【ブルックナー】 ブル８ 【交響曲第8番】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/11/22 15:13:13ID:1lZd8Ozw最後の完成した交響曲、第８番専用スレです。
0002名無しの笛の踊り
04/11/22 15:16:19ID:1pkr3wpC0003名無しの笛の踊り
04/11/22 15:53:43ID:PhqlhrKs名曲の単独スレができることは賛成だ。
だが
なんで1lZd8Ozwは立て続けにスレ立てできるんだ？
0004名無しの笛の踊り
04/11/22 15:54:22ID:cVzA2GhF0005名無しの笛の踊り
04/11/22 16:03:45ID:CXsPuEe/0006名無しの笛の踊り
04/11/22 16:23:37ID:NVGya3Tv0008名無しの笛の踊り
04/11/22 16:30:14ID:7t18+FF20009名無しの笛の踊り
04/11/22 16:31:28ID:4ULrOZQR0010名無しの笛の踊り
04/11/22 20:54:06ID:IWjkZFkO0011名無しの笛の踊り
04/11/22 21:04:10ID:R02C9q6X0012名無しの笛の踊り
04/11/22 21:18:18ID:S7nDduodという番組のオープニングに、この曲の4楽章が流れていましたが。
番組テロップには、カール・ベーム ウィーンフィルと書いてありましたが、
レコードを買って聴いてみたら、全然違う演奏でした。まったく違う指揮者の
演奏なのか、或いは海賊版でも使っていたのか、どなたかご存知の人いませんか～？
0013名無しの笛の踊り
04/11/22 22:11:06ID:oEZ2QMEo響きの美しい第2楽章が好き。
0014ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/22 22:24:49ID:l4x1E5Xnこの作曲家を好きになる原因となった
クナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoが好きなんだろうな。
まだリア厨だったとき、ブルックナーを聴いてみようと思って
CD屋に行って棚を見ていると、
Victor盤の分厚いウィングケースと渋いジャケのCDが目に入って、
「お、ブルックナーっぽい見た目！」って思って買ったんだっけ。懐かしいなあ。
0015名無しの笛の踊り
04/11/22 22:31:55ID:GsQlxhJOあの、うねうね感が堪らない。
0017ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/22 22:54:34ID:l4x1E5XnBPO盤も良いよね。
4楽章とかかなりいい感じ。
是非ともステレオで聴きたかった。
>>16
確かになってるといえると思うよ。
楽器の分離や鮮明度が増してる。
でも、LP臭さみたいなものがあるVictor盤の方が好み。
というか、刷り込まれてしまっただけですが。
0018名無しの笛の踊り
04/11/22 23:05:00ID:X4UUMiIN0019名無しの笛の踊り
04/11/23 02:28:27ID:9r90P9kA俺もﾍﾞﾙﾘﾝpoの方が好き
0020名無しの笛の踊り
04/11/23 10:15:46ID:tJFqLQ6N古典的な1961年のクナ＋ミュンヘンもよし
ヴァントはやはりＮＤＲがいい。
正規盤のチェリ＋ミュンヘンもよし（リスボンもよし）
朝比奈だってＮ響のは聴けるし
カラヤンの最晩年のやつもよし
シューリヒトもよし
0021名無しの笛の踊り
04/11/23 10:22:11ID:9wixXSKm0022名無しの笛の踊り
04/11/23 12:01:42ID:OMQIljbS0023名無しの笛の踊り
04/11/23 12:11:09ID:gTnEZ/AIレーグナー、ケーゲル、クナ、フルヴェンあたりを聴いていますが、今ひとつ。
５番や７番ほど曲自体に魅力を感じていないからかもしれません。
速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏があったら教えて下さい。
0024名無しの笛の踊り
04/11/23 12:13:46ID:wGnTM6uD>速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏
となるとヨッフム／SKDあたりかなぁ・・・異論あるかもしれないが
速いのだとムラヴィン、ベイヌム、シューリヒトなどもあるけど
0025名無しの笛の踊り
04/11/23 12:17:26ID:/zb+PPm1バンベルク響とヨッフムのライヴは・・・今ひとつだったかな。
ジュリーニいい。アルノンクールは聴いていてストレス溜まる。
0026名無しの笛の踊り
04/11/23 12:18:39ID:6nWKvkVR銅意
0027名無しの笛の踊り
04/11/23 12:24:55ID:gTnEZ/AIサンクス
0028名無しの笛の踊り
04/11/23 12:29:22ID:s25n/35nセル＆クリーヴランド
ベイヌム＆コンセルトヘボウ
ヨッフム＆ベルリン
0029名無しの笛の踊り
04/11/23 12:34:23ID:57/Z0560どういうのがﾛﾏﾝﾃｨｯｸかはよく分からないけど、速いテンポで、変化に富んだ美しい演奏といえば
M・ボッシュ指揮アーヘン交響楽団、聖ニコラウス教会2003年6月9日ライヴ盤。
ハース版・拍手なし・演奏時間は76´03´。
ヴァントのリューベックライヴから長すぎる残響を適切にして演奏・録音をパワーアップさせた感じ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716210&GOODS_SORT_CD=102
おまけ付き。
0032名無しの笛の踊り
04/11/23 13:59:30ID:k79AN8sNスィトナー
0034名無しの笛の踊り
04/11/23 14:26:09ID:S44xWVKEOefeo盤と年代の近い６５年の来日公演はステレオで記録されたはずだが、
これのテープが出てこないものだろうか。一節には破損していたため
この曲と田園だけが先年のAltusのリリースから除かれたらしいが。
0035名無しの笛の踊り
04/11/23 14:32:58ID:9wixXSKmそこでテンシュテットの出番ですよ
NDRの海賊盤なんかまさに
｢速いテンポで、変化に富んだロマンティックな演奏｣
といえよう
0036名無しの笛の踊り
04/11/23 15:40:20ID:w6nc6jI00037ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/23 16:46:56ID:FkQVNQs9うねるうねるロシアンビブラート。
宇野功芳さんのブル8もある意味面白い。
クナの63年盤の劣化コピーだといえよう。
バレンボイムの第九みたい。
0038名無しの笛の踊り
04/11/23 17:38:03ID:mhy+bCDq同意。
５月にハイティンク＋ドレスデンンで聴いたけれど、ＣＤでは聞こえてこない
沢山の音色に満喫した。
0039名無しの笛の踊り
04/11/23 18:34:02ID:8HifGfMKヨッフムACO(ターラ）も同じく
ベイヌムも確かによい
２３さんは、これらの演奏を一度試してみては
004023
04/11/23 18:52:48ID:gTnEZ/AI書いていただいたことを参考にして、
いろいろ聴いていきたいと思っています。
0041名無しの笛の踊り
04/11/23 19:48:04ID:k79AN8sNあ、クーベリック/バイエルン(オルフェオドール)はモノラルね。
ステレオは、裏青なら手に入ると思う。
私はクーベリックを聴いてこの曲がいいと思った。
ま、頑張って探しておくんなまし。
0042名無しの笛の踊り
04/11/24 08:06:28ID:w1n8juTa0043名無しの笛の踊り
04/11/24 09:09:46ID:flM3P88V0044名無しの笛の踊り
04/11/24 12:09:06ID:ta8fyOjz８はいまいちしっくりこないなあ。
0045名無しの笛の踊り
04/11/24 14:11:37ID:Pmzqx70t＃５，＃７，＃９しか見つから無かった。
真たっちっちがこれほど凄い指揮者だとは気が付かなく
大反省。
＃８、是非聞いて見たい。
0046名無しの笛の踊り
04/11/24 15:22:18ID:bE7btoh40047名無しの笛の踊り
04/11/24 15:55:36ID:139oJ+yI75年（Ａｌｔｕｓ）と84年（ＤＥＮＯＮ）のＮ響定期の録音が残ってますが
これが「あの」Ｎ響かと思うほど大音響で鳴っています。とくに84年の最後の客演になったものは凄いです。
９番もウィーン交響楽団と録音しています（Philips）が、もっか廃盤のようです。
0048名無しの笛の踊り
04/11/24 22:30:03ID:qZps6vNW0049名無しの笛の踊り
04/11/25 02:45:02ID:jga8I/omあれはあれで、好きです。
昔、２枚組￥４，０００以上で買ったのが、
今じゃ￥１，０００以下・・・（涙）。
0050名無しの笛の踊り
04/11/25 02:51:21ID:fBAHi0Zpそれ、通常のEMI廉価盤はよく見るけど、ｾﾗﾌｨﾑﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（マリア様ジャケ）が( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
0051名無しの笛の踊り
04/11/25 10:14:53ID:Zwe0EG8i本当に日本人ってブルックナーが好きだね。野口剛夫とか。
野口はフルトヴェングラー研究だったけ？デビュー再現とか
言ったけど、いま流行の両翼型でないので（写真で確認だけど）
ただ曲を並べただけだった。
0052名無しの笛の踊り
04/11/25 17:32:37ID:fpiG/+0i第３楽章ではロマンティックな感じかな。最近はロスバウト盤を聴きました。
第１印象は「軽量」と思われるかもしれないですが、もともと「巨大」とされる
楽曲なので、明晰さからすればバランスがとれていると感じます。
南西ドイツ放送響は当時はかなり訓練されたものと推測されます。
0053名無しの笛の踊り
04/11/26 02:33:47ID:VGn6H+rfふーん、十人十色だなぁ。俺なんて大感激だった。
実はマタチッチって大昔にNHKの年末第９中継でN響を振ったのを
聞いて以来、悪いイメージを持ち続けていて、彼の演奏を
その後一度も聞いた事がなかった。
ブル７を聞いてのけぞりました。あわてて店に走ったが有ったのは
５，７，９だけ。ほかのも聞いてみたい。
0054名無しの笛の踊り
04/11/26 02:42:43ID:VGn6H+rf今、レーグナー・ベルリン放送管弦楽団を聞いています。
小気味よいテンポときめ細やかさの行き届いた演奏かな。
ところで、ジュリーニ・ウイーンフィルは誰もほめないねぇ。僕は好きだけど。
特に７番が良いなぁ。
0055名無しの笛の踊り
04/11/26 20:16:58ID:mp5oMJru８番の②楽章ならコンヴィチュニーで聴けや
0057名無しの笛の踊り
04/11/27 01:04:47ID:aGjq/99W↑カットしてみました。
0058名無しの笛の踊り
04/11/27 01:18:34ID:tz6aUZ/z0060名無しの笛の踊り
04/11/27 02:06:49ID:GGC9Ofa1１．臭い。頭髪はゴキブリの背中みたいにテカってる。おえぇー
２．偏狭な価値観。しかも短小包茎ｗ
３．ロリコンでしかもアニヲタ。きもちわりぃー
４．貧乏人。ピアノ弾けないﾌﾟ
５．無教養・低学歴ﾌﾟ
６．ショパンをバカにしないと気が済まない。ピアノ弾けないくせにﾌﾟ
0061名無しの笛の踊り
04/11/27 02:08:55ID:G0nKtruNブル自身のピアノ曲にショパンの影響が指摘されているくらいだ
0063名無しの笛の踊り
04/11/27 02:43:36ID:g5Ghxo62あれ違うんだベームにしては少し早いかな？
くらいの印象しか無かったんで。
もうマスコミは信用できん
0064名無しの笛の踊り
04/11/27 04:57:06ID:feuD/PlJノバーク版ってそんなにひどいかな。
どれ、これからそのジュリーニ・ウィーンフィルを聴いてみる事にする。
少なくてもかつては感激したよな。その後チェリだの、ヴァントだの、
ヨッフムだの（EMIしか知らなかったから）、その他ゴロゴロ発売され
耳がかなり肥えてきたと思うが、兎に角聞いてみる。
0065名無しの笛の踊り
04/11/27 11:22:18ID:A1NFot4oそんなに変じゃないけど、あちこちのカットがもったいない。
特に３楽章のカットは許せない。
ハース盤しか聴きたくない。
0066名無しの笛の踊り
04/11/27 15:44:00ID:k2nFvQf6カットなんていう単純な話じゃないって。
許せるとか許せないとかいう問題じゃない。
好き嫌いはあるだろうが。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/8sy.adagiohtml
あたりでも読んだら。
0067名無しの笛の踊り
04/11/27 20:53:33ID:LMC6jeh0鍵盤が叩けるだけのおばかさんかな？
0068名無しの笛の踊り
04/11/27 23:52:55ID:q1//DmM2そんなちっぽけな事より、もっとブルックナーの音楽に浸りなさい。
0069名無しの笛の踊り
04/11/28 09:23:55ID:WcOaxlDy同意。
三番の一稿とニ・三稿の違いならともかく、八番については演奏スタイルの
違いの方が大きいと思うよ。
ノヴァークにしてもシューリヒットやロジェベンとチェリ（とりわけ正規盤）や
マゼールの違いを見ればいい。
ハースだって、ヴァントや朝比奈といったバロック調ばかりでない。
だいたいクナの61年盤はノヴァークでもハースでもない。だからといってあの
演奏を否定するのかねえ。
0071名無しの笛の踊り
04/11/28 13:22:20ID:r9SIbIgX何の違和感なんかないよ、要は良ければいいんじゃないの。
ヴァント、シューリヒト、マタチッチ、フルトヴェングラーも
あるが。
0072名無しの笛の踊り
04/11/28 14:00:59ID:eB4ev2qD0073名無しの笛の踊り
04/11/28 15:01:20ID:VTplWMqL0074名無しの笛の踊り
04/11/28 17:13:52ID:dIGn2AZhそれまたちょっと了見が狭い感じがしないでもない。
演奏によっては駄作も名曲になる事もあるわけだから、極端な場合。
0075名無しの笛の踊り
04/11/28 17:20:28ID:Zr+IbGsI聴いた事ある？
４番もThomas Schmoegnerがパイプオルガンで全曲演奏した
ＣＤがある。
ブルックナーはオルガン弾きで、オルガントーンを意識して交
響曲も作曲したから、作況区意図がよくわかるよ。
0076名無しの笛の踊り
04/11/28 17:21:25ID:O2vlGwaH0077名無しの笛の踊り
04/11/28 17:24:06ID:Z8MzTW0Yここのヲタなら知ってる
7番のｵﾙｶﾞｿ版もあるよ
0079名無しの笛の踊り
04/11/28 17:36:31ID:r7foE3VJ0080名無しの笛の踊り
04/11/28 17:40:03ID:Z8MzTW0Y0081名無しの笛の踊り
04/11/28 19:13:56ID:ofdANT9b0082名無しの笛の踊り
04/11/28 19:53:53ID:b5fu3sn1・Klaus Ludwig（74:14）
・Ernst-Erich Stender（55:05）・・・ﾌﾞﾙ3、ﾌﾞﾗ4、ｼｭﾍﾞ5・8、ﾍﾞﾄ1・5・9、ﾁｬｲ5も編曲録音してる人。
0083名無しの笛の踊り
04/11/28 19:57:27ID:r7foE3VJ「４台の最新型のエレクトーンと１台のシンセ・パーカッションのよる
電子オーケストラが奏でる驚異のブルックナー！」
という８＆９番が、あったな・・・
演奏と言うか、感想は最悪！！
0084名無しの笛の踊り
04/11/28 20:13:44ID:Z8MzTW0Y感動は皆無
0086名無しの笛の踊り
04/11/28 20:28:48ID:ApFy3HFPあのディスク、なんでみんな無視するんだろう？？
0087名無しの笛の踊り
04/11/28 20:36:07ID:Z8MzTW0Y持ってるけど、凡庸な演奏だと思うよ
アーノンクールの主張が感じられないし
アンサンブルもこなしてるだけって感じで冴えない
0089名無しの笛の踊り
04/11/28 21:25:10ID:8dmDwuU70090名無しの笛の踊り
04/11/28 23:33:04ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ タハラは穴場。特に藤沢は凄いよ。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0091名無しの笛の踊り
04/11/28 23:53:47ID:b5fu3sn1俺はヴァントMPOのﾌﾞﾙ9をここで買った。
チェリMPO（EMI）のﾌﾞﾙｼﾘｰｽﾞ外盤が1枚2枚組どれも980円で売ってた事も。
関係ないけど天満敦子の店頭ライヴも見た。ｷｬﾊﾊ☆とか言ってた。
0092名無しの笛の踊り
04/11/28 23:58:40ID:r7foE3VJ0094名無しの笛の踊り
04/11/29 00:34:35ID:4+Dw7ZIIあの世でさらに改訂したり、シャルクやレーヴェに改作されたりしてどうにもならなくなってたらどうする。
ありうるぞ。「まだまだ手を加える余地があってね」とか言われた日には目も当てられん。
個人的には9番フィナーレが完成してたら聴いてみたい。
0096名無しの笛の踊り
04/11/29 23:02:39ID:D2s6GAObハンス・フォン・ビューローあたりのアドバイスを間に受けて、改稿に
力入れたのはイタイよ。
このために九番のフィナーレが未完となってしまった。
ややスレ違いだが、アーノンクールのワークショップでブルックナー自身
の筆でのフィナーレを聴いた。五番ほどごつくないし、八番ほど単調でなく、
音の氾濫といった感じで交感持てたよ。
ただ、八番のフィナーレは雄大なコーダにこそ「味」なのだから、九番が
最後に八番ほどの高みになったかどうか・・・興味は尽きないが、酒のみ話
でしかないんだよな。
0098名無しの笛の踊り
04/11/29 23:30:39ID:avLkRyfK0099名無しの笛の踊り
04/12/02 22:23:48ID:vW1IKKdV0100名無しの笛の踊り
04/12/03 00:13:17ID:MbZZYEmdもう正式に別のヴァージョンとして認められているの?
