【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/22 15:12:44ID:1lZd8Ozwブルックナーの交響曲第5番のスレ。
0002名無しの笛の踊り
04/11/22 15:16:39ID:1pkr3wpC0003名無しの笛の踊り
04/11/22 15:19:14ID:+v6orUDg1 ：名無しの笛の踊り ：04/11/22 15:12:18 ID:1lZd8Ozw
マーラーの中でも、ファンが多いこの曲について
たくさん語りましょう
1lZd8Ozw いい気になりすぎ
0004名無しの笛の踊り
04/11/22 15:20:04ID:sVGArfxa0005名無しの笛の踊り
04/11/22 15:20:10ID:1pkr3wpC0006名無しの笛の踊り
04/11/22 15:53:19ID:PhqlhrKs名曲の単独スレができることは賛成だ。
だが
なんで1lZd8Ozwは立て続けにスレ立てできるんだ？
0007名無しの笛の踊り
04/11/22 15:57:45ID:3eCnSrns2005年2月20日（日） 14時半開演 紀尾井ホール
指揮：本名徹次
「53人のブルックナー」
ブルックナー/交響曲第5番変ロ長調 原典版(1878）ノヴァーク校訂
0008名無しの笛の踊り
04/11/22 16:32:55ID:4ULrOZQR0009名無しの笛の踊り
04/11/22 17:46:59ID:1pkr3wpC0010名無しの笛の踊り
04/11/22 18:24:18ID:VXqZi7+mヨッフム、ヴァント、インバルといろいろ聴いてきたけれど。
0011名無しの笛の踊り
04/11/22 19:05:08ID:rvBUtJhcこの曲はブルックナーの全交響曲のなかで一番好き。
ヨッフムのＲＣＯ(Live)を聴いて開眼した。どの楽章が好きかと尋ねられても無理というしかない。
全楽章が好きなんだわ。
その次に聴いたのがチェリ(ＥＭＩ)で、これまたチェリ節が全開、チェリの他のブルックナー聞いたけど、
一番納得できたのがこの曲だけであとはオマケみたいなもん、といえばチェリファンが怒り出すかもしれな
いが。
アーノンクールの新譜がこの曲みたいだ。また買う楽しみが増えたよ。え～といつ発売だ？
１２月２８日！？あと一ヶ月も待つの～。てかその前に漏れは卒論を書かなきゃ・・・
0012名無しの笛の踊り
04/11/22 19:32:11ID:PvG6LAdj作曲者すら生演を聴けなかった
0013名無しの笛の踊り
04/11/22 19:41:00ID:ODjmL+np日本経済新聞にも出ていたものかも。２００４年１０月３０日。
0014ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/22 21:54:35ID:l4x1E5Xn＞これで単曲スレ解禁で包茎、じゃなくってO.K.?
そういう訳じゃないんだろうけど、なんで>>1がこんな一度にスレ立てできたのか･･･
結構気になる。
しかも、ちょっと趣味かぶってるっぽい。
音が汚い、金管が下手、浪花節、ｺｰﾎｰ儲･･･イロイロ言われるけど、
朝比奈隆の録音(TokyoFMと新日本po)が結構気に入ってたりする。
人に奨めるわけではないけど。
0015名無しの笛の踊り
04/11/22 22:06:15ID:oEZ2QMEo>10
名曲だと思えないなら敢えて購入はすすめないけど、聴く機会があったらぜひ聴いてみてほしいのが
アイヒホルン／バイエルン放響のｓｔフローリアンライヴ盤。交合、いや神々しささえ感じます。
２楽章で一瞬ズレかける所が人間臭くてまた萌え～。
あと、チェリ／MPOのEMI盤はあまり好きじゃないんだけど、緑盤（2種）がいいらしいので見つけたら買う予定。
0016名無しの笛の踊り
04/11/22 22:10:59ID:COS58UX+0017名無しの笛の踊り
04/11/22 22:13:53ID:qUlnwJK00018名無しの笛の踊り
04/11/22 22:33:09ID:GsQlxhJO0019名無しの笛の踊り
04/11/22 23:17:40ID:Q3UNNuvf酸性！
なにがなんでも朝日菜マンセーではないが（コーホーは嫌い），92年の新日盤は文句のつけようがない。
驚くほど豊かで緻密でスケールが大きい。
悪いことは言わん，みんな聴いてくれ。
0020名無しの笛の踊り
04/11/23 03:03:13ID:EiIzkzbm0021名無しの笛の踊り
04/11/23 05:01:30ID:bZy8Nxc/0022名無しの笛の踊り
04/11/23 05:21:56ID:w+OKJwkv重厚長大というわけではありませんが好きです。
0023名無しの笛の踊り
04/11/23 09:19:55ID:YQCUaV5Zロスバウト良いよね。俺も好きだ。
ロスバウトの明晰さと重厚長大とを併せ持っているのがクレンペラー＆ＰＯだと思うけどどうだろう？
0024名無しの笛の踊り
04/11/23 11:27:31ID:gTnEZ/AI今のところ、レーグナー＞ケーゲル＞マタチッチ＞クナッパーツブッシュ
ってとこかな。
ヴァント、ヨッフム、カラヤンなどは今いちの記憶。
レーグナー未聴の方は是非どうぞ。流麗で変化に富んでいて、とにかく美しい。
あとはゴツゴツタイプだが、それぞれ個性的で味がある。
注目は今度発売されるアーノンクール。
９番がとてもよかったので期待！（７番はいまひとつ）
一度聴いてみたいのはショルティ、チェリビダッケ。(どんな演奏ですか？)
0025名無しの笛の踊り
04/11/23 15:02:07ID:C2d3Ry+uなかなか、良いぞ。
ただ、これをいっちゃたたかれそうだが、録音が古いせいか音質が悪い。
この演奏が終わったら改めてEMIの方で聞き比べてみようと思う。
0026名無しの笛の踊り
04/11/24 00:19:40ID:ZHJ38iqt全集以外でも手に入るの？
0027名無しの笛の踊り
04/11/24 00:25:22ID:mnJ2O7G8カラヤンVSOライブ（ORFEO）
1954年だが既にBPOとのあの演奏スタイルを確立している
熱気も凄い
機会あったら聴いてみて
0029名無しの笛の踊り
04/11/24 09:02:05ID:flM3P88V少々速くない？ ティンパニの扱いが好きだけど、そこだけがちょっと･･･
流麗で変化に富んでるということなら、シューリヒト＆ウィーンフィル･ライヴ。
ヨッフム、ケーゲル、ケンペのが好きだな。チェリのはだらだらし過ぎ。
0030名無しの笛の踊り
04/11/24 18:45:51ID:jedf3T98ステレオ最初期の録音だからそれは仕方ないかも。
それを言い出したらクナのDECCA盤も同じようなものだけど
ちなみに旧全集(DGG)が５番で始まり新全集(EMI)が５番で締めてるというのもなんだかなぁ。。。
0031名無しの笛の踊り
04/11/24 20:17:20ID:VsdDqY6Jジャケット写真の腹回りのように、デップリとした聴き甲斐があるぞ
0032名無しの笛の踊り
04/11/24 21:04:23ID:y9Bs/BQg0033名無しの笛の踊り
04/11/24 21:09:58ID:mCVlQFxu003424
04/11/24 21:30:55ID:vcy198qy確かにレーグナー、テンポは快速です。
田舎から出てきたようなぼつとつとしたブルックナーではなく、
ちょっとスマートな都会的ブルックナーになってしまっていますね。
とはいうものの、そこがレーグナーの面白いところでとても魅力的に感じます。
ブルックナーファンには薦めづらい演奏かもしれません。
昔は「ブルックナーいいけどちょっと長いな」と感じていたので、
初めてこれを聴いたときとても新鮮でした。
ただ、最近はむしろケーゲルを聴くことが多いです。
ケーゲルの類い希な個性とブルックナーの醍醐味が同時に楽しめますね。
0035名無しの笛の踊り
04/11/24 21:45:15ID:jB6PrHgFハンス・クナッパーツブッシュ指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
録音1956年6月
めっちゃお気に入りです！
録音は古いけど演奏は素晴らしい
0036名無しの笛の踊り
04/11/25 08:58:35ID:uuaLb8T6いや、クナはわざわざ２０Bit K2 版を買い直したのだが
音はとてつもなくひどい。まぁ、それ以上の（素晴らしい）ものがあるから
わがままを言わずに聞いてます。
0037名無しの笛の踊り
04/11/25 15:45:53ID:jga8I/omシューリヒト・ウィーンｐｏ オーマンディ・フィラデルフィアｏ
ケンペ・ミュンヘンｐｏ クレンペラー・フィルハーモニアｏ
ヨッフム・コンセルトヘボウｏ ヨッフム・ドレスデン国立ｏ
ヴァント・ケルン放送ｏ ヴァント・ベルリンｐｏ クナ・ウィーンｐｏ
カラヤン・ウィーンｓｏ カラヤン・ベルリンｐｏ 朝比奈・東京ｓｏ
シノーポリ・ドレスデン国立ｓｏ バレンボイム・ベルリンｐｏ
マゼール・ウィーンｐｏ アバド・ウィーンｐｏ メスト・ロンドンｐｏ
ハイティンク・ウィーンｐｏ スクロヴァ・ザールブリュッケン放送ｓｏ
インバル・フランクフルト放送ｓｏ ショルティ・シカゴｓｏ
今、手元にあるのは、こんなところでやんす。
キライな演奏は、ひとつもありませんです、はい。
0038名無しの笛の踊り
04/11/25 22:25:39ID:fBAHi0Zp0039名無しの笛の踊り
04/11/25 22:35:53ID:fQMKknlwヴァント・ＢＰＯ マゼール・ＶＰＯ ヨッフム・バイエルン放響 ヨッフム・ＡＣＯ（６４年）
ヨッフム・ＡＣＯ（８６年） Ｇ・Ａ・ヨッフム・リンツ・ブルックナー管 ロジェストヴェンスキー・文化省響
朝比奈・大フィル（一回目の全集） 朝比奈・都響（２回目の全集） 朝比奈・大フィル（３回目の全集）
朝比奈・大フィル（７３年） 朝比奈・大フィル（９８年） 朝比奈・都響 朝比奈・新日本フィル
朝比奈・東響 ベーム・ＳＫＤ マタチッチ・チェコpo マタチッチ・フランス国立管 チェリ・ミュンヘンpo
スクロヴァチェフスキ・ザールブリュッケン
0040名無しの笛の踊り
04/11/25 23:18:00ID:quLE5El7オー！！
それだけあって、嫌いなのが一つもないというのは、ホントに5番が好きでらっしゃるのですね！
0041名無しの笛の踊り
04/11/26 00:28:31ID:jgRDvP420042名無しの笛の踊り
04/11/27 01:16:48ID:FBMPTgjC胸を高鳴らせてしまう。
0043名無しの笛の踊り
04/11/27 01:58:20ID:g5Ghxo62「どーーーそーーーどーーーれーみーふぁーれーみーー・・・」と
絶叫しながら大音響で聞くすごい人たちなのでせうか？
0044名無しの笛の踊り
04/11/27 02:24:55ID:X7ddu2u90045名無しの笛の踊り
04/11/27 02:28:58ID:/DHYi50Jあとブルックナーの壮大な世界に近づくためにはスコアと指揮棒が必須だと思います。
0046名無しの笛の踊り
04/11/27 02:30:28ID:G0nKtruN0047名無しの笛の踊り
04/11/27 02:34:20ID:g5Ghxo62もっぱらそちらを
0048名無しの笛の踊り
04/11/27 02:34:22ID:glqhtqqV0049名無しの笛の踊り
04/11/27 02:42:35ID:G0nKtruN第二楽章の弦の三連符と木管のからみをどう振るの？
三連三個で一拍？
0050名無しの笛の踊り
04/11/27 02:50:12ID:g5Ghxo62レコードはどう見ても冒頭は３連のほうが優先だな
メロディー引きずって聞こえるのが多い
0051名無しの笛の踊り
04/11/27 02:53:54ID:Aj+j4Ml+0052名無しの笛の踊り
04/11/27 03:09:52ID:g5Ghxo62演奏も聞くほうも緊張しますです
0053名無しの笛の踊り
04/11/27 03:42:26ID:G0nKtruN有名な主旋律よりそのモチーフが素晴らしいね
コーダではそれが発展して頂点に達し
天才的な転調を経て平穏に収束する
悩みが吹っ切れたようなpizzの最後の一音
その限りない安心感
0054名無しの笛の踊り
04/11/27 19:00:20ID:CQ6C18b2俺は、コーダでシンバルごっこするよ。
クナ限定だけどね。
0055名無しの笛の踊り
04/11/27 20:19:21ID:ewShMfin0056名無しの笛の踊り
04/11/27 23:50:43ID:HRRnl3Dz最も退屈。
ＣＤで聴くときはいつもすぐに４楽章にとばしてしまう。
これって邪道ですか？
0057名無しの笛の踊り
04/11/27 23:54:22ID:q1//DmM20058名無しの笛の踊り
04/11/27 23:54:38ID:G0nKtruNアダージョとスケルツォのベースラインが全く同じって知ってた？
0060名無しの笛の踊り
04/11/28 05:00:10ID:RDC6zcKf巨大な振り子のような拍子が魅力なんだけどなぁ。
0061名無しの笛の踊り
04/11/28 05:30:41ID:Z8MzTW0Yそれは演奏がダメなんだろうな
スケルツォを適当に流してる演奏家って結構多い気がする
0062名無しの笛の踊り
04/11/28 07:56:32ID:8L5HpvDC私は第5番はカラヤンのDG盤で開眼しましたが、やっぱり邪道ですよね。。。
0063名無しの笛の踊り
04/11/28 09:03:38ID:PviiofqL0064名無しの笛の踊り
04/11/28 09:26:09ID:WcOaxlDy五番聴くと、八番や九番の第三楽章を聴きたくなる。
0065名無しの笛の踊り
04/11/28 11:12:05ID:b5fu3sn1マタチチ（チェコフィル）やアイヒホルン（BRSOフローリアンライヴ）のアダージョやスケルツォなんて
素晴らしいと思うけど。
0067名無しの笛の踊り
04/11/28 13:02:09ID:r9SIbIgX好きなら邪道ではないと思うが。。私的には。。空ヤンは。。
0068名無しの笛の踊り
04/11/28 13:49:59ID:8L5HpvDCカラヤンのブルは世間的には邪道あつかいされてるかなと思ってさぁ。。。
0069名無しの笛の踊り
04/11/28 13:56:15ID:8L5HpvDCのだった^^; 第一楽章だけだったけど。。。
それまでブルの音楽ってのはなんかだらだらしてつまんないなぁと思ってたけど
コレはすごくシャキシャキしてして、しかもスゴク熱っぽい演奏で圧倒された！
それで、ブルってこんなだったっけ？と思って手持ちのカラヤンの全集の5番を
聴いてみたら、アラーっいいわぁ～と思いました。
0071名無しの笛の踊り
04/11/28 14:22:38ID:w3U8qdpw宇野珍ポーコーが貶しているからだろうな。漏れはカラヤンが
好きではないけど、ブルックナーに関してはかなり良いと思う。
特に第８はベルリン・ウィーン共に素晴らしい！あ、でもこの
スレは第５か・・・。
0072名無しの笛の踊り
04/11/28 14:35:16ID:8L5HpvDCちょっと安心した^^
ホント、レコ芸のせいっていうのもありますね、確かに。。。
9年位前にブルックナーの特集があって、カラヤンのは場違いみたいな
記述があったから。。。
0073名無しの笛の踊り
04/11/28 15:02:18ID:Z8MzTW0Y一方朝比奈・ムラヴィン・クナー・マタチッチは絶賛
いまだ宇野の洗脳の解けぬクラヲタはこの板にも多数
本人は無自覚だから救いが無い
0074名無しの笛の踊り
04/11/28 17:59:00ID:CkAOum1y特に３、４楽章。
だから、ケンペの演奏が好きです。MPOね。
ギーレンもいいなぁ。
0075名無しの笛の踊り
04/11/28 19:10:59ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ スイトナーが好きだ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0076名無しの笛の踊り
04/11/28 19:13:18ID:SsbUuCGg0077名無しの笛の踊り
04/11/29 01:16:01ID:uQBKDM5L売ってないの…
0078名無しの笛の踊り
04/11/29 05:45:34ID:a1DKYqgi強奏の壮大な感じもいいけどアダージョの木管や弦の神秘的な感じもいいよね。
アダージョのチェロの旋律(第二主題？)はブルックナーのアダージョで一番好き。
0079名無しの笛の踊り
04/11/29 22:16:28ID:QNdbseOeedelのコンヴィチュニーBOXのVol.2に入ってるよ。
0080名無しの笛の踊り
04/11/30 00:51:59ID:2qAOqKDq確かにありました。サンクスです。
でも高いな…
0081名無しの笛の踊り
