマッハーならもっと正解。そしてミュンヘンはティ
ーレマンで正解。
0400名無しの笛の踊り
05/01/02 12:33:57ID:1E0Otqgj0401名無しの笛の踊り
05/01/02 15:47:54ID:3zmR9hzuいい!! と思ったが翌日にはすっかり薄れていた。コーヒーで言えば
アメリカン。一過性みたい。初心者なので良くわからない。
0402名無しの笛の踊り
05/01/02 16:34:47ID:FxEcSN3fブレンデルは否定的なニュアンスのない説明をしてるはず。
その録音では、午前中のリハーサルと午後の本番を編集した。
例外的にこういうのは可能だろうと、滅多にやらない方法をとった。
という感じで。
0403名無しの笛の踊り
05/01/02 17:26:01ID:Wp+F1Mzkどっちらけｗ(←死語)
0404名無しの笛の踊り
05/01/02 17:32:24ID:ZlZ8LRub再放送予定あるのかしらん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0405名無しの笛の踊り
05/01/02 21:01:15ID:zFdQGCXNそれと、パチンとはじけるような堅い音がとても好きだな。
特に彼の振る時のティンパニーの音が好きだ。まあ、漏れも含めて
現代人なんでしょうね、あういう演奏に共感してしまうのは。
0406名無しの笛の踊り
05/01/02 21:14:12ID:5Nwu3mYI観てるだけでも壮快なものがある！
0407名無しの笛の踊り
05/01/02 21:26:28ID:FWXBPrY60408名無しの笛の踊り
05/01/02 22:08:31ID:q1JubRDhあの堅く瞬発力のある音作りはいいねぇ。
あと、ラトルの場合は徹底したピアニッシモに徹底したフォルテのメリハリ
が効いてる点がいい。
来日公演でも野ばとの最初の出たしなんか、マジで聴いてるこっちが緊張
した。かと思いきや、中間部の盛り上がりはすごかったし、マラ５の大音量
にも圧巻・・・聞き手の心理を突いて来るんだよな。
0409名無しの笛の踊り
05/01/02 22:16:17ID:l/K/xXRbそれってどういう意味かわかる？？
君がラトルにまんまと口説かれたってことだよW
0410名無しの笛の踊り
05/01/03 05:59:22ID:EzWV1qbiなんであんな酷いことができるんだろう
0411名無しの笛の踊り
05/01/03 14:59:55ID:LYmSfc9V私だけですか?
0412名無しの笛の踊り
05/01/03 15:04:52ID:rQ1zoJAGフラブラの豚男逝ってよし
0413名無しの笛の踊り
05/01/03 15:43:20ID:03Th5CRRP1列２７番
という席番はない
0414名無しの笛の踊り
05/01/03 15:59:54ID:WadhJTG20415名無しの笛の踊り
05/01/03 16:15:12ID:GK6knRZ10416名無しの笛の踊り
05/01/03 16:38:35ID:Lx67ITL0各声部が本当に良く聞こえたんだけど、会場でもそうだった？
あのフラブラは指揮者を含む演奏者に対する嫌がらせじゃないだろうか？
0417名無しの笛の踊り
05/01/03 19:46:47ID:Gw5wtQit0418名無しの笛の踊り
05/01/04 02:49:22ID:KH684LsCベルリン・フィルをダメにした、ってのは不適じゃないかね？
アッバードはあまり好きじゃないけどカラヤンとシュヴァルベ初め
60～70年代のプレーヤーがすご過ぎたってだけじゃないの？
いや、カラヤンもあんま好きじゃないんだけどさｗ
0419名無しの笛の踊り
05/01/04 03:07:52ID:eWYEZKOU0420名無しの笛の踊り
05/01/04 05:50:58ID:tJmE8E9x0421名無しの笛の踊り
05/01/05 07:40:13ID:RqU3e3CE前 10:00
｜
前 10:55 BS2 クラシック倶楽部
－ マグダレーナ・コジェナー
メゾ・ソプラノ リサイタル －
「民謡風の歌曲 作品７３」 ドボルザーク作曲
「“風刺－過去の情景 作品１０９”から」
ショスタコーヴィチ作曲
ほか
（ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
（ピアノ）マルコム・マルティノー
～東京オペラシティで録画～
0422名無しの笛の踊り
05/01/05 08:36:57ID:NEfbN/X30423名無しの笛の踊り
05/01/05 08:41:58ID:LInUDYBB0424名無しの笛の踊り
05/01/05 08:59:22ID:cpjv1Kb40425名無しの笛の踊り
05/01/05 14:03:26ID:ZWYjfotp歌ってる時はそんなに可愛いとおもわなかったけど
普段はかわいいのかな?
0426名無しの笛の踊り
05/01/05 17:09:09ID:YK8RbFVwラトルは捨てられちゃうかもね。
0427名無しの笛の踊り
05/01/05 17:40:45ID:LUtp8BDJ0429名無しの笛の踊り
05/01/05 21:11:43ID:6bmshpxEhttp://www.japanarts.co.jp/html/Whats_back2002/interview/kozena.html
まぁ、まぁ。
0430名無しの笛の踊り
05/01/05 23:19:52ID:f+kSJ3IF演奏風景らしいですが、第九の映像なんですか？
0431名無しの笛の踊り
05/01/05 23:21:42ID:+GUH4B2c旧盤の方がいいという意見も聴くのですが。
0432名無しの笛の踊り
05/01/05 23:52:09ID:ygKoML2H女優さんみたい、美形ねだ。
0433422
05/01/06 20:58:37ID:UonyGXPJ0435名無しの笛の踊り
05/01/07 16:07:43ID:bwkrOtPq「あのよー、･･･」
0436名無しの笛の踊り
05/01/07 19:40:51ID:YVGQpXDKできれば曲目も。
0438名無しの笛の踊り
05/01/07 23:52:34ID:uJmHr7Pp0439名無しの笛の踊り
05/01/08 00:20:43ID:NGc8dedFグルッペンだっけ。
0440名無しの笛の踊り
05/01/08 01:32:25ID:EefLrz2lハーディングが今と風貌が全然違う。
0441名無しの笛の踊り
05/01/08 01:55:41ID:oxzFEnBb旧盤は聴いてないから比較できないけど、新盤は特にいいとは思えない。
特に録音がひどい。
演奏もティンパニ弱すぎ。
マラ10のベスト演奏とは決して言えない。
ベストはインバル盤だろう。
0442名無しの笛の踊り
05/01/08 12:20:59ID:o+C9PZRw旧盤は、逆にティンパニが無機的に強い。
0443ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/01/08 23:34:40ID:UVd+cuy2初めて聴いたとき、世紀の名盤登場か！？と思った。
でも、だんだん緩んでいって･･･ｳｱｱｱｱ
0444名無しの笛の踊り
05/01/09 15:58:41ID:WMc3NNEB0445名無しの笛の踊り
05/01/09 17:56:33ID:7QokX21P0446名無しの笛の踊り
05/01/09 18:19:24ID:mc+abli8(； ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾏｼﾞ！？
ありが㌧ ヽ(´ー｀)ノ
0447名無しの笛の踊り
05/01/10 02:00:47ID:KqKwgp0Fすんごく音も良かったと思う。前のVPOがかすんだ。
04481
05/01/10 02:34:21ID:zPnKLMWO4楽章の追い込みなどライブならでは！の凄さでしたね。
あんな劇場でなんでこんなに…というくらい音も良かった。
後処理でしょうけど。
0449名無しの笛の踊り
05/01/10 08:56:20ID:ibxC4oQN0450名無しの笛の踊り
05/01/10 09:06:05ID:PAL5W0l5ウィーンフィルをあくびをしながら見て、ラトルもあまり期待してなかったけど、
曲が始まると良くて良くて。すっかり引き込まれ目がさめてしまったよ。
0452名無しの笛の踊り
05/01/10 14:23:09ID:QwzK0DdE確かにライブが１番だろうけど、今後演奏される機会はほぼ無いと思われ。
ましてや、日本公演で取り上げられるわけもなく、ＣＤで我慢するしかないよ。
だから買ったら？漏れは買う。
0453名無しの笛の踊り
05/01/10 18:29:28ID:aFURqFsg昨日の番組見たら、風貌＆身なりが金持ち風なんですが。
0454名無しの笛の踊り
05/01/10 19:44:21ID:RkDazrnh0455名無しの笛の踊り
05/01/10 20:55:19ID:mUpTeg0Wあの音色。シェーンベルクはちょっとはではでしくし過ぎたかなと思うと
こもあったのですが、やっぱりすんごいんですね、ＢＰＯって。ラトルも
恍惚となっててみててほほえましかったです。バレンボイムもいってましたけど
フルトヴェングラーの時代のアンティーク家具のような音色がまだ残っている
って。。なんだか時代をさかのぼっちゃうような妙な気分にさせられるのは私だけ？？？
ゲルちゃんものけぞったけど、何回観てもＢＰＯのほうがずっと音色的にシック
で品がありますね。全然。
0456名無しの笛の踊り
05/01/10 21:56:49ID:gdtZi1fs予定は10日だったのに。
0457名無しの笛の踊り
05/01/11 00:17:40ID:uGTbV70W04581
05/01/11 00:35:09ID:BYJQdJcW４楽章のコルレーニョとか木琴とかの音がマーラー以降の管弦楽風ですね。
ブラームスがオーケストレーションしたなら多分ありえない（ところが面白い）。
３楽章なんかは、原曲よりこっちの方がむしろ自然な感じがします（私は）。
ラトルの指揮は四重奏（つまりたった４人で弾く）でもきついっていうほどテンポ変化が激しいですが、
ＢＰＯは流石について行きますね。
0459名無しの笛の踊り
05/01/11 00:45:18ID:gYtT+8E4録音してくれ！
0460名無しの笛の踊り
05/01/11 00:45:59ID:gYtT+8E40461名無しの笛の踊り
05/01/11 01:14:16ID:wlLYrJIq0463名無しの笛の踊り
05/01/11 09:39:50ID:n/9i3/T+ほんとにＤＶＤを願いたいね。
俺が最初にラトルにひかれたのは演奏自体よりその指揮ぶりだった。
指揮しているところを見ながら聴きたい指揮者だ。
0464名無しの笛の踊り
05/01/11 09:43:43ID:b/zAwG0pカルロス・クライバー
ラトル
ゲルギエフ
0465名無しの笛の踊り
05/01/11 09:55:48ID:dmD7c89zバーンスタイン
カルロス・クライバー
マゼール
0466名無しの笛の踊り
05/01/11 10:38:40ID:5iS1Fzyy場所も絵になるし。夕方・夜ならもっと良かったかも
個人的にはカルミナはBSのでいいや
0467名無しの笛の踊り
05/01/11 15:34:49ID:dg1W+LWe激しく同意！私もラトルの指揮ぶりをみて、妙に元気になるというか、
気持ちが晴れるんですよ。不思議だなぁ。。
0468名無しの笛の踊り
05/01/11 16:37:52ID:io3qfodPカルミナ予約してきました。ラトルTシャツ当たるといいな、ふふ。
ちなみに、19日に日本版発売、10日に輸入版発売予定ってことになってるみたいです。
466氏のとおり、あのブラームス四重奏DVDもホシイ。
ラトルだけでなく、パユの流し目とガム＆貧乏ゆすりのお兄さんも付いてくるが。
0469名無しの笛の踊り
05/01/11 18:05:38ID:7oOLPfcr0470名無しの笛の踊り
05/01/12 00:01:28ID:dg1W+LWeスレヌシさん、こんばんわ！
私はピアノしか弾かないのでコルレーニョって何かと思ったら、叩くのでしょ。
あれ、面白いですね。変った質感がでて。４楽章はほんとに表情豊かで一瞬も
目が離せないって感じでしたね。特に室内楽３（４？）重奏のアドリブのとこなんて
すごく気に入りました。シェーンベルクのオーケストレーションは、己の個性が
ときどき炸裂しつつもやっぱりブラームス相当好きだったんだなぁ。。いぶし銀の
妙味がすんごく楽しめましたよ。。交響曲第５番といわれるだけありますね。。
シェーンベルクの編曲ではバッハの聖アンとか聴いたんですが、あれはやりすぎ？
こちらの方が断然好きです。
ラトルの指揮はテンポ変化が激しくて確かにスリルありますね。腕をわんさわんさ
ふっているの見ると妙にテンションあがっちゃいます。ＢＰＯはそれに真摯に答え
てるっていう感じ、確かにすごくしていいですね！！
04711
05/01/12 00:44:28ID:tO4+YHd/あ、こんばんわ。って別にスレヌシさんじゃないです、私（笑）
そうです、弓で弦を叩くんですね。すごくエキセントリックな感じになりますよね。
４楽章は単独でも演奏されることがあるらしいです。
ピアノ四重奏バージョンはピアノパートがかなり難しくて、
シェーンベルクはこの楽章を「リストとバッハの融合」とか言っていた、と。