オーケストレーションする前のタダの書きかけみたいに聞こえるが。
0101名無しの笛の踊り
04/12/03 00:15:21ID:3l/mALPL0102名無しの笛の踊り
04/12/03 00:16:23ID:3l/mALPL0103名無しの笛の踊り
04/12/03 11:54:04ID:8Rdt1YBo／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ >>96がスルーされているのが愉快だ。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0104名無しの笛の踊り
04/12/03 17:56:19ID:MmIgL9uR変な顔のAAを貼る奴な。
0105名無しの笛の踊り
04/12/03 19:12:36ID:+CsiyYwC0106名無しの笛の踊り
04/12/04 18:43:21ID:VDcawZCZカラヤン・ベルリンフィルの演奏とディスクジァンジァンの大阪フィルの演奏が好きです。
0107名無しの笛の踊り
04/12/04 18:45:06ID:oIddBA9uティンパニの強打に感動します。
0110宇野珍ポーコー
04/12/04 23:41:24ID:mv68ONhD│ (￣￣) |
│ ） （ 宇 野 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第007号 ｜
│ | ( ﾟ皿ﾟ)＜ いえよう！ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ宇野スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成16年12月 ２ｃｈ 宇野珍宝興業 |
│ 会 長 宇野珍ポーコー |
│ 認定委員 Hしたい林 |
└────────────────────────┘
0111名無しの笛の踊り
04/12/05 12:43:13ID:XPr105E50112名無しの笛の踊り
04/12/05 12:56:03ID:0y48hCYUパリっとした名演で、当然ハース版使ってます。
もうオケが豪快になっていてね！ミュンヘンとは別人です。
ミュンヘンとの＃４とか＃５とかが良いと言う人がいるけど漏れはダメ。
お勧めですよ！
0113名無しの笛の踊り
04/12/05 13:32:59ID:nBpXpXCSブル８でこの２つが悪いのは致命的。
0114名無しの笛の踊り
04/12/05 13:36:24ID:q3Y3CzRNそういう意味では残響の固いクナ盤もだめだな。
0116名無しの笛の踊り
04/12/05 14:55:05ID:0y48hCYULPは悪くない。
CDは盤起こしの仕方が悪い。
0117名無しの笛の踊り
04/12/05 15:04:32ID:kkBXVRyF問題ありまくりだったマスターもオリジナルの2chテープから
起こし直してうんたらかんたらするそうだよ。
0118名無しの笛の踊り
04/12/05 16:36:06ID:WZZwPL0j私、そのセットを予約しました。
ブル８は高校生のときに聴いたきりで、とても楽しみにしています。
青春が戻るっていうか・・・。
グレートがCDになって久しぶりに聴いたときに青春が戻ってきたんですよ。
そのような気持ちを期待しています。
ブル５も楽しみだなぁ。４番はイマイチだった記憶がある。
0119名無しの笛の踊り
04/12/05 18:33:31ID:MQiJeygp入る箇所がわずかにあるけど。全体的には、ほどよい残響で
聴きやすかった。
>>117
SOMM盤よりも音質が向上しているのなら購入したいです。
>>118
４番は、録音も含めて1972年LIVEがよいと思います。
0120名無しの笛の踊り
04/12/05 22:01:16ID:cIrEXO+7参りました。
0121名無しの笛の踊り
04/12/05 22:32:22ID:+TpYvnPW0122名無しの笛の踊り
04/12/06 00:39:40ID:JJhRJipiＦＭで聴いた秋山和慶のライブのブル８は、結構よかったよ。
0123名無しの笛の踊り
04/12/06 09:36:35ID:3KNkRre00124名無しの笛の踊り
04/12/06 21:12:21ID:a7tXp0vd叩いても良いけどスルーしないでね。
0125名無しの笛の踊り
04/12/06 23:33:58ID:XDR7j8tSヴァントはバントばかりだからダメ。やっぱり大ホームランを打てるクナじゃないと。
0126名無しの笛の踊り
04/12/06 23:41:29ID:88fNZJ1r0127名無しの笛の踊り
04/12/06 23:42:15ID:XDR7j8tS音圧だけならショルティが最狂。
0128名無しの笛の踊り
04/12/06 23:56:36ID:lHrczue40130名無しの笛の踊り
04/12/07 00:20:37ID:8cGPtDSZカバスタの４番を聴け
0132名無しの笛の踊り
04/12/07 01:22:23ID:m90U2lllライブ盤はどんなかんじですか？
ずっと気になってるんですが少々高いのでまだ手が出ません。
聴いたひと、感想お願いします。
0133名無しの笛の踊り
04/12/07 01:30:35ID:vui/redL0134名無しの笛の踊り
04/12/07 01:58:05ID:7p6YR+XAあとシノーポリが華麗で濃い演奏で嘘みたいだがすごくいい。
0135名無しの笛の踊り
04/12/07 10:23:26ID:ILEKSXvR未聴だが、９番の出来からすれば８番も面白いだろうに。
0136名無しの笛の踊り
04/12/07 14:54:03ID:/jNi6KZ0して、消える・・・そしてまた喝采が起きる。その間が凄い緊張感あり。
0137名無しの笛の踊り
04/12/07 15:40:09ID:HGPSKLR1それ今も売ってます？
0139名無しの笛の踊り
04/12/07 17:16:59ID:4Mo5q6kVキング盤は廃盤になってるから、現在では青裏のRE!DISCOVERしかないと思う。
意外な掘り出し物がシャイー盤。シャイーのブルックナーなんて馬鹿にしてた
けど、ACOのヨッフムやハイティンクの遺産を生かした名演。珍ポーコー達評論
家が絶賛している、ヴァント・ベルリンより上だと思う。
0140名無しの笛の踊り
04/12/07 18:02:27ID:PO/FhsKa0141名無しの笛の踊り
04/12/07 21:08:27ID:ZBn3fiebロペス・コボス＆シンシナティ交響楽団
ティントナー＆アイルランド交響楽団
・・・も、あるよ。いいよ。
0142名無しの笛の踊り
04/12/07 23:00:21ID:/KHilaflＭ＆Ａで入手可能です。
ＬＳからも出てますが酷い音なのでお薦めできません。
0143名無しの笛の踊り
04/12/07 23:02:18ID:/KHilaflごめんなさい。
ところでオルフェオのバイエルン国立管はどう？
俺としては、ミュンヘンより好きなのだが。
でもＢＰＯのが一番良いなぁ。
0144名無しの笛の踊り
04/12/07 23:38:09ID:PO/FhsKa誰もが、お前の下らん書き込み全部なんて読んでないんだからさ
0145名無しの笛の踊り
04/12/08 00:04:51ID:ELQBdHha音もあまり良くないし好きじゃない。
>>144
クナのことだろ。前後の文脈で察することもできないのか中卒は。
0146ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/08 22:44:06ID:ktu5W0OX聴くたびに好きになってる。
スタンダードでしっかりした指揮、深い残響、楽器の響き･･･
0147名無しの笛の踊り
04/12/08 23:13:09ID:4QrPdlWuお前マジで阿呆やろ。
そんなもん前後の文脈なんて読まんでも「オルフェオのバイエルン国立管」
「ミュンヘン」「BPO」の録音が出てるなんて、クナしかおらんやろ。
クナ以外の指揮者を挙げてみ？
俺は解って言ってるんだよ。お前みたいに前後も読まなきゃ解らん阿呆の為に代弁してやったんだよ。
これだから三流大学出って嫌なんだよ。
その内にリストラされるだろうから、毎日がカンカン集めのテント生活でも楽しめやｗ
0151名無しの笛の踊り
04/12/09 08:24:03ID:mMhFbJtt聴いたのだが、ベームが意外に良かった。なんだか否定的な評価が多いこの
演奏だが、とにかく演奏の仕方がリアル。書いてある音符をガッチリ鳴らす
というこの指揮者の意志力は大したものだ。ブルックナーに必須とされる
「神憑り」は微塵もないがウィーンフィルも今と違って本当に巧いし、恐怖の
マエストロの統制で全く弾きとばしの無い演奏振り。往々にしてベームの
アダージョは感傷を嫌うあまり無味乾燥になりがちだがここでは十分感動的。
ブル８談義で話題に登らないのが意外な演奏だと思うぞ。
0152名無しの笛の踊り
04/12/09 12:51:57ID:GPxn4Gjg0153名無しの笛の踊り
04/12/09 20:49:21ID:mKHTrvls0155名無しの笛の踊り
04/12/10 02:38:08ID:7/q1s0iS0156名無しの笛の踊り
04/12/10 07:54:29ID:b9nMFw8n0157名無しの笛の踊り
04/12/10 13:34:31ID:aubI4Dkt0158名無しの笛の踊り
04/12/10 13:59:02ID:qFIN+0cfお薦め無いかな？
ブル８のなかでよく聴くのはチェリの正規とクナ／ミュンヘン。
チェリはフィナーレがクナはアダージョがちょともたれてる感じがして。
0160名無しの笛の踊り
04/12/10 14:48:06ID:GeepeW80もたれないフィナーレとしては上のほうだったかブル総合でも出てたボッシュ盤がおすすめ。
録音も非常に美しい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1896179
9番はヴァント／MPOとか。歌に溢れる第1楽章。第3楽章は一転して、もたれない毅然とした表現。
0161名無しの笛の踊り
04/12/10 16:44:22ID:7VBrjX2jよい
0162名無しの笛の踊り
04/12/10 20:20:34ID:iKMlkN6R最初 ＢＳで観るまで 信じられなかった
彼はこの作品に
一体 何を見い出したのでしょうか
0163名無しの笛の踊り
04/12/10 22:29:32ID:tueFKnR80164158
04/12/10 23:17:18ID:zqdwT47/やっぱ青裏になっちゃうか。
９番もプレイヤー換える前まではヴァント／ベルリンで良かったんだけど。
換えた後は満足できなくなった。
８番のチェリの正規はフィナーレ以外はこれといって不満はないんだが。
リスボンとはそんなに違うのか？
ボッシュ盤は初めて聴くなぁ。
どんな感じなんだろ？ウェルザー＝メストとかそんな感じ？
0165名無しの笛の踊り
04/12/10 23:19:10ID:kheCjGzmしかもヅラは白髪交じりなのに地毛は真っ黒。
0166名無しの笛の踊り
04/12/11 00:55:26ID:XiRmLE87俺はチェリEMIの8番、結構苦手・・・。でも不思議とリスボンは大好き。
録音の雰囲気が全然違うからかなあ。
8番ボッシュ盤は、（ウェルザー＝メストが未聴なので比較できずｽﾏｿですが）
爆演ではないけど教科書的つまらなさもなく、羽目は外さないけど物足りなくもない、というか。
ヴァントのリューベックライヴを更に磨き上げたような感じです。オケも素晴らしい。
ヴァントMPOの9番は青裏だけじゃなくプレスでも出てますよ。
0167名無しの笛の踊り
04/12/11 16:56:42ID:Pqyou0KF木管オール５、ホルン９、ペット５、ボーン４、コントラバス１０・・・
何と言ってもこの日の主役は、ティンパニーのペーターさんでしょう。
皆さん的には、この演奏どうなんですかね。
0168名無しの笛の踊り
04/12/13 12:33:38ID:/XJMGe5Z0169名無しの笛の踊り
04/12/13 13:18:01ID:M9s8qtf1http://www.bidders.co.jp/item/42341893
0170名無しの笛の踊り
04/12/14 00:40:16ID:ZJPUpm+s2004年12月14日の番組表
04:00-06:00 NDR LIVE
クリストフ・エッシャンバッハ指揮 NDR交響楽団演奏会
ブルックナー：交響曲第8番ハ短調 ライブ中継らしい。
NDR Kurtur 北ドイツ放送
ホームページ ttp://www.ndrkultur.de/
ストリーム ttp://www.ndr.de/ramgen/live/ndrkultur.rm
番組表 ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_std/0,2513,SPM192,00.html
0171名無しの笛の踊り
04/12/14 01:44:11ID:FejNsJJe宣伝乙
だけどそのCDRに3000円出すなら
memoriesのプレスCDの方が経済的かつ精神衛生上よろしいかと。
0172名無しの笛の踊り
04/12/14 09:09:54ID:svCWnd5Q懐かしいな！その前の週の文化村の方が出来はよかった。
個人的には翌月のｳﾞｧﾝﾄの方が感動した。
0173名無しの笛の踊り
04/12/14 10:56:11ID:m4xtVfteそうそう！チェリ/MPOとヴァント/NDRの8番を続けて聴けたんだよね。
俺も行った。今から思えばすごい体験だな。ドイツでもそうそう巡ってくるチャンスではないと思う。
0174６７６９ ０８０
04/12/14 20:09:29ID:IO5swaeh誰もハイティンクのＡＣＯ(１９８１)の話をしないねえ。俺はこの録音が一番好きだ。二番目はカラヤン･ＶＰＯ。
0175名無しの笛の踊り
04/12/14 20:32:27ID:rj08YyAqとの演奏の方が恰幅がよくておれは好き。
0176名無しの笛の踊り
04/12/15 00:04:27ID:E8oH5KM7エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ
エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ
エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ
エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ エッシャンバッハ
(',_ゝ`)プッ ...
0178名無しの笛の踊り
04/12/15 04:26:38ID:pjQLYBOi0179名無しの笛の踊り
04/12/15 10:22:03ID:w/W6tMa20180宇野珍ポーコー
04/12/15 20:28:07ID:UMiJ8bkl知らなかったとは言ってほしくはない。
0181名無しの笛の踊り
04/12/15 20:32:09ID:O+JgmxgH知りたくもない。
0182名無しの笛の踊り
04/12/17 12:06:14ID:BEEoHl5dブル８はどの盤が最高でしょうか？
BPO?NDR?
913 ：名無しの笛の踊り ：04/12/17 02:33:24 ID:3KIBnJZE
>>912
過去スレ嫁、と言いたいところだが、BPOなら96年盤、NDRなら2000年盤が最高。
残念ながらどっちも裏青（SARDANA）。しかしどっちも本当にすごいぞ。
ヴァントは５・９番の人、なんてイメージは吹っ飛ぶね。
正規盤ならBPOよりはNDRじゃないか。
0183名無しの笛の踊り
04/12/17 17:47:03ID:ohIa+kwc落札されてる・・・。
0185名無しの笛の踊り
04/12/17 23:49:46ID:I7hXhntHダサ
0186名無しの笛の踊り
04/12/21 20:26:57ID:Wjtb/DMaでも、スカだったら嫌なので買う前に感想を聞きたいす。
どなたか教えて、えらい人。
0187名無しの笛の踊り
04/12/22 23:06:09ID:iLU8O9FB私のイメージとしては・・・
クナ、チェリからはもっとも遠い
ショルティあたりが近い
0188名無しの笛の踊り
04/12/22 23:14:27ID:13YFkxJR0189名無しの笛の踊り
04/12/22 23:15:36ID:8vBkt+xnＮＨＫの中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0190名無しの笛の踊り
04/12/22 23:15:57ID:9eIxmsMI0191名無しの笛の踊り
04/12/22 23:39:03ID:XZYwnbX50192名無しの笛の踊り
04/12/22 23:39:37ID:7cKkggH00193名無しの笛の踊り
04/12/22 23:56:44ID:tD65A9o5マタチッチ／Ｎ響（８４年版）は迫力という点ではお薦めだな。
批判も多々あるけど個人的には好きだな
0194名無しの笛の踊り
04/12/23 00:05:32ID:03uth8Pi0195名無しの笛の踊り
04/12/23 00:16:59ID:3z+8W2koGENNNADY ROZHDESTVENSKY
0197名無しの笛の踊り
04/12/23 01:11:46ID:IA+GFxWDやっぱりインバル盤しかないですか？ないですね？
0198名無しの笛の踊り
04/12/23 02:02:53ID:GY5taN1RBerkyのディスコグラフィ見てちょっとは勉強しろ。
0200名無しの笛の踊り
04/12/23 11:02:44ID:uZHT/NWYそれからの話をちっとも聞いたことがない、藁
0202名無しの笛の踊り
04/12/23 15:47:25ID:EMMUT98B197とは別人の釣りだろうけど、ブル関係の過去ログ、検索すれば
197での質問の答えはわかったはず。197はインバル以外に録音
があるかどうかだったね。その上で質問があればどうぞ。
0203名無しの笛の踊り
04/12/23 16:00:07ID:Kx8vi4hG私のしつこい質問で変な流れになってしまって申し訳ないです。
このスレ全部読んでみたけどよくわかりませんでした。
で、件のインバル盤買って来ました。
好きな第４楽章から聴き始めてるのですが、
まったく別の曲ですね。
激しい時と穏やかで美しい時がハッキリわかれていていいですね。
>>199
終結部は「レミド」ではなくて「ミレド」でしたね。
インバル盤は最後のミレドがないと聴いていたので、
残響を聞かせてくれると思ったけど、あっさりしてますね。
0204名無しの笛の踊り
04/12/23 20:01:00ID:AAGPLA/b0205名無しの笛の踊り
04/12/23 22:04:40ID:lyO3wiNzﾍﾞﾙﾘﾝpoもいいっす。
0206名無しの笛の踊り
04/12/23 22:06:29ID:kqh7hxUpいいじゃねえの。
0207名無しの笛の踊り
04/12/23 22:09:30ID:yjsVmh6M0208名無しの笛の踊り
04/12/23 22:18:23ID:PQ3pLlbC0209名無しの笛の踊り
04/12/23 22:42:11ID:Rw0Gh/L/0210名無しの笛の踊り
04/12/25 11:48:35ID:wv5qRs8u0211名無しの笛の踊り
04/12/25 12:21:01ID:vM8CXh7g0212名無しの笛の踊り
04/12/25 20:33:53ID:Yxq59yzzこの曲で何を言いたいのか考えてしまいます
0213名無しの笛の踊り
04/12/25 23:06:59ID:rEK4xT7S0214名無しの笛の踊り
04/12/26 02:25:22ID:c4fpzCE30215名無しの笛の踊り
04/12/26 02:38:09ID:48q7YHpz大阪放送局のＨＰによれば、ブル８放送は
関西地域だけ。
0216名無しの笛の踊り
04/12/26 12:54:59ID:PQqPXMbkだって語感が悪いｼﾞｬﾝ。そう思いませんか？
0217名無しの笛の踊り
04/12/26 13:07:01ID:dF9cxlTM0218名無しの笛の踊り
04/12/26 13:09:09ID:2VGWxRuf0220名無しの笛の踊り
04/12/26 23:05:51ID:D4fiX7ktまぢレスすると、この作曲家が何を言いたがっていたかなどということは、
考えない方がいいと思う。
0221名無しの笛の踊り
04/12/26 23:52:12ID:kyWkusGD聴いてて分かんない？
0222名無しの笛の踊り
04/12/27 00:04:52ID:7wTFDvVcこれほど指揮者で曲の印象が変わるのって珍しいですよね。
0223名無しの笛の踊り
04/12/27 00:15:38ID:/a1hXXocモーレツア太郎のデコッパチみたいでオモロイ！
0224名無しの笛の踊り
04/12/27 17:25:57ID:C+X8CYfI0225名無しの笛の踊り
04/12/27 21:03:32ID:vU1B15Ja0226名無しの笛の踊り
04/12/28 19:23:34ID:jZ2/4mUWブルッパチはないと思うのだ。orz
0227名無しの笛の踊り
04/12/30 00:21:15ID:Dyn49Aomジャケ写のハゲ具合、頭蓋のとんがり具合が+.ﾟ(´ー｀)+.ﾟ
0228名無しの笛の踊り
04/12/30 11:03:26ID:/DVTlyQXすげーな、いい演奏。
0229名無しの笛の踊り
04/12/30 11:28:08ID:6lLtZMfJあれ、CD発売時（亡くなった直後）に買ってすっげー気に入ったから
DVDが出た時に買ったんだけど、映像はナンジャコリャーorzじゃない？
トランペットが外したりバストロが飛び出したりでライヴかと思ったら
そうじゃないし・・・もう体力は衰えていたからそんなに取り直しが
できなかったのだとは思うけど。
0231名無しの笛の踊り
04/12/31 03:21:01ID:1DZRLLcq0233名無しの笛の踊り
05/01/01 10:31:35ID:gfuN/AS9面白かった、ただそれだけ。
0234名無しの笛の踊り
05/01/01 10:48:00ID:Ck2bvQ/qブル嫌いだっけど、好きになった。意見はいろ
いろあるだろうが、俺は名演だと思う。朝比奈
＆大フィルって普段は･･だけど、ブラやブルに
なると、別物みたいにうまくなる。なんでやろ？
0236名無しの笛の踊り
05/01/01 23:52:20ID:Y5jwVqoV0237 【小吉】 【557円】
05/01/01 23:53:45ID:FfvJaVEZ0238名無しの笛の踊り
05/01/02 00:09:59ID:B0sr9gb1聴いたことないくせに偉そうにいうなﾁﾝｶｽ
0239!omikuji !dama
05/01/02 00:13:20ID:Qf55qc4iいちいち反応するな！
でも、俺もカラヤンのブルックナーは好かん！！
（シベリウスとかは好きだけど）
0240!omikuji !dama
05/01/02 00:17:47ID:Qf55qc4i0241名無しの笛の踊り
05/01/02 14:38:20ID:0uCQX1p4出たやつは結局第1稿のようですね。
で、これは自主制作盤と同一の録音ですか？
自主制作盤は2002年7月聖フローリアンでのライヴです。
ご存知の方教えてください。
0242名無しの笛の踊り
05/01/02 14:41:01ID:0uCQX1p4違うのかなという気もしますが・・・。
0244名無しの笛の踊り
05/01/02 16:00:23ID:0uCQX1p40245名無しの笛の踊り
05/01/05 21:07:46ID:XIWITbetケンペの演奏ってどうなんだろう。
下がりすぎなので上げさしてください。
0246名無しの笛の踊り
05/01/05 21:47:14ID:MGfKDslrクナ・ミュンヘンフィルを除いて良い演奏ってなんだろう？
みんな見つけたのですか？
俺は見つからないよ。
0247名無しの笛の踊り
05/01/05 23:18:46ID:hgwHr+Emあれとあれとあれ！
0248名無しの笛の踊り
05/01/05 23:47:49ID:8ScV9bSw0249名無しの笛の踊り
05/01/06 00:13:05ID:rBvqDt7F香具師だから、カラヤンのブルックナーなんか聴かずに貶してるんだろうな。
0251名無しの笛の踊り
05/01/06 11:12:33ID:mC63gFJ10252２５１
05/01/06 11:32:44ID:mC63gFJ1ＧＪ！
0253名無しの笛の踊り
05/01/06 12:44:51ID:WjTMApES聴いてはいるんだろうが、所詮は判った様なつもりでいるだけの低次元の輩だからな。
あの手はブラインドテストをすると、即にボロを出すからな。
0254名無しの笛の踊り
05/01/06 13:02:16ID:6M/bv7LC0255名無しの笛の踊り
05/01/06 13:10:44ID:febLkZmDラストの奴絶賛してるぞ
0256名無しの笛の踊り
05/01/06 13:24:07ID:XUDP6cnAからお布施をたんまりせしめた時か、ライナーを自分で書いている時だけ
だというのが定説だよね。
0257名無しの笛の踊り
05/01/06 14:01:17ID:u8Qlwdl0これだけ素人衆に虚仮にされ続けたら、評論家なんて商売は
続けていられないと想うんだが・・オワライじゃああるめえに。
ん・・・・オワライかぁ。
0258珍宝好