04/11/30 01:17:03ID:iW0Xri6zフィナーレの込み入ったラインを一人でさばくのは無理ということか
0082名無しの笛の踊り
04/12/01 01:48:29ID:9coMy3Fx0083名無しの笛の踊り
04/12/05 19:26:24ID:gotGQmXj0084名無しの笛の踊り
04/12/06 21:15:14ID:a7tXp0vd0085名無しの笛の踊り
04/12/06 23:26:30ID:XDR7j8tS0086名無しの笛の踊り
04/12/06 23:30:49ID:XDR7j8tSよって、ヴァント朝比奈が最高！
しかしクナは例外。あれは糞中の糞といえるヨゴレ版を使ってはいるものの、
大糞の山をブッ壊すほどの大噴火を見せる恐ろしい超特大ホームラン的演奏なので、
ハース版に従ったヴァント朝比奈といえどもクナには絶対に勝てないのだ！
0087宇野珍ポーコー
04/12/06 23:36:29ID:k1sdDqegω□-□ω
（ 皿 ）＜８５＝８６は何か勘違いをしているといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0088名無しの笛の踊り
04/12/07 00:10:33ID:GtNN3Ajtどういう意味？５番はハースもノヴァークも違いはないよ。
朝比奈隆ヴァントも他の演奏も版の違いはないな。
改訂版を使った演奏は糞という意味なら、クナッパーツブッシュくらいしか使っていないから
クナッパーツブッシュの演奏が糞ということになる。
＞超特大ホームラン的演奏なので、
あれはテンポも早めだし、むしろアッサリやった演奏だと思うけど？
0090名無しの笛の踊り
04/12/07 02:03:21ID:0E437FXr0091名無しの笛の踊り
04/12/07 10:16:47ID:PO/FhsKa0092名無しの笛の踊り
04/12/07 12:20:31ID:/jNi6KZ0ありませんでした。クナッパーツブッシュの１３００円盤が出て初めて
聴くことができました。改訂版さまさまです。
0093名無しの笛の踊り
04/12/07 12:36:11ID:/IhXEu23それ、僕も好きです。
0094名無しの笛の踊り
04/12/07 12:42:17ID:jkAyBImYさぁコーダに向って盛りあがるぞ！って所でばっさりカットされた後以降の
ティンパニのリズムが結構好きだな。
0095名無しの笛の踊り
04/12/07 13:12:52ID:OFW7o1aq演奏が良いのか？
悪い版を使っても良い演奏が出来るとしたら、その演奏家は超天才なのか？
『悪い猫でも、ネズミを食う猫は良い猫だ』
という話があるとしたら、
あなたにとっては良い版なのじゃ？
もし、そうならシルケ改悪版と言うのですか？
0096名無しの笛の踊り
04/12/07 14:30:54ID:/jNi6KZ00097名無しの笛の踊り
04/12/07 23:07:24ID:/KHilaflあれを聴いて大爆笑してしまった私は、ヘン？
0098名無しの笛の踊り
04/12/07 23:39:14ID:PO/FhsKa0099名無しの笛の踊り
04/12/08 12:25:01ID:+3vV4vE30100名無しの笛の踊り
04/12/08 14:05:11ID:Fo69Te2dいれば感想キボン。
ミュンヘン市民に熱烈歓迎されたらしいが、演奏のほどは・・・？
0101名無しの笛の踊り
04/12/08 19:27:18ID:s2oOBW4t0102名無しの笛の踊り
04/12/08 20:33:47ID:WyLHgCKPクナッパなんかよりアイヒホ／BRSOフローリアンライヴ。これ最強。
0103名無しの笛の踊り
04/12/08 21:12:43ID:OKUh6VVg裏青で出てるよ。その場にいたとのと違うけどね。
日経の夕刊ではかなり良かったということになっている。
前任がレヴァインじゃ、そうなるかも。
0104名無しの笛の踊り
04/12/08 21:33:02ID:GRSl+HiB0105名無しの笛の踊り
04/12/08 23:43:57ID:scc/zH7S確かに、アーベントロートのはいい。
よく残っててくれたという感。
0107名無しの笛の踊り
04/12/09 21:34:39ID:gnGoXZJqん、なんか変だなと思ってたがやっぱ編集されていたんかなあ。
すげ-変態加速しやがる､マタチチやるなあと思ってたんだが、そかそか。
長年の疑問が氷解した紀文。
0108名無しの笛の踊り
04/12/09 22:58:01ID:K35GqwQE0109名無しの笛の踊り
04/12/09 23:29:02ID:qn5wo8pCこのCD,原典版と改訂版を足して２で割って、マタチッチの味付け的な楽譜だね。
4楽章の練習番号Nの後ろ324小節から練習番号Pの354小節へと飛ぶ。
それと練習番号Tの後ろ430小節から練習番号Vの手前458小節へと飛ぶ。
最終部分590小節以降は改訂版楽譜をベースにして
更にティンパニのリズム打ちなどマタチッチ独自の解釈がある。
ちなみに小節数は誤差があるかも。
使用楽譜は音友社のミニスコア、ノーヴァク原典版
0110名無しの笛の踊り
04/12/10 00:24:30ID:OzR4OoaV音が魔法のような響きでどの部分聴いても力んでないのにパワーが伝わるよ。
0111名無しの笛の踊り
04/12/10 00:46:38ID:FH0Qe7Ytオケは、そうだな、シカゴかな。
0112名無しの笛の踊り
04/12/10 01:11:23ID:V0dLf5Saおそろしく退屈なアダージョになりそうだな
0113111
04/12/10 01:13:49ID:FH0Qe7Ytふふふ。
でも聴きたいでしょ。
0114名無しの笛の踊り
04/12/10 01:21:21ID:V0dLf5Sa後はｲﾗﾈ
0115名無しの笛の踊り
04/12/10 01:23:20ID:FH0Qe7Ytそっか････。
そーかもね。
0116名無しの笛の踊り
04/12/10 01:25:16ID:FH0Qe7Yt0117名無しの笛の踊り
04/12/10 17:55:10ID:QOh0BdGm本人としてはもうやる気はないって言ってる。
0118111
04/12/10 19:54:06ID:vQGi8jIlそうなんだ。残念。
（情報ありがとね）
0119名無しの笛の踊り
04/12/10 22:30:45ID:tueFKnR80120名無しの笛の踊り
04/12/11 17:53:12ID:aKmj3HW3迷惑ブルヲタがまた元気になってきたな。
吉野家牛丼の復活が近いのか？
0121名無しの笛の踊り
04/12/11 18:19:41ID:b2SDG/bzまあ単発スレ自体、必要とは思わないが。
0122名無しの笛の踊り
04/12/11 21:31:57ID:nSiORH8x漏れたちブルヲタにも他人事じゃないな・・・
クレームをつけた客に牛丼店店長が激怒。刺殺だってさ。
ヲタはクレームつけるのが商売だからなあ・・・
喪舞らも気をつけろよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102759927/l50
0123名無しの笛の踊り
04/12/12 11:26:06ID:CZEJHSxa感想を是非！
0124名無しの笛の踊り
04/12/12 18:40:59ID:WTKkF2G5九番でも感じられた、独特の浮遊感みたいなのがある。独特のブルックナーだが、名演かどうかというと…。
重く厚ぼったいブルックナーが苦手なら買いかも。VPOの音色は満喫できるんじゃない？
おっと、出先で買ってポータブル機で聴いただけの感想だった…。
0125123
04/12/12 20:22:10ID:CZEJHSxaサンクス
0126２７０７ １０１
04/12/14 20:49:15ID:IO5swaeh62＞スケルツォはカラヤンのがすごくカッコいい！私は第5番はカラヤンのDG盤で開眼…
５番は僕もカラヤンのが、ハイティンク･ＶＰＯと共に一押し。メスト･ＬＰＯが二押し。
82＞ハイティンク＋へぼうも入れてけれ。
この録音、ＬＰは入力レベルが低すぎたからか良く聞こえなかったんだけど、ＣＤになって随分改善された。
0127名無しの笛の踊り
04/12/14 21:51:25ID:Ue+IE/bSそんなに偉そうに語っても、誰もテメェのレスなんて欲しくないんだよ。
空気読め。明らかに浮いてるぞ。
0128名無しの笛の踊り
04/12/14 22:34:59ID:81IYAjTfそっちに行って、もう此処には帰って来るな
0129名無しの笛の踊り
04/12/15 04:22:23ID:pjQLYBOi126とJPCヲタとHOOと顔AAのやつは隔離スレにでも引っ込んで欲しいものだ。
0130名無しの笛の踊り
04/12/15 14:35:45ID:4xHKKe5o＞１２７
何だこれは？こんな事よく言えるな。自分一人でこのスレを所有していて自分の意見が１００％みんなの意見だと
どうやって断言できると思っているのか？ここはみんなの意見の交換場。俺の意見に皆に同意しろとは一言も
言っていない。俺の意見が気に入らないならスルーをすればいいだけだ。俺の発言が問題あるなら管理人に言ったら
いい。それを個人叩きして済ませるというのは了見の狭さを証明しているに過ぎない。
0131名無しの笛の踊り
04/12/15 14:55:14ID:6VbQ6lNF| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0133名無しの笛の踊り
04/12/15 18:17:02ID:iJ+VvPO30134名無しの笛の踊り
04/12/16 04:19:16ID:VAGrBBPr0135名無しの笛の踊り
04/12/17 18:49:17ID:T5ByRHD8なんでわざわざ名無しに戻るの？
売名のときだけコテで書き込むの？
流石だね。ツマンナイ書き方しかできない人は一味違うや。
0136名無しの笛の踊り
04/12/17 19:04:33ID:xvUaiXUE0137名無しの笛の踊り
04/12/17 19:12:02ID:dLqaRhXE0138135
04/12/17 19:32:48ID:T5ByRHD8「俺の意見に皆に同意しろとは～」
「俺の意見が気に入らないなら～」
「俺の発言が問題あるなら～」
↑
というように、>>126は自分の発言であると
宣言してくださっております。
大変人のできたお方です。
すぐにキレて自分の狭量さをアピールしたりする素晴らしい人ですね。
名無しにしてるくせに意味がないあたりも高評価。
>>133
勘違い謝罪と賠償。
0139名無しの笛の踊り
04/12/17 20:41:35ID:Si6AryCfベルリンフィルのうまさに感心するだけで
逆にそれが小細工にしかきこえなかった
ヨッフムのほうがずっといいや
0140名無しの笛の踊り
04/12/17 21:41:02ID:I0bqGPcDどこかで悪い書き込みでもしたの？
そうでなければ明らかに叩いてる人（たち？）の方が痛いんじゃない？
0141名無しの笛の踊り
04/12/17 23:31:09ID:QcqiZv0Zショルティ／シカゴのエロクァンス盤も一緒に買って聴いたけど、アーノンの方が断然面白かった！
オマケのリハ風景もなかなかのモノで、金管のコラールに歌詞を付けているのが特に笑えた！
0142名無しの笛の踊り
04/12/17 23:44:26ID:I7hXhntH／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 俺は、このAAを使ってた奴が
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ >>126=130だと思うぞ。
0143名無しの笛の踊り
04/12/18 00:00:52ID:qHfmP5h4ウィーンのコンサート膝録してきたぞよ。
0145名無しの笛の踊り
04/12/18 13:32:21ID:IoTvvX5H改行の入れ方でバレてるから気をつけな。
0146名無しの笛の踊り
04/12/18 20:21:38ID:EV0XCVPrDGが発売するみたいね。
0147ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/20 18:26:11ID:yGv0J7V9あい、これみたいでつ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412180010
楽しみ。
0148名無しの笛の踊り
04/12/20 18:47:43ID:w4vipe390149名無しの笛の踊り
04/12/20 19:07:50ID:UHWO6I090151名無しの笛の踊り
04/12/22 23:39:43ID:XZYwnbX50152名無しの笛の踊り
04/12/22 23:45:28ID:RO0OiPb6HERBERT VON KARAJAN/BERLINER PHILHARMONIKER
1975
0153名無しの笛の踊り
04/12/22 23:48:15ID:A0PCWfBfそんなに「爆演・大迫力演奏」が聴きたきゃスヴェトラでも聴いてろ。
0154名無しの笛の踊り
04/12/22 23:52:18ID:XZYwnbX55番は無いんです。＞スヴェトラ
それ以前に、コピペではないし、純粋に質問したいだけなんですが･･･
0156名無しの笛の踊り
04/12/23 00:21:04ID:usFsAO7F0158名無しの笛の踊り
04/12/23 11:19:15ID:0GEgYAzbを抽出してアーノンクール流儀で料理した感じ。
0159名無しの笛の踊り
04/12/23 12:50:38ID:+ZFaI1770160名無しの笛の踊り
04/12/23 12:52:59ID:Tcw5tk8wまあ５番あたりは未だ習作の域を出ない。
凡庸な部分が多過ぎ。
0161名無しの笛の踊り
04/12/23 13:29:33ID:A6lCFpfhなにしろ、倍管でシンバル５回追加ですから、強烈すぎて笑ってしまいます。
0162名無しの笛の踊り
04/12/23 14:20:32ID:O2YXgqfmじゃあやっぱ、クナか。
一度シャルク版を生で聴いてみたいんだが、遊びのノリで
演奏してくれるオケとか、ないもんかな。
0163名無しの笛の踊り
04/12/23 15:26:01ID:x4Hth2Oj0166名無しの笛の踊り
04/12/23 19:58:54ID:AAGPLA/b0168名無しの笛の踊り
04/12/23 21:01:33ID:V4YDLy9Z荒れる元。
0170名無しの笛の踊り
04/12/24 01:50:04ID:z2TOAGIG理由は「コーダで金管もたないＹＯ！だから増やそう」ってんだから
邪道っつちゃあ邪道。しかし由緒ある邪道。
0171名無しの笛の踊り
04/12/24 03:28:48ID:Z8kzaN8cないわな。
0172名無しの笛の踊り
04/12/24 21:25:15ID:W9j4uLWDそうじゃないとしたらあれ凄いね
0173名無しの笛の踊り
04/12/24 21:28:28ID:S2f3s9zO0174名無しの笛の踊り
04/12/24 21:39:57ID:NKwgqgf3そして実際の演奏では、まさにハーセス氏の宣言どおり、シカゴの連中は凄まじい「倍菅以上の爆音」を鳴らしまくっていました。
0175名無しの笛の踊り
04/12/24 22:41:28ID:eG2M+4i6あれはテレビでもやったけど凄かったね。
朝比奈もやれば出来るジャンと思ったけど、
良く考えたらあれはシカゴ響のみで音楽を作ったようなものだったな。
0176名無しの笛の踊り
04/12/24 22:49:46ID:pBYwJigYTpのトップはグロードとクレッツァー2人で吹いているはず。
トロンボーンも1アシつけてたという記述を読んだことがある。
ホルンは不明だが、8本で吹かせていてもカラヤンならありうる。
0178名無しの笛の踊り
04/12/31 03:22:59ID:1DZRLLcqシカゴ交響楽団とベルリン・フィル、ニューヨーク・フィル、キーロフ・オケ、モスクワ・フィル
の５楽団だけだ。
0179名無しの笛の踊り
04/12/31 05:10:51ID:5fP7RtXw0180名無しの笛の踊り
04/12/31 09:49:26ID:8Mrws5s5さすが御大、世界のオケ事情知らずというか、ヘタレばかり相手にしているから
わからなかったんだろうな。
シカゴにとっちゃあ失礼極まりない話だろうなw
0181名無しの笛の踊り
04/12/31 10:03:34ID:8axnIMaQ初歩的質問ゴメン！
0182名無しの笛の踊り
04/12/31 10:09:40ID:W5Pwy7LT0183名無しの笛の踊り
04/12/31 10:22:01ID:8axnIMaQ現地ではラジオ放送があった模様。
0184名無しの笛の踊り
04/12/31 10:26:04ID:uHTABeD2聴けば聴くほどはまっていくような気がする…
0185名無しの笛の踊り