>>464
ゲルギエフは好きですが、テレビなんかで前から見るのは辛いですね。
（演奏会で後ろから、なら何とか耐えられる。）
0472名無しの笛の踊り
05/01/12 16:34:42ID:4tqeL3Uuこれほどまでに、感動しない第９は生まれて初めてだ。
やっぱこいつは、所謂ドイツ正統派は苦手だな。
それがわかってるから、ちょっと癖のあるような曲ばかりやってんだろ。
いつ、化けの皮がはがれるかな。
0473名無しの笛の踊り
05/01/12 16:49:46ID:4tqeL3Uu決定版を狙いに来てるのではないか？
先日のシェーンベルク版の演奏だって、もっといいものが沢山ありそうだ。
俺たち騙されてるぜ。
0474名無しの笛の踊り
05/01/12 16:56:04ID:4tqeL3Uu曲の長い流れでの構築感が全くない。だから全然感動もしない。
音楽が前に流れなければ行けない所も、あえて停滞。一気に興醒めだ。
これは一時期のアバドと一緒である。
実はたいした指揮者では無いように思う。
0475戀 ◆MajiDQ2AAA
05/01/12 17:43:57ID:/jtKmFsm0476名無しの笛の踊り
05/01/12 17:58:40ID:27p+Y+pK店頭でかかってたの聴いたけど、打楽器群がめっちゃカッチョいい！
もちろん買っちゃったよ(笑)
0477名無しの笛の踊り
05/01/12 20:24:59ID:jB4Jfo7Vだったらこのスレに来ないで、古臭い半世紀前のレコードでも聴いててくれ。
0478名無しの笛の踊り
05/01/12 20:36:09ID:4tqeL3Uu何でも新しきゃいいと思ってんだろ？え？
古くさくても良いものは良いんだよ。
>>476
はん、超かっこいいってか？俺はそう思わんね。
0479名無しの笛の踊り
05/01/12 20:42:27ID:krWqhPtv決定版を狙いに来てるのではないか？
先日のシェーンベルク版の演奏だって、もっといいものが沢山ありそうだ。
俺たち騙されてるぜ。
っていわれちゃうとさぁ。。でもこの前のシェーンベルクは、確かにいい音色
だしてたよ。でも、マーラーの１０番は感動しなかった。マーラーの底抜けの
おどろおどろしさがないんだよな。小気味いいし、切れもあるんだけど。。
てらいを狙った演奏っていうのかなぁ。。
0480名無しの笛の踊り
05/01/12 20:54:01ID:3pJWP8gF同じものを求めるほうが不思議。
0481名無しの笛の踊り
05/01/12 20:55:40ID:3pJWP8gF0482名無しの笛の踊り
05/01/12 21:43:59ID:4tqeL3Uuラトルの演奏は作為的なんだな。
まあ、みてみな
モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、ウェーバー
シューマン、ブラームス、ブルックナー、ワーグナー、ドヴォルザーク、チャイコ、
リヒャルトシュトラウス
この辺の所謂、名作曲家の曲では名演、名録音なんてのは恐らく出ないから。
ショスタコとかみたいに、癖がある曲をいじってメリハリつけて
あまり聞いた事ない観衆を煙にまくのがラトルってことですよ。くくく
ムソルグスキーとか上手い事やりそうだな。斬新な展覧会の絵とかやってね。あれもドンチンできるし。
0484名無しの笛の踊り
05/01/12 22:00:10ID:h2Wvhc9Yと思う。
漏れは完全なアバド・ラトル世代で、正直カラヤンもあまり知らない。
そんな漏れはラトルの演奏はだいすきだ。というか常識化してる。
でも、漏れが５０代６０代になった頃にＢＰＯを率いてるだろう
指揮者に対しては>>478のようなことを言うんだろうなぁ。
0485名無しの笛の踊り
05/01/12 22:21:03ID:5n6me1Ni何歳くらいですか？
0486484
05/01/12 22:24:09ID:h2Wvhc9Y２０代前半でつ。
0487485
05/01/12 22:35:32ID:5n6me1Niラトルが常識ってのは確かに若い人って感じだね。
20代前半だとラトル・アバド以降の人に行きそうな印象もありますが…
（これという人材もいないのかな）
0488名無しの笛の踊り
05/01/12 23:11:26ID:KAt/orG3私は５０歳でラトルより２歳年上なんだが、同世代の“俊英”として
長くつきあっていきたいものだと思っているよ。いずれにしても、
同世代の他の指揮者ともできるだけ長くつきあっていきたい。
聴き始めたのはベームやカラヤンが現役で仕事してた頃からだが。
0489488
05/01/12 23:13:38ID:KAt/orG30490名無しの笛の踊り
05/01/12 23:16:02ID:CnYmmIAP0491名無しの笛の踊り
05/01/12 23:37:58ID:4tqeL3Uu可愛そうだな。アバドラトル世代とか自分で言う奴は。
まあ俺もあんたと対して年は変わらないけどね。（ちょっと年上）
別に同時代のものに同調する必要はないんだよ。
いいものは自分で探すものだ。
でも、新聞が全く正しくないということと同じで、
今、はやっているものが最高というわけではないぜ。
確かにラトルに惹かれる所は理解できる。
自分もな、何か知らない現代系の曲を買う時はラトルのを選ぶ。
でもなあ、いつも「あー買わなきゃよかった」と思わされるね。
なんか、ラトルの戦略にはまってるっての？演奏に真摯さが感じれられんのよ。
勿論、真剣にやってるのだが、
「次はどうやって観衆の度肝を抜いてやろうか？」って考えが見えちゃうと言うか。
まあしかし、他の現役の指揮者で、俺がお勧めできる人材もいないってのも悲しいがな。
0492名無しの笛の踊り
05/01/13 02:49:42ID:3en5PBfeメッツマッハー、ガッティ。
ディスクが少ないのが痛いところだけど。
0493名無しの笛の踊り
05/01/13 04:16:38ID:Ftkc9wp+よほど回りに相手してくれる奴がいないんだろうw
皆さん相手しなくて良いですよ
惨めなアンチは徹底放置で。
0494名無しの笛の踊り
05/01/13 10:09:44ID:YYaRLXd9ラトルのテンポ設定は合ってると思う。
昔みたいなゆったり演奏は、漏れは苦手だ・・・
聴いていて和むどころか、もどかしくて腹が立ってくる。
0495名無しの笛の踊り
05/01/13 10:52:49ID:c+V5ajRaなかなか良いじゃんhttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/17/5/9/151.jpg
0496名無しの笛の踊り
05/01/13 11:43:11ID:YJuqgB5W買う価値あり？
0497名無しの笛の踊り
05/01/13 12:38:17ID:l138DVXr4tqeL3Uuはレベル低すぎだな。
しかし、先日のピアノ四重奏、HDDに録画して聴きまくってるよ。
音もいいし、大満足。
あの日のコンサート丸ごと放映する予定はないのかな？
0498名無しの笛の踊り
05/01/13 12:49:14ID:dEhGepoK幅広い世代の人達が書き込んでるんだねー２ちゃんねるって・・・
ティーンから30くらいの人ばかりだと思ってた。みんな書き方が若々しいね。
おいらはミッコフランクより二つ年上です。
ラトルは嫌いだにゃあ
0499名無しの笛の踊り
05/01/13 12:49:22ID:Z2Ceb+/Z0500名無しの笛の踊り
05/01/13 13:48:32ID:cK3WZlVV同じラトル指揮でもＢＰＯとＶＰＯで演奏に違いがあるか
聴き比べてみるのも面白いと思う。
0501名無しの笛の踊り
05/01/13 13:50:03ID:wuhsBGzY0502名無しの笛の踊り
05/01/13 14:09:18ID:UOlJu0Hpぜったい買う価値ありです！
すごい録音音質！
カルミナ好きでずいぶん聴いてきましたが、ここまで全部聴こえる録音は
かつてなかったと思われます
特に打楽器はほんと素晴らしい！
演奏の設計も抜群で、歌詞違いの繰り返しは歌詞に合わせてダイナミクスや
テンポ、合唱の発声を変えるなど、手間をかけてます
この曲ってここまで飽きさせない演奏が出来るんですね！
0503名無しの笛の踊り
05/01/13 16:19:24ID:0cTIqJyf>細部のオタク的解釈は聴衆の気をひくだろうが、
>曲の長い流れでの構築感が全くない。だから全然感動もしない。
>音楽が前に流れなければ行けない所も、あえて停滞。一気に興醒めだ。
>これは一時期のアバドと一緒である。
>実はたいした指揮者では無いように思う。
かわいそうに
ラトルが曲全体の構築感とか考慮してないと思っているだけアホ丸出し
なんで若杉さんがあれだけ絶賛するのかまるで分かってないね
ラトルの知識や経験は該博だし
分かる人には分かるんだよ
繊細さも構築感も
あんたが感じとれるだけの耳を持ってないだけ
悲しいかな・・・
0504名無しの笛の踊り
05/01/13 19:29:23ID:iZsuIZBY細部の繊細さと言うか細微的な演奏は面白いけど。
0505名無しの笛の踊り
05/01/13 22:31:00ID:QZ7Sa5hP>>49
ガッティはいまいち好きになれん・・・
0506505
05/01/13 22:32:08ID:QZ7Sa5hP上は>>492ね
0507名無しの笛の踊り
05/01/13 22:37:55ID:hLg7XP6Nラトルファン以外にも受け入れられるような、ラトルの録音といえばこれ、
みたいな決定的な評価になり得る、演奏音源なんじゃないか、と。ついに。
とはいえ、録音状態が…やっぱりEMIなんだけどね…
それだけが…。自宅の機材がかなりクリアな音質を出せるものだったら
それなりにいいかもしれない。うちはダメ。
0508474
05/01/13 22:55:41ID:n29DWI+wふふ、なんで若杉さん？
ラトルに才能があるのは認めるよ。
でも、それは音楽の音楽たる才能ではないね。
分かる人には分かる？ばーか。
逆じゃないの？
「ラトルの浅はかさが分からん奴は、永遠に分からん」ってことだ。
お前ら、騙され過ぎ。よく聞いてみ。
色々といじくってるから、なんか斬新に聴こえるだけで、
からくりがわかってしまったら、もう２回目からはつまらん演奏になってるぞ。
つまり、曲全体の大きい構築感とかがないんだよ。
この点はアバドよりも下だね。
0509474
05/01/13 23:00:08ID:n29DWI+wフルヴェンやカラヤンが、ディナーのメインディッシュだとしたらな、
ラトルは、デザートって感じだな。
ずっと肉や魚を食べていると、清涼感があるものが欲しくなるだろ？
今はそういう時期なんだよ。録音が叛乱して、色々な演奏を聞き過ぎてしまって、
その反動で、なんか変わった事やるラトルに皆惹かれてんだよ。
本当の音楽の感動でなくね。
そして、人間はデザートだけでなんか生きて行けないから、
いずれ揺り戻しで、心の底を揺さぶるような深い演奏にまた戻って行くのさ。
ただ、残念ながらそういう事のできる指揮者が思いつかないが。
0510名無しの笛の踊り
05/01/13 23:02:19ID:1aQUGhF4ってる時点で、単なるアバディアンｹﾃ～ｲだと思われ。
0511名無しの笛の踊り
05/01/13 23:03:05ID:7h/DHpkSラトルはこのまま精進すれば第２の小沢征爾になれるよ。
0512名無しの笛の踊り
05/01/13 23:04:04ID:P4xU+8AK0513474
05/01/13 23:07:28ID:n29DWI+w確かに、ふぬけな演奏も数知れないが、
ここ数年は別人のように、そうアバドMK２と化してんだよ！
ラトルの演奏はなあ、全部ラトルが演出してしまててだなあ、
奏者自身がもつ「推進力」ってのを全部奪ってんだよ。
「ここでこうする」ってのをオケが気にしてると言うか、
そういう示し合わせの帳尻合わせの融合にすぎんのだよ！
0514474
05/01/13 23:09:43ID:n29DWI+w0515474
05/01/13 23:13:13ID:n29DWI+w0516名無しの笛の踊り
05/01/13 23:19:45ID:1aQUGhF4そもそもそのマーク2版が…
0517名無しの笛の踊り
05/01/13 23:23:28ID:FcpviZnP瞬間瞬間のめまぐるしい変化？ それがこの人の持ち味。
それらの変化を「全体」として把握できる人がいるなら、脱帽だけど。
あと、聴き終わったあとの充実感というか満腹感はないよねえ。
これは、４年ほど前からのクラ板でのコンセンサスだと思ったが。
メシアン「閃光」の実演聴いて、CD買ったがまだ聴いてないな・・・
あとね、アバドはダメダメなことが最近は多いんだけど、昔はよかったの。
80年代～90年代初頭。それから、最近のユースオケとの演奏は、また別もの。
0518474
05/01/13 23:30:51ID:n29DWI+wなるほど、やはり分かる人は分かってんだな。
俺の口汚く罵って、ラトラーを煽ってる点はあるが、
いいたいことは、君とほぼ一緒だ。
それと、アバドの若い頃は良かったな。
VPOとのベートヴェンとか結構よかったのにな。
0519名無しの笛の踊り
05/01/13 23:43:36ID:JAyR9Lzr通常より二時間は進んでる感じ
0520474
05/01/13 23:58:27ID:n29DWI+w「誰も本番はラトルを見ていない」下向いて黙々とやってるでしょ。
つまり練習で全部示し合わせてるから、見る必要はないのだな。