05/01/06 14:27:42ID:Noju5uX/間である。逆に、カラヤンのように精神性をどこかに置きわすれ、空虚な技術の誇
示や外側の音響美のみに走る人たちを軽蔑する。といえよう。
好みならば仕方がない。カラヤンのほうが好きだ、というのなら、それはそれで自
由だが、まちがってもフルトベングラーより優れているなどとは言わないでいただ
きたい。といえよう。
ぼくはバレンボイムや小澤をはじめとする現代の指揮者たちの、とりすましたきれ
いごとのブルックナーなど、いっさい聴く気がしない。時間の無駄だからである。
といえよう。
0259名無しの笛の踊り
05/01/06 15:33:49ID:z8r8FEyMち
ン
ぼ
ご
0260名無しの笛の踊り
05/01/06 22:42:38ID:oM5oQvPQ0262名無しの笛の踊り
05/01/06 22:50:41ID:xOLdt0nuあるのだから当然といえよう。ヨーロッパでは
中世から免罪符を買えば贖罪が出来たのである。
そういう文化的伝統を理解しないでお布施をとやかく
言うのは愚鈍の極みだ。
0263名無しの笛の踊り
05/01/06 23:18:00ID:WGXjNKmj朝比奈他の演奏が「韓国料理」とするなら
クナの演奏だけが「日本料理」と言えよう
0265名無しの笛の踊り
05/01/08 01:25:53ID:8phGYrI10266名無しの笛の踊り
05/01/08 03:10:27ID:s24MROhB0267名無しの笛の踊り
05/01/09 00:20:52ID:G4kdH16C見られてるんだろう。本当のとこ
0268名無しの笛の踊り
05/01/09 00:39:49ID:jlAJMD5/0269名無しの笛の踊り
05/01/09 00:42:16ID:WPOo3cymられません。当時は朝比奈隆先生の最晩年だったせいか大町先生の
演奏を誉めたら大阪在住の音楽ファンから袋叩きに会いました。皆さんは
あの演奏をどのように感じられたのでしょうか？
後年このときのLIVEがCDで出たので買いましたが録音からは実演の雰囲気が
さっぱり伝わってこず残念な思いがしました。
0270名無しの笛の踊り
05/01/09 01:03:34ID:iN3QCV5Cそのごく一部のヲタだが、この人は日本のそんじょそこらのヲタより凄いよ。
http://launch.groups.yahoo.com/group/takashi_asahina/
0271名無しの笛の踊り
05/01/09 01:12:27ID:Nq84CAPMセンチュリーとシンフォニカーの合同ってやつね。俺も聞いたよ。
演奏の前に大町さんがスピーチしてたね。あなたが感動したなら
他の人に何と言われようとその感動を大切にすればいいと思うよ。
…ただ，どのように感じられたかと聞かれたら，申し訳ないけど
まとまりのない生ぬるい演奏で，お世辞にもいいとは思わなかったと
答えざるをえない。第4楽章でなんとかつじつま合わせたという印象。
0272名無しの笛の踊り
05/01/09 02:05:13ID:x0+/1TdL0273名無しの笛の踊り
05/01/10 16:53:52ID:thctPtqX別録のPILZ盤って今でも入手できるのかな。
0274名無しの笛の踊り
05/01/10 22:27:26ID:H9Jfyfkm５００円～１０００円くらい。
0275名無しの笛の踊り
05/01/11 19:38:09ID:+fJsp1Mwティンパニが響くとなお良い。
0276名無しの笛の踊り
05/01/11 22:29:36ID:0dWda90D「ﾌﾞﾙ8」の第1稿ってｲｷそうでなかなかｲｶない遅漏のｵｻｰﾝの行為を見てるようであまり好きになれません
0277名無しの笛の踊り
05/01/14 14:18:40ID:uN/xd/YOべトは既出の３つのテーマを否定した上で新しいテーマを
提出した。
ブルは既出の３つのテーマをまるごと肯定
した上でさらに新テーマを加え、４つのテーマの重層構造
で全曲を締めくくった。
べトに対するブルの全人生を賭けた回答だろう。
だから、この構造が鮮明に聞き取れる録音・演奏でなければ
ならないと考える。ジョージ・セル/クリーブランドがベスト
と思う理由だ。
0278名無しの笛の踊り
05/01/14 18:32:08ID:jWEl6E8A作曲者が聞いたら・・・「へぇ～そうだったの！」
0279名無しの笛の踊り
05/01/14 20:31:05ID:uN/xd/YOんなこたーない。例えばー
ブル開始はべト９開始のアイデア、第１楽章の主題
はべトのアレンジ、第２楽章をスケルツオ・第３楽章
をアダージョとする構成、第４楽章での既出主題の処理
などなど明確に正面から対している。
バルトークにも同じことがいえるが、ここでは別。
0281名無しの笛の踊り
05/01/14 20:40:45ID:Nb4Vygduオクにたまに出てる。700～1200ぐらいで。
再発すべき演奏だと思うが、一体どこが原盤もってるんだろうか
0282名無しの笛の踊り
05/01/14 21:48:42ID:ZFznyzBp0283名無しの笛の踊り
05/01/14 22:57:27ID:uN/xd/YOそうだね、ほとんどがお祭り騒ぎになっている。
ポーコーせんせ推薦の朝比奈も例外ではない。
0284名無しの笛の踊り
05/01/14 23:06:13ID:JfiNtK1Uこのコーダの演奏ってほんと難しいと思う
0285名無しの笛の踊り
05/01/14 23:54:49ID:WvQsSp7Rまだ2種類しか演奏を聴いたことないんですが、これは一般的にいい演奏なのでしょうか？
今後、このスレを参考に色々な演奏を聴いてみようと思います。
ヨッフム/シュターツカペレ
朝比奈/東京都交響楽団
0286名無しの笛の踊り
05/01/15 00:06:29ID:l3LgZ7nG多分、普通なレベル。
いろいろ、他も聴いて勉強してくれ。
カラヤンとか、チェリビダッケ、フルトヴェングラー、ヴァントとか。
0287名無しの笛の踊り
05/01/15 00:27:50ID:rZ0hvT3+＞ヨッフム/シュターツカペレ
尻つぼみ
＞朝比奈/東京都交響楽団
大フィルよりちょっとマシ
0288名無しの笛の踊り
05/01/15 00:42:39ID:rZ0hvT3+＞カラヤンとか、チェリビダッケ、フルトヴェングラー、ヴァントとか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・んだよ！
0289名無しの笛の踊り
05/01/15 09:24:46ID:ueCY7+FJベルリンのフィルハーモニー・ホールで聞いた、ヴァントとベルリン・フィルの演奏。
当初は７番の予定だったが、急遽８番に変更。
この夏にチェリビダッケが亡くなったこともあって、ロビーにはチェリの写真と花束、追悼演奏となっていた。
すごい緊張感のあるいい演奏だったが、残念なのは終楽章で携帯電話を鳴らしたおばさんがいたこと。
本当に美しい演奏だったのを憶えています。
0290名無しの笛の踊り
05/01/15 12:37:52ID:JQxOBBaI明晰に聴き通せることに拘ったのも、ジョージ・
セルとおなじ音楽家としての職業的良心の発露
と思う。
このあたりオトキチとしても脱帽する。
0291名無しの笛の踊り
05/01/15 18:11:58ID:mfoRV5SJ日本人だろうと、演奏会があればいつも行くよ。
フィナーレ（特にコーダ）の音の豊饒はＣＤじゃよくわからない。
俺程度の耳じゃ、実演でしか聞き取れないんでね。
0292名無しの笛の踊り
05/01/15 18:15:35ID:sILZvS4uﾉｼ
結局売った。
0293名無しの笛の踊り
05/01/15 23:03:03ID:qsgpSxOOおお、仲間が現れた！
俺の感性が鈍いのかと思って何度も聴いたが、結局わからなかった。
0294名無しの笛の踊り
05/01/15 23:28:33ID:JQxOBBaIよかったな。おまいら、正常だよ。少なくとも
自分を誤魔化さなかった。宇野や馬鹿評論家を
無批判に受け入れなかった。
世の中80：20法則が支配する。おまいたちは
80を動かす20になりうる。
0295名無しの笛の踊り
05/01/16 00:57:45ID:AbLnP917－ クナの良さ その１ －
例えるならＰＯＰＳみたいにバックミュージックの中でボーカルの声が聴こえるように、
一音が強調されているんだよね。
－クナの良さ その２－
サビ前の空白
－クナの良さ その３－
コーダ前？の段々天に登る場面に、ティンパニーが強調されている点。
宗教性が増して良い
0297名無しの笛の踊り
05/01/16 14:00:40ID:bEpcczyTうーん・・・
クナって、ワーグナーだと神がかりなんだけど、ブルックナーの場合、どうにも
作為的に感じられちゃうんだよね・・・
0298名無しの笛の踊り
05/01/16 15:48:12ID:wzuEpV++0299名無しの笛の踊り
05/01/16 22:58:09ID:ge4+LCKk0300名無しの笛の踊り
05/01/17 00:30:23ID:zmBMezSt廉価版専用指揮者の異名をとるＢ.ハイティンクだが「ブル８」は結構逝けてる演奏だったよ。
0301300
05/01/17 01:35:53ID:zmBMezStそもそも「ブル８」は冗長な曲で散漫になりがちだからクレンペラー盤の
ようにバッサリとカットしてくれた方が聞き易いのは確かですね。
0303名無しの笛の踊り
05/01/17 18:21:31ID:NQIH1zEwまだ聴いていない。
聴いた人どうでしたか。解剖学的演奏でしたか？
霞でありがたみをだした魔術的演奏でしたか。
第4楽章のコーダで四主題の重層を聞き分けられる
演奏・録音でしたか？
0304292
05/01/17 19:24:43ID:UBJvkmX8改訂版というのがツライ。
原典版の演奏をいろいろ聴いてくると、不自然な感じに思えてきて耐えられなくなる。
音色は問題なしなので、原典版でやってくれてればなあ、と残念でならない。
クナにしてみたら自分の個性に曲を引きつけて振った結果があれなんだろうけど。
0305名無しの笛の踊り
05/01/17 20:09:27ID:2e2S/yseでも８番に関してはノヴァーク版にかなり近いけどね＜改訂版
（３番に至ってはほとんどノヴァーク版第３稿と同じ）
0307名無しの笛の踊り
05/01/17 21:31:28ID:4e2W+Gkx２９２さん、ブル８はどういった点が『改訂版というのがツライ。』
のですか？具体的に場所を教えてください。
0308名無しの笛の踊り
05/01/17 22:29:25ID:UBJvkmX8聞いたのがだいぶ前で、それに「ここのここ」というように指摘できる素養がないのが申し訳ないですが、、、
とくに終楽章でしょうか。ティンパニとか少し追加されてたような気がしますが、どうもそういったものが
自分の中のブルックナー、「こうあって欲しい」という像とかみ合わなかったんでしょう。
超テキトーなこと言わせていただくと「曲の流れを壊してる」ように思えたんです。
この曲は一番最初にこれ買ったんですよ。クラ聞き始めたころ。
いろんなサイト見て、好評（または絶賛）だったから。でもいいとは思わなかったですね。
その後ブルを聞けるようになってもこの演奏は好きにはなれなかった。ワーグナー好きじゃないからだろうか。
まあ、まだ耳が肥えてないんでしょう。多分。
一応自分が良く聞くのは、ケンペ、テンシュテット、チェリ（リスボン）、フルヴェン（1944）あたりです。
0309名無しの笛の踊り
05/01/18 01:08:30ID:PgHn9SEP俺は、シューリヒト／ＶＰＯ。
0310名無しの笛の踊り
05/01/18 01:40:46ID:IgQUIp2P確かにフィナーレの一部に怪しげなティンパニが出てきますね。ティンパニは印象
を左右する大きな要素であることは疑いのないところです。
２９２さんがクナをお好きになれないというのは理解できますが、その原因の中で
改訂版使用というのがどの程度のウエイトを占めているかは、たぶんフルヴェン
の１９４４年（ハース版）と１９５４年（改訂版）を比較されればよいと思います。
この２つは、録音状態がかなり違いますが、同じ指揮者が演奏したものであるので
版の違いはより明瞭にわかると思います。
僕個人の推測ですが、クナが良くないのは版の選択ではなくて、クナの演奏が良くないのでは
と感じたから敢えて書かせていただきました。演奏の良し悪しに版の選択はあまり
関係ないように僕には思えます。
0311名無しの笛の踊り
05/01/18 08:22:13ID:qO7BYuTlサパーリわからないのは、チェリのブルックナー。
作為的の極致。
クナ＆ミュンヘンのは好きな演奏五指に入る。
0312名無しの笛の踊り
05/01/18 11:24:51ID:qs7CCQpX裏青だが、この演奏でこの曲に馴染めた。Orfeoからも出ているがそちらはモノラル。こちらステレオ。
◎マゼール/BPO（EMI）
最近、廉価盤で１枚収録された際に３楽章での早回し疑惑が指摘された盤だが、演奏は本気そのもの。
録音前にカラヤンが失脚したからだろうか。アバドに負けて悔しかっただろうねぇ。
○ケーゲル/ライプツィヒRSO（PILZ）
経営者逮捕で消えてしまったレーベルながら、いまでも中古屋や安売りワゴンでたまに見かける。
ライナーノートの微妙に間違った日本語表記が不気味。アカンタ音源を復刻しているARTSあたりから
再発売されないだろうかと密かに願う。
△アーノンクール/BPO（TELDEC）
一番最初にこの曲を聴いたのがこの演奏だったんだけど、２楽章でのヘンなアクセントのつけ方が
この盤のおかげで身についてしまった。１度聴いたら２度聴くかな？って言う感じの演奏。
0313名無しの笛の踊り
05/01/18 18:44:43ID:amWMB2E3クーベリックやヨッフムもこの演奏の前ではダメだ。
0314名無しの笛の踊り
05/01/18 21:34:14ID:VCaIY2f4ケーゲルなら、ＯＲＡから出ている１９７５年ライヴを持っていますが、
ＰＩＬＴの方がいいのかな？
0315名無しの笛の踊り
05/01/18 22:00:15ID:ORHwopMSODE'75/3/11ライヴのほうがいいよ。
0316名無しの笛の踊り
05/01/18 22:00:20ID:RLQ1B1P/0317名無しの笛の踊り
05/01/18 23:10:22ID:L7xOU6Co理解不能だ
ブル８はベトへの回答なんぞではない（そもそもブル１ですでに超えている）
明らかに死の克服がテーマとなっている。
死の予告でのホルンの動機がありとあらゆるところで聞こえるのはこのためだ。
また改訂版のコーダでのティンパニはこのことをさらに強調しており、
これが理解できないとは感性を疑う。（もっとも改訂版でまともな演奏をしたものは
ほとんどないが）
0319名無しの笛の踊り
05/01/19 18:24:07ID:/KEZYuq7功
呆
の
ブ
ル
８
0320名無しの笛の踊り
05/01/19 18:44:17ID:enavs0t10321名無しの笛の踊り
05/01/19 21:18:43ID:cX8zIyxXクナ閣下を侮辱することを言うのは許さん。
氏ね！
0322名無しの笛の踊り
05/01/19 23:26:28ID:RYyE2wRkそんな君には朝比奈をお薦め
0323名無しの笛の踊り
05/01/19 23:32:49ID:9Yye8cZC0324苦 那
05/01/20 22:31:22ID:O4ImptsGそもそもブルックナーは虚心に演奏しなければならないなどと言う戯言がまかり通るようになったのはいつからだ？
幸いにも今となっては過去の人となったが雛のような老人が振る認知症気味の演奏がもてはやされるようになったのは嘆かわしい限り。
主張のない表現を芸術とは言わない。
0325名無しの笛の踊り
05/01/21 01:11:45ID:K61lg1jj>主張のない表現を芸術とは言わない。
そりゃそうだが、雛云々は別として、
主張＝声高に叫んだりこれ見よがしにする事ではない。
表現上黙していても主張が感じられることもある。
0326名無しの笛の踊り
05/01/21 11:07:30ID:uQs2rI7f最晩年の朝比奈は弛緩していた。
クナ・ジュリーニ・ベームも同様。
0327名無しの笛の踊り
05/01/21 11:17:29ID:bDYnq3e9ありがたがる 認知障害児が多すぎる
0328名無しの笛の踊り
05/01/21 11:37:25ID:hMQ0+/Myをする、そのこと自体が奇跡であり感動を呼ぶものではなかったかと。
音楽において視覚が果たす役割は時として聴覚以上ではないかと思う。
0329名無しの笛の踊り
05/01/21 13:59:58ID:avwnyGGVテンポも同じぐらいびっくりした。ほとんど２０分だから。ちなみにギーレ
ンが１７分、クナ、チェリ、グッドール、セルが１６分です。
0330名無しの笛の踊り
05/01/21 15:26:34ID:uQs2rI7f意味不明
日本語を書け
0331名無しの笛の踊り
05/01/21 15:49:01ID:NdtUfKVNえ？ わかるじゃん。
0332名無しの笛の踊り
05/01/21 17:21:35ID:othjN4Ybのでしょう。
やはり、カール・リヒターのブルックナーをもっと聴きたかったと
思います。彼をバロックに閉じ込めた業界をうらむよ。
0333名無しの笛の踊り
05/01/21 17:52:35ID:IYAq6z4W「重苦しい。冗長・・。暗い・・。」
９番がダメでした。４番はいいのですが。
しかし、さっきはじめて８番を聴いて素晴らしいと思いました。）
なんだぁ・・
次は何番に挑戦できそうでしょう...?よかったらアドバイスください！
0335名無しの笛の踊り
05/01/21 17:55:21ID:IYAq6z4W0336名無しの笛の踊り
05/01/21 17:55:58ID:PzedCUhY0337名無しの笛の踊り
05/01/21 18:06:21ID:IYAq6z4W私、何聴いてたんでしょうね、いままで。
くわず嫌いってやつだったかも。
３番も次聴いてみますね。
ありがとうございました。大感謝だ～～！！
ここの皆さん有能で助かります（某掲示板ではちっとも助言がえられなくて
３ヶ月もブルックナーほおりっぱなしであった・・・）。
0338名無しの笛の踊り
05/01/21 18:22:34ID:JrN6ECut９番で互いに歩み寄った感がある。
0339名無しの笛の踊り
05/01/21 21:13:39ID:eTmBy2ak0340名無しの笛の踊り
05/01/21 21:21:42ID:+9M0mU/C>329
クレンペのは70じゃなく72年盤な
84:12 - 17:56 19:53 26:57 19:26
0341名無しの笛の踊り
05/01/22 15:41:28ID:PCaA2C60ブルックナーが凡長に思う事はほとんどない。長くてもスマートに思える。
はっきりいってマーラーとブルックナーはいろんな意味で正反対だと思うから
３３７は無理してブルックナーを理解しなくてもいいと思うが
0342名無しの笛の踊り
05/01/22 15:44:03ID:noUKcQGa0343名無しの笛の踊り
05/01/22 15:44:30ID:PCaA2C600344名無しの笛の踊り
05/01/22 15:51:19ID:AopXwKDn0345名無しの笛の踊り
05/01/22 16:28:17ID:ZNt57/u5凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
0346名無しの笛の踊り
05/01/22 16:40:23ID:noUKcQGa0347名無しの笛の踊り
05/01/22 17:28:10ID:wA1YuO3gググってみて初めて知った。
0348名無しの笛の踊り
05/01/22 19:53:05ID:nJ5h7Y9t「がいしゅつ」みたいな誤読じゃないんだし。
どうしてまた上の連中は教科書的な読解しかできないんだろう・・・
0349名無しの笛の踊り
05/01/22 20:17:44ID:FLXv+mWY意図的に洒落でやってるのと、単なる誤りとは違う
0350名無しの笛の踊り
05/01/22 20:19:02ID:zZ7g8bcC＞ブル２が分かればブルックナーを理解していると言ってもいいが
凡長とか言ってるヤシにこんなこと言われたら誰だって笑うだろｗｗ
0351名無しの笛の踊り
05/01/22 21:04:19ID:QJ7+Kfd00352名無しの笛の踊り
05/01/22 22:18:33ID:rBFW0Jt9かわいそうだろうが！
0353名無しの笛の踊り
05/01/23 00:02:19ID:noUKcQGa0354福永陽一郎
05/01/23 00:22:35ID:G5RkuScJ３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章、なんですか！ これは！
ま、妥当な評価だ。もっとも俺はブルの交響曲よりＲ・シュトラウスの交響詩
のほうがより退屈だが。ま、８番はスケルッオとアダージョは何とか取り柄が
ある。終楽章は７番以上に恥ずかしい曲。徳島の阿波踊り並みの曲。
0355朝だ
05/01/23 00:32:30ID:SaCNC4Npブルックナーの音楽も冗長なクズ部分が大杉る。
所詮、時間が余った退屈な神様マンセー田舎者音楽
がブルの本質。みんな忙しいんだ。簡潔かつ明晰で
あることが望ましい。従って、落第、却下。下がれ。
0356名無しの笛の踊り
05/01/23 00:40:20ID:tANZhIl5クナのおおらかな演奏が好きだ。
0357
05/01/23 01:37:36ID:hHMtIJGn演奏したら、そりゃメンバーもいろいろ考えて演奏するんでないかい？
雛＆大フィルは聞くにたえない演奏も少なくないけど、ブルや
ブラ、べトは名演が多いのは事実。オケの力をこえるような。
センチュリーより個人れべるのおとるオケといわれたことも
あるが、センチュリーのブルは聞きたくない。プロ奏者の情熱をひき
だしてる（アマっぽい側面は否定できないが）そういう意味では
ブルに関してはすばらしい指揮者なのでしょう
0358名無しの笛の踊り
05/01/23 04:47:45ID:lXmbRPIAブルヲタとは住む世界から違う
0359名無しの笛の踊り
05/01/23 13:56:41ID:5cL/s88S「ええか。チャン、チャン、チャン、チャンじゃないで。譜面良く見てみい」
とまずは楽団員に語ったという。
譜面はト・チャン、ト・チャン、ト・チャン、ト・チャン、だ。
四楽章を安房踊りと称するやからは、耳がよほど悪いと思われるが、
不思議に後を絶たない。
0360名無しの笛の踊り
05/01/23 15:24:57ID:SaCNC4Np四主題の重層構造を明晰に聴き分けられるように
指揮者が振り分け、OKのバランスをとるべきだ。
朝比奈指揮では、コーダはダンゴ状のお祭り騒ぎ
で終わってるやないか。もっとも、セルとヴァント
以外はほとんどが落第なのだが・・
0361名無しの笛の踊り
05/01/23 15:30:07ID:SaCNC4Npアントンがへたくそや というべきか。
0362名無しの笛の踊り
05/01/23 15:43:38ID:PE1TIbmG0363名無しの笛の踊り
05/01/23 21:50:16ID:/E23GUeu0364名無しの笛の踊り
05/01/23 21:57:14ID:s1rP+r6H0365名無しの笛の踊り
05/01/23 22:13:00ID:c4jd58NSミュンヘン・ライヴが凄いでしょう。
0366名無しの笛の踊り
05/01/24 00:18:32ID:UX8vc93o0367名無しの笛の踊り
05/01/24 14:42:19ID:YbtyKdn70368名無しの笛の踊り
05/01/24 20:03:09ID:NkplsMgP振るにふさわしい。
0370名無しの笛の踊り
05/01/24 20:46:22ID:tQblV+Uu演奏するなんて・・・。７番が限度でしょうかね。
0371名無しの笛の踊り
05/01/24 21:23:03ID:UugoL0brチェリやクレンペラーのほうがはるかに巨大だと感じる。
やはり全盛のＢＰＯとのが一番良い。
0372名無しの笛の踊り
05/01/24 23:02:33ID:RWk9kJqi馬鹿しかありがたがらない。
結婚式をキリスト教教会でやり
葬式を仏教でやり
クリスマスだとさわぎ
初詣をやり
宗教に厳粛なら、ここまで馬鹿になれない。
聞くが、おまいらがありがたがっている連中の
ナチズム・日本軍国主義とその後の変節をどう考えるか、
はだれも触れないな。タブーか？
0373名無しの笛の踊り
05/01/24 23:26:54ID:NITEpGTD0374名無しの笛の踊り
05/01/24 23:34:33ID:fDvbK47gブルックナーを聴いてエクスタシーに達する漏れは、自分でもバカだと思う。
ブルックナーのためだったら、昭和天皇の戦争責任を帳消しにしてやってもいいな。
ましてや、ナチだろうがファシズムマンセーだろうが、いい演奏さえしえくれりゃどうでもいいよ。
0375名無しの笛の踊り
05/01/24 23:45:49ID:SamDm4En0376名無しの笛の踊り
05/01/25 01:30:26ID:FjN3958w0377３７２
05/01/25 03:35:28ID:uG6rCJq5同一視点でのネタとして出した。ヨロシク。
0378名無しの笛の踊り
05/01/25 20:55:12ID:BbbwOZwt0379名無しの笛の踊り
05/01/25 23:09:39ID:vJX+PC2P全国民が被害を蒙ったのだから、374だろうが誰だろうが、
ヒロヒトさんの責任について語る資格はあるんだよ。