04/12/31 11:47:35ID:SWLSxzzT倍管って、音量だけの問題じゃなくて音質の問題もあるんじゃない？
カラヤンはトランペット倍管好きだったよね。
サンクトペテルブルグフィル、ロシア国立響も音量だけなら倍管いらない。
0187名無しの笛の踊り
05/01/01 02:39:38ID:HAgH4+Aa地上波とＢＳでそれぞれ１回放送されたよ。
>>162
シャルク改訂版はたしか、野口剛夫指揮東京フルトヴェングラー管が日本初演してるよ。
ケンレコードから出た５番がそのライヴＣＤだと思うんだけど、ネット情報で確認できない。
話半分に聞いてくれい。
0188162
05/01/01 03:44:14ID:X4TOKQys情報サンクス。
やっぱり、相当の異端扱いなんだね。
俺が生きてるあいだに、生で聞く機会があるんだろうか…
0189名無しの笛の踊り
05/01/01 10:11:26ID:kWaprOot0192名無しの笛の踊り
05/01/01 23:52:50ID:Y5jwVqoV0193名無しの笛の踊り
05/01/02 13:49:37ID:h+/SEZd+今度演奏会で５と８をやらされるので
スコア買ってリーディングしてまつ
ところでどうしてブルのスケルツォってこんなに
長いダカーポさせるんですか？
「それがブルだ」とかではなく、何か
彼の思想による根拠みたいなのはあるのでしょうか？
マジｶｷｺすんません
0195名無しの笛の踊り
05/01/03 05:17:52ID:hL/7uBj1もろベートーヴェンからの影響でしょ
0196名無しの笛の踊り
05/01/03 10:57:43ID:+pmAUf8a0197名無しの笛の踊り
05/01/03 11:15:47ID:GQjOqvVCブルのスケルツォって絵に描いたようにABAだからね
つまり後ろのAがA'じゃなくてそのまんまAだっていうこと
0198名無しの笛の踊り
05/01/03 22:56:58ID:QFFaHmz2倍管で無いにも関わらずなかなかの音量だった。
まあベルリンやシカゴ、ニューヨークには及ばんと思うが。
0199名無しの笛の踊り
05/01/05 11:20:00ID:KcYCTQy0マジカキコにはマジレス。
ブルックナーのスケルツォは当初は、コーダがあったり繰り返しがあったりで
ストレートなダ・カーポではなかった。ベートーヴェンにはそのようなスケルツォ
はないので、ブルックナーが『交響曲はこうあるべきだ』という追求の一環と
してあみ出したものなのだろう。
0200 奉 祝 ２ ０ ０
05/01/06 23:17:27ID:+HHyQdKN宇 野 功 芳 先 生 万 歳 ！ ！ ！
0201 奉 祝 ２ ０ １
05/01/06 23:21:12ID:+HHyQdKN宇 野 通 芳 先 生 万 歳 ！ ！ ！
0202名無しの笛の踊り
05/01/09 02:16:56ID:H+QpE5FZケンペ～ミュンヘン、イイですね
ヴァントはベルリンフィルよりＮＤＲ盤の方が好きです。
ヨッフムは８６年のライブが恐ろしくオトが良いですね。
演奏も旧盤よりこちらの方が気に入っています。
とりあえずこの三枚がお気に入り。
あとはマタチッチ、朝比奈（エクストン）。
0203名無しの笛の踊り
05/01/09 03:01:35ID:LMGEXCka実際のところどんなものですか？
0204名無しの笛の踊り
05/01/09 03:16:47ID:4E1jRfRDヨッフムの86年ライヴってTahraから出てる奴だっけ。俺もあれが好き。
巨匠風の演奏でフレージングが深く長くなってる。
他にはコンヴィチュニーが好きだな。
0205名無しの笛の踊り
05/01/09 09:51:20ID:J/OOHWSC0206名無しの笛の踊り
05/01/09 11:10:59ID:DBO66SOV76年12月のレコーディングと並行して行われたライブも凄いよ！
金管の凄さはピカ一だと思ひまつ。
0207名無しの笛の踊り
05/01/09 12:42:46ID:0D2jQgm1禿同。
カラヤンといえども何かと傷のあるライブがあるのは否めないが
この2種類のライブはメジャーレーベルからCD化されてしかるべき完成度の高い演奏。
輝かしい金管はBPO全盛期のレベルの高さを示しているな。
俺は80年ライブを一押しする。
0208名無しの笛の踊り
05/01/09 13:24:49ID:/54bOC3L猿の青で聴けるだけいいじゃん。世の中には盤になってない名演もｲﾊﾟｰｲある。
0209名無しの笛の踊り
05/01/09 16:09:13ID:Hh+FNwmY0210名無しの笛の踊り
05/01/09 18:08:07ID:lZNxU3z0じゃー泣いとけｗ
0212名無しの笛の踊り
05/01/09 21:06:14ID:S5sTl8gd真に受けるな。
0213名無しの笛の踊り
05/01/09 21:11:39ID:Smdl6Yei海外のクラオタの知り合いが何人もいますが、Fogelの影響で朝比奈に興味を持った人が
少なくありません。朝比奈のＣＤを米国にたくさん送ってますけど何か？
0214名無しの笛の踊り
05/01/09 21:22:22ID:S5sTl8gdボランティアの話は、よそでやれ。
ここは、ブルックナー・スレだ。
場違いな朝比奈の名前など、二度と出すな。
0215名無しの笛の踊り
05/01/09 21:23:24ID:TeWBtrzyメストの演奏はライヴを聴く感覚であれば面白いと思いますが、繰り返し聴くには疲れますね。
たまに聴くには良い演奏です。
0216名無しの笛の踊り
05/01/09 21:45:23ID:iN3QCV5C0217名無しの笛の踊り
05/01/09 22:02:03ID:Smdl6Yei海外事情をよく知りもしないくせに偉そうにしている厨房だな>>S5sTl8gd
0218名無しの笛の踊り
05/01/09 22:12:14ID:LMGEXCka0219名無しの笛の踊り
05/01/09 22:13:20ID:S5sTl8gdご苦労様です。
ここは、音楽を楽しく語る場所です。
キチガイ、カタワ、ID:Smdl6Yeiのたぐいは、ご遠慮願います。
0220名無しの笛の踊り
05/01/09 22:28:57ID:Smdl6Yei現場にいもしなかった癖になんでわかるの？説明して。
合理的に説明できなければお前がキチガイでカタワだよ>>S5sTl8gd
0221名無しの笛の踊り
05/01/09 22:29:18ID:0D2jQgm1ただあれだな、ヨッフムとかカラヤンとか久那とかヴァントとか超一流どころの
ブル指揮者の話の中でいきなり朝比奈が出てきたら「おいおい・・・」って思ってしまうけどな。
0222名無しの笛の踊り
05/01/09 22:52:38ID:yFnralDVいや、212はカネと時間が有り余ってる裕福なお方だから現地で聞いてるんだよ、シカゴのブル５。
しかも、拍手が心からのものか社交辞令か聴き分ける物凄く耳のいいお方なんだよ。
0223名無しの笛の踊り
05/01/09 23:40:58ID:lZNxU3z0ヒナヲタはヒナスレで大人しくしてて欲しい。
まぁそれが出来ない人達だから荒れる訳なんだが。
0224名無しの笛の踊り
05/01/10 03:08:00ID:dqIfH7lOＤＧの正規盤がある76年よりは80年のライブの方がＰＡＬＥＸＡあたりで
出してくれる可能性があるかもね。
0225名無しの笛の踊り
05/01/10 04:00:54ID:DJ44SO0m209が普通に書いたらアンチの210が根拠のない誹謗をしたからだろ。
ヒナヲタじゃなくて気違いアンチの問題じゃん。つーか、おまえが犯人だろ。
0226名無しの笛の踊り
05/01/10 07:27:39ID:fkBpvOLW0227名無しの笛の踊り
05/01/10 12:25:25ID:XLW4SgS7カラヲタはカラスレで大人しくしてて欲しい。
まぁそれが出来ない人達だから荒れる訳なんだが
0228名無しの笛の踊り
05/01/10 13:01:36ID:rT/RTY6q大音量で突き進む重戦車の行進のような演奏がブルックナーには相応しい。
0229名無しの笛の踊り
05/01/10 13:55:58ID:D6zJg13h1951年のカラヤンの録音ってどこのオケでどこのレーベルから出てるのでつか？
ウィーン響なら1954年だったかと？
0230名無しの笛の踊り
05/01/10 14:56:26ID:UyE+oUQnごめん、1954年でしたか。
オルフェオのヤツですよ。
0231名無しの笛の踊り
05/01/10 16:28:26ID:FkqesIrOロジェベンだけはかんべんしてくれ
0232名無しの笛の踊り
05/01/10 22:50:31ID:je+iuc0Zr '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
倍管で、お願い！！ },,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
0233↑
05/01/10 23:24:33ID:s/T1c4Nd何で朝比奈がまずいんだ？俺はどうでもいいけど、カラヤンよりは佳いと思うよン。
ついでに、もう終わっちゃったようだが、客観的に見て「S5sTl8gd」が、あほ。
0234名無しの笛の踊り
05/01/11 00:02:04ID:bvk5AGzV「世界の交響曲のうちで最もモニュメンタルな楽章」
というコメントを残しているのだが、彼の、
４２年のベルリンｐｏ盤や、５１年のウィーンｐｏ盤を聴く限り、
その”想い”が、あまり伝わって来ない・・・気がする。
まあモノラルの音だけでは、指揮者の意図の半分も見えては来ないのも
無理ないかも。
でも、フーガやコーダ手前であのテンポは無いよなあ。
頭と腕とタクトをブルンブルンさせてる姿が目に浮かぶ。
５１年８月１９日、ザルツブルグで実際にこれ聴いた人に会いたいもんだ。
会ったところで話せないけど。
0235ロジェベンのﾌﾞﾙ演奏って
05/01/11 01:47:13ID:0dWda90D0237名無しの笛の踊り
05/01/16 23:10:10ID:2YorPuAI0238名無しの笛の踊り
05/01/17 10:12:23ID:0AKOAKG40239名無しの笛の踊り
05/01/17 15:15:29ID:EQDssECC比べてどうですか？
0240名無しの笛の踊り
05/01/17 18:18:13ID:2e2S/yse長さもだけどテンポ設定も違う（アダージョの部分が改訂版では倍速？になってる）
ちなみに４番と８番は彼自身による独自の改訂版＜フルヴェン
もっとも８番はほとんどノヴァーク版に近いけど
0241名無しの笛の踊り
05/01/18 02:29:06ID:kqIGwTjXサバリッシュってまだ存命？どうにも影が薄い２流どころの指揮者だけど５年前にミュンヘンで聴いた５番はサイテーだった。値段が安かったから許したがチケットが何万円もする日本公演だったら暴動が起きていただろう。
0242名無しの笛の踊り
05/01/18 03:16:16ID:DHAAL66+0243名無しの笛の踊り
05/01/18 23:13:15ID:0APnkj/p0244名無しの笛の踊り
05/01/18 23:44:11ID:6MQCNExOチェリヲタはチェリスレで大人しくしてて欲しい。
まぁそれが出来ない人達だから荒れる訳なんだが
0245名無しの笛の踊り
05/01/22 08:06:23ID:51MrlNXyVPO、ﾍｯｾﾝ、ｼｭﾄｩｯﾄｩｶﾞﾙﾄの3者では、大きな解釈の違いはありません。
違いと言えば、録音の違いが一番大きいですね。
あと、ほんの少しスケールの大きさが違います（抽象的だね）。
VPO>ﾍｯｾﾝ>ｼｭﾄｩｯﾄｩｶﾞﾙﾄの順でしょうか。
0246ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ入門者
05/01/23 00:00:08ID:9IpPKWJSｼｮｯﾌﾟの担当者に薦められてﾕｰｼﾞﾝ･ｼﾞｮｯｶﾑという人がCGO,Amsterdamを指揮して
いるﾌﾞﾙｯｸﾅｰ5番の輸入CD(記番:TAH247)を塔ﾚｺｰﾄﾞで買ってきたのですが、ｼﾞｬｹｯﾄには
ｺﾒﾃﾞｨｱﾝのような格好の老人の写真が載っており、しかも聞いたこともない
ような会社のCDなので少々ｲｶｶﾞﾜｼｲ感じです。私の印象としては悪くないのですが
実際のところはどうなのでしょうか？もし御存知でしたらこのｽﾚにお集まりの
諸先輩方の御意見もお聞かせいただきたく・・・
0248名無しの笛の踊り
05/01/23 00:45:30ID:S9cN49NJ0249名無しの笛の踊り
05/01/23 01:20:50ID:HOf6gbC0オイゲン・ヨッフムという指揮者です。
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団というオーケストラです。
TAHLAという会社は、良質で貴重な音源をリリースし続けているちゃんとした有名な会社です。
演奏もなかなか良いです。
「ﾕｰｼﾞﾝ･ｼﾞｮｯｶﾑ」って書かれて「へー、そんな指揮者がいるんだ。良さそうなら買ってみるか」って
思いながら読んだ後に、>247をみて、釣りって言ってるので、やっと「オイゲン・ヨッフム」だとわかった。
釣りに釣られる俺って優しい。
0250名無しの笛の踊り
05/01/23 01:24:08ID:6ixUbjyR塔の店員は初心者にTAHRA買わせるのか
高いからかな？
0252名無しの笛の踊り
05/01/23 06:37:43ID:lXmbRPIAラストレコーディングということで過大評価されてないかい
0253名無しの笛の踊り
05/01/23 07:06:04ID:WQrnG+H10254246
05/01/23 11:06:43ID:7H63sloU昨夜のｶｷｺで恥を晒したﾌﾞﾙｯｸﾅｰ初心者です。>>249さん御親切に有り難う
ございます。ﾄﾞｲﾂ人でﾖｯﾌﾑという人だったのですね。早速ｸﾞｸﾞってみたら
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの大家だと言うことがよくわかりました。ところで塔ﾚｺｰﾄﾞの
店員ｻﾝは「5番のｱﾀﾞｰｼﾞｮはﾌﾞﾙｯｸﾅｰが書いた最高の緩徐楽章ですね」と
言ってましたが、確かﾌﾞﾙｯｸﾅｰの最高傑作は8番のはずでしたよね。
知ったかぶりのｲｶｶﾞﾜｼｲ店員ｻﾝに惑わされたかと少し鬱になっています・・・
ちなみにCDは塔の割引ｸｰﾎﾟﾝ利用で￥3460でした。
0255名無しの笛の踊り
05/01/23 11:19:23ID:GeFJhEUx見方は人それぞれだからね。
私は５番の方が傑作だと思うけど。
でも、一人の人に聞くより、
こういう掲示板でいろいろな人に聞いた方がいいね。
0256名無しの笛の踊り
05/01/23 19:10:16ID:4hDwMTUQあ～、それはねぇ。
シューマンが「このアダージョは内容と構成においてブルックナーの書いた最も感動的な緩徐楽章の一つである」って言ったの。
コーホーがクナ指揮の５番の解説でそう書いたんだけどねｗそれ読んだんじゃない？
ここで言ってるのは「ブルの各交響曲のゆっくり楽章の中では５番のやつがトップクラス」ということなんで、
「全てを通じて５番が最高傑作」とまでは言ってないよね。
まぁどれが最高かなんて自分で決めればいい事じゃない？
0257名無しの笛の踊り
05/01/23 19:30:56ID:s1rP+r6H珍ポーコーの奴ならこんな専門的なことは絶対書く訳ないと思うけどなあ。
0258名無しの笛の踊り
05/01/23 21:25:15ID:HZ71l8PG0259246（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ入門者）
05/01/23 22:28:03ID:7H63sloUﾌﾞﾙｯｸﾅｰを愛する諸先輩方から様々な御教示を戴き有り難うございます。
確かにどれが最高かなんて自分で決めればいい事ですよね。私的には
わかり易いという点で緩徐楽章は５番の方が◎です。R.ｼｭｰﾏﾝは作曲だけ
でなく評論の分野でも有名ですね。ただCDのﾗｲﾅｰにはﾌﾞﾙ５の作曲年代は
1875年頃と書かれていましたので、ｼｭｰﾏﾝが生きていた年代とは少々
違うような気もしますが・・・
0260名無しの笛の踊り
05/01/23 22:59:30ID:5HSrOeNc0261名無しの笛の踊り
05/01/24 21:59:18ID:UugoL0br一体どこからシューマソなんぞが出てくる
0262名無しの笛の踊り
05/01/24 22:55:56ID:urI+QsOR259がローベルト・シューマンと間違えてるから変な感じになるんだ。
0263名無しの笛の踊り
05/01/24 23:03:03ID:DrbekoXc0264246（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ入門者）
05/01/26 00:05:09ID:lfKtmoTTまた無知を晒しちまった。ｽﾏｿ
0265名無しの笛の踊り