対照的にカラヤンの録画見てみ。
みんな必死で上目遣いでカラヤン見てるから。
こういう緊張感が生きた演奏ってのを生むんだよ。
0521474
05/01/14 00:00:36ID:n29DWI+w聞いてみるんだな。気付くぜ、底の浅さに。
0522474
05/01/14 00:02:44ID:n29DWI+w0523名無しの笛の踊り
05/01/14 01:27:09ID:0i1w2Ek/じゃあそのからくりを説明したら？
マ・ニ・ア・さ・ん
05241
05/01/14 01:48:45ID:cvneMhfeあ、ささみじゃんか！久しぶりだな～おまえ。
って前とおんなじ事書くなよ。スレがもったいないだろ。
>>522
>>60の言った事、まだ気にしてんの？
>>517
ラトルに「構築感」はあるよ。おれはむしろ他者の追随を許さないくらい「構築感」を感じる。
君らの言っている「構築感」というのは、どっちかつうとロマン（＝長編小説）派の「起承転結感」
なイメージだろ？特に結、すなわち終止感を異常に強調する事によって聞き手側に強く
「聴き終わったあとの充実感というか満腹感」を感じさせるような、おれに言わせれば眠たいスタイル
の演奏だろ？
ラトルの生み出そうとしている「構築感」はもっと根源的なものだよ。バッハ的なもの。
ロマン派の作曲家は偉大だが、ロマン派の音楽の「ロマン派的解釈」はむしろ楽曲を
矮小化しているだけな気がおれはするな。
0525名無しの笛の踊り
05/01/14 02:19:56ID:oEIpthJHあのな、俺はフルヴェンもワルターも好きでチェリも好きで良く聴くが
ラトルが一番すごいと感じてるんだよ
分からない奴 耳が腐ってる奴はすっこんでな
0526名無しの笛の踊り
05/01/14 02:22:08ID:oEIpthJH鈍感耳 っていうか鈍感＜脳＞なんだろう 一生分からん分からんと言っておれ
0527名無しの笛の踊り
05/01/14 02:22:42ID:PjlEjCzhじゃあその、バッハ＝ラトル的な構築感とはなにか
を具体的に
説明してくれない？
0528名無しの笛の踊り
05/01/14 02:25:18ID:oEIpthJHあと,フルヴェンとカラヤンを同列にくくるなよ
明らかにフルヴェンの方が図抜けて音楽の世界を覚知してるんだからね
カラヤン自身も否定してないからね、そのことは
0529名無しの笛の踊り
05/01/14 02:29:39ID:mtffSma2じいさんが楽しみにしていた水戸黄門の新シリーズで
いきなり印籠で決めるシーンが出てこなくなったとしたら
抗議電話の一つもかけたくなったとしても誰が責められようか！
そんな哀れなじいさんに向かってあんたの趣味は悪いだの
そんなくだらない番組見るのをやめろだの言う奴が居るとしたら
そいつこそ悪趣味だろう。
0530名無しの笛の踊り
05/01/14 02:31:32ID:+73vG0AP0531517
05/01/14 02:31:43ID:1EJ6/7ibわかるようなわからないような。共感できるようなできないような。
ラトルに対してシンパシーは持っているし、さらに若い世代、たとえば
デヴィド・ロバートソンなんかにはもっと注目しているんだけど。
ただね、私は最近は15～17世紀初頭の音楽と20世紀の音楽ばかり
聴いている。18・19世紀の音楽はどうも規則的すぎてダメ。
ということは、バッハもそれに入ってしまう。だから、「バッハ的な
根源的な構築感」と言われても、ハハァーと恐れ入るわけにはいかない（w
0533名無しの笛の踊り
05/01/14 06:33:56ID:ulH2FMrk＞聴いている。18・19世紀の音楽はどうも規則的すぎてダメ。
どうも自分の個人的な事情ばかりを切々と語って聞かせる香具師が多いなw
それなりに熱心なリスナーらしいということはわかるが･･･
0534名無しの笛の踊り
05/01/14 07:18:10ID:UjlRq/jT実は｢精神性｣のようなものなんではないの？
ラトルの批判ポイントと過去の大指揮者の評価ポイントを
読んでいると、どうもそう見えてくるけど。
0535名無しの笛の踊り
05/01/14 09:11:35ID:9gYNv58V他の例ならともかく、そもそも「構築性」が最近の「アバド」より
下、と言ってる時点で、言いだしっぺの構築厨のいうことは聞くに
値しない。単なる嵐だから徹底スルー。
0536名無しの笛の踊り
05/01/14 09:27:05ID:8NjCH8hd確かに、昔の指揮者は細部の表現より全体の構築性を重視したのは事実。
でも仮にフルヴェンやワルターやカラヤンらが今のラトルみたいな
演奏で、今のラトルがワルターみたいな演奏してたら、それはそれで
文句言うんだろう？つまらないとかぬるいとか。
これまで自分が聴いてきた音楽を音楽と思ってるんだよ。
でも俺が思うに、演奏スタイルは劇的に今後変わってくと思うな。
いい、悪いじゃなくてそういう時代なんだな。
0537名無しの笛の踊り
05/01/14 11:29:15ID:YDflsw1Nただそれだけのことでしょ。
0538名無しの笛の踊り
05/01/14 12:14:50ID:UjpfvlN6>>488
0539名無しの笛の踊り
05/01/14 17:41:51ID:xQ7IEeaH0540名無しの笛の踊り
05/01/14 17:41:51ID:/7Bqupla往年の巨匠(カラヤン除く)たち、たとえばフルヴェンの音色と
ラトルのだしてる音色には何か親近性をかんじたりするよね
音で構造提示をする時のやりかたはちがうけど
ラトルやハーディングのあの音の感じは好きなんだよな
クセになる感じで
音色に関しては巨匠との親近性高しということで
0541名無しの笛の踊り
05/01/14 18:07:17ID:oxAI2kN7どんな香具師よ？
0542名無しの笛の踊り
05/01/14 18:07:39ID:f6edD5uq四月に行われる悲劇的のことですか？どうなると思われます？
観にゆきたいと思ってるんですが・・
0543531
05/01/14 18:28:08ID:1EJ6/7ibおお、よくぞきいてくれました。
ロバートソンはブーレーズのアシスタントをしていた人で、
現在はリヨン国立管かな。20世紀音楽のスペシャリスト。
去年だったかに出たブーレーズのディスクがすばらしい。
とにかく、複雑な音楽であればあるほど、美しくクリアに自然に響かせる
才能を持っている。ある意味、ラトルよりも衝撃的だと思う。
リヨンとの実演を聴いたことがあるが、ストラヴィンスキー「夜鳴き鶯
の歌」のすばらしかったこと。そのかわり、単純な曲はつまらなく
響かせる才能もある（w 悪意はないんだろうけど。ラヴェルのパヴァーヌ
とシベ５をあれほど下らない音楽として聴かせる指揮者はほかにいないだろう。
0545名無しの笛の踊り
05/01/14 19:36:53ID:3GcH+pLhお前馬鹿だなあ
前述のようだが若杉氏はラトル絶賛だったぞ
漏れは若杉氏に萌えだが
（四月のブラ四重奏曲は聴きに行く）
ところで、藻前は名のある指揮者かなにかなのか？
藻前の耳は｢確か」なのか？
何だその根拠のない自信は？
ただの名も無いクラヲタで
糞耳の分際で
0546名無しの笛の踊り
05/01/14 19:40:16ID:ZFznyzBpジョナサン・ノットはどうでしょう？
0548543
05/01/14 19:59:02ID:1EJ6/7ibノットは実演を聴いたことがないので保留ですね。リゲティの録音のみ。
この人もブーレーズつながり。
ただ、ロバートソンもノットも、18・19世紀のレパートリーをどうやるか
想像もつかない。やらないほうが賢明だと思うが、それじゃ現代の
シンフォニーオケのポストはこなせない。そのへんに矛盾がある。
ラトルは、当初は20世紀を中心にやっていたけれど、だんだんメインストリーム
にレパートリーを伸ばしていった。そこに、何というか、徐々に齟齬が
現われ始めているのでは、と思う。
（小声で言うと、ロバートソンに比べればラトルは古くてつまらない。）
0551名無しの笛の踊り
05/01/14 20:48:57ID:pOSaHnt5この手の輩は感性が鈍く頭で音楽を聴くことしか出来ない上に
それを誇ってさえいて 自分の哀れさに無自覚な
度し難い輩である
0555名無しの笛の踊り
05/01/14 23:24:43ID:3XRHO6gZ0556名無しの笛の踊り
05/01/15 01:04:38ID:6ol4pGSIこの人うまいねー
0557名無しの笛の踊り
05/01/15 01:32:56ID:/BMptdvZ「今、最も注目されている若手バリトン歌手の1人であるゲルハーエル」
らしいね。大晦日に飲んで眠ってしまった自分がにくい。
19日楽しみ．．．
0558名無しの笛の踊り
05/01/15 02:30:16ID:2KimpXAu0559名無しの笛の踊り
05/01/15 03:09:42ID:8wkzo+1m>（小声で言うと、ロバートソンに比べればラトルは古くてつまらない。）
ラトルは色々理論武装してるけど資質としては、旋律（歌）を重視し
エモーショナルでナイーブな音楽観の持ち主だから
その点、ゴリゴリの現代音楽はサロネンとかロバートソンには
太刀打ちできないよね。
0560名無しの笛の踊り
05/01/15 03:58:45ID:Q+cKV0Gz0561PIERROTのVo.キリト
05/01/15 04:00:32ID:tssfACUy僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！
0562名無しの笛の踊り
05/01/15 08:19:41ID:FZrLD6jL0563名無しの笛の踊り
05/01/15 12:59:48ID:KMs9alvS啓蒙時代管はね・・・どうしてもＢＰＯ・ＶＰＯ中心に考えてしまいがち。
でも、オケの違いというよりは、その年代での比較としては面白いと思う。
同じラトルでも、歳を取ったら変わるでしょうからね。
第九でも２０００年のライブ、２００１年のサントリーホール、で、２００２
年の録音と随分違うところがあるからね。
春の祭典もラトル２３歳の時、バーミンガム響、今回のベルリンフィル盤と
続けて聴くと面白い。
0564名無しの笛の踊り
05/01/15 16:35:25ID:hECGoW5+今回のカルミナにしても緩急強弱の両面が非常に印象的に使い分けられていて新次元を感じた
25歳の時のフィルハーモニアとやった火星で凄さは充分分かってたけど、改めて再認識
0565名無しの笛の踊り
05/01/15 17:58:38ID:LPDlnjeOへ～、悲劇的ですか！どうせこういう特別な機会はソフト化されるんで
しょうけど生で聞くのはまったく別物ですからね
そりゃー楽しみですよね
0566名無しの笛の踊り
05/01/15 23:42:49ID:8Ar1hniv例えば、シューベルトでは〇の一つ覚えみたいに「グレイト」ばっかり。
またには３番とか５番とか８番もやってくれよ。
ハイドンも８６番や９０番ばっかり。明日もまた８６番。
ラトルとＢＰＯの全共演歴を来日公演のパンフで見たけど、
若い頃も８６番やってるし。
たまには９４番とか１０１番とかもやってよね。
0567名無しの笛の踊り
05/01/16 08:25:04ID:433a/Jf+0568名無しの笛の踊り
05/01/16 13:57:52ID:bEpcczyTレコード会社の言いなりのスター指揮者と比べて。
0569名無しの笛の踊り
05/01/16 17:37:39ID:gaMWpN2T0570名無しの笛の踊り
05/01/16 19:13:59ID:Zd6RIgRc0571名無しの笛の踊り
05/01/16 19:52:21ID:jobpSkTl0572名無しの笛の踊り
05/01/16 19:57:47ID:Zd6RIgRc0573名無しの笛の踊り
05/01/16 20:08:24ID:R1CN4o/Z0574名無しの笛の踊り
05/01/16 20:22:13ID:X3oXgL7g0575名無しの笛の踊り
05/01/16 21:06:37ID:Zd6RIgRc0576名無しの笛の踊り
05/01/16 21:14:04ID:Zd6RIgRcちょっと微妙だったな・・・
0577名無しの笛の踊り
05/01/17 03:52:50ID:WJCJNQlc0578名無しの笛の踊り
05/01/17 05:59:44ID:2FDNnbXjあいつの音楽つまんないよ。
0579名無しの笛の踊り
05/01/17 06:05:16ID:H/fPw4hx0580名無しの笛の踊り
05/01/17 09:43:50ID:qkyExCiuマーラー？ ガーシュゥイン？ トゥーランガリラ？
個人的にはマラ１０が良かったのですけど、あれはボーンマスですよね？
05811
05/01/17 23:33:00ID:aT8li7Ie>これからラトルのどんなＣＤが出るんだろう。
>マラ８(CBSO)
>カルミナ、ドビュッシー、ドヴォルザーク(BPO)
今日CD屋で予定を見ました。上のディスクの後は、
2006/1シューベルト集（グレイト他）、2006/3英雄の生涯
が予定されているとの事でした。
という事は今年の来日公演曲目はもしかすると･･･
0582名無しの笛の踊り
05/01/18 03:24:52ID:beyuESFy楽友協会のホールを思い描きながら
聴きました
0583名無しの笛の踊り
05/01/18 03:50:14ID:9JNbbmAuそれだけ？
BPO,VPOの合同コンサートは出ないの?
指輪は?
