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【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/22 15:13:13ID:1lZd8Ozw
ブルックナーの最高傑作いう声も多い、
最後の完成した交響曲、第８番専用スレです。
0002名無しの笛の踊り04/11/22 15:16:19ID:1pkr3wpC
2
0003名無しの笛の踊り04/11/22 15:53:43ID:PhqlhrKs
糞スレが腐るほどあるんだから、
名曲の単独スレができることは賛成だ。

だが　
なんで1lZd8Ozwは立て続けにスレ立てできるんだ？
0004名無しの笛の踊り04/11/22 15:54:22ID:cVzA2GhF
4様
0005名無しの笛の踊り04/11/22 16:03:45ID:CXsPuEe/
スワン…
0006名無しの笛の踊り04/11/22 16:23:37ID:NVGya3Tv
第1楽章だけ好きです
0007名無しの笛の踊り04/11/22 16:29:47ID:1U1eGVNc
>>1
今度はグラズノフの４番スレお願い。
0008名無しの笛の踊り04/11/22 16:30:14ID:7t18+FF2
まあブルックナー嫌いの私もこの曲はいいと思うな。
0009名無しの笛の踊り04/11/22 16:31:28ID:4ULrOZQR
ティンパニはセンターでおながいします
0010名無しの笛の踊り04/11/22 20:54:06ID:IWjkZFkO
>>7 俺はむしろ5番を立てて欲しい
0011名無しの笛の踊り04/11/22 21:04:10ID:R02C9q6X
YYもういいよ
0012名無しの笛の踊り04/11/22 21:18:18ID:S7nDduod
20年ほど前に放送されていた「ザ・ビッグデー」（TBS 日曜日 朝9時頃）
という番組のオープニングに、この曲の4楽章が流れていましたが。
番組テロップには、カール・ベーム　ウィーンフィルと書いてありましたが、
レコードを買って聴いてみたら、全然違う演奏でした。まったく違う指揮者の
演奏なのか、或いは海賊版でも使っていたのか、どなたかご存知の人いませんか～？
0013名無しの笛の踊り04/11/22 22:11:06ID:oEZ2QMEo
ブル8と言えば伝説のチェリビダッケ／MPO・リスボンライヴ。
響きの美しい第2楽章が好き。
0014ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/11/22 22:24:49ID:l4x1E5Xn
なんだかんだ言って、
この作曲家を好きになる原因となった
クナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoが好きなんだろうな。

まだリア厨だったとき、ブルックナーを聴いてみようと思って
CD屋に行って棚を見ていると、
Victor盤の分厚いウィングケースと渋いジャケのCDが目に入って、
「お、ブルックナーっぽい見た目！」って思って買ったんだっけ。懐かしいなあ。
0015名無しの笛の踊り04/11/22 22:31:55ID:GsQlxhJO
俺は、クナッパーツブッシュの51年BPOが好き。
あの、うねうね感が堪らない。
0016名無しの笛の踊り04/11/22 22:46:50ID:qUlnwJK0
>>14

DGの新しい方、音が良くなっているってうわさだが。
0017ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/11/22 22:54:34ID:l4x1E5Xn
>>15
BPO盤も良いよね。
4楽章とかかなりいい感じ。
是非ともステレオで聴きたかった。

>>16
確かになってるといえると思うよ。
楽器の分離や鮮明度が増してる。
でも、LP臭さみたいなものがあるVictor盤の方が好み。
というか、刷り込まれてしまっただけですが。
0018名無しの笛の踊り04/11/22 23:05:00ID:X4UUMiIN
６が好きです。
0019名無しの笛の踊り04/11/23 02:28:27ID:9r90P9kA
>>15
俺もﾍﾞﾙﾘﾝpoの方が好き
0020名無しの笛の踊り04/11/23 10:15:46ID:tJFqLQ6N
この曲はいろんな指揮者で聞き比べると面白い。
古典的な1961年のクナ＋ミュンヘンもよし
ヴァントはやはりＮＤＲがいい。
正規盤のチェリ＋ミュンヘンもよし（リスボンもよし）
朝比奈だってＮ響のは聴けるし
カラヤンの最晩年のやつもよし
シューリヒトもよし