0380名無しの笛の踊り
05/01/25 23:35:19ID:m+tgvi1f愚民が
0381名無しの笛の踊り
05/01/26 02:29:26ID:8WEVMLBAまあ、クソみたいな奴だが
0382名無しの笛の踊り
05/01/26 11:14:57ID:EdlabDJ8クナはナチスマンセー屋。特に、ナチスのユダヤ狩りで
Rシュトラウスと共にワルター追放劇を演出した。音楽界の
ナチ親衛隊の親玉。政治くるくるパーのワルターは「その人
の生き方と芸術作品の価値には、直接的関連はない」と語った。
ああ、愛すべきパーだ。
0383名無しの笛の踊り
05/01/26 11:20:22ID:EdlabDJ8「Rは豚のようにガツガツしたセコイ奴だったぜ」と語っている。
どういう生き方をしていたか、わかろうというものだ。
0384名無しの笛の踊り
05/01/26 18:38:29ID:JOUlb5JI３７２は氏ね
0385名無しの笛の踊り
05/01/26 18:40:20ID:LKUoD7kO天皇がどうとか、ナチがどうとか言ってるみたいね。
0386宇野功芳
05/01/26 23:14:13ID:A6BBGKFhまあ、ホルストの惑星の「火星」と同じレベルの曲だな。
0387名無しの笛の踊り
05/01/26 23:17:05ID:ZMVF6IE40388名無しの笛の踊り
05/01/27 00:00:29ID:JOUlb5JI逝ってよし
大体、宇野功芳ってかくなら、コーホーらしい文体にしろ。
＞３８７
リストにピアノ連弾で編曲させたのを聞いてみたい。（死後にね）
ティーレマンのブル5早く聞きたい。全集でも作ってくれないかね。
0389名無しの笛の踊り
05/01/27 10:59:06ID:aMAAwAMQ0390名無しの笛の踊り
05/01/27 11:28:27ID:sB9S+6bI同じオーストリア出身でヴァーグー派の交響曲担当としてヒトラーは
ブルックナーが好きだった。それでナチス御用学者のハースを起用して
ブルックナーの原典を復活させた。
ハース版が必ずしも自筆による最終稿ではないのはヒトラーのお気に入りの
フレーズは残したから。
ヒトラー政権下でブルックナーはけっこう演奏されていて、録音も多い。
0391名無しの笛の踊り
05/01/27 14:22:35ID:5eQrIJ2d> 同じオーストリア出身でヴァーグー派の交響曲担当としてヒトラーは
> ブルックナーが好きだった。
> ヒトラー政権下でブルックナーはけっこう演奏されていて、録音も多い。
この辺は、その通りだと思います。でも、
> ハース版が必ずしも自筆による最終稿ではないのはヒトラーのお気に入りの
> フレーズは残したから。
なんか無茶苦茶なこと言ってますねえ。これは8番の話ですが? それとも2番?
どちらにしろハース版出版以前は、初版による演奏しかないはずですが。
ヒトラーはいつ、どこで、どうやって、その「お気に入りのフレーズ」を
聞いたのでしょうか?
0392名無しの笛の踊り
05/01/27 16:24:19ID:QdeXG10s俺は天国で チェリのブル８聞きたい。マーラーのブルなんかも。
0393名無しの笛の踊り
05/01/27 18:03:41ID:aMAAwAMQ短小・包茎・早漏の３拍子そろっていた
と感じる。なんとなくね・・
0394名無しの笛の踊り
05/01/27 19:28:42ID:HW9yKjJI0395名無しの笛の踊り
05/01/27 19:54:50ID:s89qX7Cm騒々しい第１主題から一転、静謐な祈りと寂寥感が漂う第２主題、かなり良い！！
楽章全体も、聴けばコンパクトによくまとまってるし
いくぶん冗長（凡長？ｗ）なところがあって聴きづらい第８の終楽章や、
ただ緊密・壮麗なだけの第５の終楽章よりよほど好感が持てる。
難しい事は分からないけど、やっぱオラは７番と４番が一番好きだな。
スレ違いスマソ。
0396名無しの笛の踊り
05/01/27 22:18:02ID:ZXwUhLIbすばらしいテーマだね
ありえないほど単純な音形が、ぱっと空気を一転させる
魔術としかいいようがない
0397名無しの笛の踊り
05/01/27 22:23:28ID:QdeXG10sアーノンクールのは全集になると思うよ。
＞３９５
一生ブルを聴く喜びを知らずに逝くとは大変不幸せ。お気の毒。
0398名無しの笛の踊り
05/01/28 09:14:07ID:usTa0ywj0399名無しの笛の踊り
05/01/29 17:47:24ID:S8VvxIjc「典型的な釣り」だぞ（ｗ
ヒトラーがある程度楽譜が読めたことは事実。
0400名無しの笛の踊り
05/01/29 21:23:11ID:0sH4Ncv90401名無しの笛の踊り
05/01/30 00:37:31ID:RkXgZ/tp0402名無しの笛の踊り
05/01/30 00:43:29ID:fzf+scEj一応十代後半がターゲットだったわけだし
0403名無しの笛の踊り
05/01/30 12:17:31ID:WVurUMKJスヴェトラものすごくいい。
特に１楽章。
0405名無しの笛の踊り
05/01/30 23:17:56ID:DBD6UsJqアホか、安売春婦の業務用ねごとか？
おではさんざん聴いてきたって！
ロシア女なんか・・むにゃむにゃ・・ぐぉーーーー
0406名無しの笛の踊り
05/01/30 23:29:31ID:I0SPAUWb究極の一枚はチェリビダッケ、MPOのリスボンでの
ライブ盤。
奇跡の演奏と呼んでいいと、私はそう思っている。
0407名無しの笛の踊り
05/01/30 23:45:03ID:DBD6UsJqしょせん、チェリはカラヤンの日陰者。
コンプレックス・アートの典型。
男の嫉妬って、やーね。
素直になれよ と武蔵はつぶやくのであった。
0408名無しの笛の踊り
05/01/30 23:54:18ID:I0SPAUWbそんなお前のほうがよっぽど「嫉妬」だな。
カラヲタって、やーね。
素直になれよ。
って、アホなお前はリスボンのこのライブは
とうぜん聴いてないで書いてるんだろうがな。
まったくアホだ。
0409名無しの笛の踊り
05/01/31 00:18:59ID:6yoFNc9T0410名無しの笛の踊り
05/01/31 00:33:45ID:N/pAChnF先週２０００円で買ったし。
0411名無しの笛の踊り
05/01/31 01:03:58ID:6yoFNc9T昨日十字屋の三条店で３７８０円だったぞ。
ヤフオクでは５０００円くらいか？（あまり行ってないので判らん）
でもポルトガルの聴衆に判ったのだろうかね、別に馬鹿にしている訳でないが
0412名無しの笛の踊り
05/01/31 02:13:39ID:1frFKgIn0413名無しの笛の踊り
05/01/31 10:42:28ID:BU2hqmXX今じゃ我が家のどこに埋もれてるかも不明。
0414名無しの笛の踊り
05/01/31 17:31:23ID:hjii43DTおまえ、家の中のどこにあるのかもわからねーとは、
よほどのバカじゃねーの？
0415名無しの笛の踊り
05/01/31 18:33:41ID:BU2hqmXX0417名無しの笛の踊り
05/01/31 20:56:11ID:1frFKgIn0418名無しの笛の踊り
05/01/31 21:00:51ID:Ab7RUntM俺も同じ。
一聴の価値はあるけど、一聴で充分。
0419名無しの笛の踊り
05/01/31 21:42:22ID:HWeRyOSt0420名無しの笛の踊り
05/01/31 22:12:58ID:hjii43DT聴いてもないのにいちいち釣りしなくていいから、
こんなところに来る前にとっとと買いに行って来い。
0421名無しの笛の踊り
05/01/31 22:15:02ID:Ab7RUntM本当に持ってるんだが･･･
なんで二組も買わなならんのか
0422名無しの笛の踊り
05/01/31 23:03:41ID:BU2hqmXX覚えてる事は、テンポ設定が糞なので大抵の楽章一つが一面に収まらないウンコ盤の集まりだったな。
第一面以外のフェード・アウト＆フェード・インの連続には参ったな。
0423名無しの笛の踊り
05/01/31 23:18:26ID:J1OVJ/kn0424名無しの笛の踊り
05/02/01 04:29:40ID:owQZTaR+なんか、この演奏が一番名演のような気がする。
この曲に限っては、馴れ合いのコンビよりも初顔合わせのほうが緊張感を生んで、
この曲の持つ雄大さと繊細さを引き出させそう。
0425名無しの笛の踊り
05/02/01 18:21:56ID:t/KCGm0F喪前らブルヲタにとっては朗報だな！
0426名無しの笛の踊り
05/02/01 19:30:14ID:RN5lFd4Nあれは本拠地での演奏だけあって仕掛けが高度過ぎる
その点リスボンライブは一見さんにもわかりやすい演奏をしているので大変よろしい
0427名無しの笛の踊り
05/02/01 20:16:33ID:W6VyEHea0428名無しの笛の踊り
05/02/01 23:12:59ID:ctsdDz+Aもっと、安でけるやろ。四条店のおっちゃん、ちょっと考えてんか。
もうわざわざ行かへんで。ネットでＯＫや。
0429名無しの笛の踊り
05/02/01 23:14:52ID:pF2WlklIノヴァークは戦後！ハースのことだろ
0430名無しの笛の踊り
05/02/01 23:30:31ID:merBL63k聴かない。
0431名無しの笛の踊り
05/02/02 21:51:22ID:jV9TvLTz0432名無しの笛の踊り
05/02/02 22:37:46ID:NnJuoLIiオケが下手すぎる。
特にトランペットの下品な音がそれを助長している。
･･･らしいぞ！ ﾂｹﾝ！お前の事だよ！とっとと辞めろ！
0433名無しの笛の踊り
05/02/03 13:36:37ID:jbLXYDwg0434名無しの笛の踊り
05/02/03 23:03:01ID:hSeTGacwリスボンにせよEMIにせよ、ブル８自体を何枚も聴き、曲の構造が
わかった後で、チェリに手を出して始めて良さがわかるんでないか？
まずは雛でもヴァントでも何度も聴いてみることだ。
いきなりチェリ（特にEMI）を聴くと、かったるく感じ、ブル８を
知らずに終わるのではないか。
例えればバンスタの『トリスタン』にように。
0435名無しの笛の踊り
05/02/04 11:16:40ID:KOEx9Lm20437名無しの笛の踊り
05/02/04 19:25:41ID:WDR50Nwj0438名無しの笛の踊り
05/02/04 20:19:53ID:dtpBDUm60439名無しの笛の踊り
05/02/04 21:59:38ID:Kst4l+WX0440名無しの笛の踊り
05/02/04 22:22:00ID:gu6MppX70441名無しの笛の踊り
05/02/05 00:16:57ID:IYzJaFKd俺もキム・ノヴァーク好きだぞ。いまだにオナペットだ
0442名無しの笛の踊り
05/02/05 00:20:43ID:IYzJaFKdユンボなら、大工の2楽章のほうが乗れるとおもうがな～
0443名無しの笛の踊り
05/02/05 10:54:17ID:TkX1nbUq俺だったら、中国の不思議な役人がいいな
0444名無しの笛の踊り
05/02/05 14:05:00ID:h8ZPVCOV凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
0445名無しの笛の踊り
05/02/05 15:14:25ID:xRmtsPnO凡長殿！ブルヲタの大群であります！
0446名無しの笛の踊り
05/02/06 01:14:18ID:KQXW4A0Vヴァント指揮ベルリン・フィルの演奏聴きたいなあ！
録音は残っていないんですか？
ジェリーニやヨッフムのブルも渋いですね。
0447名無しの笛の踊り
05/02/06 20:47:13ID:3JCWEyZ/0448名無しの笛の踊り
05/02/06 21:54:13ID:4dHJUvtT0449名無しの笛の踊り
05/02/06 22:08:16ID:jO5a85OS0452名無しの笛の踊り
05/02/07 19:18:29ID:kAnY+ISH0453名無しの笛の踊り
05/02/09 01:49:27ID:rP4seGAL版以外価値なし？
0456名無しの笛の踊り
05/02/09 05:19:18ID:4YQsSwu2裏青なら出ていますよ。
正規盤はヴァント本人が編集に納得がいかなかったらしく、お蔵入りになりました。
>>449
輸入元が絶賛してたとか。あとレコ芸とか。
>>455は誤爆です。すみません。
0457名無しの笛の踊り
05/02/10 13:35:29ID:7Zlkq92A0458名無しの笛の踊り
05/02/14 09:38:11ID:LEpaaSVz0460名無しの笛の踊り
05/02/14 11:09:24ID:LEpaaSVz0461名無しの笛の踊り
05/02/14 12:27:38ID:hxHlBhEy| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌─────┐ |
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| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
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￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′
0462名無しの笛の踊り
05/02/14 13:52:43ID:3YyQxEjN0463名無しの笛の踊り
05/02/14 16:30:59ID:3rKP1U33録音は自主制作盤の方が遥かに良い。まず録音が良い。
聖フローリアンの響きを良く生かしていてとても良く撮れている。
アルテノヴァのはORFの録音だから今ひとつ迫力が出ない。
演奏自体もオケの調子が上と思う。
0464名無しの笛の踊り
05/02/15 13:27:19ID:SF2qzoJAインバル、ティントナー、DRデイヴィスだっけ。
あと、ギーレン･･･は4番だったか。
0466名無しの笛の踊り
05/02/15 17:29:28ID:pj3D+g1cこれはＣＤで出てるものと同じ演奏ですか？
教えてｴﾛｲ人。
0467名無しの笛の踊り
05/02/16 00:17:25ID:t3rRAed0違う。
【Karajan Vienna Philharmonic 11/1988】
DG CD 427 611-2 （82:49） - 16:56 16:25 25:13 23:59
DG CD 476 165-2
【Karajan Vienna Philharmonic 11/1988】
Sony VHS LC-751B （84:28） - 17:38 16:38 25:57 24:15
Sony LD 46 403
Sony DVD SIBC 13 (Region 2 only)
0468名無しの笛の踊り
05/02/16 01:39:45ID:vJUzwxXTそれは実測？ジャケットの表記によるもの？
これら同じ演奏だと思う。
同じところで同じようにトランペットがひっくり返ったり（
バストロンボーンが飛び出したりするの？
映像作品はタイトルなどを映し出している時間とかあるから若干長めになるのでは？
これは、音だけならすばらしい演奏なのだが、映像はおすすめできない。
音とは別に絵だけ別撮りで、音は熱いのに白けた映像にガッカリする。とくに管楽器。
0470名無しの笛の踊り
05/02/16 15:20:59ID:WI94MQF90471名無しの笛の踊り
05/02/19 04:41:07ID:9gKM6a5Hオレは無理。第三楽章が覚えられん
0472名無しの笛の踊り
05/02/19 10:19:34ID:hSMJ/3Wu誰か聴いたー？
0473名無しの笛の踊り
05/02/24 20:05:11ID:MyhIwW0Z0474名無しの笛の踊り
05/02/25 00:07:00ID:A8cLViKqやってみた！
第4楽章、10分以内で終わっちゃった。。。
第3楽章、冒頭で即市！（最初の弦のリズムが違った）
0475名無しの笛の踊り
05/02/27 01:21:40ID:Ifgh5Mts0476名無しの笛の踊り
05/02/27 11:44:08ID:FCePSWOCぽー・ぽ・ぽ、ぽー・ぽ・ぽ、
ダセー
ダサすぎる
0477名無しの笛の踊り
05/02/27 14:18:03ID:SAq6KqPZさすがに第四楽章10分持たないはないだろう。
コーダだけでも４～５分にはなるぞ。
0478名無しの笛の踊り
05/02/27 14:22:04ID:jH4BXhR00479名無しの笛の踊り
05/03/03 18:54:28ID:jlSHFVHUカラヤン＆ベルリンPOの75年のﾓﾉかと思われ。
指揮者といえばベームorカラヤン。オケといえばベルリンorウィーンしか知らない
スタッフのﾃｷﾄｰさ加減があらわれてますな～ｗ
0480名無しの笛の踊り
05/03/03 19:43:31ID:OxmzhUoa響きが安物、貧弱。感情が全く入ってない。楽器バランスに気を配ってない。
これは版の問題ではなく指揮者の気概の問題。主張を殺して楽譜の再現のみを
考えた結果が「書いてある通りに鳴らす」だけで、出てきた音を聴いてない。
音を聴いて調整した形跡がまったくない。ロボットが記号処理しただけ。
「音楽家」として愚のさいたるもの。
0481名無しの笛の踊り
05/03/04 00:06:17ID:ut3LuHUyDRDの真骨頂じゃん。そんなことも知らずに聴くのは「ブルヲタ」として愚のさいたるもの。
0482名無しの笛の踊り
05/03/07 21:32:53ID:sU0lzkb80483名無しの笛の踊り
05/03/08 19:15:41ID:Q/2bSVdNライブか？
0484名無しの笛の踊り
05/03/09 00:02:35ID:XleoYwVC以前、発売延期となってたやつ？
モノラルでしょ？
0485名無しの笛の踊り
05/03/09 00:26:41ID:/5/pNC5+0486名無しの笛の踊り
05/03/09 00:30:08ID:mxmo2Wwyジャーナリズムもヲタもｲﾗﾈ状態だったな
少なくとも日本では
0487名無しの笛の踊り
05/03/09 07:55:47ID:bp5RsAbG0488名無しの笛の踊り
05/03/09 08:26:57ID:eNGIT3y10489名無しの笛の踊り
05/03/10 11:55:14ID:MMxjSyWzタメのありすぎるのは良くない
0490名無しの笛の踊り
05/03/12 13:08:13ID:rRBUsKtrアシャケいい仕事してるな
0491名無しの笛の踊り
05/03/12 14:53:00ID:KGWClauyくらいでどう？
0492名無しの笛の踊り
05/03/12 21:39:58ID:+E83qnbq0493４１２
05/03/12 22:46:07ID:0UIB1vwp0494名無しの笛の踊り
05/03/13 14:38:21ID:tvxy2kZiむかしバルビローリの指揮盤を借りて聴いてすごく感激したんですが、
これって今ＣＤで出てますか？
0495名無しの笛の踊り
05/03/13 18:37:10ID:12lPHkirネットサーフィンのＢＧＭには最適かもしれない。
0497名無しの笛の踊り
05/03/13 18:59:27ID:MU/iQxKRもいいけど俺は
タァァァァァァン ター・ター・ター！
と３つ揃えるのが好き！
0498名無しの笛の踊り
05/03/13 19:34:18ID:RdNT/9W+素人の俺にかっこいい演奏を教えてくらはい。
0501名無しの笛の踊り
05/03/14 18:32:07ID:Pil7PO38フィナーレが堂々としてコーダが良いのは
セル/クリーブランド管
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル
ハイティンク/ウィーン・フィル
0502名無しの笛の踊り
05/03/14 22:55:03ID:eMBnrjPqにはやはり必聴盤でしょうか。
詳しい方、お好きな方おられたら教えてください。
0503名無しの笛の踊り
05/03/15 03:02:32ID:67FYCSfH1700円ぐらいで生活に窮する貧乏人でない限り、買って自分で判断したらいいと思う。
0504名無しの笛の踊り
05/03/15 03:26:33ID:p2X4tUhJ第四楽章のミレドがリンクさせた演奏ってなかなか無いよね
俺としては同じタイムでやってほしい
0505名無しの笛の踊り
05/03/17 01:28:56ID:Zzye6VgO0506名無しの笛の踊り
05/03/18 18:18:46ID:Zv1H77Sr0508名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:13:33ID:wn3nArTm・ヨッフム＆ベルリン
・カラヤン＆ウィーン
・チェリ ＆ＭＰＯ
0509名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:16:06ID:VbSfLvkzヴァント＝バイエルン放送響の84年ライブが最高だと思う。
0510名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:31:13ID:iLD0Nzep初心者じゃあるまいし、そんな大ざっぱな書き方されても・・・。
そのどれも複数あるんだから録音年やレーベルまで書いてくれないと何の意味も無い。
0511名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:19:25ID:ca7FuBHe馬鹿
0512名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:51:34ID:iLD0Nzep馬鹿
0513名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 16:06:50ID:c0wpUYstはもっともだと思うがあえて推測するなら
いずれも映像ではない正規盤、もしくは
一番入手しやすいものだろう。
となるとヨッフムはDG全集盤で、
カラヤンは最晩年のやつ、
チェリはEMI正規盤と
受け取るのが普通か。
もっともチェリはリスボンのほうが有名だろうが（2chでは）、
その場合はリスボンと書くだろう。
ていうかこういう書き方するということはそもそも初心者だろうがw
0514名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 00:06:51ID:7XZpnCXr最近はじっくり聴くことがなくなったなあ。
それでも聴くのならば
チェリのリスボン・ライヴか、ヴァントＮＤＲぐらいか。
意外とカラヤン最晩年のものは４楽章が好き。
0515名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:29:47ID:yKgAHQ1d0516名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:17:54ID:4OtkiEzjヴァントもＮＤＲならたまに聴く。
実は熱烈愛好的な盤は・・・ない。
でも滋味濃厚なジュリーニＶＰＯも中毒になりかねないほど脳内浸透。
0517名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:01:55ID:CyY88i8R立派な演奏だと思うが。
そんな俺が今聴いているのはｶﾗﾔｿだったりする・・・ＶＰＯとの・・・
0518名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:20:01ID:2B0uDhmd0519名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:21:03ID:hk+2iboXでも音が７０年代なのになんであんなに酷いの？
0520名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:02:29ID:7ZJV8Upjスクリベンダム盤でしょう？
そんなに音酷いかなあ。
確かにフォルティッシモで音が割れるところもあるけど、
全体的には、適度な残響で聴きやすいと思うけど。
再生装置に問題は？
0521名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:08:59ID:zUKsCzRS0522名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:16:08ID:PKK0ZlmQなのかな。テンシュッテットもヴァントも今ひとつ。チェリビダッケも噂
のリスボン盤はもたれる。シュタインが録音していればなと思うが。
0523名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:07:38ID:BYgUcYcp録音残ったらよさげですよね。
0524名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:14:53ID:vEErouWiテンシュテットの演奏はすばらしいと思う。一方、チェリの演奏はまるで納豆とヤマトイモでベタベタだ。
0525名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 03:14:29ID:IAEayBzJクナのはよいね。