0584名無しの笛の踊り
05/01/18 09:06:01ID:P68FZdQF0585名無しの笛の踊り
05/01/18 10:28:31ID:EqkIkmRu録音少なすぎ
0586名無しの笛の踊り
05/01/18 11:06:15ID:WUerHOr1来月のモーツァルト後期３大交響曲もＣＤ化されないのか？
つーか、またグレイトかよ・・・
0587名無しの笛の踊り
05/01/18 23:27:37ID:wEjUz9jJ「また」って初めてだろ。グレイト。青裏で2種類くらいあるけど。
バーミンガム時代からしたら全然リリース多いよ。（つか、そんな希ガス）
BPO+VPOはむしろ映像に期待する。（来年新春の芸術劇場とか？）
0588名無しの笛の踊り
05/01/19 00:43:34ID:zK3WVoC7ライブが放送されるのではないかと読んでいるのだが･･･
ＢＰＯの公式サイトのラジオ放送予定にはベルリンでの合同オケマラ６ライブの
放送は無いようだ。まぁＮＨＫに放送依頼の電話やメールをすることですな。
0589名無しの笛の踊り
05/01/19 04:30:27ID:NcaeQTT0・・・と思うけど
0590名無しの笛の踊り
05/01/19 09:16:27ID:6QgU3EqF取り上げておきながら、録音無しかよ。
0591名無しの笛の踊り
05/01/19 10:26:58ID:rwTgKCnD0592名無しの笛の踊り
05/01/19 11:11:16ID:z4PeJwOLベルリンの放送局が収録したテープをＮＨＫが購入することはあっても、
ＮＨＫがベルリンで収録することはありえん。
なので電話してもむだ。
0593(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
05/01/19 12:28:44ID:2Y5ybNfp0594名無しの笛の踊り
05/01/19 13:54:14ID:uIuVhHNc0595名無しの笛の踊り
05/01/19 17:46:57ID:z4PeJwOLＶＰＯに莫大なギャラを払わなくてはならなくなるので無理っしょ。
0596名無しの笛の踊り
05/01/19 17:52:01ID:NMeXvK010598名無しの笛の踊り
05/01/19 18:38:30ID:NMeXvK01清水直子さんという方で、1997年ミュンヘン国際音楽コンクール・ヴィオラ部門
にて、ユーリー・バシュメット以来21年ぶりの第１位を受賞し注目を浴び
2001年2月より、ベルリン・フィル首席ヴィオラ奏者としても活躍している人だそうです。
お騒がせしました。
0599名無しの笛の踊り
05/01/19 19:13:39ID:X1qReX7h0600名無しの笛の踊り
05/01/19 20:35:25ID:RmD7XG520601名無しの笛の踊り
05/01/19 20:39:09ID:GNXa1c/Nトルコ人とのこと。フジの特番で言っていた。
0602名無しの笛の踊り
05/01/19 20:40:24ID:GNXa1c/NＮＨＫがＯＲＦから買ってくれるようにお願いするということっす。
0603名無しの笛の踊り
05/01/19 20:51:21ID:E+XBWDVjhttp://www.japanarts.co.jp/html/JA_artists/violin_viola/nshimizu_0999/pro.html
割と綺麗？わたし、キレイ？
0604名無しの笛の踊り
05/01/19 21:23:28ID:yGpMRc77Lの別コテハンらしい。
0605名無しの笛の踊り
05/01/19 21:27:46ID:X1qReX7h0606名無しの笛の踊り
05/01/19 22:46:51ID:yGpMRc770607名無しの笛の踊り
05/01/19 23:42:21ID:NMeXvK010608名無しの笛の踊り
05/01/19 23:43:31ID:mg6pBvU00609名無しの笛の踊り
05/01/19 23:51:44ID:GNXa1c/N0610名無しの笛の踊り
05/01/20 09:38:34ID:UUuF2lQ1Ludwigとは別人だよ。
Ludwigはあちこちのオケや指揮者から出入り禁止。
ウィーン・フィルのリハーサルなんて入れないはず。
0611名無しの笛の踊り
05/01/20 10:52:37ID:8gn3lATg「ベルリン･フィルと子どもたち」を見た人、
感想聞かせてよ。
0612名無しの笛の踊り
05/01/20 19:37:18ID:678yBHjq0613名無しの笛の踊り
05/01/20 19:43:05ID:Jic3UjCv0614名無しの笛の踊り
05/01/20 20:59:38ID:/a+c0BJyソースは？
つ～か、運命に田園？
ラトルがそんなポピュラーな曲を組み合わせることあるのか？
0615名無しの笛の踊り
05/01/20 21:14:26ID:CA6m20kDアジアツアー用のプロで、中国での演奏が主眼だからであろう。
リクエストがあったかも。去年夏、プロムスでラトル/BPhのメシアンを
聴いたが、前の列にずらりと陣取っていた中国の若者たちは、眠気を抑える
のに必死の様子であった。まあ、何のことやらわからなかったであろう。
が、今後の中国市場はクラ音楽にとって重要だからな。
0616６１４
05/01/20 21:19:44ID:/a+c0BJyそれにしても、ベト５・６じゃ、チケット争奪戦は
昨年なんてもんじゃないな・・・大変。。。
0617名無しの笛の踊り
05/01/20 22:45:09ID:AvLWXSnT単にLudwigが別名でフカシこいてるだけでは？
0619名無しの笛の踊り
05/01/21 12:27:36ID:gtDDv4fa１１月のいつ？
チケの発売はいつ？
ラトルマンセーの漏れはもう気になって眠れん！
0620名無しの笛の踊り
05/01/21 12:31:39ID:xFuacwH10621620
05/01/21 12:32:29ID:xFuacwH10622名無しの笛の踊り
05/01/21 12:34:22ID:KU/lUGGH私､ブラ1の愛聴盤がいまだにモノラル録音のものなんです
ステレオ録音のもので気に入ったものが無くて
ラトルに振って発売してもらいたいのですが、いつになることやら・・・
それまでのつなぎとして、何か聴きたいのですが、みなさんおすすめはありませんか？
否定せずとりあえず、一度聴いてみますので､どうぞお教えください
0623名無しの笛の踊り
05/01/21 14:23:02ID:WgXqWI8x無い物はないんですから。
CDを買う際にこれと言った特定の演奏者を思い描いてない場合
私の基準は少し変わってまして、まずライブ録音の中から選びます。
それでも良いものがない場合スタジオ物を選ぶようにしています。
今気に入っているのはハイティンク指揮シュターツカペレ・ドレスデン
の2002年のライブです。(拍手も盛大についています)
先日、NHKBSで再放送があったので御覧になってるかもしれませんが。
0624名無しの笛の踊り
05/01/21 14:54:02ID:Akx6sfx/しごく真っ当で真面目なドキュメンタリー映画です。
何故ああいう教育プロジェクトをＢＰＯがするのか？
そういった部分（ベルリンにおけるクラシック界サバ
イバルのためという本音）もサラリと語られたり、意
図的に種々雑多なグループ（ちょっと踊れる組、いか
にも落ちこぼれ高校生グループ）に振付けを施してい
くのは大変だっただろうと思う。
うなあと思う。
0628名無しの笛の踊り
05/01/21 18:29:45ID:b3SKfWAcおいおいラトルはチェリｦﾀとして有名だぞ。来日時に裏青とか紫や緑の盤も買い占めているらしい、
というのは定かではないが非正規音源をたくさん持っていることを喜々として語ってたからな。
0629名無しの笛の踊り
05/01/21 20:07:26ID:LoU+0cWh0630名無しの笛の踊り
05/01/22 00:53:03ID:z7AHtlE4>>622
荒れそうですが、あえてこちらから質問を。
好みのモノラル演奏を教えて下さいませ。それをお聞きしてからステレオ録音のものをおすすめしようと思います。
0631名無しの笛の踊り
05/01/22 01:50:11ID:FLXv+mWY0632名無しの笛の踊り
05/01/22 17:43:12ID:CIcYhoubヴァントと北ドイツのＣＤがいいだろう。
ドイツ流の骨太で重厚な演奏だからモノ盤に慣れてる人間でも違和感ないだろう。
かつての巨匠やヴァントに比べたらアバドやラトルのブラームスなんてのはポールモーリアみたいもんだね。
本屋でＢＧＭに流すのに丁度いい。
全然感動もないが耳障りにもならないｗ
ヴァントは新盤より旧盤が安いからオススメだよ。
スタジオ録音だがなかなか熱い。
録音も結構いいよ。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV8/qid=1106382091/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0567182-4178763
0633名無しの笛の踊り
05/01/22 17:49:10ID:Zbwng3wQ0634名無しの笛の踊り
05/01/22 17:50:25ID:fQaUvEST3/9発売（予定）ＣＤ／「ベートーヴェン:交響曲全集」
0635名無しの笛の踊り
05/01/22 17:52:54ID:Q/u83Yis関係ないか････
0636名無しの笛の踊り
05/01/22 19:46:02ID:8QiSh39j漏れも>>623同様ハイティンコ＆ドレスデンがお薦め！
重厚で堂々とした風格ある演奏だぞ。
ラトルマンセーの漏れでもいいと思った。
0637名無しの笛の踊り
05/01/22 20:34:26ID:UfgGochaみなさんレス下さっているのに返事遅れてすみません
ずっと2ちゃんにこれなかったもので・・・
感謝です 参考になります
最近ずっと聞いているのは、イッセルシュテットの指揮したブラ1です
0639名無しの笛の踊り
05/01/23 00:12:20ID:ca+rGh72Ludwigならhttp://8237.teacup.com/fwm/bbsに常駐してるぞ。
0640名無しの笛の踊り
05/01/23 00:14:15ID:7sx1jmtH君、頭悪いよね
0641名無しの笛の踊り
05/01/23 00:25:28ID:XIirAUms0642名無しの笛の踊り
05/01/23 00:36:44ID:v0ifHh1L632みたいな奴はきっと一生物事の本質を理解できないタイプだな。
>>622
おれもラトルのブラ全を心待ちにしてるんだけど、
今のおすすめはカラヤン／ＢＰＯ。
やっぱいいよ。それにラトルもブラームスの交響曲に関してはこの路線のような気がする。
ちなみに、ヴァントはあまり面白くないと思う。
0643名無しの笛の踊り
05/01/23 01:33:35ID:ca+rGh720644名無しの笛の踊り
05/01/23 09:30:39ID:aDmT6Emw金聖響のブラ４を聴いたことあるが、編成も中くらいで
少し軽い演奏だった。
ラトルもこんなか・・・と思ったが、先日の来日のブラ２
を聴く限り、重厚路線で行きそう。
0645名無しの笛の踊り
05/01/23 15:04:54ID:d1demOh1あのどの音も良く聞こえる響きの作り方からは音の溶け合った
力強い演奏は期待できないと思うし、ラトルはそこが面白いと思う。
0646名無しの笛の踊り
05/01/23 15:25:16ID:h4d/hTG0今後も期待できないでしょうけど、BPhの監督としてはやらずに済ませられんような気も
0647622
05/01/23 16:45:30ID:nY3uIYG4紹介していただいたものを、順番に聞いてみます！
0648名無しの笛の踊り
05/01/23 18:24:28ID:YAVybr02何となく寸詰まりの印象。
0649名無しの笛の踊り
05/01/23 19:29:57ID:UxhmgsWgウォルトン作曲『交響曲○番：ベートーヴェン風』
ウォルトン作曲『交響曲○番：ブラームス風』
ウォルトン作曲『交響曲○番：マーラー風』
ウォルトン作曲『カルミナ・ブラーナ：オルフ風』
ウォルトン作曲『春の祭典：ストラヴィンスキー風』
音の出方にタメがないから。全てオンで出てくる。
華のある指揮者であるのはわかるし、
シェーンベルク編曲などは名演だと思う。
ロック・コンサートのような爽快感はあるから、
超ハイレベルでゴージャスなボストン・ポップスを
聞いていると考えれば良いのかもな。
こんなちんけな演奏家を崇め奉っていることだけで
ヨーロッパでクラシック音楽はもう過去の遺物と
なっているのだなぁと思うことしばし。
ちょっと高尚・学術な部分があるだけ余計にそう感じる。
骨董品に薀蓄たれている、眼がキラキラした少年ですな。
0650名無しの笛の踊り
05/01/23 20:17:06ID:UodiAsmXﾏｼﾞか・・・ orz.....
たぶんホールＡだよな？
あそこは、一階席はまぁ良いとして、二階席は最悪だからな。
一階席の出来事を上から覗き込む、蚊帳の外のような印象を受けるぞ。
0651名無しの笛の踊り
05/01/23 21:43:41ID:6gVvyati同意かな。
無理に古典とかロマンなんかしなくていいから、
現代物ばかりでいってほしいね。
どう逆立ちしても、フルヴェンやカラヤンには勝てませんから。
てか、もう一回ラトルの仕掛けに慣れてしまうと、
全然驚きもしないし、繰り返して聴こうとも思わない。
フルヴェンのように、日にち違いの録音でも演奏が違うなんてことがない。
まあそういう指揮者。
0652名無しの笛の踊り
05/01/23 21:55:01ID:qIQ6jtNIのかな、という気がしますね。
あとね、日本におけるベルリンフィル友の会会長のような人が、ラトルに
カラヤン時代のベルリンフィルの再来を期待しているらしいんだけど、
勘違いもはなはだしい（笑 アバドが嫌いだから、ということはわかるが、
ラトルはそんなことを目指してはいないでしょう。かといって、何を
目指しているのか、と言われても困るが・・・（笑
0653名無しの笛の踊り
05/01/23 22:15:09ID:7wx5I0jC0654名無しの笛の踊り
05/01/23 22:33:04ID:USvlPUYHラトルへの期待値が高過ぎるというより勘違いが甚だし過ぎるって感じ。
個人的にはカラヤン時代よりアバド以降のベルリンフィルの方が好きだな。
新時代のベルリンフィルという意味でのラトルに期待してるんだけどね。
古典でも少なくともハイドンではカラヤンには勝っていると思うよ（笑）
ベートーヴェンでもカラヤンとはまるで方向性が違うことは明らか。
（まあ個人の好みを客観的基準にするつもりはないけどね）
今後の注目はワーグナー、ブルックナーだな。
0655名無しの笛の踊り
05/01/23 22:37:38ID:PE1TIbmG0656名無しの笛の踊り
05/01/23 22:52:28ID:USvlPUYHベルリンフィル相手にどうやるか聴きもの。（でも当分はやらないかもね）
まずはワーグナー。ブラームスも近いうちに全曲やりそうな雰囲気。
0657名無しの笛の踊り
05/01/23 23:06:00ID:7NNKl1LC今店頭にあるものとは違うのですか？
0658名無しの笛の踊り
05/01/23 23:10:23ID:rN7tr/gT0659名無しの笛の踊り
05/01/23 23:24:24ID:VqPh7TYa私も見ましたが、基本的には教育ドキュメンタリー系かなー。
音楽は生演奏で聴きたーいと思わせます。リハ風景よかった。
映画本編では、全曲演奏（とダンス）は拝めません。
別途オケ編・ダンス編があったらしいけど、見そびれた。
客層は中年夫婦、中年女性、クラシック好きな中年男性一人。
若いカップルや女性グループもいますが、平均年齢は４０代かな。
ミニシアターに普通に見られる客層とはビミョーに違う客多し。
0660名無しの笛の踊り
05/01/23 23:39:50ID:nfZgNaubThis exciting tour will visit Beijing, Shanghai, Seoul, Taipei, Hong Kong and Tokyo.
ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/707E8BE271CE9E3380256E5100561A24?OpenDocument
He adds that both Askonas Holt and the Berliner Philharmoniker have benefited from
the financial and administrative involvement of Fuji TV in the orchestra's Japanese tour.