0021名無しの笛の踊り04/11/23 10:22:11ID:9wixXSKm
テンシュテットと言ってみる
0022名無しの笛の踊り04/11/23 12:01:42ID:OMQIljbS
｜Д゜)))　ｽｳﾞｪﾄﾗｰﾉﾌ･･･
0023名無しの笛の踊り04/11/23 12:11:09ID:gTnEZ/AI
８番は、これはすごい！という演奏が見つかりません。
レーグナー、ケーゲル、クナ、フルヴェンあたりを聴いていますが、今ひとつ。
５番や７番ほど曲自体に魅力を感じていないからかもしれません。
速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏があったら教えて下さい。

0024名無しの笛の踊り04/11/23 12:13:46ID:wGnTM6uD
>>23

>速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏
となるとヨッフム／SKDあたりかなぁ・・・異論あるかもしれないが
速いのだとムラヴィン、ベイヌム、シューリヒトなどもあるけど
0025名無しの笛の踊り04/11/23 12:17:26ID:/zb+PPm1
もう二十年くらい前になるけど、N響とサヴァリッシュの定期は良かった。
バンベルク響とヨッフムのライヴは・・・今ひとつだったかな。
ジュリーニいい。アルノンクールは聴いていてストレス溜まる。
0026名無しの笛の踊り04/11/23 12:18:39ID:6nWKvkVR
>23
銅意
0027名無しの笛の踊り04/11/23 12:24:55ID:gTnEZ/AI
>>24
サンクス
0028名無しの笛の踊り04/11/23 12:29:22ID:s25n/35n
>>23
セル＆クリーヴランド
ベイヌム＆コンセルトヘボウ
ヨッフム＆ベルリン
0029名無しの笛の踊り04/11/23 12:34:23ID:57/Z0560
>23
どういうのがﾛﾏﾝﾃｨｯｸかはよく分からないけど、速いテンポで、変化に富んだ美しい演奏といえば
M・ボッシュ指揮アーヘン交響楽団、聖ニコラウス教会2003年6月9日ライヴ盤。
ハース版・拍手なし・演奏時間は76´03´。
ヴァントのリューベックライヴから長すぎる残響を適切にして演奏・録音をパワーアップさせた感じ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716210&GOODS_SORT_CD=102
おまけ付き。
0030名無しの笛の踊り04/11/23 12:36:41ID:JWz2oSre
>>23
ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ
0031名無しの笛の踊り04/11/23 12:52:21ID:op2CRSGx
>>23
生演奏を探した方がいいかも。
0032名無しの笛の踊り04/11/23 13:59:30ID:k79AN8sN
>>23
スィトナー
0033名無しの笛の踊り04/11/23 14:00:03ID:k79AN8sN
>>23
あーあと、クーベリック/BRSO(オルフェオドール)
0034名無しの笛の踊り04/11/23 14:26:09ID:S44xWVKE
クーベリックのブル８、海賊で出てるステレオの演奏はパッとしない。
Oefeo盤と年代の近い６５年の来日公演はステレオで記録されたはずだが、
これのテープが出てこないものだろうか。一節には破損していたため
この曲と田園だけが先年のAltusのリリースから除かれたらしいが。
0035名無しの笛の踊り04/11/23 14:32:58ID:9wixXSKm
>>23
そこでテンシュテットの出番ですよ
NDRの海賊盤なんかまさに
｢速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏｣
といえよう
0036名無しの笛の踊り04/11/23 15:40:20ID:w6nc6jI0
ハイティンク WPO (Philips)がかなりいい演奏だよ。
0037ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/11/23 16:46:56ID:FkQVNQs9
ロジェストヴェンスキー面白いねー。
うねるうねるロシアンビブラート。