05/01/26 01:53:45ID:4IPyCMgX0267名無しの笛の踊り
05/01/26 18:29:01ID:qcY7Ej0l0268名無しの笛の踊り
05/01/26 23:19:38ID:lfKtmoTT塔でSpecial_Priceになってるんだけど、Altusから出ている修理人/WPOの
ブル５ってどうですか？ もし評判良かったら￥1780出してGETしようかと・・・
0270名無しの笛の踊り
05/01/27 02:00:27ID:E0iPKAGoブル5演奏でも屈指の名演を、スタジオとは一味違うシューリヒトで存分に堪能しろ。
漏れはグラモフォンのブル5しか持ってないから、Altusの音質がどうかは知らないけど、
グラモフォン盤が廃盤で入手困難だから他に選択肢はないだろう。
0271名無しの笛の踊り
05/01/27 22:00:20ID:Iq+4D2ZV名演です。でもALTUSの方はDGよりも音が何か弱い感じ。
0273名無しの笛の踊り
05/01/29 00:44:01ID:tYdyN32X「わっ、いきなりワープした」「なぜか主題再現こっちの方が面白いぞ」
「はははははっ・・・・ト、トライアングルが鳴り響いている・・・・・っ」
0274名無しの笛の踊り
05/01/29 01:26:35ID:4dVWAJTD>SCHUMANNはよくある姓だからな。靴屋
ドイツ語全く素人ですが、靴屋はシュスターじゃなかったっけ？
語尾変化等があるんですか？
0276名無しの笛の踊り
05/01/30 11:54:25ID:GWQzUanU名演だとは思うが、シューリヒトって本当にVPOと相性が良いだろうか？
コントロールがいつも不完全に感ずる。オケのアンサンブルの考え方と
指揮者のずれを感ずる。
その点、Stuttgartの方がずっとまとまりの良い響きで、指揮者の意思が
よく反映されているように思う。シューリヒトを楽しむならStuttgart。オケの
音色を楽しむのならVPOかね。
0277名無しの笛の踊り
05/01/30 12:18:40ID:/yreWJSoVPOを振るときは、ある程度オケに任せてしまってるのではなかろうか？
他のオケのときは、それなりのイニシアチブを取っているのでは？
シューリヒトの５番、VPO以外だったらシュトゥットゥガルトよりも
ヘッセン（フランクフルト）の方が好きだなぁ。
0278名無しの笛の踊り
05/01/30 13:04:59ID:bTTdKdYW「ベームなんて、俺たちとやらなきゃただの耄碌爺さんだよ」
なんて発言が紹介されてたけど、一昔前の彼らのプライドは相当のモノ
だったみたいだね。
指揮者より自分らを優先するようなところはあったみたい。
0279名無しの笛の踊り
05/01/31 12:42:07ID:zhnkRfAu0280ﾕｰｼﾞﾝ･ｼﾞｮｯｶﾑ
05/02/05 03:28:03ID:FN/sPR7w↑の晩年の市に書け敷きのﾓﾂﾜﾙﾄ（桶＝ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響）っていいの???
0281名無しの笛の踊り
05/02/05 03:34:12ID:FYfHBL4Kマタチッチのライヴ出るようです。
0282名無しの笛の踊り
05/02/06 18:28:54ID:SdAxiSru0283名無しの笛の踊り
05/02/07 21:31:41ID:xXi8GhGFぱーぱらっぱっ？
0284名無しの笛の踊り
05/02/08 11:31:55ID:DfrNYNxd0285名無しの笛の踊り
05/02/08 12:22:50ID:cHaKZ53Aシャルク版にも聞こえるが、原点版に近い。
大幅カット、シンバルなど、やりたい放題。
ライブ版なので、観客の反応がわかるが、いまいちの様子。
0286名無しの笛の踊り
05/02/08 12:25:23ID:cHaKZ53Aすばらしかったです。
朝比奈は、オケがいまいち．．．シカゴＳＯとの演奏出ないかなあ．．．
カラヤンは、いつものレガート奏法だし、
チェリはじっくり聴かせるタイプだから疲れてしまう。
0287名無しの笛の踊り
05/02/08 21:10:52ID:vpEPSAB2シャルク改訂版を参考にしながらマタチッチが作った「マタチッチ版」というものらしい。
0288名無しの笛の踊り
05/02/08 22:36:45ID:A1JKJ/mBぷーぺぺっぴ？
0289名無しの笛の踊り
05/02/08 22:42:26ID:cO09jEnYあるんでしょうか？
0290名無しの笛の踊り
05/02/09 23:09:27ID:ZL0PejmZタッタ～カ？
0291名無しの笛の踊り
05/02/09 23:19:18ID:PaZVy1Ps0292名無しの笛の踊り
05/02/10 21:10:09ID:cMMp9/8g0293名無しの笛の踊り
05/02/11 14:46:45ID:j7lCEA/8おそらくクナをも凌駕する巨大ウンコ演奏になるのは間違いないだろう。
0294名無しの笛の踊り
05/02/11 21:36:57ID:UBQoO4C2ウンコってどういう意味？もっともっと語彙を増やさなきゃ。
ウンコ、チンコ、マンコ以外の言葉も覚えなきゃダメだよ。
0295ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/11 23:23:32ID:fx5HESK9ボッツスタイン/LSO（Telarc）もシャルク改訂版。
改訂版に沿った演奏だから、クナに慣れた人には、さらに別の曲に思えるかも。
オイラも初めて聴いたときはちょっちゅ驚いた。
0296名無しの笛の踊り
05/02/12 16:01:03ID:FNscIRq4第３のが出てこないのは何故？
教えてｴﾛい人。
0297名無しの笛の踊り
05/02/12 16:03:57ID:LhjQeOG20298名無しの笛の踊り
05/02/12 16:16:27ID:FNscIRq40299名無しの笛の踊り
05/02/12 17:30:05ID:i2DGZT+3亀レスですみまんが、ヨッフム＋ＡＣＯという話題を振る時は、
フィリップスの方なのかターラの方なのか明記して頂かないと困ります。
0300名無しの笛の踊り
05/02/12 22:02:57ID:FNscIRq40302名無しの笛の踊り
05/02/12 22:56:43ID:Hs7F3uNHオケの音色も味がある。890円なら買って損はないよ。
0304名無しの笛の踊り
05/02/13 21:13:44ID:F1pbKL7J0305名無しの笛の踊り
05/02/16 23:32:56ID:JXJSi2AMオケはやっぱり素晴らしい。
堕ちたとかなんとかけなされても、やはりＶＰＯ。
悪くはないけど、いまいちこのディスクでの主題を知りたい。
皆さんどうですか？
0306名無しの笛の踊り
05/02/16 23:38:53ID:bSFsZGe10307名無しの笛の踊り
05/02/16 23:52:42ID:QYUMclHH0308名無しの笛の踊り
05/02/19 00:18:17ID:20SDyu6RＢＰＯとのブル５はまったく感心しないがＮＤＲのは薦められる。（まあ感性が違うからね）
原典版では
ヨッフム/ＡＣＯ １９８６
カラヤン/ＢＰＯ １９７５ １９８０
チェリ/ＭＰＯ １９８６年９月２４日
0309名無しの笛の踊り
05/02/20 15:03:33ID:19+bvXSz全部はきつい。
５番だけどうしても聴きたいのに・・・
0310名無しの笛の踊り
05/02/20 15:50:40ID:HXJrhsDHDG盤のこと？
1番とのカップリングですよね。
中古なら、UNIONとかでたまに見かけますから、丹念に探せばきっと…。
ヤフオクでも適価なら、ね。
0311名無しの笛の踊り
05/02/22 23:03:31ID:CGZ7yR+Aエロい人！分析してください！
0312名無しの笛の踊り
05/02/22 23:06:13ID:EE8og5plぼくのように吸わないのような女を作るといえよう。
知らなかったといって欲しくない。
0313名無しの笛の踊り
05/02/23 00:19:02ID:5IqvvWbh0314名無しの笛の踊り
05/02/25 12:22:27ID:Ia+SvovEぷーぺぴっぴ？
0316名無しの笛の踊り
05/02/26 13:51:20ID:bm+abBXi0317名無しの笛の踊り
05/02/26 19:14:12ID:n9+kbTCV0318名無しの笛の踊り
05/02/26 21:53:22ID:hD3nxi3Sラトルに限らずＥＭＩの録音はどれも糞。
0319名無しの笛の踊り
05/02/28 15:45:55ID:rdreBrN50320名無しの笛の踊り
05/02/28 19:55:42ID:5PKgjJNEクナ閣下以来のスーパーヘビー級大演奏になるんじゃないかとメチャ期待してるんだけど。
0321マラ３マニア
05/02/28 23:11:03ID:GlCwzZkdが最上位に位置する。
フィナーレの壮絶さは、朝比奈の倍管のいんちき迫力など軽く凌駕する。
迫力というのは、ただ音量を上げればいいもんじゃないという事が、この演奏を
通じて、骨のずいまで思い知らされた。
0323名無しの笛の踊り
05/03/01 19:16:54ID:ncUTlAYw0324名無しの笛の踊り
05/03/02 00:38:58ID:VC7V+dtg今聞いてる。
0325名無しの笛の踊り
05/03/02 01:10:28ID:7VmNcsr+いかが？
0326名無しの笛の踊り
05/03/02 17:16:25ID:gYtZsJTsインテンポを通そうとしてるのか、抑揚があまりない感じ。
かつての巨匠が溜めて力こめる所もさらっと通り過ぎる。
金管が細く鋭い音で捉えられてる気がするせいか、全奏の厚みに欠ける。
名盤と言われるもの、または自分なりに完璧なお気に入り盤を持ってるのであれば、
あえて買い加えるほどのものではない。
0327名無しの笛の踊り
05/03/02 23:15:55ID:Vwabc3/e独特なタイム感覚ですね。
MPOとの共演といい、チェリ御大の遺産を活用した感じです。
この指揮者の好嫌の境目になりますが、上り坂の若手(?)が
こういう音楽をやってｷﾓｲと感じる人はいるでしょう。
0328名無しの笛の踊り
05/03/03 13:26:11ID:VLRDgYQz次のテーマがEで始まる
このクロスカウンター的
展開を楽しむのだ
0329名無しの笛の踊り
05/03/03 18:56:32ID:V68i10ky俺は気に入った！
フォームも堅実だし、緊張感もあって演奏のテンションも高い。
MPOとの相性も良さそうだし、今後結構楽しみ。
それにしてもMPOうまいねー。
レヴァインで一時落ちてたように思ってたけど、チェリ時代とは
また違った、なんというか質実剛健な音色。
古典配置で演奏しているからか、古き良きドイツを思わせる響きだわ。
0330名無しの笛の踊り
05/03/03 21:30:41ID:jygCdSxA0331名無しの笛の踊り
05/03/03 23:13:13ID:rKLSckllEn Larmes CD ELS-04-611/2 ....... 82:30 - 22:30 20:05 14:42 25:09
これと同一演奏なのかな？第2楽章20分って遅いほうだよね。ちょと興味ある・・・。
0332名無しの笛の踊り
05/03/04 00:10:34ID:MYoG/3bIその演奏をベースにリハーサルなどを修正に使った
物だと思うから、まったく同じ音源ではないと思うよ。
ちなみにDG盤のタイミングは ↓
82:34-22:24 20:07 14:42 25:21
三楽章はまったく同じだから、三楽章だけは修正なしかも。
ただ、聴感上はまったくつなぎはわからないわ。
二楽章はスローだけど粘る感じはなく、時間をたっぷり
使って誠実に歩みを刻む感じが俺には好印象。
0333カロヤンって毛生え薬の名前じゃなかったっけ？？？
05/03/04 01:20:55ID:dyywC9gI0335名無しの笛の踊り
05/03/04 13:43:12ID:lYqB/Xx2ティーレマンがBPOに客演してブル5を振るんだよ。
土曜の分はソールドアウトだけど、日、月のはまだ少し残ってるみたいだね。
どんな評価が出るか興味あるね。
でもMPOの演奏を聴くかぎり、この方向性ならカラヤン時代のBPOの金管でぜひ聴いてみたかったなー。
今のBPOは洗練されすぎてて、ドイツ色まるでないし。
0337名無しの笛の踊り
05/03/04 19:06:41ID:lYqB/Xx2そっか、そりゃ乙だったね。
詳しくはBPOの公式サイトのコンサートスケジュールでも見てくれ。
俺も興味あるし聴いてみたいけど、そのうちBSとかでやらないかなー。
BPOからMPO以上の演奏が引き出せたらティーレマンのオーラも本物だろうね。
0338名無しの笛の踊り
05/03/04 21:31:42ID:4leBAQbE0339名無しの笛の踊り
05/03/04 22:33:32ID:wVmZMmzcＮＨＫに放送リクエストしてみればいいじゃん。
0340名無しの笛の踊り
05/03/05 02:24:47ID:DlHI6B2Xそだね。
批評家もこぞって比較記事を書くかもしれないし、聴衆も
ヴァントの実演を聴いた人たちはやっぱり興味はそこへ
いくだろうね。
MPOとの演奏を聴く限り、ヴァントの演奏よりもティーレマンは
もう一世代古い指揮者の演奏伝統（ロマンティックな方向性に
限定する意味合いではなくて）を引き継いだような雰囲気も
あるから、なかなか興味深い比較になるんじゃないのかなー。
>>339
そうなんだ？
リクエストかー、やってみよっかな。
0341名無しの笛の踊り
05/03/05 04:27:53ID:SbRSEDVNかつての指揮者たちのような重厚な音楽作りと、聴後に残る爽やかさ。
巨匠時代を生きたかつての指揮者たちが若い頃はこのような音楽作りを
していたのではなかろうか、とさえ思わされる。
40代半ばでこれでしょ、今が素晴らしいか、まだそこまでいってないかは
また別に、末恐ろしい指揮者だと思う。
0342名無しの笛の踊り
05/03/05 13:33:20ID:z8/LiH5rそんなこと書かれたら買いたくなっちゃうじゃん・・・。ｷﾝｹﾂなのに。
0343名無しの笛の踊り
05/03/05 14:37:18ID:iMylLgFghttp://www.andante.com/article/article.cfm?id=24957
0344名無しの笛の踊り
05/03/05 14:51:13ID:SbRSEDVN昼飯抜いても買う価値あり！と言いたいとこだけど、ブルックナーは好みが
割れるからなぁ。
CSの試聴機とかで前もって聴ければいいけどね。
重量級演奏なのに爽やかさが残るものって、思い返すとあまりない気がする。
その爽やかさは多分ティーレマンの若さゆえなんだろうけど、そこを
どう捉えるかでこの演奏の評価は大きく変わるような気がするかなぁ。
ただ、以前のティーレマンのような説得力の弱い、少々はったりじみた
ルバートとかは無くなって、誠実に正面からブルックナーと向き合っている
ところも、今後ブルックナー指揮者としては素晴らしいものを期待させてくれる
と俺は感じてるんだよね。
すべてを悟りきった演奏とは言わないけど、その代わりにこの演奏は成長過程にある
逸材が今だから聴かせることの出来る魅力と個性も持ったものとして、また
MPOの素晴らしい熱演ぶりと明るい未来を感じる点も含めて、俺はとても
楽しんでるよ。
0345342
05/03/05 21:36:16ID:z8/LiH5r買っちゃった(n‘∀‘)η
通して2回聴いたけど、すごく良かった。
確かにハッタリやあざとさの微塵もない誠実かつ潤いのある演奏。
MPOも良く鳴ってるし、ところどころチェリ風味が残ってるのも嬉しい。
録音も良いね。俺的には総合でヴァントNDRよりずっと上。
敬虔さでアイヒホルンBRSOの少しだけ下、って感じ。
0346名無しの笛の踊り
05/03/05 23:30:00ID:RhbrppwE>俺的には総合でヴァントNDRよりずっと上。
マジかよ！！
0347名無しの笛の踊り
05/03/06 00:47:57ID:vySJ6Svfあ、買ったんだ？
そうかぁ、なんか嬉しいなぁ。
気に入ってくれたようだからなおさら嬉しいね。
でも345は俺と耳が近い気がする。
俺も同じく個人的にはヴァントNDRよりずっと上で
しかもアイヒホルンの敬虔さには少々至らないか、と
思っていたところだったんだよね。
カキコ見てかなり驚いたよ（笑）。
0348名無しの笛の踊り
05/03/06 02:09:07ID:Wvg05WSiテへイレマン君もしばらく見ないうちにデブになったな・・・
0349名無しの笛の踊り
05/03/06 03:23:33ID:zY3l8135アイドルじゃないんだからw
それと燕尾服のカマーバンドは白より黒のほうが締まって見えて良いと思うぞ。
まだ若いのに太鼓腹・・・。
0350名無しの笛の踊り
05/03/06 22:20:22ID:NFwIHuty0351名無しの笛の踊り