"They have been absolutely tremendous partners," he says,
"and we're looking forward to working with them again on major projects in the future."
Askonas Holt's collaboration with Fuji TV will continue next year when the BPO returns to Tokyo,
as part of the orchestra's first Far East tour. "We will be taking them to Beijing, Shanghai, Seoul,
Taipei and Hong Kong, in addition to Japan," explains Donagh Collins. "We have the expertise required to
manage these big multi-concert tours and deliver the service that the BPO demands."
ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/HeadlineStory?openform&ParentUNID=C7AB1DA0F4A70D3780256F18004EC34A
だとさ。
0661名無しの笛の踊り
05/01/24 01:00:02ID:w9u0NRGe>古典でも少なくともハイドンではカラヤンには勝っていると思うよ（笑）
（笑）って何がおかしいのかよくわかりませんが、
「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。
ちょっとその判断は早計だと思います。
0662名無しの笛の踊り
05/01/24 01:04:44ID:w0civlco＞「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。
カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
ぜひ教えてください。
0664名無しの笛の踊り
05/01/24 07:18:29ID:V5eh4KkZアッバードによって本当にカラヤンの伝統が崩されてしまった。
だいたいラトル、ラトルと騒いでいるミーハーはカラヤンを聞いていない。
ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
ずっと誤った選択をし続けている。
0665名無しの笛の踊り
05/01/24 08:22:03ID:WSWHNxS1激しい思い込みの小さな世界で一生暮らせ
0666名無しの笛の踊り
05/01/24 08:46:25ID:mx+pea/W当時のカラヤンのミーハー度に比べたらラトルなんてまだまだ。
>>ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
まず20年前に戻れってか？ アホなこと言ってんなよ。
>>ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
>>ずっと誤った選択をし続けている。
ったく、キモヲタって何でも自分の都合のいいように考えちまうんだな。犯罪起こすなよ。
0667名無しの笛の踊り
05/01/24 08:57:19ID:xN1CG1F7変更された。
ＮＨＫホールだと3,300席だが国際フォーラムだと5,000席。
2日間やるからNHKホールの3日分入るというソロバン勘定らしいよ。
S席は40,000円を超える。
日本以外のコンサートはタダ同然、しわ寄せは日本のミーハークラヲタ
に払わせるっつうＯＤＡみたいなストーリーなのでＮＨＫホールじゃ
話にならんわけ。
0668名無しの笛の踊り
05/01/24 09:26:28ID:COZs/+Ib病気後のアバドさえ越えれて無い。
こいつの天下は今年一杯。
ＥＭＩが無節操にＣＤを垂れ流して、
にわかファンは一気に飽きます。
0669名無しの笛の踊り
05/01/24 10:32:58ID:qW7wUxP40670名無しの笛の踊り
05/01/24 11:38:52ID:z9phjD1U>フルヴェンのように、日にち違いの録音でも演奏が違うなんてことがない。
ベト第9なんて全く違うぞ。それがいいか悪いかはともかく。
0671名無しの笛の踊り
05/01/24 14:10:25ID:0vEIPlrfなんでこうなるワケ？
0672名無しの笛の踊り
05/01/24 16:50:50ID:2d510SQa11月20、21日
東京国際フォーラムＡですよね。
２階の半分までＳ席とやっても売り切れるのでしょう。
0673名無しの笛の踊り
05/01/24 17:13:04ID:qZ8pF4DG関係者の方他国公演の情報求む。
0674名無しの笛の踊り
05/01/24 17:15:37ID:qW7wUxP4あんな糞ホールで聞くよりはるかにマシ
しかも金も掛からないしね
0675名無しの笛の踊り
05/01/24 17:17:36ID:6CV9kjAB俺だけ？
0676名無しの笛の踊り
05/01/24 17:26:44ID:m2AW7BG00677名無しの笛の踊り
05/01/24 17:28:28ID:vS0jMG6R＞どの演奏もウォルトンの曲にしか聞こえん。
名演奏家というものはそういうものなのではないか。
それを個性の刻印という。
でも、この人のウォルトンは、必ずしも典型とは言えないけどね。
0678名無しの笛の踊り
05/01/24 18:34:33ID:qZ8pF4DGあれはホールじゃないっちゃ。噂はつりだと思うけど
0679名無しの笛の踊り
05/01/24 20:29:58ID:w9u0NRGe>カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
>ぜひ教えてください。
トスカニーニ、モントゥー、クレンペラー、ドラティ、ショルティ、
ホグウッド、ブリュッヘン、クイケン、アーノンクール、テイト
こんなところです。
0680名無しの笛の踊り
05/01/24 20:44:43ID:a1rvVR2L0681名無しの笛の踊り
05/01/24 20:45:35ID:a1rvVR2L0683名無しの笛の踊り
05/01/24 23:12:45ID:Gitl8EgS俺もだよ！全然感動しねえよな。猿回し見てる気がする。
0684名無しの笛の踊り
05/01/24 23:15:54ID:2FLfC3+p0685名無しの笛の踊り
05/01/25 00:35:15ID:tKRpqeRmカラヤンＢＰＯのブラ３、出だしからして笑ってしまってちゃんと聴けなかったけど？
あの、繊細さと対極の「何も考えてなさ」、「とりあえず録音でも演奏でもやっつけとく」
っていうのは、今じゃちょっとありえないよね～。
「曲なんていくらでもあるんだから、俺のやり方にあってる曲だけ良く聞こえりゃ十分だ、
それ以外も良く聞こえりゃラッキー」的な思想の音作り。 （音作り？）
数うちゃあたる、だからいいときもある、と。
聴衆が未成熟な市場にのみ受け入れられる商品だね。
要するにラトルとは対極。
0686名無しの笛の踊り
05/01/25 00:41:15ID:xbBaVUZM0687名無しの笛の踊り
05/01/25 00:43:14ID:xbBaVUZM0688名無しの笛の踊り
05/01/25 01:06:17ID:z3++eKWF東京国際フォーラムに確認しますた。
確かにベルリン・フィルの公演の予定が
入ってる。再来年も来日公演あるそうな。
0689名無しの笛の踊り
05/01/25 01:16:39ID:fOcdaRpHカラヤンの普門館に匹敵する愚挙か？
0690名無しの笛の踊り
05/01/25 01:24:28ID:h7FcrA0Y私はヒストリカル録音では、フルヴェンとトスカニーニとワルター、クレンペラーを愛聴しているが、今聴いても繊細な演奏。録音が悪くても、よく分かる。
そしてカラヤンは・・・無造作でくすんだような音に辟易する・・・何がいいのか？カラヤン自身も、自分の分をわきまえていたでしょ。自分を上回る才能を持つ若手を引き上げてやったりしていた。それは、自分が目指してついに届かなかった巨匠達の境地への憧れがあったから。
ラトルはマラ10を聴いた時に、巨匠の時代の再来と感じたが、
むしろ巨匠の時代を上回っていることが分かってきた。
モダンを知り尽くした上でのポストモダンだよ、ラトルの演奏は。
(カラヤンなんて＜空ヤン＞だろう・・・）
0691名無しの笛の踊り
05/01/25 01:39:50ID:xbBaVUZM0692名無しの笛の踊り
05/01/25 01:42:31ID:h7FcrA0Y一度ラトルに魅せられた今では、どうしても、
「そこでそこまで強調しなくても、そこは感動できます…」
って突っ込み入れたくなるくらいに「演出過多」に聴こえる時が多いんだよね。
ま、当時はあぁいうスタイルこそが音楽であるとみなされていたのだから
時代というしかないのかもしれない・・・割り切って聴いていますよ。
0693名無しの笛の踊り
05/01/25 01:43:44ID:XHyjKHgCカラヤンのポスターでも部屋に飾ってな
0694名無しの笛の踊り
05/01/25 02:26:21ID:Xl4gNCiPﾗﾄﾙはどうも奇を衒ったような気がしてならん。
0695名無しの笛の踊り
05/01/25 14:56:36ID:PdhPUo7U才能なんてない！
0696名無しの笛の踊り
05/01/25 17:46:04ID:eGWbZyVG理解できないのがそんなにくやしいのか
0697名無しの笛の踊り
05/01/25 20:06:06ID:+c6J7Ipz頭でっかちのクラヲタは引っ込んでろよ。
0698名無しの笛の踊り
05/01/25 20:12:39ID:9bxUoOCO0699名無しの笛の踊り
05/01/25 21:55:46ID:T++kbV6p屁理屈はあるにしても、一応理由はつけてるからね
0701名無しの笛の踊り
05/01/25 22:56:30ID:maw8ThPuつまりカラヤンは２０年前のカローラだと。
その心は・・・
今考えるとかなり低機能だが低コストで普通でとっつきやすく、数だけは異常に売れた。
そういう意味じゃ、ドライバー／リスナー数の増加には多大なる貢献をしている、とも言える。
0702名無しの笛の踊り
05/01/25 23:05:25ID:irFsaFG10703名無しの笛の踊り
05/01/25 23:33:39ID:im410GAWカラヤンＢＰＯのブラ３’８０年代は、
カラヤンファンでも、いくらなんでも良くないといえよう。
'70年代のを聴いてみるといい。サイコーの一枚だ。
0704名無しの笛の踊り
05/01/25 23:35:57ID:jR4/yWUq先日タワーレコード渋谷店でラトルのベートヴェン第9を聞いて一言
｢ティンパニがでんでん太鼓みたいでやだ｣
07051
05/01/25 23:36:48ID:Hi72pmSo確認作業、乙！です。
でも国際フォーラムは少しショッキングですね・・・
>>692同意です。
ベルリンフィルの３指揮者それぞれが相手にした聴衆層の差異を模式的に表すと、
フルベン…複製技術革命以前の小さい、しかし成熟した聴衆層
カラヤン…複製技術革命後の広大な、しかし未成熟な聴衆層
ラトル…複製技術が浸透しきった後の広大で成熟した聴衆層
というところですか。
ベルリンフィルは時代にあった指揮者を選ぼうとして来た、といえるでしょうね。
0706名無しの笛の踊り
05/01/26 00:27:31ID:dYwSGlhpあそこ大ッ嫌いなんだよな。。。２階席のやつなんか地獄だぞ。
ラトルさん、分かってんのかなぁ。
0707名無しの笛の踊り
05/01/26 01:12:56ID:07/9yGJTと書くお前も同類だってことに気づけ！
0708名無しの笛の踊り
05/01/26 01:16:29ID:K4oaZLKPチケット代が安くなるならやってみてもいいかな。
でも去年と同じかそれ以上だったら許し難い話だ。
0709名無しの笛の踊り
05/01/26 01:29:51ID:K4oaZLKP再来年って２００７年と考えて良いでつか？
それも国際フォーラム？
0710692
05/01/26 01:38:37ID:uwiHFdcGなるほど・・・そういう見方ができるんですね。
感心しました。
0711名無しの笛の踊り
05/01/26 09:23:24ID:i25WF7H/フォーラムには行ったことないので詳細を！
２階席がダメなの？
写真見ると、１階の真中から後ろも２階との
重なりのために音がこもってしまうように
感じるのだが・・・
0712名無しの笛の踊り
05/01/26 13:45:29ID:74CqCELk0713名無しの笛の踊り
05/01/26 14:13:46ID:74CqCELkyes
2008年もあるでよ。
0715名無しの笛の踊り
05/01/26 15:05:04ID:CnGz/je/うん、一階席の真ん中から後ろは音がこもる。
二階席は眺めが最悪なんだよ。物凄く疎外感があってね。。
一階席の客のためのコンサートを上から覗き込んでるような印象を受ける。
ttp://www.kotobuki.co.jp/seihin/convention/img/pt_kokusai.jpg
こんなだだっ広いとこでやって欲しくないよ。。。
ここはスピーカー使って音を出すためのホールだよ・・・
0716名無しの笛の踊り
05/01/26 16:15:47ID:Rl5xoXXT上を総合すると結局良い席なんて１階の前半部分しかないな。
でも、その良い席は招待客やらに取られてしまうんだろうから・・・
困ったもんだ。
0717名無しの笛の踊り
05/01/26 17:45:01ID:E16uSu7W0718名無しの笛の踊り
05/01/26 17:53:29ID:6qLz9KLc0719名無しの笛の踊り
05/01/26 19:42:44ID:B2DgDNwjと毎年一作ずつやる気か？
0720名無しの笛の踊り
05/01/26 22:39:29ID:ukEGxmY+収容5012席とか、そういうホールでやるんですか。
大学の入学式と卒業式やったなぁ。
小澤がここでPAありの全席同じ値段にしてチャリティコンサート
やったとか黄色い背景の某ページに書いてあった気がする。
0721名無しの笛の踊り
05/01/26 23:32:34ID:BdJPjOmHジャパン・マネーでアジア・ツアーやるんだから
ねるべくキャパの大きいホールでやって日本人から
カネむしり取るだけ取らないとな。
今回のツアーに中国も韓国もカネは10円も出さないよ。
足代もギャラも日本持ち。このスレの住人が払うのさ。
0722名無しの笛の踊り
05/01/26 23:54:25ID:B2DgDNwj音響はどんなものなのか知っている人情報お願いします！
0723名無しの笛の踊り
05/01/27 00:26:13ID:YSPgVtP3まあ倍管フル編成とかだったらある意味面白いか。
0724名無しの笛の踊り
05/01/27 00:35:29ID:vz1qZu++0725名無しの笛の踊り
05/01/27 00:40:01ID:YSPgVtP3っていうか小編成だったらマジでどうなんだ。本当にPA使うとか？
0726名無しの笛の踊り
05/01/27 01:46:53ID:GU4mRhmR「国際フォーラムを○○せよ」
で、会場変更。
でも、会場設定のコンセプトからすると、変更先が武道館とかＮＫホールになるだけか・・・
0727名無しの笛の踊り
05/01/27 02:46:42ID:eKCg+94YＰＡ使うから関係ない。
とにかく座席数が多いホールでやる必要あり。
0730名無しの笛の踊り
05/01/27 19:19:13ID:vz1qZu++ベルリンに行ったほうがはるかにマシ。
0731名無しの笛の踊り
05/01/27 19:26:36ID:ifi3D5S6ベルリンって、どこにあるか知ってる？（ひゃひゃひゃ
0732名無しの笛の踊り
05/01/27 19:29:58ID:THAp7vDR書いてやるとおもしろいかも。あそこには中国や香港の人も来てるし（w
0734名無しの笛の踊り
05/01/27 20:16:30ID:qUm8u9Hpドイツへの便の多くがフランクフルト行きだし。
0735名無しの笛の踊り
05/01/27 21:04:44ID:Pn763ddn0736名無しの笛の踊り
05/01/27 21:19:52ID:pbwkGUMs0737名無しの笛の踊り
05/01/27 21:26:37ID:nXLXOIp60738名無しの笛の踊り