0526名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 18:59:24ID:4jyaUDWVとても良かったです
0527名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:43:16ID:9+UBxQ8U0528宇野珍ポーコー
2005/04/02(土) 23:08:23ID:QxJH9HvC知らなかったとは言ってほしくはない。ブルックナーを愛するなら
それくらい知らなくてはだめだといえよう。
0530名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:42:19ID:XtdErWmL俺はクレンペラーのが好きです。４楽章大幅カットは問題アリだけど
あのゆっくり♪を一つ一つ掘り起こして行くような演奏が
なんともいえんな、と。
CDじゃ出てないのかな、この演奏？
0531名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:34:52ID:Db9GAQB3出てると思いまつ。
cut 211～387 and 582～647 in Finale
HMV LP ASD 2943/4
HMV LP SLS 872
Angel LP SB 3799
EMI CD TOCE-3451-52
0533名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:57:52ID:pebF6A66もう5～6年くらい前なので、流石に店頭では見かけないが。
0534530
2005/04/05(火) 23:17:00ID:KkfWRNAEやっぱりあんまり聴く人いないのか…
一応CDも発売されているのですね。
うちはCDよりレコードのほうがいい音で鳴るので
聴いているのは日本初版のLPです。
0535名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:15:49ID:q/8Cmzvc聴く人いないっていうか、店頭に並んでないから聴く機会がない
ということでしょ。
0536名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:41:52ID:gP1H9C2W凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！凡長！
0537名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:38:54ID:OuGTZbmfhttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d04%2d09
2005-04-09
03:05-04:35 20:05-21:35 MDR DeutschlandRadio SR2 BartokRadio FranceMusiques フランクフルト・アルテ・オーパーから生中継
エリアフ・インバル指揮フランクフルト放送交響楽団
ブルックナー：交響曲第8番
0539名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:25:36ID:11E44b3gいたと思う。モスグリーンのジャケットにモノクロームのクレンペラーの
肖像写真がかっこいいＬＰだった。とにかく念入りに素材を美しく響かせた
演奏ということでカットは意外と叩かれず推薦にもでてた。今ほど版の問題に
うるさくなかった時代だからかな。
0540名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:39:07ID:LKd5HtLoシカゴ、ＮＤＲ，ヴィーン、バンベルグ、どのライブでもいい。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:13:56ID:L5+Hd87w曲は嫌いじゃないのに・・・チェリなんてどこがいいんだ・・・
0543名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:10:44ID:ce6ZqAlXチェリはテンポが遅いのが(･∀･)ｲｲ！！
せかせかしたテンポでやられてはこの曲の魅力は出ない。
やっぱり分厚い響きをゆったりと聴かせてくれないと。
チェリよりもっと(･∀･)ｲｲ！！のがあったら誰か教えて。
0544名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:42:08ID:5YzNwC1Qあっさり塩味派な私はヨッフム、ホーレンでいただきます
0545名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:42:21ID:0Q8zJna2でも再生装置の相性にもよるのかも・・・。
第2楽章はリスボンが一番好き(・∀・)
0546名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:57:17ID:7W0WC/gH初めて聴いたのはシューリヒトＶＰＯだったなあ・・・
0547名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:04:43ID:hUR5v+8i0548名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:09:25ID:JTLsZ5gG自分にとっては、まさにそう。アーノンクールのブルは、どれもいいよ。
0550名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:13:05ID:fZcQskUB間違えた、ＷＤＲＳＯだった。
ｽﾏｿ
0552名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:20:51ID:fZcQskUB0553名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:25:06ID:akppuv6n0554名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:52:22ID:RTAgNUpi↓
永福町の大症軒、サイテー。
ゲキマズラーメンに高い価格設定で、貧乏人が背伸びして食べる趣向。
0555名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:49:54ID:aSsiBmkKきなくさいハースの楽譜をナチシンパをうっかりやっちゃったﾍﾞｰﾑとしては
避けたかったのか。カラヤンが８番ではハース版しか使わないのも微妙だけど。
0556名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:43:49ID:ywvuSU4i聴き返さずにいうのはアレだが、ハース版の楽譜を使ってるけど、
ハース版にしかない部分をカットしてノーヴァク版と同じ曲の長さ
という可能性もあるよ。（たしか初出では「原典版」という表示だった
と思う。）
ハースが第一稿から持ってくるのは邪道だということで、この方式やっている指揮者も
ときどきいる。実演で聴いたのではワルベルクもそうだった。
0557551
2005/04/19(火) 21:40:31ID:fDadRbmtハースはナチスときな臭い関係だったのか・・・初耳だった
ブルックナーの音楽に政治が絡んでいるというのは残念な事だな
>>556
フルトヴェングラーの49年ベルリン盤もその方式だね
しかし、ベームの演奏は純然たるノーヴァク版だった
0558名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 12:33:26ID:XltTTC3L思う。あと、ハイティンクか。旧東欧系の指揮者（ケーゲルとかレークナー）もハースだと覚えている。
漏れも最初に聴いたのがハースで、スコアもハースだったから、シューリヒトのＥＭＩ録音を初めて聴いた
時には、そりゃもうびっくりした。まあ、あえて言えば「ハース」版が好きだが・・・
0559名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 12:42:01ID:JfAPdOVp刷り込みが出来るから
0561名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 08:18:43ID:FYpw3NqHハース版だったおかげで、シューリヒト、ベーム、ヨッフムいづれも名演だと
思うが何か不満。ハース版はハイティンク、カラヤン！！この２人どうしても
好きになれない。結局、ケンペ チューリヒで決着付けた。ハース云々抜かしても
これは凄い名演だと思う。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:39:02ID:sRV2ZB5G>永福町の大症軒、サイテー。
あそこは渋谷から井の頭線に乗って永福町で下車して安藤楽器で
中古ＣＤを漁って、帰りがけに立ち寄るのがデフォなのでわ？
クラヲタがあのへんで飯を食うならあそこでしょやっぱ。
0563名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:47:02ID:qBESVqqB0564名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:53:05ID:DmWLW/e5が1.76PPM、 水銀は0.32PPMと重金属が検出された。
この検査をしたのは、高崎健康福祉大学の江口助教授。一般人が悪意をもって
検査したものではない。
さらに、殺虫剤までもが「中国産ごぼう」から検出された。有機塩素系殺虫剤
であるＢＨＣが0.69PPMあったという。これは、人間のリンパ球に染色体異常を
起こす発がん性物質であり、日本では、1971年に使用禁止になったものだ。
（全民連食品分析センターより）
この他にも、驚くべき事実がある。中国産ねぎ142トン中126トン。中国産たま
ねぎ150トン中116トン。これだけの輸入野菜が、検疫で不合格になっている。
その行方はどうなったのだろうか？ 廃棄処分になったのならよいのだが、何と
堂々と日本国内に入ってきているのだという。
"青酸ガス"と"臭化メチル"で消毒され、日本国内で流通しているというのだ。
0565名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:59:50ID:qBESVqqB0566名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 18:25:33ID:XW9DhWksクナ シューリヒト ヨッフム クレンペラー 朝比奈
朝比奈94年盤が良かったかな、オケの技術はイマイチなんだが。
グッドール、ホーレンシュタイン、ハイティンクあたり聴いてみるかな。。。
0568名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:33:27ID:p6bhTHzCクナーに価値があるのはその点
0569名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:11:00ID:/RUQWBgu以前どっかに書いたけど、最初ぼんやり聴いてたとき
CDの音飛びかと思ったよ。
0571名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:10:53ID:9MRo47PW暖かくて、ホルンのどヘマがほほえましくて、ニューヨークフィルも
音はコロンビア響の上げ底オケよりしっかり鳴ってるし。ダメですか・・・
そうですか・・・
0572名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:12:47ID:jUYPp/cm0573名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:34:27ID:n+4y3Q710574名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:04:40ID:65XpvWk00575名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:35:42ID:8t4tXSi6実演じゃ、去年のハイティンクは良かったが・・・。
0576名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:06:07ID:ta9CeuZmハイチンコスレも読んでちょ
青裏だけどDSKとのブル8もよいよ
0577名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:42:26ID:/Y5nhEyS↓これ良かったよ。教会でのライヴ。非常に美しい。
M.Bosch/Aachen Symphony Orch. 2003/6/9 Live
（Coviello CD COVCD 30301）
75:55 （14:40 15:02 23:28 22:45） With DTS Dolby 5.1 DVD
0578名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:53:43ID:5edFJP1eなんか気に入った，この書き込みｗｗ
0579名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:42:12ID:YXTBKHDBあのすばらしいアダージョの後、へんてこりんなマーチが始まると途端に萎えてしまう。
また１楽章は４楽章以上に霊感に乏しい音楽だと思う。
0580名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 03:44:51ID:n1ILO3BMこういう己の耳の悪さを白状するだけの書き込みが後を絶たんな
0581名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:09:34ID:Hs43oAXHブル８
は
ダ
サ
す
ぎ
0582名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:07:33ID:5tcN/VUBカットした部分だけはいいなぁ。むしろアソコだけやって欲しかった。
ただ俺は１楽章すばらし派だよ。
0583名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:52:38ID:/07OgQtJ儒利ー二＆ウィーんふいるの裏青やない？
昔（２０年位前？）
たまたまボロラジオで流れてきたのを聴いて
泣いたね
ちなみに、そん時がブル八初体験
0584名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:29:45ID:8MqGTeWGフィナーレはコーダで１～３楽章の全てを対位法にして終えるんだよ。
この技こそがブルであって、3楽章がいいと言うのは、ある曲の
ある旋律を愛すると言うのと同じ位の感想でしかない。
1楽章だって「死の時計」が4楽章で対比される。
もっとも、そういう人たちを「耳が悪い」とは一概に言えない。
きっちりと全ての主題を弾き分ける指揮者も少ないし、録音技術も
完全ではない。
四楽章がイマイチという人には是非、ナマ演奏を聞いてみて欲しい。
そこには驚くほど豊穣な音符を見つけることができるし、
各楽章の各主題がどう結びついていくのかを発見できるはずだ。
そこに気がつけば「アダージョは・・・」といった意見は無くなる
と思う。
0585名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:53:58ID:YWE2GeBv各楽章の関連も理屈としては理解する
でも
ダサイ
もんは
ダサイ
0586名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:54:33ID:A/zo5xmD0587名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 18:01:16ID:2R0twgUi0588福永陽一郎
2005/05/02(月) 22:05:46ID:unU448s8「３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章・・なんですか、こりゃあ・・・」
８番についてはどんな風に思ってたんだろな。
おれも>>579のように思ってた時期があるのだが、すくなくとも終楽章にかんするかぎりあんまり気にならなく
なった。
0589名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:12:21ID:EU2jXs+S0590名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:32:16ID:wdAp0V3M伴侶もいない日々、うずく欲求は少女に求め、借金だけは積もってゆく。
シャルクやレーヴェ、レヴィなどの支持者以外には見捨てられつつあるなかでさえ頑固に作曲。
それを見かねたシャルク、レーヴェが師匠にアドヴァイスし、ニキシュまで呼んで説得させる。
不本意であったがエロイカの構造をパクり、金管を控え、似合わぬメロディーを作ったりパクったり
バルトークのオケコン同様本当はいやいや作ったが結果として成功しちまった曲。
聴衆の好みに合わせたので傑作のはずがない。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:40:52ID:vYlWibhPまあ、懐を広くしてアタックに対応しようとするスタンスか？
それにしても５９０の嘘ばっかは釣りなのか？
釣りだろう・・・・藁藁・・・
0592名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:00:55ID:4UmJ9HlX> りパクったり
ホントにエロイカの構造をパクったのかあ。それにしては両端楽章はあまりにお粗末だぞ。
0593名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:12:24ID:7BiErFIXお粗末な曲のお粗末なカキコは
sageでやれ。ばかちんが。
0594名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:39:36ID:2g5LiyhG第一楽章～第二楽章の調性が
ホ長調～嬰ハ短調はエロイカの変ホ長調～ハ短調の構造をパクッてる。
第6もスケルツォがエロイカとかなり似てる。
0595名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:41:37ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ブルッパチ、俺も大好きーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0596名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 03:40:46ID:XQ7gTyO10597名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:36:31ID:8klJX2iX0598584
2005/05/09(月) 22:05:09ID:jbWSkqj8ブル８一楽章で一番魅力的なのは「死の時計」だが、ブル９の一楽章
は全編「死の時計」を凌駕しているし、スケルツオの推進力もブル９
の方が上。
Adagioもブル８は「この世のものとは思えない美しさ」だそうだが、
ブル９はマーラーの全てのAdagioよりも出来がいい。
ブル９の終楽章はアーノンクールのワークショップで部分的にしか
聴いていないが、ブル８など目ではない。
0599584
2005/05/09(月) 22:08:50ID:jbWSkqj8ひとえに「完成している」点だ。そしてもう一つ
挙げれば劇場効果があるのではないか。
えんえんと１時間４０分集中して聴く。だから第一楽章
など少々かったるい方がいい。そして最後のコーダで
全ての楽章を解決して盛り上がる。
朝比奈の生演奏では泣き出す人間が続出したというが、
これは偶像アサヒナとこの曲の「劇場効果」が交じった
と思う。俺はNHKホールで普通に聴いていたが・・・。
0600名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 03:09:00ID:p6iHx3xl8番第2楽章は
構造上必要な単なるスケルツォという感じのしない美しいメロディと和声が好き。
0601名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 09:00:02ID:njVt1+hB１時間４０分？
あ、リスボンライブね
0602名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:03:44ID:G72xd25Dシューベルトのように
8番が「グレート」
9番が「未完成」
と名づけられたら
ご本人は満足でしょう
0603名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:56:28ID:njVt1+hB大 ８番
中 ２番
小 １番
二短調
大 ９番
中 ３番
小 ０番
0604名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:26:19ID:IFyuLzoKしかし小川の「フーガの技法」や「音楽の捧げものより」はマシだな。
ブル９のアダージョは上昇音階で終わるコーダだけがちょっといい。
0605名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 02:00:50ID:LPhNT2rj0606名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:30:37ID:xmcIHF3Dそのコレクションや表現力には常々大いに敬意をはらっているが、
今回のクナのベルリン・フィルとのブル８の録音についての解釈は正直どうか？と思った。
３楽章がキリストの受難と死を描いた、というのはまだ議論の余地があるにしろ
面白い見方だと思うけど、続く終楽章が天国の情景の描写だというのはどうも？？？
終楽章冒頭のあのファンファーレが「神の国の勝利」ねえ、、、
0607名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:39:10ID:Gb0d+D8oコサック行進か？
阿波踊りか？
てぃむぱにーがずっこけて失敗してると思ってた15の夜
スコアー見て！！
0610名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 20:46:34ID:zn4D3nW1> 第6もスケルツォがエロイカとかなり似てる。
似てないこともないけど、比較にならないほどエロイカのスケルツォの方が
すばらしい。
0611名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:28:31ID:phVsuDC1漏れもS氏は初期から見てるが店主オタ、クナオタ、クレオタを兼ね備える天才的な感性は、凡人の漏れにはすっかり分からなかった。
一般人にアダージョをそのように解釈させるのは不可能と思われ。
ブル8は暗から明の構成になってるから「神の国の勝利」はまだ判るが…。
0612名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:09:05ID:3Yll1u1S人前でオナニーは恥ずかしいよねやっぱり
0613名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 07:25:13ID:PmOHdaoN0614名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:00:48ID:vEEDfdV70616名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:54:50ID:ALymBtHV４楽章こそ、この交響曲の全てだ。
0617名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:59:50ID:wUdSNdG1カラオタ&クレオタ、店主オタ&古便オタは理解できるが、この2つ両立はできぬ。
ましてやクナなどカラ&クレの正反対だと思う。
漏れはカラオタ&クレオタ
0618名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:05:37ID:CXTMEAAQ0619名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:06:35ID:3Yll1u1S表現に違いはあれどこの６人には完全に頭を下げる。
ブレズ、ギーレン、ケムペ、アーノン････なんか違うなあ