宇野功芳さんのブル8もある意味面白い。
クナの63年盤の劣化コピーだといえよう。
バレンボイムの第九みたい。
0038名無しの笛の踊り04/11/23 17:38:03ID:mhy+bCDq
＞３１
同意。
５月にハイティンク＋ドレスデンンで聴いたけれど、ＣＤでは聞こえてこない
沢山の音色に満喫した。
0039名無しの笛の踊り04/11/23 18:34:02ID:8HifGfMK
ハイティンクVPO　この曲を満喫できる
ヨッフムACO(ターラ）も同じく
ベイヌムも確かによい

２３さんは、これらの演奏を一度試してみては
00402304/11/23 18:52:48ID:gTnEZ/AI
皆さんありがとうございます。
書いていただいたことを参考にして、
いろいろ聴いていきたいと思っています。

0041名無しの笛の踊り04/11/23 19:48:04ID:k79AN8sN
>>40
あ、クーベリック/バイエルン(オルフェオドール)はモノラルね。
ステレオは、裏青なら手に入ると思う。
私はクーベリックを聴いてこの曲がいいと思った。

ま、頑張って探しておくんなまし。
0042名無しの笛の踊り04/11/24 08:06:28ID:w1n8juTa
マタチッチ＠８４といってみる。
0043名無しの笛の踊り04/11/24 09:09:46ID:flM3P88V
ホーレソといってみる
0044名無しの笛の踊り04/11/24 12:09:06ID:ta8fyOjz
マタチッチは５と７は好きだけど
８はいまいちしっくりこないなあ。
0045名無しの笛の踊り04/11/24 14:11:37ID:Pmzqx70t
>>42
＃５，＃７，＃９しか見つから無かった。
真たっちっちがこれほど凄い指揮者だとは気が付かなく
大反省。
＃８、是非聞いて見たい。
0046名無しの笛の踊り04/11/24 15:22:18ID:bE7btoh4
ヌルハチの頭蓋骨もってる人いる？
0047名無しの笛の踊り04/11/24 15:55:36ID:139oJ+yI
>>45
75年（Ａｌｔｕｓ）と84年（ＤＥＮＯＮ）のＮ響定期の録音が残ってますが
これが「あの」Ｎ響かと思うほど大音響で鳴っています。とくに84年の最後の客演になったものは凄いです。
９番もウィーン交響楽団と録音しています（Philips）が、もっか廃盤のようです。
0048名無しの笛の踊り04/11/24 22:30:03ID:qZps6vNW
マタチッチの7番、桶がチェコpoでなければいいんだけど
0049名無しの笛の踊り04/11/25 02:45:02ID:jga8I/om
マゼール＆ベルリン・フィルのドギツイやつ、
あれはあれで、好きです。

昔、２枚組￥４，０００以上で買ったのが、
今じゃ￥１，０００以下・・・（涙）。
0050名無しの笛の踊り04/11/25 02:51:21ID:fBAHi0Zp
>49
それ、通常のEMI廉価盤はよく見るけど、ｾﾗﾌｨﾑﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（マリア様ジャケ）が(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
0051名無しの笛の踊り04/11/25 10:14:53ID:Zwe0EG8i
　内藤彰＝東京ニューシティ管弦楽団はどう？

　本当に日本人ってブルックナーが好きだね。野口剛夫とか。
　野口はフルトヴェングラー研究だったけ？デビュー再現とか
言ったけど、いま流行の両翼型でないので（写真で確認だけど）
ただ曲を並べただけだった。
0052名無しの笛の踊り04/11/25 17:32:37ID:fpiG/+0i
スクロバチェフスキ盤を最初に聴いています。基本的には明晰ながらも、
第３楽章ではロマンティックな感じかな。最近はロスバウト盤を聴きました。
第１印象は「軽量」と思われるかもしれないですが、もともと「巨大」とされる
楽曲なので、明晰さからすればバランスがとれていると感じます。
南西ドイツ放送響は当時はかなり訓練されたものと推測されます。
0053名無しの笛の踊り04/11/26 02:33:47ID:VGn6H+rf
>>48
ふーん、十人十色だなぁ。俺なんて大感激だった。
実はマタチッチって大昔にNHKの年末第９中継でN響を振ったのを
聞いて以来、悪いイメージを持ち続けていて、彼の演奏を
その後一度も聞いた事がなかった。
ブル７を聞いてのけぞりました。あわてて店に走ったが有ったのは
５，７，９だけ。ほかのも聞いてみたい。
0054名無しの笛の踊り04/11/26 02:42:43ID:VGn6H+rf
さて、それでは８番に戻してっと、
今、レーグナー・ベルリン放送管弦楽団を聞いています。
小気味よいテンポときめ細やかさの行き届いた演奏かな。
ところで、ジュリーニ・ウイーンフィルは誰もほめないねぇ。僕は好きだけど。
特に７番が良いなぁ。
0055名無しの笛の踊り04/11/26 20:16:58ID:mp5oMJru