05/01/27 22:45:24ID:E9ajiSMF0739名無しの笛の踊り
05/01/28 00:40:28ID:BAgACOQD>>書いてやるとおもしろいかも。
つーかさ、昨年秋の公演時、誰かさんがその掲示板にチケ高杉って書いたことで
とにかく人いっぱい入るホールでやるべしってことになったんだったりしてな。
0740名無しの笛の踊り
05/01/28 02:28:59ID:BpLvOShg0741名無しの笛の踊り
05/01/28 06:26:58ID:EX9K7f7kその通りなんだがチケットは安くならない。
香港やソウル、北京分も含まれるから４万円Over。
２階の一番後ろ２列が学生席になるけど１万円の予定。
日本の学生は中国の学生も分も払えということか。
0742名無しの笛の踊り
05/01/28 08:27:09ID:EZfHyiF3昨秋には「チケット高過ぎ」って書いておきながら今度はそれじゃ、結局日本人ってのは…ってことになる。
というか、実際日本人ってそんなもんだろ。
国際フォーラムって話がホントなら確かにガッカリだけど、
実際世界各地の野外ホールとかで公演やってるＢＰＯ考えると、
このオケの場合それもしょうがないのかな、という気もするよ。
何しろ、どこで公演したって人は幾らでも集まるんだから。
…でも、国際フォーラムならチケは上限で２万円にしてほしいよな、いくらなんでも。
0743名無しの笛の踊り
05/01/28 08:28:50ID:EZfHyiF30744名無しの笛の踊り
05/01/28 09:57:14ID:hMxJDTm6ＯＤＡ？
信じられない。
あんな反日国家のために日本人が高額チケを
買わされるってこと？
いい加減にしてくれ。
0745名無しの笛の踊り
05/01/28 14:07:33ID:jWWdK4/Z0746名無しの笛の踊り
05/01/28 15:29:35ID:LhXijT170747名無しの笛の踊り
05/01/28 17:16:42ID:7Y0h0tYhまったく･･･日独伊三国軍事同盟の頃が懐かしいワイ
0748名無しの笛の踊り
05/01/28 20:05:19ID:Pu74DrY7アンチの所、行けば。関係ない。
0749名無しの笛の踊り
05/01/28 20:12:11ID:EAdybOYMＯＤＡで５年契約したらしいよ。
５年連続でベルリン・フィルはアジアに来るわけだが５年続けて
東京国際フォーラムっつーのも鬱だわな。
今年のチケットはとりあえず４万２千円だが、政府予算は毎年変わる
から補助金が減額されると５万円になる可能性もあるわな。
0750名無しの笛の踊り
05/01/28 20:16:03ID:kySCR4mt今年から２００９年までベルリンフィルウィーク・イン・アジアという訳でつか？
この話全部釣りだったら笑える･･･
0751名無しの笛の踊り
05/01/28 20:31:48ID:ST9nX/8N何がメリットなんだ？
0752名無しの笛の踊り
05/01/28 20:37:23ID:Pu74DrY70753名無しの笛の踊り
05/01/28 20:39:53ID:Pu74DrY70754名無しの笛の踊り
05/01/28 20:44:31ID:sfNn3BQo0755名無しの笛の踊り
05/01/28 20:49:29ID:Pu74DrY70756名無しの笛の踊り
05/01/28 21:12:15ID:UB5jIbHA0757名無しの笛の踊り
05/01/28 21:21:03ID:kySCR4mtいずれにせよ東京以外に聴きに行けば、チケット代はタダ同然orベルリンで聴くのと
同じ位？
0758名無しの笛の踊り
05/01/28 23:47:56ID:UvEMxzCSもし国際フォーラム並の会場での演奏会となったら、わざわざ行く意味がないような・・・
0759名無しの笛の踊り
05/01/29 05:40:18ID:VhdRKu+7金儲けに決まってるじゃん。
客入りにかかわらず日本政府が支払保証してくれて
ギャラはアメリカツアー、ヨーロッパツアーの３倍
以上とくりゃあ、野外劇場でも引き受けるよ。
0760名無しの笛の踊り
05/01/29 11:16:01ID:2eoGctPW中国の人口を考えれば、クラ界にとっては未開拓の巨大市場といえよう。
0761名無しの笛の踊り
05/01/29 11:44:29ID:KlQzwCMGクラ人口比は？ 0.001％未満？
0762名無しの笛の踊り
05/01/29 13:44:15ID:mSxbOrdy0763名無しの笛の踊り
05/01/29 20:24:52ID:xyMgHcXV0764名無しの笛の踊り
05/01/29 21:51:39ID:pjXAxIBm0765名無しの笛の踊り
05/01/29 23:48:37ID:5fXgNs9v一応公式には3月半ばに出産予定ということになっている。
0766名無しの笛の踊り
05/01/29 23:57:33ID:5ne3Mkba0767名無しの笛の踊り
05/01/30 01:36:02ID:UTihZEpYNHKホールはコンサートホールだったのか、知らなかった。
客席つきのＮＨＫ専用の収録スタジオだと思っていたが。
ＮＨＫホールでフジテレビが収録するわけにはいかんだろ。
東京国際フォーラムになったのはテレビ収録の制約もある。
0769名無しの笛の踊り
05/01/30 13:34:35ID:3+xBHq9O0770名無しの笛の踊り
05/01/30 15:41:47ID:98DyCAdzお勧めがあったら、教えください。
0771名無しの笛の踊り
05/01/30 16:06:02ID:KVI/aghXあの法則の意味はわかるが、ベルリンフィルにもって？
0772名無しの笛の踊り
05/01/30 16:24:38ID:s1Ap+4630773名無しの笛の踊り
05/01/30 17:00:46ID:m2jT3Ks2Googleで検索してみたら？
0774名無しの笛の踊り
05/01/31 00:57:34ID:TsWnGhsGはいはい、なんでもええねん、まんせーまんせー
CD ティケットもっと売れー！
0775名無しの笛の踊り
05/01/31 16:17:24ID:uoM0zehRなぜに国内盤には表示がないのか?
0776名無しの笛の踊り
05/01/31 19:24:22ID:/6kq9MMC0777777
05/01/31 21:18:20ID:GUu7rnQS0778名無しの笛の踊り
05/01/31 23:29:38ID:ef3S3ZSL0779名無しの笛の踊り
05/02/01 02:22:44ID:VZNfdMLzミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 . .
l i''" i彡 .
| 」 ⌒' '⌒ ｜..
,ｒ-/ ＜･> < ･> | .
l ﾉ( ､_, )ヽ | . ラトルの日本公演はオレが買う !!
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| .
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ / ..
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
0781名無しの笛の踊り
05/02/01 19:17:40ID:0iidhyiBウマイ！ワロタ。
0782サイモン・ラトル
05/02/01 23:03:21ID:CHu0uScR４万円のチケットで５万人だから入場料収入だけで２０億円、
これにフジから入る放映権が５億円、オレの取り分が５億円、
世の中こんな美味しい話はないなあ、日本には毎年来るよ、
ミスターホリエ。
0783名無しの笛の踊り
05/02/02 00:33:32ID:cgYTJOaX0784名無しの笛の踊り
05/02/02 01:20:41ID:cgYTJOaXミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 . .
l i''" i彡 .
| 」 ⌒' '⌒ ｜..
,ｒ-/ ＜･> < ･> | .
l ﾉ( ､_, )ヽ | . どうせならＢＰＯとＶＰＯまぜちゃって、余ったヤツは合唱に廻してﾏﾗ「千人」をやろう!
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| .
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ / ..
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
0785名無しの笛の踊り
05/02/02 15:50:46ID:gUR6peNTほりえもんは
「なんかねー、クラシックっていろんな意味で停滞してるじゃないですか。
そんなもんに金掛けたくないって気がするんですよ。」
とか言いそうな気がする。
0786堀江貴文
05/02/02 20:51:35ID:j2fSZ4qX0788名無しの笛の踊り
05/02/03 13:37:13ID:CpeMZ2mZ力強いラトルの音はしゅごい！
0790今日
05/02/04 18:37:47ID:3z3tvgdUサイモン･ラトル指揮ベルリン･フィル（Bartokの番組表ではベルリン･ドイツ交響楽団となっていますが間違いと思われます）
MS：チェチーリア・バルトリ
ハイドン：交響曲第67番ヘ長調
ハイドン:カンタータ｢Berenice, che fai（ベレニーチェは何とする）｣Hob.XXIVa-10
グルック: Berenice, che fai (Mit tettél, Berenice?)- ária az Antigone c. operából
ハイドン: A filozófus - Genio áriája
ハイドン:交響曲第90番ハ長調
(2003年9月26日、ベルリン･フィルハーモニー)
0792名無しの笛の踊り
05/02/04 21:03:43ID:DTSX4sCx0793名無しの笛の踊り
05/02/04 21:29:11ID:DTSX4sCx0794名無しの笛の踊り
05/02/04 23:29:10ID:E7n7UCHXジルベスターのカルミナ・ブラーナのCD買ってきた。音質に関しては、
ヨッフム・DOBの方が好みだが（古いけど）、クリスティアン・ゲアハーハー
の第二部のバリトンが表情豊かで結構イイ。テナーも血管キレそうな、
あのとんでもない高音を胸声で唄いきってる。
大晦日当日の生放送をBSで観たが、関西では折からの悪天候で途中から
全く視聴不可能になってしまったんで、CDは有り難かった。
再放送は3月19日だったかな？に予定があるらしい。でも、録画だから、
あの生放送の画質と音質の良さには、敵わないんだよな～
0796名無しの笛の踊り
05/02/04 23:32:06ID:vlpvEUIjよかったし。
0797名無しの笛の踊り
05/02/04 23:40:06ID:DTSX4sCx0799名無しの笛の踊り
05/02/05 00:30:23ID:KzYhiZnZラトルも気にする範囲だったんだ。
0800名無しの笛の踊り
05/02/05 00:32:36ID:98qX1f46森進一に似てまつぇんか？
0801名無しの笛の踊り
05/02/05 05:23:52ID:43Lh+V1d0802名無しの笛の踊り
05/02/06 09:37:16ID:Qc3wYuJK0803名無しの笛の踊り
05/02/06 10:45:35ID:wS60BcSb0804名無しの笛の踊り
05/02/09 04:22:55ID:x0P+oZ5k0805名無しの笛の踊り
05/02/10 14:32:09ID:UdlnTEQ50806名無しの笛の踊り
05/02/10 15:27:09ID:3y8YYrnC0807名無しの笛の踊り
05/02/10 16:34:11ID:JVBkioeGオレの地元でも見れる！
0808名無しの笛の踊り
05/02/11 14:58:10ID:CIPT4Hn6国際フォーラムはネタ？
0809名無しの笛の踊り
05/02/11 15:04:42ID:gBIqYS2w0810名無しの笛の踊り
05/02/11 17:14:25ID:VPiNLxOwじゃあ早速明日行って来ます。
0811名無しの笛の踊り
05/02/11 23:38:32ID:fiLGfDwEフジテレビ内の箝口令。
0812名無しの笛の踊り
05/02/13 22:02:46ID:T+WE2UKI近年のラトルの“線”へのこだわりがいい感じのバランス。
少なくとも、5番よりははるかにいい。
0813名無しの笛の踊り
05/02/17 08:46:07ID:Th0Xb83Z今度のモーツアルトプロなんかどうよ？
0815名無しの笛の踊り
05/02/20 11:14:04ID:0ucw+1ZC昔の復活とかはすごくよくて好きな演奏なんだけど最近のはどれもあまりよくない
この間FMでやってた4番はまあよかったか
ヤフオクに出すから誰か買ってくれ
0816名無しの笛の踊り
05/02/20 14:43:43ID:0JZb/LPB何か物足りないな。話題性が無いというか。
例えば、上にもある２月末のモーツァルト３９～４１とか
リリースしたら新境地で面白いのだが。
0817名無しの笛の踊り
05/02/20 17:10:13ID:/cphPL8Q0818名無しの笛の踊り
05/02/20 21:03:59ID:Z61l01NMムーティの方がはっきり言っていいんじゃないのか、シューベルトは。
0819名無しの笛の踊り
05/02/20 21:07:59ID:jy3I5UeYしかしムーティなどよりは興味深い出来になることは間違いないだろうな。
（と言う前に、よりによってムーティなどと比較する必要性など・・・）
0821(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
05/02/20 22:34:47ID:RcwYzZsQ0822名無しの笛の踊り
05/02/21 06:44:41ID:XqeULmEsあまりに突っ込みどころ満載なので一応書いておくが、
＞意味がいまいちわかんない。
＞ムーティの方がはっきり言っていいんじゃないのか、シューベルトは。
はぁ？
CDの録音に関しては誰が何録音しようとかまわんし、シューベルト交響曲なんて
数え切れないほどCDでてるし、意味がないとかそういう問題じゃないだろ？
だいたいムーティのほうがよかったら、それでなんだってんだ？ムーティとBPO
で録音し直せってことか?BPOのシューべルトは山ほどあるのに。
ラトルとシューベルトが合わないということか？それは
要するに君の脳内で思い描いていたラトル像と違うということなんじゃないの？
ラトルにはまだ君の知らない一面だってあるんだろうよ。
あるいは君なりのCDコレクションのテイストと違うか、財布の事情から
「この作曲家はこの指揮者で」と自己満足な法則を決めてるのかもしれないが。
いずれにしろ君の意見こそ意味がないよ。
0823名無しの笛の踊り
05/02/21 14:08:56ID:0ezKZvzxそれいったらつまらないでしょ。
本でもラトルは「人と同じ演奏するなら録音する意味はない」と
語ってるし意味はあるんじゃないのか？
それをあれこれ考えてみるのも１つの楽しみ方でいいと思うけど。
少し頭使えよ。
0824名無しの笛の踊り
05/02/21 20:23:33ID:HbLn1+910825名無しの笛の踊り
05/02/22 02:25:04ID:5xTXJ1wc穏やかに相手に問い掛けてみては？
もし、2ちゃんで対話が成立したら奇跡ではあるがｗ
0826名無しの笛の踊り
05/02/22 03:17:28ID:cu5EAgMS0827名無しの笛の踊り
05/02/22 04:34:47ID:S59CNvpv>>819
いや、ただ今年のVPOの来日が
ムーティでシューベルト中心プロみたいだから。
これがよくわからん。例えばVPO来日公演がラトルからムーティに変更に
なったとでも言う場合なら理解できるが・・・
まあ、無責任な言い方だがムーティの個性とラトルの個性は違うと思うので良い悪いの判断は
聞き手におまかせだな。(いうまでもなく基本的には二人とも素晴らしい指揮者なので)
0828名無しの笛の踊り
05/02/22 18:03:13ID:M2/UsUOv確か中編成（まあ小編成では無かったとは思うが）でやってたんだよね。
まず、編成からしてこれまでのいわゆる巨匠（カラヤンやベーム）の
演奏とは違ったものになりそう。もちろんムー帝とも。
どうせなら古楽器をふんだんに使った特徴ある演奏を期待するわ。
0829名無しの笛の踊り
05/02/22 18:16:46ID:9VrsGDqO「海」や「英雄の生涯」はスルーですか?