0620名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:16:08ID:zzIw6Q0Gそうそう宇野を忘れていた。
0621名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:31:06ID:SV0+mQ+b0622ヘルメスベルガー２世
2005/05/16(月) 01:41:14ID:r/VynQf1それ正解。結局、完成した交響曲でブルちゃんが満足してたのは、
第５交響曲だと思う。
彼は第５の演奏聴いてないけど、多分聴いて、ハンスリックやヨハネスに
なじられても、フランクみたいに「ああ、自分の思った通り鳴ったよ」と、
答えられたであろう。無論、原典版の場合のみ。
0623名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:55:02ID:r3sOJk6sブラームスが聴いたらぶちのめされて作曲やめただろうな
0625名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 17:28:10ID:rGHk6FUjますます優越感を感じたであろう。
ブラにとってブルはブルッフ並みの作曲家でしかなかったのだし。
0626名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 17:35:32ID:fW2HsTEH第五のフィナーレに匹敵する曲あげてみろよ
0627名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:14:18ID:DKIWTuQD> ブラにとってブルはブルッフ並みの作曲家でしかなかったのだし。
まぁブラ＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜ブルッフだがなwwwwwww
0628名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:45:07ID:Y7qQ2Pfdハイドン・ヴァリエーション
0629名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:48:41ID:fW2HsTEHﾊﾊﾊ ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜しかし、笑えるな（ｗ 、 ∧＿∧ 〃´⌒ヽ 笑い過ぎて腹イテー
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
0630名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:51:30ID:DKIWTuQD旋律の美しさを考えるなら並べても良いと思うけどね。
0631名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:13:54ID:PlSExwM10632名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:31:48ID:xpy2yoli0633名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:47:22ID:zO5IkLFk0635名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 12:03:10ID:uwHmCBBMなにを言う
ブルッフのほうが上だ
一時期銀座山野楽器でしょっちゅう流れてたぞ
0636名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 12:15:52ID:5QvK2rsV0638名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 13:45:06ID:LQH82Yw9いや、それが意外と落ち着くもんだよ。やってみｗｗ
0639福永陽一郎
2005/05/17(火) 23:48:30ID:PlSExwM1８番 ３楽章だけが辛うじて音楽だと思った。
５番 終楽章・・・これが音楽だとしたら何とばかばかしい音楽だろう。
0640名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:57:55ID:tHIYM+ju0642名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:20:50ID:GusT2oRpオクターブと半音構成の５番
なれないと
どちらもお茶らけたフィナーレ冒頭だ
0643名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:35:07ID:R52LtmB9http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/
0644名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:20:21ID:bFfxBkFSと比較するべきだ。これはクラシック音楽界の常識だといえよう。
0645名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 00:35:26ID:z3bECzPv0646名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:32:42ID:FgY+R2890649名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:55:17ID:1GKTsFne取られて、結局損したよ。ネットでの金額は２５９０円で送料無料の
はずが・・・。変なの。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:33:27ID:ymAXmkBT0651名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:50:19ID:+0RkaT4P0652名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 19:48:52ID:RzngpBV3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
0653名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 06:54:35ID:Pesz732I0654名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:35:57ID:84UgkI9mhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/531
0656名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:32:35ID:Z2AmAJMH0657名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 03:26:40ID:nedspBMf0658名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:43:39ID:M10IG7K0それがハイティンク新盤。
0659名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:53:30ID:qjK0H6PL0660名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:56:32ID:1dLz87Zkいつもより少しボリュームを大きくすれば全く問題ない。
ハイティンクらしいとても美しい演奏。7番も是非録音してほしい！
（あとベートーヴェン、メンデルスゾーンあたりも）
0661名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:31:11ID:Mv1fYrQ6つぎはぎ偽ライヴだし。
しかもﾋﾞﾐｮｰに高いし・・・
中古で千円ぐらいになったら買うよ。
ちなみに拍手はあり？なし？
0662名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:16:15ID:iKVzSsnq聴いてみなきゃね。なにごとも。想像論でものいうちゃあかんで。
0663名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:04:28ID:kKy3PLeC懐かしい響きだ。
でもリマスターは成功しているの？
テュッティで音がにごりすぎじゃない？
0664名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:09:29ID:fhAiZ2UA0665名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:14:31ID:OHHdnVlqはじめてこのディスクを聞いた日の俺の日記を読み返してみたら、「これはブルックナーではない」
と書いてあった。
フルヴェン、物事には限度ってものがあるだろ。
0666名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:51:00ID:sQ0K9n70思わず爆発したのだよ
0667名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:26:29ID:76SFZzDW666取られた・・・orz
0668名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 00:32:07ID:pVbpAkjp↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル８ライブ1949聴く
↓
エクスタシー
0669名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 10:30:57ID:uA2f0f6G0670名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 11:27:15ID:O/vAYtw90671名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:58:45ID:pVbpAkjp0672名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:35:30ID:Q3fTpO460673名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 19:09:44ID:DjYWta0H0674名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 14:12:22ID:myb4GVMn0675名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 18:19:32ID:NAxl9AjFどーなの？
0677名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 10:19:43ID:ShbmY+/d「呼吸感」もよくわからなかったし、構造感、立体感が不足してるっ
ていうか、統率力が欠けてるっていうか、ワシの修行不足かな。
0678名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:56:06ID:kJXWAars0679名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:33:30ID:ShbmY+/d0680名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:56:13ID:mnBnG2Gnなぜフルヴェンはだめで朝比奈はOKなんだ？お布施か？？
0681名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:09:02ID:K5QCToSpそんな漏れは、ショルティ＝シカゴのレニングラードライヴ盤(解説のネコ
ケンが駄目出してるヤツ)にハァハァしてる。
0682名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:10:43ID:mnBnG2Gn0683名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:14:16ID:K5QCToSpあるｙo！つうか全集に入ってる。
その同時期に、レンフィルはシカゴ響の｢定期｣で2プロ演奏してる。(手見
ルとヤン損ス指揮)
冷戦終結のなごり雪やね。♪おしーりー
0684名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:59:57ID:xqV1217JSolti Chicago Sym Orch live 11/90 London/Decca CD 430228-2&full set
74:15 - 15:00 14:25 24:02 20:21 Leningrad
London UCCD 5011
おいらもちょと聴いてみたいぽ
0685ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/11(土) 15:48:50ID:zpg/UOSt国内盤の廉価セットに混じってた。
0686名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:15:49ID:8GnwDNEs0687名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:18:30ID:jsAMpyyl0688名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:01:41ID:Hu1pPhvBゝｲ丿
/ /
/ /
彡三三ミ / /
ω□-□ω シコ / /／￣￣￣￣￣￣￣
（ 皿 ）､ シコ/ /＜ こちらもまだ現役だといえよう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
0689名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:27:42ID:BrItPjUW0690名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:43:55ID:HbezyZsLあったと解釈している。シャイな彼は、その内包された「物語」をついに
明らかにすることはなかったが。
第１楽章での天国への階段を上っていくような主題と、その後の挫折と混乱を
現す主題が、第３楽章で再現されるが、クライマックスではついに天国の扉が
開かれる。そして、天国でこれまでの長い苦難の道のりを回想し、感謝を捧げる
３分半余りの平安に満ちた音楽。ここに至るまでの音楽の長さが、この３分半
余りの音楽の素晴らしさを一層高めている。
まさに、音楽史上最高の交響曲だろう。
0691名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 13:29:06ID:ZlhVEe670693名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 11:20:34ID:vcATrJIs0694名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:32:16ID:EiL7Ml3S0695名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:47:39ID:Eg2WPmipで、終楽章で「逝ってまえ～～～！」ってなるのか！
0696名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:10:09ID:7pbeZXNB第１楽章:天国への階段
第２楽章:
第３楽章:天国の扉が開かれる
第４楽章:逝ってまえ～～～！
0697名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:59:22ID:husejHSa0698名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 14:48:05ID:BCL3xG6Wブル本人が表題つけてたこと知らんの？
0699名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:52:08ID:re8nOQKx0700名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:17:21ID:4SwpbEAK;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
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ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
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0701名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:42:52ID:zzF9UZ2I漠厭？
0702名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:51:44ID:XzNLZxFcまさかブル自身そんなことを本気で言っていたとは思えんが
0703名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:57:40ID:XyQaKRlLまあブル先生はｺﾛｺﾛ気が変わるから･･･
0704名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:00:45ID:dD3uyQJiコサック兵の夜明け
コサック兵の旅立ち
コサック兵のまどろみ
コサック兵の盆踊り…
じゃなかったけ？
0705名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:40:37ID:u232rKUa出来ればかっこ良い＆壮大系で…
0707名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:17:50ID:VfzcfktC0709名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:56:17ID:ff9UAroz＝ジャイアント馬場
＝あぽー
＝アポカリプス
＝黙示録 ←いまここ
＝カイジ
＝
r'ff77"/////〃〃∠=:､
. ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l
. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!
|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l
. l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､
}==｡ｧ ::,, ==｡=＝ ::::::r;=､ミ|. ＼
. l.`ﾆ! ::::: `ﾆ二´ :::::rﾆ||:ミ! ヽ､._
_,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._ ::::::-ﾘ ミ| l
l/ﾞ= ---─っヽ ::::下ﾐ:ﾐﾐ| |
l ｀￣￣´ | .::::::|:: ヾ:ﾐ| |
ﾄ､ ﾞﾞﾞﾞ ........_;;:::-‐'::: >| |
, --､ | ｀ Tヾ￣:::::::: ／ |. |
l;';';';';';}|. | ＼ .／ | |
. 〉-y'´| _| ＼ ／ |_ :|
/7./ .＞'' ´ | / ＼ | `''‐＜
＝
0710名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:13:13ID:X8hBz2j8第一楽章：天上のキリスト
第二楽章：七つの教会にあてた手紙
第三楽章：天上の礼拝～巻物を開く子羊
第四楽章：第七の封印、七つのラッパ～神の裁き～キリストの再臨
0713名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 12:21:39ID:ZEqMuExO絶対ヴァント&BPO、カラヤン&BPO、ハイティンク&ACO(70年代の全集録音以外）とかの方がいいと思う。
ヴァント&BPOだったらどこでも売ってるし
0715名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 13:29:04ID:rExVAYqmかっこいい、壮大系なら、案外馬連簿医務がよいぞ
今なら全集でも安いしな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759994
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=826626&GOODS_SORT_CD=102
漏れ的には、実はハイティンクの最初の全集が好きだったりするんだが
0716名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:55:27ID:KBA6pOB60718名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:06:01ID:EGBTKGVdメータが全体的には「かっこ良い＆壮大系」の演奏というのは嘘ではないと思うが…
でも、お勧めの「良い演奏」であるかどうかは、また違う話であるわけで(ry
0719名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:43:38ID:2sv2c5LA0720名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:21:35ID:OxdzlddF0721名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 12:14:02ID:ZKCuXU5F「メータのブルックナーを聴いて、つまらなかった、と言う人がいる。
だが僕に言わせればたった一言で終わりである。「メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い」
知らなかった、とは言ってほしくない。ブルックナーを愛するものは、そのくらいは知らなくてはだめだ。」
これで原文通り？
0722名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:26:25ID:Z8GfwbL70723名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:30:43ID:VbhZlUvlこのくらい突き抜けた８番ほかにないですか
0724名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:50:14ID:R/pLeYwM0725名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 20:26:00ID:atngTfHhスヴェとラーのフ
0726名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 20:28:49ID:VbhZlUvlROGER!
0727名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:43:01ID:m4Y4sMTi;";'.::.:'; ;'.::.:';
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;' ':, ﾌﾞﾙ8なら俺に聞けと
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ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.
0728名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 00:58:13ID:6Wn+Napmフィナーレの最中の
ホルン→ポー・ポ・ポ、ポー・ポ・ポ
超ﾀﾞｾ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝﾀﾞﾖ !!!