05/03/07 02:54:07ID:naXIQbseミュンヘン・フィルからいい音引っ張り出してる。
ブックレット読んだけど、ミュンヘン・フィルが
持ってるブルックナーの演奏伝統や過去の大指揮者たち
との伝統を大切にし、自分の位置もしっかりと弁えている
ところも好印象。
認めるところはしっかり認めて、その上で自分に出来る
ことはしっかり主張し実現させていこうという姿勢が伺えて
気持ちが良かった。
焦らずじっくりと成長していってほしいね。
0352名無しの笛の踊り
05/03/07 03:18:12ID:4Q84/B3s他の指揮者が流すようなところまで手を抜かないというか。
3楽章の田舎ふうの長調主題とかをすごく楽しげに演奏させているのがいいな、と。
だから余計に、緊張感のある短調の部分との対比が鮮やかに感じられる。
ブル５を聴いて楽しくなる演奏なんて初めてだったんでｶﾅｰﾘﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ほんと、これからが楽しみ。ぜひ全集に発展させてﾎｽｨなぁ。
0353名無しの笛の踊り
05/03/07 14:22:36ID:hY0TMt1K0355名無しの笛の踊り
05/03/07 16:46:02ID:mo3iMiaY10年前（1995年）なら大丈夫でしょう。
当時は既に80分超のCDは存在していて、プレイヤー側でも
対応するのが暗黙のお約束になっていた。
（例外がないとは言い切れないが。）
20年前だと確かにやばい。
0356名無しの笛の踊り
05/03/07 22:05:44ID:0cFuNIfTおれもだ。４楽章１９分あたりからブチブチとびはじめた。
悲しくて涙でた。貧乏ってつらい。ＳＡＣＤなんて夢のまた夢。
0358名無しの笛の踊り
05/03/07 23:11:52ID:0eZVZDt6演奏はいいね。
0359名無しの笛の踊り
05/03/08 02:28:15ID:qCicz0Nu0360名無しの笛の踊り
05/03/08 13:40:41ID:fH2yo4u1かかるだろうね。
0361名無しの笛の踊り
05/03/08 18:44:39ID:6fhUso+K発売予告など見てないで書いてるんだが・・・・。
0362名無しの笛の踊り
05/03/08 19:14:01ID:xdxApzVd一枚ですが？
0363名無しの笛の踊り
05/03/08 20:10:52ID:3/BWJZPTブル5聴き込んでる人には、細部が、とかあるのかもしれんが、普通に
聴く分には例えばヴァントあたりよりはずっと伸びやかに聴こえて、むしろ
こういう演奏のほうがストレートにブルックナーの魅力が伝わってきて
良いと感じたよ。
0364名無しの笛の踊り
05/03/08 20:32:55ID:6fhUso+K以前、クレンペラー＆バイエルンのマーラー２（ライブ）が輸入１枚国内２枚だった
ことがあって、もしやと思った
0365名無しの笛の踊り
05/03/08 20:35:05ID:7kPSQBSGキン肉マンにそんな超人が居たか？
テリーマンの間違いだろ？
0366名無しの笛の踊り
05/03/08 20:36:31ID:HJltGpCU俺の以前のプレイヤーだと
ｸﾅの五番もとびまくり。
新たな改訂版だな……
0368名無しの笛の踊り
05/03/08 20:38:44ID:gmusibTBおまえ、痛すぎ。
とっとと回線切って逝け。
0369名無しの笛の踊り
05/03/08 22:58:49ID:npVBAuYJ0371名無しの笛の踊り
05/03/08 23:14:33ID:s0kmhHX9www.sound.jp/wpo/performance_right.html
このオケ、昨年末のブル８がけっこう上手かったから、期待できると思う。
0372名無しの笛の踊り
05/03/08 23:41:57ID:douxNdCx友人にプレゼントしようとしたら、廃盤ぽいね。
７番とかは生まれ変わったというのに・・・
0373名無しの笛の踊り
05/03/09 00:00:56ID:6fhUso+K今の話題はティーレマンなの！！
タイミングずれてるし、何より「それよりも」で繋がってないよ。
今さら一体どうしたの？
0374名無しの笛の踊り
05/03/09 00:59:49ID:WdtdFM1eそのとおり！
今はティーレマンだね！
そんな俺も実はこのブル5聴くまでティーレマンは
あまり音楽に共感できる指揮者じゃなかったんだ。
でもこのブル5は良かった！
MPOをこんなにしっかり鳴らす人はそうはいないと
思うよ。
MPOもティーレマンのために飛び切りの演奏をしようと
いう雰囲気がとっても良く伝わってくるし！
これから楽しみなカップリングがまた一つ増えたと
いう感じ！
このままブルの全集も聴いてみたいけど、ベートーヴェン
やブラームス、あとは個人的にはブル5聴いて直感的に
「これはもしや名演が生まれるかも？」と感じた
シューベルトをぜひ聴いてみたい！
0375名無しの笛の踊り
05/03/09 01:26:38ID:PDBI0qglそのティーレマン盤、ライナーノーツの見開き１ページめ。
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050309011811.jpg
何これ？何の曲だろう？ペトルーシュカかな？
0376名無しの笛の踊り
05/03/09 02:23:12ID:pW5LetUgでもMPOの公式サイトの2004年10月のプログラム見てもBrucknerとしか書いてないんだよね・・・。
0377名無しの笛の踊り
05/03/09 02:33:17ID:/5wDfLZrそれにしても、ブルックナーのCDなのになんで違う時の写真使うんだろう。
ライブ録音なんだからその日の写真使わないと臨場感がなくなる。
デザイナー無神経だし、演奏とは関係ないといって済ましたくない。
商品全体として欠陥とすら言いたい。
ついでに、再発なんかに多いのだが、演奏の録音年とジャケの写真が
何年も離れてる奴がある。ファンが見たら気付くんだから、適当な写真選ぶな。
これまたスレ違い失礼！
0379名無しの笛の踊り
05/03/09 12:28:10ID:0Z42zSWM１．ブルックナー：交響曲第5番 変ロ長調
２．ストラヴィンスキー：バレエ音楽「ペトルーシュカ」
0380名無しの笛の踊り
05/03/09 13:09:14ID:/5wDfLZr感じないおおらかな人には「言いすぎ」と感じるんでしょうが、音も写真も一つのパッケージ
としての「作品・商品」として「ウソ」がある、思う。
レコード会社の見識が足りない、と思う。
0381名無しの笛の踊り
05/03/09 13:13:08ID:pW5LetUg0382名無しの笛の踊り
05/03/09 13:25:36ID:PDBI0qglブルックナー：交響曲第5番 変ロ長調
(アンコール）
ストラヴィンスキー：バレエ音楽「ペトルーシュカ」
0383名無しの笛の踊り
05/03/09 13:29:07ID:mxmo2Wwy誉めるのは自由だがもうちっと具体的にたのむ
せめてリファレンスを何か挙げてくれ
0384名無しの笛の踊り
05/03/09 13:43:54ID:/5wDfLZrブルックナーの音楽が入ったCDとして見てて「ウソ」がある。
クラって「音楽至上主義」でジャケをあまりにも軽視してる人が多いんだが、パッケージ
商品として、気にする人がいることも忘れないでほしい。
極論として、同じ日の写真なら交響曲のジャケにその前プロで演奏されたピアノ協奏曲の
演奏風景がジャケに載ってたら許せる？
0385名無しの笛の踊り
05/03/09 13:45:02ID:/5wDfLZr0387名無しの笛の踊り
05/03/09 14:04:40ID:pW5LetUg0388名無しの笛の踊り
05/03/09 14:50:47ID:/5wDfLZr決して間違ってる訳じゃない意見にしつこく食いついてくるし。
言い返さないと気がすまないのも信じられない。 だからこうなる。
ユーザーに色んな受け取り方する人がいてもいいんだけど、レコード会社は自覚してほしい。
間違った情報提供してる、って言っても過言じゃないんだから。
ブルックナーに「ペトルーシュカ」に違和感訴える人がいても不思議じゃないでしょ。
正しくブルックナーの時の写真使ってて「なぜペトルーシュカの写真使わないんだ！」
っていう人はいないんだから。
0390名無しの笛の踊り
05/03/09 15:08:17ID:NlVXKSq4ハハハ、漫画チックだな。おまえもな。
0391名無しの笛の踊り
05/03/09 15:25:56ID:rX4tX8Kvちっともそうは思っていないタイプのクチ。
だから、相手にそう批判されるとファビョる。
0392名無しの笛の踊り
05/03/09 16:40:07ID:/5wDfLZr390と391はまだわからんようだなｗ。
0393名無しの笛の踊り
05/03/09 16:42:16ID:eFyphrE1３８８は２chの常識も知らない厨だから。
0394名無しの笛の踊り
05/03/09 18:21:47ID:DHKFXflvジャケには写真以外のものも使われたりするけど、写真を使うのであれば、
やはり時代錯誤していないものを、ライブ収録ならそのコンサートの
収録曲演奏時のものを、と思うのは自然だと思う。
ないなら別に写真を使わなければ良いことだし。
ジャケの話はこのあたりにして、演奏は自然体にしてフレージングに感情の
吐露を微妙に滲ませた、知・情の微妙なバランスの上に立った演奏。
一聴では構えの大きさに耳がいくが、繰り返し聴くうちに、けっして鈍重では
なく、むしろ伸びやかで暖かい印象が強くなる。
個人的には印象としては、ベームをもっと大らかにして、凝縮する響きを
拡散する方向へ替えたような感じ。
緊張感はあっても神経質さはなく、大らかなブルックナーを楽しみたい人には
とてもおすすめ。
0395名無しの笛の踊り
05/03/09 18:54:28ID:SctEqnPg0396名無しの笛の踊り
05/03/10 00:06:29ID:NlVXKSq4「見苦しいから消えろ」と遠まわしに言われてることに気付かないようだ。
人の成長は、字面どおりにモノゴトを解釈しなくなるところにもっとも如実に現れる。
388が春休み中の高校生か、高くても大学一年までなら、まあいいだろう。それ以上だったら、かなり問題。
0397375
05/03/10 00:27:19ID:Fk03hqTuぜーんぶ、オイラが悪いのさ。
ちょっとした、ネタ振りのつもりが・・・。
ゴメンなさい。
ちなみに、自分>>37でありますが、
この３ヵ月間で、さらに４枚増えちゃったです。
良いものは良い！それで良い！
0398名無しの笛の踊り
05/03/10 02:44:13ID:baQ0wLlBいつか>397も聴いてみてね♪
0399名無しの笛の踊り
05/03/10 12:24:54ID:kfHmw+CH0400名無しの笛の踊り
05/03/10 13:21:19ID:6MqaEAE070年代にカラヤンのRシュトラウス「家庭交響曲」いつものベルリンフィルハーモニーホールでなく
パリ遠征した時にパリ ワグラム ザールで録音した、というのが触れ込みだった。
にもかかわらずジャケ写真がザルツブルグ祝祭大劇場に並ぶBPOのステージ全景写真で
当時まだまだ若かった俺はこれがワグラムザールかと思ったものだ。
こういう間違った情報提供はやっぱりよくないよ。
0401名無しの笛の踊り
05/03/10 13:38:52ID:dOORQ0SR直接抗議の電話でも何でもすればいいだろ。
演奏が糞とかの苦情じゃないんだから、
いちいちここで書くな。
ほら、電話しろ。腰抜け。
0402名無しの笛の踊り
05/03/10 13:40:05ID:tDPWkujGぱーんぱーぱっぱらーぱーぱっぱらーぱーぱぱぱらー
ぱんぱんぱん ぱん ぱん
0403名無しの笛の踊り
05/03/10 14:09:30ID:XvEuPjOV第2楽章、重厚で伸びやか、それでいて緊張感に満ちた演奏で、第2楽章の終わった
時にはホール全体がに緊張感から解放された安堵感が広がりました。ティーレマン
やオケの顔にも笑みが浮かぶほど。
第4楽章は迫力に圧倒。細部に乱れがなかったわけではないですが、荒々しいのでは
なく美しささえも感じさせてくれました。4楽章が終わっても、ティーレマンはなか
なかタクトを下ろさず、奇妙な沈黙がホールを包みました。
ティーレマンがようやくタクトを下ろすと、ホールは熱狂の渦。オケが引き上げた後も
2回呼び出されたほど。
本当に良い演奏会でした。
0404名無しの笛の踊り
05/03/10 15:38:31ID:6MqaEAE0もともとここから派生した話題だし、「ふ～ん、そうなのか」でやり過ごせば
2～3回のレスで収まって元に戻るだろうに、なぜそれができない？
けんか腰で噛み付く方がスレの雰囲気ぶち壊すだけだ。
なぜこのぐらいで怒りを覚えるほど「くどい」と思うのか？
さり気なく別のブル５の話題ふれば自然に流れが戻るのに。
0405名無しの笛の踊り
05/03/10 17:01:55ID:gLzzo8eGもともと話題的にも、そんなにわざわざ執拗に噛み付くような話題ではない。
どう見ても噛み付いている奴が偏執的にしか見えん。
ブル5を愛する者の風上にもおけん奴だな。
スレの雰囲気をぶち壊してでも噛み付きたいなら、おまえも同じ厨だ。
とっとと逝け。
0406名無しの笛の踊り
05/03/10 18:12:21ID:0JBLaC2Zてか、話を蒸し返すお前が一番くどいっての。
せっかく>>403がナイスなカキコをしているのに。
少しは空気嫁よ。
0407名無しの笛の踊り
05/03/10 20:24:48ID:6MqaEAE0404や405で話終わろうとしてるのに・・・・。
0408名無しの笛の踊り
05/03/10 20:31:32ID:VJJ14ehj0410名無しの笛の踊り
05/03/10 20:33:48ID:oPiCidq/ぷーぺぴっぴ？
0411名無しの笛の踊り
05/03/10 21:55:19ID:6MqaEAE00412名無しの笛の踊り
05/03/11 00:15:09ID:pAP7wMs9そもそも３８０がブル５とはまったく関係のないことを言い出したのが原因だろ。
３８８（３８０と同一）に至っては自分の些細なこだわりのために他人を批判し始め図々しく押し付けるなど、３歳児並みの事をしている。親の顔を見てみたいよ。
３８０の言っている事は俺も同感だが世間には多くの人間がいるのに
＞決して間違えているわけじゃない
＞言い返さないと気がすまない
など自分の価値観を全てだと思うのはやめた方がいい。
話をブル５に戻したいと思うがティーレマンのブル５は最高だった。
過去の巨匠たちと比べても遜色がない。
今のところ
１ ヴァント/ＮＤＲ（９８）
２ チェリ/ＭＰＯ（８５，８６）
３ カラヤン/ＢＰＯ（８０）
４ クレンペラー/ＰＯ クナ/ＭＰＯ
６ ティーレマン
ブル全になるのだろうか？この人の８,９あたりも聞いてみたい。
0413名無しの笛の踊り
05/03/11 01:47:25ID:8zFF9lqdベスト６の中に3つもMPOの演奏が入ってるって、
考えてみるとなんか凄くない？
うーん、やっぱりMPOはブル5に関しては素晴らしい
伝統を持ってるね、こうして見るとね。
ちなみに俺のベスト３は
１ クレンペラー/PO
２ ティーレマン/MPO
３ ヴァント/NDR
かな？
いやいや、他の盤にも気に入ってるのたくさんあるから、
順位は付けたくないか…。
でも、俺もティーレマンのブル５は最高だと思ったよ。
0414名無しの笛の踊り
05/03/11 08:18:03ID:fGlmM40iMPOって略し方はどうかと思う。
0415名無しの笛の踊り
05/03/11 11:23:31ID:woDeUP4Pバイエルンには、ブルックナーにある種の同郷意識があるのではないかなあ。
それに加えて、あののんびりしたバイエルン人の前だからこそ、ティーレマンはあの演奏が出来たのではないかと思ったのだが、
その意味で、ティーレマンがベルリンでどんなテンポで振ったか、興味があるのです。
403さん、その観点からみるとどうだったでしょう。よかったら聞かせてもらえませんか。
0416名無しの笛の踊り
05/03/11 13:15:34ID:BBa3E/zcマタチッチ.フランス国立管．１９７９年ライブ．
これだよ 正規音源か？
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=24957
0417名無しの笛の踊り
05/03/11 17:25:27ID:a0WZzl7uもちろん単純に順位などつけられるものではないが。
とくに412さんってフトコロの深い好みしてらっしゃいますね。
逆に嫌いな演奏は？ もしかしてアーノンクールとかボルトンとか？
0418名無しの笛の踊り
05/03/11 17:28:54ID:SAO3UMkuとてもそれを気に入っています。そろそろ他の指揮者のを聴い
てみたくなってきたのですが、次は誰にすれば良いでしょうか？
できれば似たようなテンポのものが良いと思っているのですが。