0830名無しの笛の踊り
05/02/22 18:45:19ID:BSQSq53rマラ８はスルーですか？
0831名無しの笛の踊り
05/02/22 19:22:55ID:+hgCg+ngアバドの方がはっきり言っていいんじゃないのか、マーラーは。
0832名無しの笛の踊り
05/02/22 20:40:46ID:knV8jWtQシューベルトの話題が挙がるだろう。
海や英雄の生涯で古楽器を語っても意味ないし。
0834名無しの笛の踊り
05/02/23 00:07:25ID:8r4r3rDb「意義を認める」というのと同義で使ってるの？
よく若い女などが会話の内容と何の脈絡もない所で「いみわかんな～い」
とか言ってるのだが、そこで会話が強制終了してしまう。
「意味がわかる」という言葉の使い方が俺にはわからん。
0835名無しの笛の踊り
05/02/23 00:21:00ID:2aLk3G3X0836名無しの笛の踊り
05/02/23 01:06:58ID:rqIQ9a00そのとおり。
「意味わかんなーい」って、「私はバカです」と公言しているのと同意。
さらに、相手の発言を理解しようという意志も存在しないない言葉。
バカな上に理解の意志もないわけだから、本来相手にされる価値もない
くだらん人間と表明しているわけだ。
0837名無しの笛の踊り
05/02/23 01:37:40ID:aHhJ8Oze0838名無しの笛の踊り
05/02/23 14:21:13ID:fey7zGHFの内容をどなたかご存知ありませんか？
MBは宣伝をしているくせにサイトの更新が遅いので。
0840名無しの笛の踊り
05/02/23 14:40:35ID:E7hytG9Cと思ったら２００２年のバーンスタインプロか･･･
0841名無しの笛の踊り
05/02/23 19:36:48ID:dCy0DmK10842名無しの笛の踊り
05/02/23 19:38:57ID:QXPOFXVs0843名無しの笛の踊り
05/02/24 10:03:17ID:o2v9Sas70845名無しの笛の踊り
05/02/26 19:41:48ID:ErjhOaiWこの録音自体はメシアンと二枚組みの国内盤で２８００円ぐらいでまだ売って
るんだけどな・・・
このジャケットが良いのだろうか?
0846名無しの笛の踊り
05/02/27 16:05:27ID:eqxgAkNN聞いた話だけど、前回のフィデリオの赤字を補填するらしく、今回の来日
公演、Ｓ席３９，０００円にするらしいよ。
いい加減にしてくれと言いたい値段！アドバルーン上げたのは誰だ？
散々「高い高い」と煽って、少し安く設定して安堵させる戦略だろ。
>>844
他の都市のプログラムは？
0847名無しの笛の踊り
05/02/28 15:22:59ID:2oDk4OeXラトルにしては珍しいプロをやったのだが、誰か耳に
した人いないか？
どんな演奏だったのかのう？
ベトみたいに細工加工しまくったのだろうか？
0848名無しの笛の踊り
05/02/28 15:35:05ID:yEoXRDTKいや、聴いてないんだけど想像で。
0849名無しの笛の踊り
05/02/28 17:59:33ID:pljjpCRQ0850名無しの笛の踊り
05/03/06 18:45:31ID:oWpE/Ffn素っ裸にして それからブラシでお菓子 靴でお菓子
ローソクでお菓子
次に彼んの ち○こをマスしてから笛裸して
次に彼の穴に生卵を突っ込み 次に・・・
次に・・・・・・・・・
0851名無しの笛の踊り
05/03/06 20:57:53ID:0OsRTjbBhttp://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/02/post_9.html。
ＨＰも読んで参考にせいや
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/
0852名無しの笛の踊り
05/03/06 22:57:39ID:/jSyW3w20853名無しの笛の踊り
05/03/07 03:46:36ID:Zg2SMN86グーの音も出ないようだな(ﾜﾗ。
0854名無しの笛の踊り
05/03/07 07:27:49ID:97r9CSv30855名無しの笛の踊り
05/03/08 11:26:06ID:nBrSMa/F今年のプロムスの『彼方の閃光』やるんだって！
0856名無しの笛の踊り
05/03/08 14:50:23ID:XlMCAoMN0857名無しの笛の踊り
05/03/08 15:23:17ID:t2mAHs0Qサイモンを股を開き 穴を拡げ 指揮棒をつっこんで
廻すと 彩文はうめいた あ＾ あ＾ あ＾ あ＾
0858名無しの笛の踊り
05/03/09 01:59:56ID:idhli4M6ふ～ん、それで？
0859851
05/03/09 19:45:19ID:9OnqQi0Z藻前らビンボー人がベルリン・フィルを脳内で語るなや。
東京シティフィルでも聴いてるのが身の程にあってるんだからさ。
0860名無しの笛の踊り
05/03/09 23:24:17ID:idhli4M6ふ～ん、それで？
いいたいことはこれだけですか？哀しいですね。
0862名無しの笛の踊り
05/03/10 09:10:22ID:l27/arBMまらんことを自慢したがるんだよな。
こいつ、以前もベルリンについてつまらん自慢をして、「たたかれ
に出てきただけだな、オマエ」と一蹴されたやつだろw。
0863名無しの笛の踊り
05/03/10 10:15:24ID:YpdMOtNyこのスレで「ベルリン自慢」延々やって叩かれてた奴に間違いない。
「無職」「40歳」「童貞」と絵に描いたクラヲタ。
0864名無しの笛の踊り
05/03/11 22:33:51ID:h5WvLTKz0865名無しの笛の踊り
05/03/12 00:36:16ID:UYEf04HB0866名無しの笛の踊り
05/03/12 00:56:24ID:+zB3hmYo0867名無しの笛の踊り
05/03/12 05:23:19ID:0IakjBTl0868名無しの笛の踊り
05/03/12 14:54:13ID:caFDTJnM0869名無しの笛の踊り
05/03/12 15:28:27ID:Z1+9ATY7大学で通算１２年音楽教育史の研究
↓
高等学校に音楽教師として着任
↓
心と体がパンク状態に陥り現在セミリタイヤ中
↓
職場復帰に向けて調整中
使えね～奴ｗ
0870名無しの笛の踊り
05/03/12 15:39:00ID:a3IV6Gyd0871名無しの笛の踊り
05/03/12 21:29:10ID:wl65gbVvまあ、海外飛び始めた初心者によくありがちな舞い上がりようだね。
そういう香具師が「参考にせいや」とか「脳内で語るなや」と言っても
ちゃんちゃらおかしいが、ウソを書いちゃいかん。
別館で書いてる「2005年03月02日ドレスデンの美しい街並み。でも…」
で載せてる写真、「ルカ教会」と書いてる写真はどうみても「クロイツ
教会」だ。また、フラウエン教会の中はガイドツアーで見ることは可能。
どこかのページの写真を見て脳内でドレスデンに行ったつもりになって
るのでは？
0872名無しの笛の踊り
05/03/12 22:59:38ID:lw1xE/9xしてみるので来週報告する。
0873名無しの笛の踊り
05/03/12 23:05:31ID:Na8l7h5+ピッコロの「ピキッ！ピキッ！ピキッ！」には、もう何事かと、笑ってしまいましたね。
あの解釈は、皆さんOKですか（笑）？・・・私は好きに（癖に）なりました（笑）。
0874名無しの笛の踊り
05/03/13 11:37:32ID:vUeupzxGラトル指揮ベートーヴェン・田園の第４楽章も迫力あります。
0875名無しの笛の踊り
05/03/13 18:45:03ID:LedHW+uN0876名無しの笛の踊り
05/03/13 22:47:25ID:U8u6Rkh8コバケンやシティーフィルが世界最高かのように本気で思い込んで誉めまくる
コーホー粘着の某評論家よりマシだろう。
0877名無しの笛の踊り
05/03/14 03:33:47ID:obp7ocpmおお本人降臨。
失業者はヒマだの。
0878名無しの笛の踊り
05/03/14 22:01:33ID:9Mlepw36ないかのどちらかでないとありえない間違いだな。
ハンブルクの影なし女が当日会場に行くまで演奏会形式
上演と気づかないというのも、本当に行ってたとしても
相当な間抜け。普通は演出家等の名前がないだけでも気づくぜ。
0879名無しの笛の踊り
05/03/15 02:39:25ID:2K8qt39z全く働いていないのに長期間にわたって公的なカネが支払われて
いるのはおかしい上に、そのカネで毎月のようにヨーロッパ音楽三昧。
至急調査すると回答があった。
回答がない場合はマスコミに調査を依頼する。
0880名無しの笛の踊り
05/03/15 18:18:54ID:M6bLDAO7ラフマもロスフィルとも録音ないんだよね。
0881名無しの笛の踊り
05/03/16 07:22:53ID:TbMj7h8V0882名無しの笛の踊り
05/03/16 21:06:46ID:7SPQiiiB0885名無しの笛の踊り
05/03/16 22:44:55ID:2qnt6PLo１１月２０日ＮＨＫホール
１１月２１日サントリーホール
らすぃぞ！
英雄の生涯やるならＮＨＫホール、ベト３やるならサントリーがいいのかな。
日本におけるドイツ年の一環催しみたいだ。
招聘は不治。
0886名無しの笛の踊り
05/03/17 00:37:50ID:ZPxyEPP8ここ一年くらい、コンサート会場でしょっちゅう見かける
20半ば～30代の眼鏡かけた日本人男がいるのだが
なんか彼は毎日のようにコンサートに通っているくさいな。
めぐまれたクラオタもいるものだな、金銭的にも時間的にも。
0887名無しの笛の踊り
05/03/17 01:25:36ID:bftPoSHdイイっすネ。どんな人なんだろ？
0888名無しの笛の踊り
05/03/17 01:38:52ID:amggMewx04:03-07:03 NRK 20.03: ワーグナー: 「ラインの黄金」
Willard W. White, bassbaryton, Wotan
Kim Begley, tenor, Loge
James Rutheford, bassbaryton, Donner~ Timothy Robinson, tenor, Froh
Yvonne Naef, mezzosopran, Fricka
Geraldine McGreevy?, sopran, Freia
Anna Larsson, alt, Erda
Oleg Bryjak, baryton, Alberich
Robin Leggate, tenor, Mime
Peter Rose, bass, Fasolt
Robert Lloyd, bass, Fafner~ Kate Royal, sopran, Woglinde~ Karen England, mezzosopran, Wellgunde
Soloist: Christine Rice, mezzosopran, Flosshilde
Orchestra of the Age of Enlightenment
指揮：サイモン・ラトル
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm
0891名無しの笛の踊り
05/03/17 07:42:02ID:st0RdB6Cベルリン・コンサート日誌の管理人氏では？
0892名無しの笛の踊り
05/03/17 08:48:59ID:O7UhMmcIこんバカ救いようあれへん
0893名無しの笛の踊り
05/03/17 14:16:46ID:uvBGNvMv彼のPを舐めるとひーひーと喜びの声を上げてよがった 彼のPは
程よく柔らで、オレの口のなかで膨らむ
あー あー あー
ひーひーひーひーひーｈ きゃきゃきゃ
そんで また次の夜もやった
0894名無しの笛の踊り
05/03/17 17:58:20ID:KXtbfMi/0895名無しの笛の踊り
05/03/17 20:32:22ID:FjALzO7F１１月２０日がNHKホール、２１日がサントリーホールらしいですね。
曲目とかわかるひといますか？
0896名無しの笛の踊り
05/03/18 05:45:05ID:5FDDrwb+0897名無しの笛の踊り
05/03/18 07:37:33ID:TSZoSjBd0898名無しの笛の踊り
05/03/18 07:44:05ID:0IinW1M5どっちがどっちなのかは知らないけど
0899名無しの笛の踊り
05/03/18 20:51:27ID:kh2iW70T0900名無しの笛の踊り
05/03/18 22:30:46ID:fXzsVRim09011
05/03/18 23:15:48ID:bb8J8Kn+全然関係ないですがハーディング君って熱心なマンUファンなんですね。
ラトルはリヴァプール？
ttp://www.danielharding.com/jp/message.html
0902名無しの笛の踊り
05/03/19 11:40:14ID:7dZL4NGmバリトンのゲアハーハーすごい！いつか見に行きたい。
0903名無しの笛の踊り
05/03/19 13:01:28ID:lBOaBBAiカルミナ買った時に付いてた応募拳送ったことなんかすっかり忘れてたよ・・・
早速聞いてみるかな。
0904名無しの笛の踊り
05/03/20 01:01:08ID:UIVgNuGt日本から多数聴きに行ってるのだろうか。
0905名無しの笛の踊り
05/03/20 01:36:26ID:trMVngJaハーディングはあの50秒のために
ベルリンまで呼び出されたのかと思うと…
0906名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:43:55ID:hEb5O9Vdジャケ写で肩に肘乗っけられたツィメルマンがムッとしてますよ。
0907名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:48:22ID:uJ2HeHsL0908名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:46:49ID:GGbj+IR20909名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:09:56ID:vbaqFZ3Hジャケ写どこで見れるの？
0910906
2005/03/23(水) 19:55:11ID:t8gG+dqgttp://images-eu.amazon.com/images/P/B0007IK4L0.03.LZZZZZZZ.jpg
0911名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:13:37ID:YKr3+mat0912名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 00:18:27ID:qsHX+sLZ0913名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 08:01:55ID:hgywYgFbのためにイースターの感想書いといてやったから読めや
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/02/post_9.html。
ＨＰも読んで参考にせいや
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/
0915名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:40:48ID:ouM8vBHjまたオマエか。
ラトルのもじゃもじゃ頭に顔を埋めて、窒息して市ねよ。
0916名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:46:40ID:l87mYjG8ブログ見た。すれ違いだが実演を聴かずにサイトウキネンを批判してるのは反則だ。自分もサイトウキネン嫌いだけど、何回かは聴いてる。
批判は聴いた上でするのが対象に対する礼儀ってもんだ。
0917名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:26:19ID:fBYT8X5Wベルリンとウィーン、ライバル両フィルが初の混成オケ
指揮はラトル。
マーラーの「交響曲第６番」
ボーン・ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」
ラトルは政治力？をますます付けてるねぇ。
小澤さんも頑張って・・・
0918名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:55:44ID:20wg6mGKそもそもイースター聴いてないじゃん、ばっか。
0919名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:06:03ID:8/eOS8hq>ジャケ写で肩に肘乗っけられたツィメルマンがムッとしてますよ。
釣りにマジレスも野暮だが、あなた目がおかしいんじゃない？
どこをどう見てもムッとしてる風には見えないよ。
>>910
>http://images-eu.amazon.com/images/P/B0007IK4L0.03.LZZZZZZZ.jpg
0920名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:12:32ID:nCpEdUO40921名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:35:50ID:HbgPCDBMDGでいいから移籍してくれんかなラトル それかEMIの録音が良くなるか
0922名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:05:38ID:Od/XUCT/漏れは何回も舐めて なめて それから 漏れを入れると
サイモンは オー ヤー と言い出して
腰を動かし出した 漏れも興奮してきえ。
0923名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:41:07ID:Od/XUCT/雲子くさかったか？ チーズくさかったか？ 尻たい！