中でもジュリーニ・ウィーンpo盤のダサさは最強
0730ブルハチ(ノーヴァク)
2005/06/30(木) 02:32:54ID:lB/DKhtYもしかしてＧ音の連発のところか？
マジレスすると、４楽章のコーダ(練習番号Ww-Xx-Yyね)のﾎﾙﾝﾊﾟｰﾄはずっと、
第２楽章の主題の冒頭(ドーミファソ↓ソ)を繰り返していて、でリズムだ
けそのままで728が言うとおり「ダセー略」なジイジイと蝉みたいに音を繰り
返すようになるんだが、最後の12小説(練習番号Zzね)でなななななんと、
第3楽章の主題に化ける
のだな。(試験に出るぞ)
0731ブルハチ( ハース)
2005/06/30(木) 02:37:59ID:lB/DKhtY「冒頭の低弦に出る３つのリズムパターン」
だけで全曲を構成してるのよ。
だからこういう曲芸ができるのね。
ちなみに↑で書いた「第3楽章の主題」を受け持っているのは
Ｆ管ホルンの1･2番だけ orz
実演でココのパートを聴かせてくれたのはチェリだけ。んもう
0732名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 03:48:30ID:ybeHVmWDブルはやっぱベートーヴェンの真の後継者だな
一見ぜんぜん似てないけど
0733名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 09:58:27ID:tCKeEjzU最近出たART盤で付け足しの小品集に興味があるんだけど
本編のほうはどうかと思って。
0735名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:07:16ID:OVkex4K10736名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:55:28ID:QcO8/Z5B0737名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 21:22:50ID:BPrv8Rx8ホルンは
4楽章693～696小節んトコ
0738名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:56:25ID:DQtGlFYbだから730が説明してるじゃん:
「ダセー略」なジイジイと蝉みたいに音を繰り返すようになるんだが、
0739名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:36:14ID:FyAJsJd6フィナーレに比べればアダージョなど脳天気に平和ボケした作曲者が妄想しているとしか思えんのだが……
大体あのフィナーレを脳天気と評することがいまいち理解できん。
0740名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:09:30ID:09CsUwId0741名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:39:46ID:Oyw4REhK①第1楽章のハ長調のコーダ
②第3楽章のハ長調のクライマックス
③第4楽章のハ長調のコーダ(「死のリズム」ではない終結)
演奏がフェドセーエフなら文句なしwww
0742名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:43:49ID:trrdgepg第一稿の第一楽章のコーダは、第四楽章コーダの暗示じゃないのか？
まあ第一稿の第二楽章は脳天気そのもの。
0743名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:53:11ID:T8xlZhyO値段が二千円弱違うので。
知っている方いたら教えて下さい。
それとも、素直に輸入盤DVDを買えばいいのでしょうかね。
0744名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:43:55ID:pNl3DNguどこかの会社（エプソン？？）がＣＭに使ってたのを覚えてる。
#全然阿波踊りには聞こえなかったな。
0745名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:09:22ID:6mSNqkXR三菱自動車だったような希ｶﾞｽ
0746名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:28:37ID:v2Mtkzfcベトの「感謝の歌」につづく４・５楽章（とくに４楽章）よりはだいぶマシ。
こーほーが昔第８のフィナーレを評して「宇宙の胎動」とか言ってたっけな。世の中
にはおもろいオッサンもいるものだと思った。
0747名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 08:12:47ID:L6gmhjXz890円で出てたから買ってきた
おもしろいね
演奏自体もこのスレで誰かが書いてたみたいにひどくない
0748名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 18:14:47ID:i0qLISCcサンクス。
記憶があやふやなんだが、春を待たずに打ち切られたような気がする。
個人的には大学受験の最中だったんだが、こちらの方もサクラ散るだったな。
けど、浪人中の秋に一度だけ、むしょうにブル８を聴きたくなったことがあり、
大図書館にＬＰを聴きに行った。（もちろん予備校サボリ）
他に選びようがなく、ショルティ／ＣＳＯだったけどね。
#受験モードでスマソ。
0750名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:52:19ID:PqjoEuu5フォンテック FOCD9184/5
発売されてたの知らなかった世！
ttp://shop.nhk-sc.or.jp/shop/goods/goods.asp?goods=020200026
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000095YOD/realintegrity-22/ref%3Dnosim/250-5064988-4729003
0751名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:03:13ID:0raVC4Er今iTunesで聞いている。同時に当時を思い出して泣いている。
0752名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 13:23:33ID:HNE0s4oy第４楽章の出だし、
下のスレで三菱自動車と同時期に新日鉄がスポンサーでやってた
番組でも、流れてたらしいね。
漏れ的には、ここの部分、鉄鋼巨大プラント＞＞＞＞＞エンジンかな～
というイメージなんだが。
#全然崇高でないリスナーだな（笑）
ttp://classical2ch.nobody.jp/tellme/log/1095942467.html#R442
0753名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 01:02:03ID:dSIV+CuIこの頃ってたしか巷ではいわゆる「ブルックナーブーム」だった気ｶﾞｽ
カラヤンBPOのブル８やベー無の７/８番ＬＰ３枚組がﾘﾘｰｽされたりして
拍車がかかり、皆の心にも火が点いちゃって…
0754名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 17:05:16ID:mF8Yzzmp何か音楽家の生涯を紹介してる番組だったけど
内容はあんまり面白くなかった、
番組オープニング、あれホントにカールベームの指揮だったのだろうか
その少し前にワグナーの後半生を夜中に放送してたのは面白かったが
しかし「ドレスデン宮廷楽団の指揮者」を小さな地位というのは
「ウェーバー」に失礼だろと 東京放送に小一時間・・・・
0755名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:59:11ID:DZ1M05nYヨフーム
シュターツカペレ・ドレスデン
の8番でした
0757名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 01:56:06ID:9yxNyBwh他を聞くと、難しい作曲家だと思った。
0758名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:52:18ID:txXenTLP奇遇だな。俺もそうだ。5年以上昔だけど。
10回くらい聞いてようやくブルの良さに気付いた思い出がある。
0759名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:07:49ID:8XyajMgi図書館に置いてあった。
0760名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:48:55ID:i8PSj1PNしばらくの間、これが普通だと思ってた。orz
ブルックナーにはまったのはカラヤンVPOの8番。
カラヤンが亡くなった直後に発売され、すぐに購入。
0763名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 11:07:18ID:yzz8a4MB0764名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 14:50:07ID:suzw+Z9k0765名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:56:52ID:s7o0EZbK詰まらん曲といってたのが
最初の出会いだなこの曲
やっぱりジャズの連中はｔｐといえども
この曲は気に召さないのだろうか？
0766名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 20:32:12ID:zb42Kc1Iブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0767名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 08:29:45ID:SCrHOLZX0768名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:22:58ID:gGHHmAQYこれを買ったのですが、ヌメーとしてとっても単調でした。
チェリさんはこういった人なのですか？
それと、この選集はどういった評価ですか
0769名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 03:12:47ID:NuTmedRR0771名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 12:52:55ID:5df4FqZnブルに限らず、受け手の好き嫌いが特にはっきり分かれる指揮者ゆえ。
その時期の演奏は、半ば神格化された晩年のものに較べれば、まだ「おとなしい」。
チェリ自身は、録音で自分を評価してくれるな、というところだろうけれど。
0772名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:38:08ID:gGHHmAQY自分にはあまり合いそうにないです ；；
おとなしくヨッフムきいてます
0773名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:46:47ID:xc7dniX+ムーティの演奏は神のような演奏ですか？
0774名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:49:34ID:fwDsYgTlカラヤン指揮のブルックナーのこと
じゃなかったっけ？
0775名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 12:22:14ID:f7pDIgxr無人の荒野に打ち建てられた壮大で壮麗な大伽藍というイメージ。
この一曲の重みだけで、ベートーベンの全９曲の交響曲に匹敵する、
とすら思えてくる。
0777名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 01:43:59ID:eAH/R6T3とりあえず８番は買ってみるつもり。演奏はポピュラーな奴ｵｽｽﾒしてもらえるとうれしい
0778名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:20:07ID:+0pM8VwO世評高いクナッパーツブッシュ・ミュンヘンなどは後でいいと思う。
フルトヴェングラーなどテンポ揺り動かすタイプの解釈も面白いがこれも後でいい。
最初に聴くと混乱する。というのは、
この曲は巨大なブロックを積み重ねたような建築物みたいなものなので、
最初はテンポをあまり動かさない演奏にしておくこと。でないと、曲自体が理解できなくなる。
曲の構造が把握できたあとであれば、どんな解釈でも面白く感じることが出来る。
カラヤンの演奏はその辺をちゃんと押さえている上、音の美しさもあるのでおすすめ。
8番以外では9番が初心者にはいい。実は一番ブルックナーらしくない。
この曲は誰で聴いてもそこそこ満足できるんだが、こってりずっしり系ならジュリーニ・ウィーンが
最右翼。一見あっさり、しかし奥深い系ならシューリヒトウィーン。
意外と入門向きでないのが4番。結構ダレる。
7番は美しい所はあるがそれ以外が初心者には退屈。
5番は個人的には一番好きだが取っつきにくいかも。
それ以外はブルヲタ向き。
0779名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 14:07:02ID:nuklMmx9月並みだけれど、交響曲なら9番、4番、8番、7番の順に薦めてみたい。
9番と8番は荘厳な響きと音楽の充実振り。4番・7番は旋律の親しみやすさと流れの良さ。
特に、9番は未完成ながら、ブルックナーが創作活動の末に到達した境地を示す総決算。
5番も評価は高いけれど、多分、この作曲家独特の語法に慣れていないと聴きにくい。
それ以外の作品は、内容的にどうかはともかく、録音が少ない。
入門用でポピュラーな演奏としては、これまた月並みだけれど、
ヴァント、ヨッフムあたりが手に入りやすい。
過去の大指揮者の録音もあるけれど、フルトヴェングラーとクナッパーツブッシュは後回しに。
あと、「改訂版」「第1稿（初稿）」と表示がある演奏は、とりあえず避ける。
0780名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:51:47ID:IMsvWNQeベーム/ウイーンフィルで3番を聴け。
3番はホントにいい。
第三楽章なんて劇伴として頗るマッチすると思うのだが。
0781マーラー
2005/08/04(木) 19:57:41ID:Kr/o4jHpカラヤン･VPOはアンサンブルが悪く糞です。同じカラヤンなら1975年のBPOの全集録音の方がはるかに良いです。
カラヤン&BPOとインバル&フランクフルト放送響とのブル全は全曲出来が良く録音も良く(始めて聴くとき、特にブルックナーは録音の良し悪しが大事）オススメです。
インバルの3,4,8は初稿録音ですが初稿演奏としては相当出来がいいので買って損は無いでしょう(嫌いに成っても改訂で殆ど別の曲に成ったりかなり変化しています）
あと9番は最初のうちは誰でも感銘をうけますが、ふつうの演奏だといつか胡散臭くなり飽きます。
シューリヒトがあっさりで奥深いと言う意見は謎です。テンポが変だわVPOが下手だわ。最初のうちは買わないほうがいいと思います。ただでさえEMI録音は糞なのに。
00から９までの私的な名盤をあげると
00.インバルかスクロヴァ
０.インバルかスクロヴァ
１.カラヤンかショルティ（入手がやや難）
２.カラヤンなら何でも
３.何でも
４.エッシェンバッハ&パリ管
５.クナ&VPO
６.カラヤンかインバルかショルティ
７.カラヤンなら何でも
８.ヴァントBPO（初めて買うには絶対これがいい！！）
９.ハイティンク&ACO1981かバレンボ&BPOかチェリビダッケ&MPOかバーンスタイン&VPOかヴァントBPO
やや演奏家が偏りましたが全部好きです。
0782名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:00:55ID:hMhdTXlrクラシック聞いてて、話せる相手がいなくて人格ゆがんだ人間の良い例だなｗｗｗ
0783名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:29:11ID:fDzPORvRなら、Naxosチントナーがおすすめか。初稿だす。
0785名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:58:11ID:wm0DL6Tg（ブルックナーは作品をよく改作したので、同じタイトルの曲でも内容の異なる複数の稿があります。）
ポピュラーな演奏を求めているのなら、使用稿も一般的なものが良いと思われ。
一つの曲を何枚も買うつもりなら、そういう変わり種を含めるのも一興だけれど。
もっとも、マイナーな作品や稿の演奏を聴いていきなりはまるようなら、
もはや何を聴いても大丈夫だと思うので、どんどん手を広げて聴いてみてくださいｗ
既に挙げられたいくつもの演奏は、少なくともハズレでないと思います（あとは聴き手の好みではないかと）。
なお、いきなり全集で買ってみようと思うのなら、価格や入手し易さも考えて、
ヨッフム（個人的にはEMIよりグラモフォンの全集が好み）、カラヤン、ハイティンクあたりで。
0786名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:59:21ID:O80jh62M０.ロジェストヴェンスキー
１.ヨッフムBPO
２.アイヒホルン、ヨッフムBRSO
３.インバル、クーベリック
４.カラヤン、ジークハルト
５.アイヒホルンBRSO、ケムペ
６.カイルベルト、クレムペラー
７.アイヒホルン
８.カラヤンBPO(75)、ヨッフムSKD
９.カラヤンBPO(66)
0787名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:45:59ID:LT3KSKk80788名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:06:03ID:E0vQ8r0m今日買ってきたよ
8番 ハ短調 1890年/校訂 ロベルト・ハース
ウィーンフィル：カラヤン：1988年11月 ウィーン、ムジークフェラインザール
気に入ったから４、５、７、９番あたりも聴いてみるよ
0789名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:46:18ID:TLj+Kwml>>781が激怒しそうだけれど、入門用としては無難な選択をしたと思う。
他の番号の曲を聴いたら、総合スレや9番スレにも来てください。
0790名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 08:28:15ID:FwpnC7LJカビが生えたようなのを後生大事にありがたがっているな。
カラヤンの８，９は文句なく美しい。
ブルックナーは古色蒼然としたのがいいと勘違いしてないか。
0791名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:23:24ID:fKGMyBifみんな仲良く汁♪
0792名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 14:47:06ID:W4gmWLs8俺的に781には全面的に賛成。
古色蒼然の意味がよくわからんが、大体は重厚壮大系のカッコイイ演奏で普通にイイじゃん。
VPOのブルってショルティとハイチンコ以外は奇盤だらけじゃねえの？
かくいう俺は
00
０
１
２
３
４
５ヴァントBPO
６
７
８ショルティCSO
９
0793７９２
2005/08/05(金) 14:52:06ID:W4gmWLs800インバル
０ショルティ
１ショルティ
２インバル
３バレンボイム
４ベーム
６インバル
７ヴァント･NDR
９何でもいいとおもう
0794名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 17:45:41ID:FwpnC7LJ0795名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 19:32:37ID:obnfCzt0スケルツオのぱくりでい
0797名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 19:48:20ID:2MctgP1g0798名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 19:24:26ID:Xzd/1K00ところで第8の全曲初録音て何？（改訂版入れて）
0799名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 20:03:44ID:fwOmGju1生でもうるさくて閉口したからな。
0800名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 20:31:52ID:AsEjHWgUttp://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/firstrec.htm
0801名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 01:00:23ID:g6dMpGMRクナ/MPOのは、まがい物に聞こえる。
0805名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:46:20ID:7dJqciz1ありませんでしたが、カラヤンを聴いて、案外メロディアスであることを認識
し、たびたびＣＤをかけています。
0806名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 11:00:19ID:7M6O5Yvpあれは残響の固い録音だからなあ。だから脳内で響きを再構築する必要がある。
俺もその昔こーほーの口車に乗って聞いたのだがほんとにがっかりした。
同じ組み合わせによるヴァーグナーの管弦楽曲集はまあまあだったけど。
0807名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 13:25:53ID:vu2fXPZw> >>801
> あれは残響の固い録音だからなあ
俺も初め「なんてデッドな音なんだ」と思ったが、
その後プレーヤー、イコライザーアンプの性能向上でそれらしい響きが
聞けるようになった。
情報量の貧弱なシステムで聴くと価値判断を誤る恐れがある。
0808名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:42:35ID:4QAOOM5p0809名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:02:23ID:ejLFnJNJブルックナーがオナニー作曲家なんだからいいのでわ？
0810名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 16:15:15ID:mu5mfTWoω□-□ω
（ 皿 ）＜・・・・・・
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0811名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 16:57:13ID:uqSsiyJX0812名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 17:40:43ID:hsZeXJ/h0813名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:21:51ID:Z4lmZeLF９番スレにも書いたのですが。
ヴァント爺様の演奏について。
晩年のベルリンや来日北ドイツ盤がもてはやされてますが、第９も第８も、シュれルビ費ホルシュタイン音楽祭での、リューベック大聖堂の残響と戦ったライブが個人的には一番スキ。
オケとのコンビネーション、アンサンブルの精度は、この頃が一番良く、晩年の絶妙なニュアンスや寂寥感には及ばぬものの、神に包まれたような豊かな残響と、それに対抗すべくこの人にしては響きを開放しスケール極大。
壮年期の覇気もあり、しかも、しごきぬいた練習の後、本番で手綱を緩め、オケが自発的にノリまくるところなどゾクゾクもの。アダージョのクライマックスでの、メロディーを歌わせきり、ゆっくりとした、キメの見得きりなど、枯れた以降の無駄な力の抜けた演奏よりええよ。
今一度見直されて欲しい超ド級でしょう。ヴァントが一流半から超一流に化けた頃。
彼の偉大な心境の変化の正体しりたい。
確かヨーロッパで映像中継されてるはず。出ろ！DVD！
0814名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:37:11ID:Z4lmZeLFヴァント爺様の演奏について。
晩年のベルリンや新盤北ドイツがもてはやされてますが、第９も第８も、シュレルビホルシュタイン音楽祭での、リューベック大聖堂の残響と戦ったライブが個人的には一番スキ。
オケとのコンビネーション、アンサンブルの精度は、この頃が一番良く、晩年の絶妙なニュアンスや寂寥感には及ばぬものの、神に包まれたような豊かな残響と、それに対抗すべくこの人にしては響きを開放しスケール極大。
壮年期の覇気もあり、しかも、しごきぬいた練習の後、本番で手綱を緩め、オケが自発的にノリまくるところなどゾクゾクもの。
アダージョのクライマックスでの、メロディーを歌わせきり、ゆっくりとした、キメの見得きりなど、枯れた以降の無駄な力の抜けた演奏よりええよ。
確かに新盤は、残響なく、一音一音が、くっきりして初めて出るニュアンスを楽しましてくれるが、残響を伴うが故の神秘的な響きとスケール、残響と戦うが故の音にエッジを立て絶妙の間合いを取る。オケ
今一度見直されて欲しい超ド級でしょう。彼が残響を嫌って新盤を録音しましたが、晩年彼自身この演奏を、自画自賛していた。ヴァントが一流半から超一流に化けた頃。
彼の偉大な心境の変化の正体しりたい。
確かヨーロッパで映像中継されてるはず。出ろ！DVD！
0815名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:57:59ID:C9gzMwkO0816名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:54:04ID:Z4lmZeLF0817名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:00:57ID:CZkaStZyまともにアンカーも付けられないオッサンも同類だ
キモオタ仲間だ
0818名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:15:16ID:l+ZVttdj;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0819名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 13:34:20ID:MtQp9Jtuストラヴィンスキーまで聴いたが、ブルックナーは宗教色を見せているようだが、実に
胡散臭い大袈裟な音楽で時間の無駄と感じるのは漏れだけかな？
0821名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 14:03:06ID:8Luww3hi作った大袈裟な作曲家、亡き子を思う人間は沢山いるがそれを題材に作曲するとは・・
つまんねー作曲家だと思うね
0822名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 15:23:44ID:g087BmKJじゃあ聞くな
そして、わざわざ書き込むな
0823名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:18:24ID:i6KgtC2Dオーケストレーションを改変？
0824名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 21:57:45ID:nUjuF6sC少なくともTpの1stを変えている。
第1稿の特徴を弱めてしまっており、その改変も中途半端に思われ、
個人的には残念な処理。
0825名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:09:01ID:nUjuF6sC念のために聞くけど、ワーグナーチューバの各2nd、トロンボーン、コントラバスチューバには、
第1稿でも「ミレド」があるのを承知したうえでの質問ということで良いよね？
もっとも、第1稿では担当するパートが少なく、インテンポのままなので、第2稿に較べれば目立たない。
第1稿では「音楽の流れが広がったまま」というか、「取り敢えずここで音を切ります」という印象を受ける。
第2稿では「全ての流れを一つに収束させる」形になり、終止感が大幅に強まった印象。
ところで、ここの各主題への楽器配分は、管楽器に関する限りでは第1稿の方がバランス良いと思う。
（なぜアダージョ主題のホルンを4本から2本に減らしたんだろう？）
0826名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:14:58ID:UggRtHzJヨーロッパ全域を巨大地震が襲う
マッターホルンが目覚めた
ユングフラウが背伸びをした
アルプスの山々がゆっくりと自分の足で立ちあがった
地中海をわたり紅海をひとまたぎ
ヒマラヤをめざした
大いなる正午
モルゲンロートがエベレストに腰をおろすと
アルプスの山々はその上に積み重なった
全ての山の高さを合わせた頂に
軍事偵察衛星が衝突して
プルトニウム燃料が決して消えない炎を灯した
人間が決して近づけぬ山
須弥山ができあがった
0827名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:33:23ID:hNQsRCJD１位＝クナＭＰＯ
２位＝ヴァントＮＤＲ（ＤＶＤ）
３位＝ヴァントＢＰＯ
４位＝朝比奈Ｎ響
５位＝ハイティンクＶＰＯ
次点＝シューリヒトＶＰＯ
0828名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 00:59:36ID:8pIxuuAB絶対POCOに洗脳されてる……。
0829名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 01:16:47ID:pOAssKUOまあ、ベストかどうかはともかく、相応の評価を得られる演奏は含まれていると思うが。
ところでこの人、5番スレにも書き込んでいった。
9番スレに来ていないのは何故だろう。クナのしっかりした録音がないからだろうか？
0830マジレス３号
2005/08/31(水) 16:30:59ID:Tz14D+cb> １位＝クナＭＰＯ
これは録音が悪い。演奏はまあまあいいとは思うが。
ま、フルヴェンのベト第９のバイロイト盤みたいなもの。ベトは録音が悪くても
演奏がよければそこそこ聴けるがブルは苦しい。
0831名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:14:18ID:h/A/JaJg楽譜を見てても詳細は想像するしかない。
それが気にならないほどの芸術性があれば良しとすべし。
でも、いまだにクナやフルヴェンに頼るのも情けないよな。
0832名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:43:02ID:3q2Hh60e・朝比奈/N響
・朝比奈/大フィル/ポニキャ
・ヴァント/NDR
・ヴァント/NDR/リューベック
・ヴァント/BPO/メモリーズ
・ヨッフム/バンベルク
・チェリ/MPO/EMI
・チェリ/MPO/リスボン
・ボッシュ/アーヘン
・ケーゲル/ライプツィヒ
・スウィトナー/ベルリン・シュターツカペレ
この中では響きの美しいボッシュ/アーヘンが一番好き。
0833名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:51:48ID:qvE8O32R0834名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:55:15ID:UQT6u/QaクナＭＰＯから聴けよ 1000回聴けよ
>この中では響きの美しいボッシュ/アーヘンが一番好き。
わかってねーよ 初心者の聴くもんじゃないんだよ ８番は
0835名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:22:54ID:JNGe1FChていうか、ブルを好きになりそうな人に自分の意見を押し付けて追い払うようなことを書く神経が理解できない。
0836名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:47:42ID:UQT6u/Qaだからクナから聴けよ 他は人生の無駄だぜ
クナわかんねーだろーから ブラームスと平行して聴けよ
早けりゃ５年でわかる
0837名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:58:49ID:7S3dExOz初心者ってアンタ…
ヨッフムの生きてた頃からそんなに海外に行ってたわけ？
それとクナ聴けって言われても大昔に死んだ人だろ。
どうするのさ？
俺は来週ロンドンでウィーンフィルで聴く。
指揮者は誰だったかな？
0839名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 15:35:54ID:j6bG0NXRデスコグラフィーのサイト見ても多すぎてﾜｹﾜｶﾒっす。
しかし今更わざわざモノラルに金出す気もしないけどなあ・・・。
図書館とか百均にあったら聴いてみようかなあ程度。
0840名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 16:41:12ID:CNZRrhzMモノラルが駄目なら選択肢は一つしかないから話が早い。
ＭＰＯ（６３年のスタジオ）
ウエストミンスターの国内盤素直に買うよろし。
モノでもArchipelとかから出てるＢＰＯとの５１年ライブとかの方が
締まってて好みって人も多いけどね。
0841名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:53:57ID:XeA8XgXNありがとう。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005LMWH/qid=1125592930/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-1617736-4427859?v=glance&s=classical
これ試聴してみたんだけど、悪いけど笑ってしもたよ・・・。
オケ下手糞だし、4楽章の出だしとか間延びして超ダサダサじゃん。
こんなの最初に聴いてたらブル8嫌いになってたかもしれん。
クナ厨（>834＝>836）には悪いけど却下w
0843名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:48:44ID:Simz6Emqはっきり言ってワグ、ブル、ベト全て奇演だらけ。