８番の②楽章ならコンヴィチュニーで聴けや

0056名無しの笛の踊り04/11/26 23:48:13ID:gEZuGe2+
>>54
だってジュリーニはノヴァーク版じゃん(-_-;)
0057名無しの笛の踊り04/11/27 01:04:47ID:aGjq/99W
クレペラのカットの清々しさは聴いたことのない人にはわからない。
　　↑カットしてみました。
0058名無しの笛の踊り04/11/27 01:18:34ID:tz6aUZ/z
普通にカラヤソの最後のＤＧ録音しょ
0059名無しの笛の踊り04/11/27 01:34:18ID:kK8/CBsQ
>>58
いつもニ楽章で聞くのを止めてしまう。
0060名無しの笛の踊り04/11/27 02:06:49ID:GGC9Ofa1
ベトヲタ・ブラヲタ・ブルヲタに共通する特徴

１．臭い。頭髪はゴキブリの背中みたいにテカってる。おえぇー
２．偏狭な価値観。しかも短小包茎ｗ
３．ロリコンでしかもアニヲタ。きもちわりぃー
４．貧乏人。ピアノ弾けないﾌﾟ
５．無教養・低学歴ﾌﾟ
６．ショパンをバカにしないと気が済まない。ピアノ弾けないくせにﾌﾟ
0061名無しの笛の踊り04/11/27 02:08:55ID:G0nKtruN
1～5は否定しないが6は違うぞ

ブル自身のピアノ曲にショパンの影響が指摘されているくらいだ
0062名無しの笛の踊り04/11/27 02:09:44ID:IC0BEDuu
>>60
では、マラヲタは？どうですか？

っていうか、１－６それだけ揃っていれば、有名人。TVに出れる。ｗ
0063名無しの笛の踊り04/11/27 02:43:36ID:g5Ghxo62
>>12
あれ違うんだベームにしては少し早いかな？
くらいの印象しか無かったんで。
もうマスコミは信用できん
0064名無しの笛の踊り04/11/27 04:57:06ID:feuD/PlJ
>>56
ノバーク版ってそんなにひどいかな。
どれ、これからそのジュリーニ・ウィーンフィルを聴いてみる事にする。
少なくてもかつては感激したよな。その後チェリだの、ヴァントだの、
ヨッフムだの（EMIしか知らなかったから）、その他ゴロゴロ発売され
耳がかなり肥えてきたと思うが、兎に角聞いてみる。
0065名無しの笛の踊り04/11/27 11:22:18ID:A1NFot4o
>>64
そんなに変じゃないけど、あちこちのカットがもったいない。
特に３楽章のカットは許せない。
ハース盤しか聴きたくない。
0066名無しの笛の踊り04/11/27 15:44:00ID:k2nFvQf6
>>65
カットなんていう単純な話じゃないって。
許せるとか許せないとかいう問題じゃない。
好き嫌いはあるだろうが。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/8sy.adagiohtml
あたりでも読んだら。
0067名無しの笛の踊り04/11/27 20:53:33ID:LMC6jeh0
>>60
鍵盤が叩けるだけのおばかさんかな？