0419名無しの笛の踊り2
05/03/11 17:32:26ID:a0WZzl7uとてもストイックな演奏。力は入ってるが感情に流されてないでむしろ淡々としている。
かと思ってたら４楽章最後で大きなテンポダウンで朗々とやる。
ところが、金管がきつい音色で響きの線が細いので重圧感がない。
0420↑
05/03/11 17:34:31ID:a0WZzl7u0421名無しの笛の踊り
05/03/11 17:47:45ID:ZCpUipDX1 アイヒホルン：バイエルン放響フローリアン
2 ティーレマン：MPO
3 チェリ：MPO（緑盤2種・甲乙付け難し／EMIは糞）
＜壁＞
4 ヴァント：NDR（1989）
0422421
05/03/11 17:52:34ID:ZCpUipDXなので↑のフランス国立盤興味あるっす。見つけられたら買います。
0423名無しの笛の踊り
05/03/11 18:37:06ID:3AVYP1hL今のタイミングなら、ティーレマン聴いてみたら？
ブル5聴きこんでる人たちからも好意的に受け入れられているようだし、
ベスト3にランクインさせている人たちもいるし。
0424名無しの笛の踊り
05/03/11 20:58:22ID:7/BWOElYだとすれば、他の演奏聴いたら調が全然違うと感じてしまうかも。
（アーベントロートのブル５の録音は他の録音に比べると半音くらい低い）
0425418
05/03/11 23:04:29ID:YmByGPOlですかね。
>>424
アーベントロートのはそんなに特殊なんですか？自分としては
それが標準になってしまっているので、今後困るかなあ。
0426４１２
05/03/11 23:13:16ID:7GVVh9tLあなたの言うフトコロの深いというのがどういう意味かはわからないが
４１２で挙げたやつはどれも素晴らしく他の録音を圧倒しているから、順位は特に気にしないでくれ。
なお現在約５０種中のなかでワースト盤は
アーベントロート
メスト/ＬＰＯ
ハイティンク/ＶＰＯ かな。
宇野信者ではないがハイティンクは「愚鈍の極み、凡庸の塊」と言われても仕方の無いくらい弛緩していた
0428名無しの笛の踊り
05/03/11 23:35:08ID:3AVYP1hL違うと思うよ。
きっといろいろきいているうちにまた曲の理解も深まってくるだろうから、
相性とかはまだ考えないほうがいいと思う。
ブル5は曲が偉大だから、すべての面でパーフェクトな演奏って、個人的には
誰にも到達できないんじゃないか、と思ったりもする。
これ一枚あれば他はいらない、って、誰も書かないでしょ？
いろいろな演奏が、ブル5の持ついろいろな表情を見せてくれるから、
いろいろ聴くのが楽しいと思えると思うんだ。
427がいろいろ聴いてもやっぱりアーベントロート盤がしっくりくると
思えるなら、それは大切にしたほうがいいと思うよ。
0429名無しの笛の踊り
05/03/12 01:05:40ID:F2LMkP/k２．ティーレマン／ＭＰＯ
３．ヴァント、朝比奈、シノーポリ、アーノンクール
マゼールいけてる。同時期のベームのロマンティックよりいいと思う。
0430名無しの笛の踊り
05/03/12 02:20:58ID:UVZZJcud1番フルートのテンポが不安定で少しだけ走るのが惜しい！
息が続かなくて苦しいのは分かるんだけどね。
ここは時間が止まったような極美の表現がほしいところ。
0431名無しの笛の踊り
05/03/12 10:36:18ID:D7HmM3ccマイBest3には、入る！テンポに説得力があるというか。
納得させられる演奏です。
まだ持ってない人は、DGのサイトで、
このコンサートのVideoClipが見られます。
ttp://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=thielemann-bruckner
４楽章のコーダが見れますが、フラブラが無く、最後の静寂がなんか感動。
DVD出ないかなぁ。
0432名無しの笛の踊り
05/03/12 17:18:40ID:rNhpv1Xfもう二十回以上くらい観ちゃいました。
これでＤＶＤ出なかったら、オイラ暴れちゃうよ、ホント。
0433名無しの笛の踊り
05/03/12 19:02:48ID:p7cCpCYJ放送のエアチェックや録画や生演奏体験なども含む数ですか？
いずれにしても凄い数ですが、そんだけ聴いてる人が挙げるベストとワースト演奏
をみてつくづく「好みって人それぞれ」だな、と思いました。
それに続いて書いた何人かの方の好みも加味して考えるに、「この演奏いいよ」とか
「○○がオススメ」など言うのがアテにならない、とか評論家が感想書くのが
いかに難しいことか、などと考えてしまいました。
428の「これ一枚あれば他はいらない」には共感するが、同時に「一人残らず気に入る演奏」
も「一人も気に入らない演奏」もないってこと。
「最高だ」とか「名演だ」とか「凡演だ」とか言うんじゃなくて、具体的な特徴もコマゴマと
書いてほしいし。「あれがいいよ」「そうかなあ？こっちがいいよ」なんて言い合うのは
意味ないな、ってつくづく・・・・。
0434誤解招くかな？
05/03/12 19:04:55ID:p7cCpCYJ0435名無しの笛の踊り
05/03/12 23:56:35ID:KGWClauy大雑把という意見もあるが悠揚迫らざる大河のごとき演奏というべき。
納得させられる演奏です。ひょっとしてマイベストワンかも。
0436名無しの笛の踊り
05/03/12 23:58:59ID:A6eDM67f0437名無しの笛の踊り
05/03/13 01:39:22ID:8flsYjTd0438名無しの笛の踊り
05/03/13 01:50:55ID:UI6Xcx2G0440名無しの笛の踊り
05/03/13 02:35:27ID:UI6Xcx2G場色糸の第九なども裏青であるが、あれなども、滅茶苦茶の名演だったなあ。
一期一会だから何とかCD化してほしいものだが
0441名無しの笛の踊り
05/03/13 10:00:46ID:dNOOzo/+なんて言ってる奴の言う事なぞ信じられん。
この一言でティーレマンヲタが単に今回の五番を誉めているだけだと益々思えてきた。
0442名無しの笛の踊り
05/03/13 13:32:13ID:b5n+V9Uzまあまあ。
確かにブル5は最高だったぞ。
演奏を聴く前にカキコ見て否定的なことを思うより、自分の耳で実際に
聴いていろいろ思うほうが建設的だ。
機会があったら実際に聴いてみな。
0443名無しの笛の踊り
05/03/13 16:59:09ID:eK7eexGd0444名無しの笛の踊り
05/03/13 17:38:33ID:dPYGrrTl0445名無しの笛の踊り
05/03/13 18:28:53ID:12lPHkir0446名無しの笛の踊り
05/03/13 20:24:51ID:gUJHdiN5ここ数年は、ブルックナーといえば、ヴァント、朝比奈、あとはスクロヴァに
ティントナーくらいしか名前が挙がらなかった。もっと現役バリバリのブルッ
クナー指揮者はいないのかとずっと不満を持っていた。去年、某アリアＣＤで
記録的なヒットとなった新鋭ボッシュの清新なブル８に驚かされ、今回はティ
ーレマンのブル５に感心した。ボッシュとティーレマンの２人の有望なブルッ
クナー指揮者の存在を知り、ようやく俺も希望が持てるというか、
溜飲が下がったよ。
0449名無しの笛の踊り
05/03/13 22:50:24ID:lwXpzBOS本来なら、彼の演奏が出ていれば、ティーレマンも霞む。
0450名無しの笛の踊り
05/03/13 23:16:53ID:3ejA8dzRニ楽章の最後と三楽章の一部に聴きなれない音型が現れるが、改変かな？それとも版の問題か？勉強不足の自分には分からないが、多少は違和感有った。
でも、聴いて損は無い演奏。チェコ盤よりいいんじゃないだろうか（あっちはもっと改変があったように思う）。
ジャケットの汽車と馬、音楽となんの関係も無さそうだけど、重量物が驀進するという点ではこの演奏に通じるものが有る。
デザイナーがそこまで考えていたのかは不明だが。
0451名無しの笛の踊り
05/03/13 23:34:03ID:5UxSDM88終楽章のカットはどうなってますか？
チェコ盤と同じ？
0452名無しの笛の踊り
05/03/14 00:16:37ID:bjko72P1Matacic Czech Philharmonic 2-6/11/70 Supraphon LP SM 1211-2 .......... 70:03 - 19:25 18:18 11:50 20:30
Matacic French Nat’l Orch live 21/5/79 Re! Discover CD RED 77........... 75:30 - 20:14 18:24 12:17 24:24
0453名無しの笛の踊り
05/03/14 00:22:06ID:bjko72P1＞去年、某アリアＣＤで記録的なヒットとなった
＞新鋭ボッシュの清新なブル８に驚かされ、
あれ透明感があって良かったね！今度は7番が出るんだよね。
ボッシュには自主制作の5番もあるそうだけど
入手不可能らすぃ・・・聴いてみたいぽ(´･ω･｀)
0455名無しの笛の踊り
05/03/14 01:53:49ID:bjko72P10457名無しの笛の踊り
05/03/14 09:24:35ID:43/Jts0C>忘れられているホルスト・シュタインの裏青盤。
ブッパタール市立管ライブのことかな？あれは史上最遅のブル５だと思う。
マタチッチのフランスのブル５はＦＭ放送された時は２楽章の終わりをアタッカーで
結び休みなく３楽章に続くという彼独自の解釈だった。楽譜の対称性を示すという事か
0458名無しの笛の踊り
05/03/14 10:17:07ID:nFi2nYdOＤＧＧのサイトの動画を観ているとＣＤと同じ演奏とは思えないのだが。
ＣＤの方は、第４楽章がちょっと響きが混濁している感じがして、ティンパニも遠い・・・
ひょっとしたらテイクがちがうのかも知れない。
トンマイスターが、ヒーマンとかだったら良かったのだが・・・。
0459名無しの笛の踊り
05/03/14 14:11:33ID:eU314oAy工作員ですか？
0460名無しの笛の踊り
05/03/14 14:55:13ID:lbAdUr4U>>376氏 も言ってるように，プログラムには書いてないから，アンコールっていう可能性は
あるのかもしれない．でも，メインプロで出てこなかった楽器がアンコールで登場ってナイ
でしょ？そりゃ持ち替えで新しい楽器が登場することはあるけど，ピアノが登場したりって
ことは無いと思うのだけど･･･．
>>568 読むと，「ストリーミングの方が演奏が良い」と言っているように見えるけど，そういう
理解でOK？
ところで，>>375の写真 見て思ったけど，ティーレマンて，MPhでは両翼配置なのね．
0461名無しの笛の踊り
05/03/14 16:57:21ID:ZQrACKfL含まれた別の日のプロだろう。
0463開 眼 ！
05/03/14 23:17:27ID:/cMLFzgpそうか。ブルックナの演奏で体臭に褒めて貰う為には店舗を遅くしさえすればいいんだ・・・
0464名無しの笛の踊り
05/03/15 02:23:50ID:5zjGGBVSこれか。でも2楽章はチェリEMIのほうが遅いね。
Stein Wuppertal SO 17/10/2000 "0""0""0" Classics TH070......... 92:45 - 25:59 19:15 14:41 32:48
0465名無しの笛の踊り
05/03/15 03:07:32ID:67FYCSfH0466名無しの笛の踊り
05/03/16 00:02:06ID:67FYCSfH0467名無しの笛の踊り
05/03/16 00:08:54ID:adOsmJme0468名無しの笛の踊り
05/03/16 03:49:36ID:RdidUtCd美しいメロディが台無し。
0469名無しの笛の踊り
05/03/17 01:40:08ID:oXWzbxA0同意。
ヴァントのはどれ聴いてもみんなそう聴こえる。
あまりに禁欲的過ぎて俺はどうも。
好きな人、ごめん。
ロマンティックに歌いすぎるのもどうかと思うが、
でもブルックナー自身は2楽章で、やっぱり
歌を「歌っていた」と思う。
0470名無しの笛の踊り
05/03/17 22:45:12ID:ysJR622I歌い、かろやかに疾走する２楽章。
0471名無しの笛の踊り
05/03/17 22:49:59ID:/iq1Eco6メロディストであることを痛感するようになった。
２楽章全体、そして４楽章の第２主題なんか、並ぶのを探すのが難しいね。
0472名無しの笛の踊り
05/03/18 19:29:51ID:ugTnwtOz禿同
0473名無しの笛の踊り
05/03/18 20:27:05ID:zEkW6+moぶーーーんぶーんぶーんぶんぶーーーんぶーぶーぶーーん・・・
ぶーーーーーんぶぶーーーんぶぶーーんぶぶぶっ
ぶーんぶーんぶーっぶーぶぶっーーぶーーぶーーん
0474名無しの笛の踊り
05/03/18 23:39:26ID:u4Jcq2RNいずれにしても録音で誤魔化されてる希ガス・・・w
0475名無しの笛の踊り
05/03/20 22:05:34ID:ZLSYsVaP0476名無しの笛の踊り
05/03/21 00:40:29ID:XO+hFa/b【Maazel Vienna Philharmonic 28/3/74】
London 2238 75:27 - 20:26 18:04 12:31 24:26
Japanese London CD POCL 4324 75:57 - 20:29 18:07 12:33 24:29
Decca Eloquence CD 476 274-6
0477名無しの笛の踊り
05/03/21 01:37:35ID:ScIouO5S７０年代に録音されたもの・・・
0478ニコンのカメラは馬の上から落としても壊れないんだってな・・・
2005/03/21(月) 12:20:02ID:U+XZEMToニコンのカメラは馬の上から落としても壊れないんだってな・・・
0479名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:25:48ID:OMwqKkSp0480名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:19:46ID:mWlKyF1Qﾏﾀｰﾘした甘口ティーレマンとは対照的な剛毅で辛口な大人の演奏。
フランスオケだから軟弱かと思いきや、まるでチェコフィルのような硬派でほの暗い音色。
第2楽章の美しさも特筆モノ。女性フルート奏者の生々しいブレス音に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
録音も25年前とは思えない超優秀録音。
残響が少なめなので各楽器がクリアに聴こえる。拍手もスゴイ。
マタ爺の「シェー」姿も見れます。
ティーレマンMPO、チェリMPO（緑）、アイヒホルンBRSOを抑えて自分的にはNo１です。
0481名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 07:15:54ID:pV7BbXNF客演していた。ドイツの一流オケとのライブが出てこないのか
フランスオケでさえ凄い音がするから、超名演が期待できます
0482名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:16:57ID:MO5UXfcUhttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050325121617.jpg
0483名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:11:45ID:f39S8cLA0484名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:29:47ID:oblQMQBO爆演の部類かも。びっくらこいただよ。
0485名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:43:47ID:MCJnEEMSあれはマゼールらしくない演奏。大人しすぎてツマラン
0486名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:20:18ID:zUKsCzRS0487名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:29:02ID:2B0uDhmdイヤミはおフランス留学自慢の実在の人物がモデルだってよ
0488名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:36:01ID:Uw4v8h06＞フランスオケでさえ凄い音がするから