0924￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2005/03/29(火) 18:44:42ID:9a+bV3lq／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::: |
|::::::::::::::: ∪ ⌒ ⌒）
|::（ 6:: ｀ ´ |
ﾉ::: （∵∴∪ （ ・ ・））
／ ∵ ３ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
0925名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 14:53:39ID:EjRcPD5q0926名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 21:36:28ID:bAZ16b3qここで言ってもしょうがないな。
0927名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:07:39ID:evZ3Ua9/どんな味がしまいしたか？
0928名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:02:27ID:QNmb1HGH2005-04-03
03:00-06:00 20:00-23:00 RBB ベルリン･フィルハーモニーから生中継
サイモン・ラトル指揮ベルリン･フィルとウィーン･フィルの合同オーケストラ
ヴォーン・ウィリアムズ：トーマス・タリスの主題による変奏曲
マーラー:交響曲第6番イ短調
ストリーム ttp://www.daskulturradio.de/_/livestream.ram
0929名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:30:09ID:6s9tybgTttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1065879/detail
0932名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 05:58:03ID:zgPyZyK60933名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 10:25:18ID:lgsbYrsW0934名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 11:44:42ID:MAQ9cb360935名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:36:50ID:EhxzOtkfttp://www.sankei.co.jp/news/050403/bun037.htm
0936名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:28:51ID:ASY2LsDnすごかったよ。かなりの熱演。終楽章なんか速いテンポでグイグイ押してて、
かなり攻撃的。ラトルの指揮は推進力に満ちていますね。
ただ個人的には、スケルツォとアンダンテ･モデラートを逆に演奏したのは
あまり好みじゃなかったです。
音色に関してはあまり自信はないけど、土台にベルリンフィルの音があって
そこにウィーンフィルの味わいが加わった、という感じでしょうか。
どちらかと言うとベルリンフィル色がやや強かったと感じました。
とにかく弦は美しかったです。ヴァイオリン･ソロが素晴らしかったけど、
コンマスは誰だろう、シュタープラヴァさんかなぁ？
金管はわりとウィーンフィル的な音もしてました。
ティンパニは主にベルリンフィル、たまにウィーンフィルの音が聴こえたので
2人の奏者がそれぞれの楽団の楽器を叩いたんじゃないでしょうか。
また、楽章間でのチューニングに余念がなかったけど、
やっぱりピッチを合わせるのが大変なのだろうか。
今後、ＮＨＫ-ＦＭでの放送を期待。もし映像があれば是非そちらで見てみたいですね。
長々失礼しました。m(__)m
09371
2005/04/05(火) 22:18:39ID:2HcqpOeM私も聞き逃したんですよね…
あと他スレにもありましたが、アジアツアーの予定
↓
ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/707E8BE271CE9E3380256E5100561A24?OpenDocument
0938名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 01:09:07ID:6hehkiar英国の人からＣＤＲにして送ってもらうことになりますた。
0939名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 15:34:52ID:PsH0CZwf0940名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 21:24:41ID:7hkZrzoB「ベルリン・フィルのブルックナー5番は，ティーレマンが冒頭の低弦のピチカートのようなところで，やたらと弱音を要求する仕草が目立ち，細部にこだわらないスケールの大きい演奏を期待していただけに，それだけで，ちょっとガッカリ。」
聞けばピチカートだってわかるだろうよ！やたらと弱音てお前、、、楽譜にはppとあるんだがなあ。浅はかな知識で恥ずかしくないのかねえ
0941名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:42:59ID:5+8ckYB90942名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:22:55ID:7ORdKqKWモツ・ブラ・バッハ・ワーグナーなどの売れすじはもったいつけてるのが気に入らんね
0943名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:34:42ID:31yk2B5qジュリーニが深い音楽をやればそれを盗もうとして近づき
ザンデルリンクが引退する時にはジョイントしたいとか言い出したり
せこい仕掛けでこけ脅すだけでムラヴィンスキーとか見たいに深い次元で人を納得させない気がする
0944名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:01:54ID:BqtK7X3hそうじゃなくて、ラトルは本質的に理知的なタイプなんだろ。
ジュリーニやザンテルリンクの素晴らしさがわかるなんて、立派なことじゃないか。
それに、指揮者は、歳をとると急に芸が深まる場合もあるし。
0945名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:08:45ID:Em9nUkOcそれにくわえてチェリビダッケ、ヴァント、テンシュテット。
なんというか日本のクラヲタのストライクゾーン直撃だな
というより
お 前 は 許 光 俊 かw
0946マジレす先生
2005/04/07(木) 15:06:57ID:31yk2B5q何か一生技術にとらわれてそうな気がする・・・
ラトルの音はいつも不自然な感じがする。
0947名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 15:32:38ID:NmYt66nO俺も今のEMIのリリース予定ならオールスルー
0948名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 18:25:47ID:Nbb37qd9ラトルとＶＰＯのベト全の時の彼の慎重な姿勢からすれば、
それらのメジャーな曲の録音はあえて先延ばしにしてる
ような気がする。
来日時にもやったブラ２とか、この間のモツの交響曲に
しても、たぶんもう数年後に取り上げて、その時に録音す
るつもりではないか？
0949名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:39:13ID:5KTAOyxA0950名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:23:08ID:KS38j8ha俺たちの代表ということでいいではないか。でも、最高の耳とテクニックを持ったクラヲタでも
なかなか名演は生まれないというのは、残念ではあるが。
0951名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:25:53ID:GVtHfJC3http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/rattle/news/index_j.htm
0952名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 14:16:45ID:7zSlLNue0953名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 14:25:46ID:qcIFjt81>>948の言う通り、今はあたりさわりのない曲を選んでる感じ。
モツやブラ、ＢＰＯとのベトなどは当分先だろうね。
0954名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 18:16:57ID:wpMLrwXK表記されてない･･･
0955名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:15:33ID:GY8RBnjoこりゃ楽しみだ罠。
「海」はなんかしらカップリングされてるでしょ？
でもアバードで｢牧神｣や「ノクチュルヌ」リリースしたばっかだから
微妙な曲の期待大だべ。
0956名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:30:28ID:ti7piDhNブラとブルは還暦こえてたあたりまで待ちたい。
さりげなく期待している。
もちろんそのころにはエミと手を切っていることを期待して。
0957名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:39:42ID:NDOPMwga0958名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 17:54:43ID:CLEOro3J必ずしも、ベト、ブラ、ブル、バッハ、モツ等を録音しない
かもしれないね。
ＢＰＯ自体がこれらを録音したければ、客演でドイツもの
バリバリ（ティーレマンとか）の指揮者を呼べばいいからな。
0959名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:19:51ID:za1D6AfD0960名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:29:22ID:T7JhDmiwブラのシェーンベルク編曲ピアノ四重奏曲を録音して欲しかった。
0961名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:53:08ID:za1D6AfD0963名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:22:00ID:k+gsxzj4マラ７は素晴らしかったなぁ
当日券も余裕で買える指揮者だったのに。
チケット争奪戦ほど面倒なものはないから
もう2度と実演を聞くことは無いかと思うけど、
好きな指揮者だから心の中で応援しよっと。
0964名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:36:34ID:nSg8Tp/8ラトルは現代音楽が注目されるけど、実はあの
古楽奏法のベトやハイドン、モツ、シューマン
は的を得てると思う。
むしろ、これまでの既存のドイツものとは違った
演奏での録音を期待する。
0965名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:59:07ID:N8V85WQF0966名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:59:13ID:ZQms6T1r0967名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:11:25ID:0Bj5tiy/0968名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:15:13ID:NfC9bksaしかないな。
0969名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:24:54ID:Ra3QoiLs0970名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:51:36ID:ITvbVAra0971名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:32:32ID:NfC9bksa0972名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 21:20:51ID:frMEBdSj0973名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:29:36ID:xu2u+G6I「春の祭典特別編」とは別会計・別撮りの作品なのでしょうか？
0974名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:08:04ID:F9xG6MYC次スレこれだけ荒れたらいらん。スレタイそれらしいのにしてくれ。
0975名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:12:03ID:qHsiofHC0976名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:28:36ID:Idx75B+D0977名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 03:07:52ID:qHsiofHC糞。
0978名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:50:58ID:Db0g7Ona0979ぐ。
2005/04/15(金) 01:09:47ID:wN5V0c1Whttp://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/02/post_9.html。
ＨＰも読んで参考にせいや
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/
読んだら感想書くように。
0980ジャマー懇親会
2005/04/15(金) 01:19:30ID:8I/FecXE携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
0981名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:41:27ID:Z+idlqtL業務時間中、会社のＰＣからのWEBサーフィン相変わらずご苦労であるな。
アバド掲示板でもご活躍のようで、ワハハハハ。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.33.193.130
b. [ネットワーク名] AIG
f. [組織名] AIG株式会社
g. [Organization] AIG K.K.
m. [管理者連絡窓口] HT174JP
n. [技術連絡担当者] KD008JP
n. [技術連絡担当者] KS5223JP
p. [ネームサーバ] ns.aig.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.kobe.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] nsk.aig.co.jp
管理人さんへ 投稿者： 盗撮撲滅 投稿日： 4月15日(金)10時32分30秒 202.33.193.130
この掲示板から松尾を出入り禁止にしてください。不快です。
草加のラトルへ 投稿者： 松尾 投稿日： 4月15日(金)09時52分57秒
荒らす勇気もないくせに「荒らす」とか言うな。
ほれ、荒らしてみろ。
松尾さんへ 投稿者： 草加のラトル 投稿日： 4月14日(木)20時57分0秒
松尾さん、盗撮はいけませんよ。お前こそ二度と現れるな。お前がもう一度現れたら
この掲示板を荒らします。
草加のラトルへ 投稿者： 松尾 投稿日： 4月14日(木)00時38分6秒
お前は何様なんだ。
二度と現れるな。
0982名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 14:32:33ID:eKRx48mT彼らは大変ドギマギしたそうです。それまで、カラヤンのガチガチの縛りの
中で、まるで操り人形のように演奏してきた彼らにとって、
”自由”とは 言わば未知との遭遇であったに違いありません。
ラトルがBPOに自由を与えたことは、メンバーにとっては非常に残酷なこと
のように思われるのですが、いかがでしょう？
0983名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 14:36:51ID:60iUsfT5http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112246257
0984名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 15:14:04ID:NUKbTc/6レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。