0068名無しの笛の踊り04/11/27 23:52:55ID:q1//DmM2
ハースだのノヴァークだの、そんな細かい事を言ってるのは極東の島国だけ。
そんなちっぽけな事より、もっとブルックナーの音楽に浸りなさい。
0069名無しの笛の踊り04/11/28 09:23:55ID:WcOaxlDy
>68
同意。
三番の一稿とニ・三稿の違いならともかく、八番については演奏スタイルの
違いの方が大きいと思うよ。
ノヴァークにしてもシューリヒットやロジェベンとチェリ（とりわけ正規盤）や
マゼールの違いを見ればいい。
ハースだって、ヴァントや朝比奈といったバロック調ばかりでない。

だいたいクナの61年盤はノヴァークでもハースでもない。だからといってあの
演奏を否定するのかねえ。

0070名無しの笛の踊り04/11/28 09:48:39ID:FE4O2rj2
>>69
第1稿は別としてそれ以降のは３番＆４番（これは第1稿と最終稿の差がありすぎ）ほどの差がないし・・・
0071名無しの笛の踊り04/11/28 13:22:20ID:r9SIbIgX
折れクナのブル好き、ミュヘン、ｳｨｰﾝpo、ﾍﾞﾙﾘﾝpo持っているが
何の違和感なんかないよ、要は良ければいいんじゃないの。

ヴァント、シューリヒト、マタチッチ、フルトヴェングラーも
あるが。
0072名無しの笛の踊り04/11/28 14:00:59ID:eB4ev2qD
クナミュンヘン盤はまったく受け付けないがむしろBph盤は大好きというのは俺だけですかそうですか
0073名無しの笛の踊り04/11/28 15:01:20ID:VTplWMqL
クナのバイエルン国立管（オルフェオ）はどっかカットしてあるんですか？
0074名無しの笛の踊り04/11/28 17:13:52ID:dIGn2AZh
となるとハース版以外の演奏は無条件に駄目という事になるな。
それまたちょっと了見が狭い感じがしないでもない。
演奏によっては駄作も名曲になる事もあるわけだから、極端な場合。
0075名無しの笛の踊り04/11/28 17:20:28ID:Zr+IbGsI
Lionel Roggがパイプオルガンで全曲演奏したＣＤは面白いよ。
聴いた事ある？
４番もThomas Schmoegnerがパイプオルガンで全曲演奏した
ＣＤがある。
ブルックナーはオルガン弾きで、オルガントーンを意識して交
響曲も作曲したから、作況区意図がよくわかるよ。
0076名無しの笛の踊り04/11/28 17:21:25ID:O2vlGwaH
あの世に行って御本人に直接確かめてくるしか無いんじゃないか。
0077名無しの笛の踊り04/11/28 17:24:06ID:Z8MzTW0Y
>>75
ここのヲタなら知ってる
7番のｵﾙｶﾞｿ版もあるよ
0078名無しの笛の踊り04/11/28 17:24:16ID:+t87Ms9X
>>75
面白いかなぁ、あれ。
どちらも持ってるけど、買って一回聴いてそれっきりという感じ。
0079名無しの笛の踊り04/11/28 17:36:31ID:r7foE3VJ
俺は４番は良かったけど、８番で、こけた感じがしたな。
0080名無しの笛の踊り04/11/28 17:40:03ID:Z8MzTW0Y
７番のｵﾙｶﾞｿ版最悪ですた
0081名無しの笛の踊り04/11/28 19:13:56ID:ofdANT9b
７番のオルガンは誰が奏者か？
0082名無しの笛の踊り04/11/28 19:53:53ID:b5fu3sn1
>81
・Klaus Ludwig（74:14）
・Ernst-Erich Stender（55:05）・・・ﾌﾞﾙ3、ﾌﾞﾗ4、ｼｭﾍﾞ5・8、ﾍﾞﾄ1・5・9、ﾁｬｲ5も編曲録音してる人。
0083名無しの笛の踊り04/11/28 19:57:27ID:r7foE3VJ
あっ、そうそう。
「４台の最新型のエレクトーンと１台のシンセ・パーカッションのよる
電子オーケストラが奏でる驚異のブルックナー！」
という８＆９番が、あったな・・・
演奏と言うか、感想は最悪！！
0084名無しの笛の踊り04/11/28 20:13:44ID:Z8MzTW0Y
シュテンダーの７番、アダージョが早すぎてほとんどアンダンテだった
感動は皆無
0085名無しの笛の踊り04/11/28 20:22:31ID:+t87Ms9X
>>84
厳密には「Adagio」は「遅い」という意味じゃないからね・・・
0086名無しの笛の踊り04/11/28 20:28:48ID:ApFy3HFP
アーノンクール／ＢＰＯが超名演だと思う人、いないかなあ？