すっげ～偏見はいってる希ガス。
むしろフランスオケの香りは、ブルックナーにはプラスにはたらくと思われ。
0489名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:37:17ID:dRHv/BnC0491名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:54:46ID:bPPBZZJAゲルマン色って何ですか？ それはブルックナーにおいてはどう強いのですか？
そして、フランスやラテンとはどう遠いのですか？
小生にはわからぬので、教えてくだされませ。
0492名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:49:43ID:JcK71uEG0493名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:26:27ID:mbja+73dゲルマン色のブルックナーの音が出るというのはヘンな話だな
0494ブルックナー
2005/03/28(月) 19:43:57ID:61WsyF/J0495名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:12:46ID:Dn1BXojX先にティーレマン盤を買った都合、しばらくそれを聴いていて、
マタチッチ盤を聴いたところ、「うん、なるほど」と思いながら
やはりマタチッチは素晴らしいなとしばらくマタチッチ盤を聴きました。
その後先程ティーレマン盤を久々に聴いてみると…これがやっぱり
いいんですよ。
マタチッチ盤を楽しまれている方々には悪いのですが、やっぱり
ティーレマン盤のほうが、私にはずっと伝統というか、正統的なものと
いうか、そういったものを感じるんですね。
ということで、私にとっては結局ティーレマン盤の勝利でした。
もちろんマタチッチ盤の素晴らしさはいささかも減じるものでは
ありません。
それだけティーレマン盤が成功している、ということなんだろうと
思っている次第です。
0496名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:19:30ID:QYAaTUy+その認識は絶対間違ってる。 どこがよ？？ ちゃんと聞こえる耳もってるの？
0497名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:26:38ID:mJmsHkMBわかるわかる、俺も聴き比べたけどティーレマン
のほうが全然よかった。
ティーレマンのは古典配置もすごく利いてるね。
現代配置の演奏とはバランスが全然違って聴こえるし。
古典配置採用は他だとアーノンクールのがそうだけど
あれはなんとなく希薄な感じでイマイチだったよ、俺には。
0498名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:16:31ID:Qi0Jtk23ティーレマソのほうが気に入ったな。
0499名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:42:56ID:magDfGgc0500名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:52:10ID:61WsyF/Jティーレマンは盲目信者が跋扈していて信用しかねる
クナー、フルヴェン、ベイヌム、コンヴィチュニー、クレムペラー、
マタチッチ、ヨッフム、ケムペ、アイヒホルン、カラヤン、スクロヴァあたりは押さえてる人
0501名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:58:52ID:HIdGLnJwこれはある意味トンデモなんだよなぁ・・・私は気に入ってるけど
ウィーンフィルやベルリンフィルでこの曲を聴いてる人には異様に聴こえるかも
0502名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:00:15ID:8gBRWtDeアーノンクール、朝比奈/新日本po、マタチッチを持っているが
ティーレマンが今のところ一番のお気に入り。
ちょうど十種類だ。
0503名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:32:08ID:bPPBZZJAその書き方はただの春厨でしかない。
他者の見解を間違ってると指摘するときは、その確固たる根拠を先に示すべき。
それをせずに罵倒することは、自らに論拠がないことを露呈しているにすぎない。
0504名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:01:08ID:ivDIwMKEヤンカラとモノラル嫌いなので・・・
ヴァントNDR、チェリMPO（EMI）、チェリ緑1、チェリ緑2、アイヒホBRSO、
スクロバァ、マタチチチェコ、マタチチおフランス、ティーレマソMPO、
の中で、俺的にはティーレマソ君は5番目。（おっとり、ぽわ～んとした響きが好みじゃない）
マタチチおフランスは2番目でつ。激烈なのが好き。
0505名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:06:57ID:ivDIwMKE比較してる人って意味ないとｵﾓｳﾝﾀﾞｹﾄﾞ・・・。
0506名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:11:30ID:3a2oCxcKカラヤン、クナ、ヴァント(2種)、クレンペラー、ヨッフム(2種)、
ハイティンク、アーノンクール、アイヒホルン、ケンペ、アバド、
チェリ、マタチッチ(2種)、ティーレマン持っていますが、
１、ティーレマン
２、アイヒホルン
３、クレンペラー
４、カラヤン
５、チェリ
６、マタチッチ(フランス国立)
：
：
こんな感じですね。
0507名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:25:15ID:p1Vz1tmd0508名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:32:24ID:ivDIwMKE3楽章出だしのDともつながらないし、和声学的にどうなんだろ・・・。
0509名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:36:03ID:zOL84D50レーグナーとケーゲルも聴いてみてください。
0510名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:11:48ID:B9g34N+A方が売れている
0511名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:49:21ID:p1Vz1tmdそりゃ股乳のほうが後に出たんだから当たり前。
ティーレマンと聴き比べようと思って買った人も中にはいるだろうし。
0512名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:05:15ID:D+23KlVGあの値段だから一つ増やしとくか・・・で買ったクチは多いと思うんだが
やっぱり上位には来ないのか・・・？
２枚組になる演奏と比べたら４倍ぐらいの値段になるから買い易さは段違いだったのだが。
0513名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:19:29ID:9a+bV3lqあと録音が悪い
0514名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:26:49ID:MtcpsKaf曲の全体像を把握するのに良いね。
初心者にも安心してお薦めできる。
その点マタタッチは通好みというか聴き手を選ぶというか。
ブル5をある程度知った上で音の改変や表現の違い、
無修正ライヴのスリルを楽しむような聴き方をするのに良いと思う。
ただ毒があるから初心者には聴かせられないね。
これにハマったら他の演奏がぬるく感じてしまう。
0515名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 03:12:10ID:R7a090hm「通好み」とか「聞き手を選ぶ」とか「毒があるから初心者には
勧められない」とか、君は評論文の読みすぎ。
ティーレマンとマタチッチの間にあるのは、聴く側がブル5に求める
好みの違いだけだよ（笑）。
演奏の方向性は全然違うけど、どっちも良かったわ。
0516名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:57:39ID:20JOHfSVいきなりこけるマタチッチ チェコフィル盤。もしこの演奏で第４楽章がまともなら
それこそ「他は要らない」と暴言を吐いてみたくなる。マタチッチのブルックナーは
意外性と説得力で空前絶後（大げさ）
0517ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/30(水) 11:17:21ID:UXkBbNXj0518名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 12:22:28ID:3e84YrDX第一楽章終了する寸前、トランペットがファビょるのが激しく萎える…orz
0519名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 13:14:29ID:V1Vo2wtJ0521名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:27:59ID:Re1bgOiy0522名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 02:32:24ID:crM92iqOモティーフの有機的な関連が解かりにくてバラバラに聴こえてしまうのｶﾓ。
0523名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:54:33ID:u04Vtr+g0524名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 12:34:01ID:aHfAlOvTあの演奏がテレビで放送されて、初めてブル５を知ったのだが、衝撃的だった。
0525名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:06:32ID:UcwX7dkhアダージョになるんだよ？と思ってた。他の曲はもう少しつながっているとは思うが
「はい第一主題、はい第二主題。次に第三主題ね。」という組立方がベト、モツとは
えらい違うので違和感有りすぎだった。今でもフィナーレなんか何考えてんだと思う
展開がある。あ！第５のフィナーレはこの作法がプラスに作用していると思うけど。
0526名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:13:16ID:y7/Zy4Jk０番からやってます
0527名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:25:13ID:bnbUSZTLあるある！フィナーレのコーダ前（？）の自信無さげなﾁｮｺﾁｮｺした部分なんて
何がやりたいのか全く意味不明。
つぎはぎ的でもそれまでは素晴らしかったのに、あの部分は一体何なのか？？？
0528名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:43:44ID:y7/Zy4Jkあの辺のゾクゾクする感じが分からないなんて本当に可哀想
というかブルックナーには縁が無い人だね
0530名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:09:34ID:H8Lhsbxr0531名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:12:17ID:lSTbag3Eそれも個人的感想ではあるが。
俺もコーダの前は流れを削いでると思うし、他の曲だと7番の4楽章の弱さと
9番2楽章のスケルツォとトリオの楽想の繋がらなさ。
0532名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:55:49ID:ZdbzecyH魅力を教えてくださる方いらっしゃいませんか？
他の番号との異なった魅力とかも教えてくださったら嬉しいです！
ちなみに僕はアルブレヒト＆チェコフィル盤とチェリ＆シュトゥットガルト
RSO盤を持ってます。。笑
0534名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:13:47ID:y7/Zy4Jkどこをどう直せばいいか、ぜひ書いてくれ。
正しい見本を見せてくれ。
0535名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:34:23ID:jiSCTZ4/0537名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:37:08ID:XEZ4S+0Eスレ違いになるが９番スケルツォ～トリオは十分つながっていると思うがね？
0538名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 01:39:56ID:Cg8iBphq（少なくとも5番よりは）繋がってない、全く異質の音楽が始まったって感じ。
トリオから主部へ戻る時の方がもっと繋がりが悪い。
0539名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 02:51:39ID:FwoL5Odu0540名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:43:50ID:z0tyMCRsうわあ、そんなえんそう、きいてみたいなあ。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 11:32:51ID:9awLs4aoそこが狙いのような気もするがな
ショルティ＝シカゴ響のCDで聴くと凄い緊張感でゾクゾクする
0542名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 06:36:35ID:A3OwOUgI0543名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:11:18ID:q/8Cmzvchttp://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm
0544名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:49:16ID:4VnuyRJK気になりませんでした。
どうも、ハイティンクの演奏（デジタル録音）のせいだったようです。
しかし、第一楽章のコーダは、第二交響曲最終楽章もそうですけど繋がりが
悪いですね
ま、難癖付けても仕方ないですけどね。同じヨッフム盤ですが、最終楽章8分過ぎの
部分とか、二重フーガとかはやっぱどう聴いても素晴らしいですし
0545名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:52:37ID:GaMsGW+30547名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:14:12ID:1G8iBfOQクナパーツブッシュが
それだったりする
0548名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:45:36ID:E4OpdQDLもう少し安いとありがたい。
0550名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:39:29ID:qCPreF0eなぜか笑いが止まらない。
クナ、あんたすげーよ。
シャルク、おまえは二度と改訂をするな。
0551名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:46:43ID:lGwvrL+2かわいそうに･･･曲の成り立ちを知らないんだね･･･
0552名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 04:46:56ID:xPgN9kjy0553名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 10:03:54ID:JxyPT0Y5ブルックナーも音楽史の