ブル８に限って言うなら信者達が拝める「雄大」な表現は、デュナーミク・テンポ設定・アンサンブルの精度などでチェリ・ヴァントの方が上ではないか？
大体、あの痩せた録音が最新録音に叶う筈は無いのにわざわざ初心者に勧めることが理解できない。
0844名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:54:52ID:StFue0Ik0845名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:56:45ID:StFue0Ikとは、書いたが、久那を否定していない。
古いMCAの久那MPOより、最新のCDは音が随分良いらしいが、
0846名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:10:45ID:CEDf4z4u「かつてはクナとシューリヒトの2択しかなかったが、近年はヴァント等より条件の良い名演がでてきた」
みたいなことを書くようになったけどね。
0847834
2005/09/03(土) 00:13:12ID:kAgxIdY2フォ フォ フォ フォ
わかってねーな 金賞ねらいの水槽厨か？
フォ フォ フォ フォ
早けりゃ５年でわかると言ったが おまえは50年かかるだろう
フォ フォ フォ フォ
死の床でやっとわかって 死ぬ前にもう一度聴きたいとリピートボタンを押そうとしたときに死ぬだろう
フォ
フォ
フォ
フォ
それはUniversal盤で日本Victor盤 じゃないんだが
フォ
フォ
フォ
フォ
0848名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:18:53ID:CEDf4z4u0849名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:39:41ID:kAgxIdY2http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2001_0715_bruckner_8_kna_muenchen_dg.html
このひとが正しい
http://www.syuzo.com/kna/kna-122.html
要するに国内盤Victor/MVCW-14001-2が最高である
0850名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 01:29:58ID:of+QfgmN0851名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 01:53:34ID:6Cuxpf/F0852名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 10:27:32ID:lUuGBxAg0853名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 10:38:54ID:c/CcGK/pDGの全集買え。一生物だ。
8番は筋骨隆々、フルヴェンを思わせる名演。
0854名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 10:39:05ID:GMcIrpaM0855名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 11:33:44ID:lUuGBxAg参考になりましただ。ＤＧ、ターラなら安心、有難う。
早速近々塔にいきますだ。
0856名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:43:31ID:Q/ySbF9Oクナ＋ＭＰＯは悪くはないが、ねっとり系ならリスボンを
聴く。
ヴァント＋北ドイツは各パートの音がクリアだから、
管の音の流れを把握したいときはこれ。
面倒くさいこと考えずに楽しむならカラヤン＋ＶＰＯ。
どの指揮者も８番ならそこそこの出来だから、誰のでも
基本的には聴ける。ただ俺的にはショルティ＋ＣＢＯは
苦手だ。
0857名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:40:56ID:DMPgmtir0858名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:23:20ID:kUkpR+qQ0859名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:26:25ID:ceMYhC4Y0860名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:38:27ID:X0UEJmy/0861名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:46:21ID:2g8CQooy当時はフルヴェンの音が まだ残ってるからなｗ
0862名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:49:40ID:HUYonUyd0863名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:33:09ID:X4GuS5Grどうも新盤は金管がうるさすぎて好きになれないんです。
0864名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:44:10ID:Zue71cyE0865名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 02:55:40ID:o17/vhHI俺は初めて８番を聴いてから５年と１日目、そして爺ちゃんは５０年と一日目にして
「やっぱりクナではなくカラヤンVPOだ！」という結論に達したよ。
爺ちゃんは翌日に亡くなったが、口元に満足そうな笑みを浮かべていたな…
0867名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 10:24:25ID:Iv3guTEU同感。
今のＶＰＯであの音は出せない。
0868名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 10:28:26ID:etCBP5mL0869名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 11:01:24ID:3xD8ytav「ドタッ」（聴衆がこける音）
0870名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 18:28:04ID:QZ1XpCLP0871名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 20:05:27ID:c1KiamcChttp://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/2/Q/X/R/L/Q/01.03.rm
0873名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 02:49:33ID:Q0fsnex1ttp://www.bbc.co.uk/proms/whatson/0809.shtml
0876名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:44:29ID:QBfwf9Lo0877名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:21:59ID:Fopz/vnbとってもとってもよい演奏です。
ティンパニーの効果抜群ですね。
0878名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:30:01ID:u96GJpXc0879名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 14:05:51ID:S6aQlNhF古いほう？新しいほう？
0880877
2005/09/11(日) 18:21:56ID:UEtFC5cc0881名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:29:28ID:31vRk4Wa0882名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:06:02ID:NEgmA+Faスヴェトラーノフ指揮ソビエト国立
0883名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 16:02:51ID:0VsxspfVしまりがない、だらだらし、音もちっともきれいじゃなかった。
晩年は、異常に遅いし、なんであんなに信者が多いんだろう。不思議。
0884名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 17:25:40ID:GBrcONiJチェリみたいに遅く歌った演奏がわかりやすい。
チェリで開眼した人が多いってことじゃないのかな。
でも異常な演奏には変わりないし、クナで入ったような人は絶対認めないだろうな。
0885名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 20:28:03ID:SvTimkoKおいらは単にブル8が好きなので
いろんなブル8が楽しめるのが嬉しい。
0887名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:37:38ID:XG7so3HF0888名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:29:05ID:2jvmi5Xd0889名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 04:32:32ID:pwy312mn0890名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:27:17ID:mJXQhggb0891名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 20:39:18ID:8gbmOjjSヘッドホンで聴いてるといつも同じ箇所でドキッとする。
0892名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 01:21:34ID:w9k1q6kMＶｉｒｔｕｏｓｏのは持ってるんだけど・・・。
愛聴盤は、ベーム＆ＷＤＲＳＯとクナ＆ＢＰＯです。
スケールが大きくなくてもかっちりとした演奏が好きなんですよ（クナは例外・・・かな）。
最近の録音でそういうのありませんかね？
0893名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 05:20:55ID:Ozg80fW60894名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 10:15:08ID:H5Ah1YjE当たりだと信じて行くなら目出度い。
0895名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 11:07:31ID:mCBkUH+vいろいろ聴いたが、やはりこの盤が最高究極だと思う。
0896名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 11:17:08ID:mCBkUH+vヤクザな文体ですね！
0898名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 13:16:12ID:3QMtBZLm0901名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 13:22:04ID:o8ipw/lrほんと？
実演をホールで聞くと錯覚もあるよ。
0902名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 13:27:25ID:/Vh5iuKRかろうじてまだ聴けるな（要Real Player）
各自で判断してみてくれ。音質悪いけど。
0903名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 14:31:14ID:up5tYvMrそれは、中途半端な名盤聴くより下手な実演聴いたほうが感動できるということでは
0904名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 14:59:12ID:ZZItcExv0905名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 08:35:20ID:e0Qs59qUありがとよ。現在ダウンロード中。あと1時間くらいかかるみたいだけど、
ダウンロードしてから聴いてみるよ。
0906名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 09:40:42ID:e0Qs59qUこれ以外にDLできるプロムってないのかな
0907名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:38:44ID:Hr1/BkJ9てゆか、CD一枚90分か95分にしろ！
0908名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:45:40ID:9Nunf0df('A`)
0909名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:43:12ID:Hx/AMuYY同士発見。おれもべームのＤＧ盤最高だと思う
0910名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:02:58ID:gyC12Sedルツェルンのは凄かった。
本当にウィーンフィル？というくらい全身全霊を傾けた演奏だった。
アンコールを振り始めた時はもういいよ、この後何を聴かせる気なんだと
危惧していたら、なんと「月光の音楽」。すばらしかった。。。。
0911名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:54:04ID:vjwf3lKS発売されるの？
犬のサイトにもでてないし‥。
0914名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:15:58ID:hGedDMLBそういうのを「放置プレイ」というのか？ムリヤリネット用語を使うなよ。
0915名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:17:20ID:i3L+v2rhこいつ、他のスレでもキレてた。
2chのノリが嫌なら来なければいいのに。
0916名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:39:14ID:hK0zQnTt567、いちいちうるさいな、性格悪いぞお前！
569 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/25(日) 20:15:33 ID:i3L+v2rh
↑
こいつ、他のスレでもキレてた。
2chのノリが嫌なら来なければいいのに。
0917名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:49:49ID:qg2/K9Qp8番も好きだけど、
連載をまとめた本をもう一度読み返してるような印象。
0918名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:44:02ID:DkJSustM俺もベームの８番大好きです。
やっぱり１枚CDの８番は聴き易いな。
お気に入りのケーゲルも１枚モノだし
0920名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:17:37ID:GrG0zn3Kあの変な陽気ぶりが、どこから来てるのか分からない
0921名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:58:47ID:9CN7JjIf第3楽章までで未完にしとけば良かったのに。
スレ違いｽﾏｿ
0922名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 09:39:26ID:d+IyKOir0923名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 12:20:00ID:+BKIiTP54楽章ダメという奴は多いけど、実はまともな演奏が無いんだよ。
どの演奏もテンポが早すぎて、軽くなってるんだ。
それで前半2楽章と釣合が取れなくなっている。
0924名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 13:05:54ID:QKTz42Qo第1楽章-第2楽章-第3＆第4楽章という把握をすれば、時間的にも内容的にも釣り合いが取れるようにも思う。
ひとつのストーリーとして捉えれば、第4楽章は「フィナーレ」と言うより「エピローグ」と言った方が良いか。
一方、第8番は曲が進むにつれて、内容が徐々に積み重ねられていくというか、
第4楽章のコーダにうまく頂点が来ていると思われる。
各楽章の主題の同時結合がそういう印象を強くしているような。
>>923
16分音符と32分音符を正確に区別できるテンポが必要、ということになるだろうか。
とすると、第6番のフィナーレも同じく速過ぎることになる？
速度指示は「Bewegt,nicht zu schnell」（第7番）、「Bewegt,doch nicht zu schnell」（第6番）。
第4番の両端楽章と全く同じ指示だな。
0925名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:14:09ID:+BKIiTP5というか7番フィナーレは譜面上は2分の2拍子だけど、最初の主題のところは
むしろ4分の4拍子と捉えた方がいいと思っている。それも速めのリズミカルな
4拍子ではなく、1拍づつ重みを持った4拍子。(1234,1234 というのではなく、
1、2、3、4、というテンポの取り方。この言葉で言いたいことがうまく伝わるかな?)
そうすればこの楽章はもっと堂々としてくるし、コーダで1楽章の主題が
再現するところもうまくいくんだよね。
0926名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 23:48:28ID:/TFOI4Lm0927名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 07:47:48ID:K9qz33DE0928名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 07:48:17ID:4X1KV8tvいっそ、８分の８拍子でどうかな？
３２分音符を明瞭に認識するためには、この方が便利だと思うが・・・・
結局、７対１という比率は聴覚的には捉えにくいと思うのですがね。
0929名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 08:55:16ID:zBXPjx0T0930名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 11:46:27ID:p16YHSK90932名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 12:58:50ID:bwJ9t32+0933923
2005/09/28(水) 13:13:31ID:ujNfxHaAそう、クナ/ケルンRSOの7番が、私には一番納得できる演奏なんです。
1,2楽章は速目のテンポで、4楽章が遅い。
>>928
遅めの4拍子(拍の裏を感じる4拍子)なので、8拍子と考えてもいいでしょう。
でも、どんどん話題が8番から逸れていく。どなたか元に戻してください。
0934名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 17:13:21ID:ouhnFP2Pワルター/コロンビア響も1,2楽章は速目のテンポで、4楽章が遅い演奏。
（ついでに3楽章のトリオも遅い）
と蒸し返してしまったので、次の人、よろしく。
0935名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 20:33:15ID:2Fu2pAdT一般的にはどの演奏が決定版と言われているのでしょうか？
0936名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:03:13ID:ayxQeKxMクナというと、
1951/1/8 ベルリンフィル
1955/12/5 バイエルン国立管
1961/10/29 ウィーンフィル
1963/1/24 ミュンヘンフィル
1963/1/末 ミュンヘンフィル
あたりだと思うが、一番下のいわゆる「ウェストミンスター」盤では。
0937名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 01:24:41ID:3HhtTAmlがイイ
0939名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 22:32:22ID:bQIr5RWZ映画なら活動大写真。
0940名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:55:09ID:hOvW2i8vの八番て聴いた人いる？
聴いてたら感想を教えて！
0941名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 05:31:34ID:IPaxwNPj二度と聴かないと思うよ。
だって普通のフルオケのを聴いた方が全然いいから。
0942名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 12:49:58ID:s5tmbDs+確か4楽章の展開部によく判らないカットもあった。
オルガン編曲で好感が持てたのは、4番とオルガン作品集に収録されている抜粋編曲くらいかな。
0943名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 13:23:10ID:v3qYqoYSなるほど。ものめずらしさから買おうと考えて
ましたが。やめときます。
0944名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:54:09ID:H7PunqCZ0945名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:32:15ID:WZQ2tQF2「放置プレイ」という言葉は、2ch用語でもなければネット用語でもなく、歴としたSM用語。
それを知らずにうっかり実生活で使ってしまうと人格を疑われるから気をつけたほうがいいぞ。
0946名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 04:51:47ID:UHP9hlDM0947名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 07:33:42ID:jjQQxf2p0948名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 10:40:58ID:h1A1c5jD最初のテーマをもってきて
コーダにしますか
0949名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 17:06:59ID:KyeEzdUV今までなら誰も相手にしなかったレスや、気にしなかったレスに
執拗に絡む人が増えた。新参が急増したのかな？
某スレでは放置プレイって言葉に苛立ってる人がいる。
新参なら新参なりに、もう少し場の空気を読んでほしい
390 名無しの笛の踊り sage 2005/09/27(火) 16:00:17 ID:GrG0zn3K
どうせ電車男とかネットランナーだけ見て入ってくる厨が多いのだろうよ
っとスレ違いのレスにマジレス
0950名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 20:44:06ID:MqkzasM2代わりにブル4スレを立てようと思うが貴兄らの意見を拝聴したい。
0951名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 21:00:14ID:mCsXqnOH解決
0952名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 21:01:29ID:2xGZQiW0消化に一年もかかるのは当然かも。
新録も少ないご時世では、次スレも意味ないな。
0953名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 21:07:54ID:yq/iZbd7代わりにブルマラースレを立てようと思うがロリ兄らの意見を聖水したい。
0954名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 21:12:05ID:2xGZQiW0こんなのがあるんだが・・・・・
ブルックナーとマーラーどっちが凄い？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108381114/
0955名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 21:21:10ID:zwB5R9IAhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
古楽器系指揮者があまつさえブルですら採り上げる中
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127440994/
0956名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 22:50:07ID:O78RPYbYヨッフムのハンブルグ国立響、DECCA ALBUM DX-109 というLPを入手しました。
ミックスド・スコアとあるのですが、これはノバーク版とハース版を
ヨッフム自身がミックスしているものなのですか。ホントにすみません。
0957でろ～ でろ～～ろろ～～ろろろ～
2005/10/07(金) 02:35:38ID:6mQHLQEn94年の朝比奈=大フィルは拍手まで完璧に入っていて
そういうコトでもって影響されて名演と思い込んでしまう面もあるのかいな？
大好きでたまらん。
あとNowakでの名演も多々あると思うが、
Haasで慣れると特に４楽章なんかのカット部分で
欲求不満になりかかる。
0958名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:17:26ID:bYqriEAq次スレ立てるなっていうやつは何がしたいんだ？
どのスレでも話題がなくても1000行ったら、とりあえず次スレ立てるじゃん
0959名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:36:40ID:scI89auIhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
0960名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 07:05:17ID:dki2wWBrこっちが1000行くまで保守できれば良いけど
0961名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 07:37:25ID:dki2wWBr0962名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 07:42:19ID:9aVc7RfA埋め立てにブルヲタ日記のこぴぺ希望。
0963名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 14:09:52ID:T3xp584eとりあえず、皆の好きな演奏を書いて埋めよう
俺はケンペ/チューリッヒ･トーンハレ
俺は立てても良いと思うが、４番スレはどうするよ？
話題がないなら落ちるだけだし
立てたいやつがいるなら立ててみれば？
0964名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 14:50:12ID:RLv5z7cF俺もケンペ＆ハレ最強
音がイマイチだけどね
あとケーゲルもいい
0966名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 16:31:32ID:++QYqfW6このスレで評判の良かったセルを聴いてみたいな。
0967名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 16:51:17ID:ino/JbqG0968名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 16:55:02ID:iQp79pts0969でろ～ で…
2005/10/07(金) 18:50:14ID:6mQHLQEn確かに問題ないが、第１稿を渋く演奏する指揮者に出会えていない。
学術的に正しいといえる演奏というコト止まりで。
ティントナーがかなりいいが、どうもあちこち手を加えてるような…。
0970名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 19:25:12ID:I8/4VWX10974名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 21:28:36ID:bYqriEAqオケが壊滅とか、解釈が終わってるとか
0975名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:14:39ID:jS3n49Y1クナ/バイエルン国立 ミュンヘンと大違い
カラヤン/ウィーン＠８８ 何か変
グッドール/BBＣｓｏ 解釈が終わってる。パルジファルはよかったのに。
クレンペラー/ＮＰＯ あのカットを許せるか。
などなど。
0976名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:51:01ID:j2HgA0nGチェリビダッケのほとんど全て
彼は言ってみればブルックナーの呼吸法を知らない。
彼がオペラを指揮出来ないのもこの辺に遠因があるだろう。
多分ヨッフムあたりを機械的に遅くして聴いた方がまだマシだろう。
0977名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:09:43ID:PtRxM6CRまさに類は友を呼ぶですね
0979974
2005/10/08(土) 11:32:04ID:2GukayQRグッドールとクナが気になります。詳しく！
クレソは好きな指揮者だけど、ブル八のカットはダメだね
カラヤンは悪いかなぁ…
>>976
チェリのブルは大好きです。緑や紫を集めています
独特で良いと思います。一つの美の極致ですね
0980ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/10/08(土) 12:51:06ID:QaTiaUgR0981名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 14:29:37ID:tIee+a3N少年が一心不乱にロジェベソのブル全のライナーノートを読んでいて、なんかね、
肝買った。
0982名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 15:25:29ID:eEeHrF4x0983名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 20:15:25ID:+28iBCiRとスレ梅
0984名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 07:57:41ID:TdFFmhTM0985名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:44:36ID:pIMH8MKX0986名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:33:11ID:DCKoELg/または全集BOX化
0987名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:00:52ID:wyPfGssfブリがやれば快挙だったのにな･･･
EMIの安く出回ってる音源使ってしょうもねー
0988名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:17:07ID:gMnrNEy/15000円出しても良い
0989名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:18:14ID:zasUQYFoスイトナー渋いかい！？
史上最狂乱のブル８だと思うが…
0990名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:32:33ID:gMnrNEy/買ってみようかな…
0992９８８
2005/10/09(日) 19:28:22ID:t/zuQGAe書き終わってから、そう来ると思った
ロジェストヴェンスキーの全集だ！
欲しいいい！
0993名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:17:21ID:Mm7vE8yg0994９８８
2005/10/09(日) 21:19:46ID:t/zuQGAe0995名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:21:22ID:t/zuQGAe次スレ誘導
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
埋め
0997名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:41:18ID:t/zuQGAe４，５だけ持ってる。
ロジェヴェンファンにとってはこれだけでも5000円の価値はあると思う。
まあ、普通のブルオタやクラオタには1000円でも高いんだろうけど
0998名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:44:41ID:gMnrNEy/0999名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:46:00ID:gMnrNEy/1000名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:46:40ID:gMnrNEy/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。