あのディスク、なんでみんな無視するんだろう？？
0087名無しの笛の踊り04/11/28 20:36:07ID:Z8MzTW0Y
>>86
持ってるけど、凡庸な演奏だと思うよ
アーノンクールの主張が感じられないし
アンサンブルもこなしてるだけって感じで冴えない
0088名無しの笛の踊り04/11/28 21:02:45ID:Z0gMxJkF
>>86
タハラで780円で叩き売られてたよ。発売後すぐ。
0089名無しの笛の踊り04/11/28 21:25:10ID:8dmDwuU7
俺は持ってないがウェルザー=メストはどうよ？
0090名無しの笛の踊り04/11/28 23:33:04ID:hk5FQrmi

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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　タハラは穴場。特に藤沢は凄いよ。
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0091名無しの笛の踊り04/11/28 23:53:47ID:b5fu3sn1
タハラは町田もなかなか。青裏もあるし、試聴機も多い。
俺はヴァントMPOのﾌﾞﾙ9をここで買った。
チェリMPO（EMI）のﾌﾞﾙｼﾘｰｽﾞ外盤が1枚2枚組どれも980円で売ってた事も。
関係ないけど天満敦子の店頭ライヴも見た。ｷｬﾊﾊ☆とか言ってた。
0092名無しの笛の踊り04/11/28 23:58:40ID:r7foE3VJ
ブル８と関係無い事を書くな
0093名無しの笛の踊り04/11/29 00:18:14ID:fe7K85Gp
>>73
ふつうのクナと一緒。
0094名無しの笛の踊り04/11/29 00:34:35ID:4+Dw7ZII
>>76
あの世でさらに改訂したり、シャルクやレーヴェに改作されたりしてどうにもならなくなってたらどうする。
ありうるぞ。「まだまだ手を加える余地があってね」とか言われた日には目も当てられん。

個人的には9番フィナーレが完成してたら聴いてみたい。
0095名無しの笛の踊り04/11/29 06:35:31ID:u7gpkQlG
>>94
フルヴェンならやりかねないが・・・・(w
0096名無しの笛の踊り04/11/29 23:02:39ID:D2s6GAOb
三番、四番ならともかくとして、八番は思うに一稿だけで良かったな。
ハンス・フォン・ビューローあたりのアドバイスを間に受けて、改稿に
力入れたのはイタイよ。
このために九番のフィナーレが未完となってしまった。

ややスレ違いだが、アーノンクールのワークショップでブルックナー自身
の筆でのフィナーレを聴いた。五番ほどごつくないし、八番ほど単調でなく、
音の氾濫といった感じで交感持てたよ。
ただ、八番のフィナーレは雄大なコーダにこそ「味」なのだから、九番が
最後に八番ほどの高みになったかどうか・・・興味は尽きないが、酒のみ話
でしかないんだよな。
0097名無しの笛の踊り04/11/29 23:08:08ID:nrGIDvGx
>>91
石丸でも\980
0098名無しの笛の踊り04/11/29 23:30:39ID:avLkRyfK
石丸に逝ってくる
0099名無しの笛の踊り04/12/02 22:23:48ID:vW1IKKdV
デルタから出た内藤彰のブル８アダージョ２はなかなか美しかった
0100名無しの笛の踊り04/12/03 00:13:17ID:MbZZYEmd
何でアダージョ2なの(どこかで1.5と言ってた気がする)?
もう正式に別のヴァージョンとして認められているの?
オーケストレーションする前のタダの書きかけみたいに聞こえるが。
0101名無しの笛の踊り04/12/03 00:15:21ID:3l/mALPL
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102005000
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