中で埋もれていた可能性ありと思われ
0554名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 11:43:29ID:LS+hKrqXそれはわかるんだけど、クナは真面目にやってるだけにおかしさが
一層際立つ。
自分も初めてクナの5番を聴いたとき爆笑したくち。
0555名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 13:30:13ID:R5mvQmUrここが厨ﾎﾟｲﾝﾂ
0556名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:55:11ID:k3m5GLLO私は、原典版より改訂版が好き。
もっともヴァントはシャルクをケチョンケチョンに批判していて
「ワーグナーとメンデルスゾーンを掛け合わせた結果になった」とか言ってたが
0557名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:59:34ID:ZMy97fje＞金管を使いすぎてること
ここは改訂されたポイントではないと思われ。
弦の役割を管に振り分けた箇所が多いわけだし。
0558名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:44:15ID:k3m5GLLOそうなっている部分も多い。
しかし第一楽章を中心に、原典版では金管がfffで奏され金管ばかりかなり目立つ部分が、改訂版で弦に変更され金管自体は原典版に比べ目立たなくなった部分も多い。
この種の変更はかなりあるから改訂のポイントに入れてもいいと思う。
管に変更された部分は木管も多いわけだし。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:17:30ID:11E44b3gワーグナーやメンデルスゾーンみたいというのは誉め言葉に近かったのでは？
オリジナルは金管の咆哮が時にメシアンの親戚みたいにも聞こえるし時代を
先取りしすぎたか。
0560名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 13:29:17ID:V2XQTjU0そこは「安心しろ。シャルクはもう改訂はできない」とつっこむところ。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:36:45ID:iClfhNiXこれは大変に面白い
原典版はガキの頃からサルのように聴きまくってそろそろ耳タコ
シャルクはそのタコを落としてくれる効果がある
さあフィナーレはどうなってるかなｗ
0563名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:43:21ID:iClfhNiX凄まじいフィナーレだった･･････････････。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:52:04ID:t4fJCeXSあまり耳に馴染ませるとよくないのかなw
0565名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:00:08ID:tSa34uDh実際聴いてみると･････
和声変えちゃってるし
ffで不協和音付け足してるし
テーマを強引にタテにたばねるし
それで後から出るテーマ、ネタバレしちゃてるしｗｗｗ
素晴らし過ぎる！！！！！！！！！！！！！！
0566名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 03:32:36ID:gsoHDbQ40568名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:15:30ID:+k9RnM5dいいんだけどなあ。
ブーレーズのハルサイをさんざん聞いた耳には
あのぺらぺらしたオケの音がなんか、違和感ある。
0569名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 08:21:10ID:D6Fm3Iivオケの音色やら伝統やら抜きにしたら。チェコなんて第Ⅰ楽章の展開部の
金管アンサンブル崩壊してるし。下手だなあと思いながらもこの演奏大好き
だけどね。
0570名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:26:41ID:z5EgxzMS断然、改定版だな しまりが有る
それから原典版だと
コーダはクライマックスにならんぞ
0571名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 14:54:58ID:raQE0kCi俺もマタチチチェコフィル、あれはあれで好きだよ。
特に金管ハイトーンのいっぱいいっぱいな張りつめた音色は他ではﾅｶﾅｶ味わえない。
0572名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:48:19ID:RWrIDWdO名盤中の名盤に「あれはあれで」って失礼だぞ
0573名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:49:36ID:p6bhTHzC（1950年ベルリンフィルライブ）
セコいアレンジだった････シャルクの大胆さとは比較できない
弦や管の対比の魅力が殺されている上、デュナミークが下品
スケルツォのpizzにfl、fgを重ねるのはちょっとだけ面白い
0574名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:33:57ID:tyTQANjA0575名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:30:26ID:adx6ymH/スレ違いだが、７番第２楽章でフルートが強調されているのはマイクのセット位置のせいだろうが、
それが仮にミスではあっても、あのフルートはただひたぶるに美しい。
0576名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:51:13ID:OqgFBAyKリマスターでフルートの誇張感を矯正されているよ
0577名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:59:23ID:/k+2Blh30578名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 01:51:32ID:9R52XInEいまのところ一番のお気に入りはヴァントです。
次はどの辺りにいけばいいですかね？
0579名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 03:34:00ID:/zSw8YsQアイヒホ／バイエルン放響
0580名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 16:08:41ID:UUYNnbrP0581名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:05:21ID:JHV7ZXFbあのようなスケールの大きいものを教えてください。
第２楽章が美しく歌っていると嬉しいです。
0582名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:28:00ID:zmy9EIbo聞いたことある人いる？
0583名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 04:17:59ID:5MIneJmeいたってまともな演奏だよ。
0585名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 10:56:47ID:1hGNGgDnかわいそうになぁ。
0586名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:41:40ID:EU2jXs+S0587名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:37:44ID:1hGNGgDnかわいそうになぁ。
0588名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 16:13:32ID:HXzlRvYD某評論家がご贔屓にしていることで
拒絶反応（嫌悪感）が働いてしまって、いまだに聴く気になれない‥。
0589名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 17:23:15ID:HcoGt8O4自分も朝比奈は食わず嫌いだったけれど、
たまたま買った1994年の8番はすごかった。
勢いで1995年の5番も買ったけれど、
こっちは……ヴァントの方が好き。
0590名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 17:55:08ID:uFkUZSWZ正直言わせてもらおう。
朝 比 奈 は ク ソ
あんな演奏喜んで聴いてるﾔｼの感受性は無いに等しい。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:16:20ID:EU2jXs+S俺は朝比奈、
フローリアンの7番、1994年の8番、N響8番買って聴いたけど、結局全部売り払ったよ。
アマオケが熱演してるレベル。だから好きな人は熱狂的に好きなんだと思う。
0592名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:19:00ID:Pnv+I3dOそんなクソな演奏を何回も聴きに行くあなたの感受性はどうなってんの？
0593名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:13:24ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / 朝比奈ボロクソだけど、どーなってるのー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0595名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 05:06:35ID:den7yuRN0596名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:13:41ID:WD4O0rA7＞アマオケが熱演してるレベル。
これは、音楽的には相当のレベルだよ。
0597名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:34:53ID:Unyx9JWm0598名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 10:27:17ID:2XbyFPR0CDという媒体ではアラが見えすぎてダメとも言える。
特に大フィルとか、音程悪すぎ、合奏も合ってなくて気持ち悪くなる。
0599名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:10:30ID:kUR0ueOlつい最近まで大阪市民フィルかと思ってたorz
0600名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:48:17ID:2e2Erdeb平気で開放弦で（ry
0601名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:21:26ID:PcSeJAI20602名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:52:36ID:gS9UQagf94年8番（ｷｬﾆｵｿ）。
演奏はともかく、聴衆の皆さんの長～い拍手。これ(・∀・)ｲｲ!!
0603名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 13:01:04ID:Bhd9SmNf冒頭のコントラバス4本弦だと
使うしかないぞ
0604名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 13:10:58ID:qj2R+0Pb0605名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 19:23:40ID:CWZyrkEvティンパニの音がボコボコしてる。
楽器バランスも変だし。
ICONEの音が悪いのは知っていたけど、メロディヤのCDでも、こんな音してるの？
0606名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:25:26ID:nQ6bnjrY携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
☆携帯ｼﾞｬﾏｰについて語ろう~♪その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107618185/l50
0608名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:20:29ID:8klJX2iXICONE盤を持っていないので聴き比べできないのだけれど、
メロディア音源の国内盤が出たときには、
その変なバランスも「アヴァンギャルドな解釈」という謳い文句で語られていた。
こんな音してる、と思って良いかもしれない。
0609名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:54:37ID:v9FyVxsV0610名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 14:17:15ID:7rDxBpXd５２２にあるような下手な演奏の最たるもの。
0611名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:43:25ID:exSHsfYe0612名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 00:36:36ID:W14Nzcmmティーレマンなんてここではずっと前の話題なのに。
0613名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:58:17ID:B0E8HS+a0614名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 06:41:45ID:cSdsK7lm期待あげ。
（ヴァントスレはなくなってしまったんでしょうか…）
0615名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:22:57ID:0qVjwg2f所々表情がぶっきらぼうなところが気になるけど、悪くないぞ。
健康的で。
0616名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:20:50ID:chkFsN3Bヴァントスレあるよ～
【ギチギチ？】ギュンター・ヴァント7【優美？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106477535/
0617名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:09:56ID:fhAiZ2UA0618名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 02:49:28ID:kVFUleUU第２楽章の第１主題が全曲を支配している（これホント）
0619名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:47:59ID:sQ0K9n700621名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:40:35ID:95lOaF5zスコアを買う金の無い俺のために説明してくれ。頼む。
0622名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 18:15:05ID:K5QCToSp第2楽章のオーボエ主題（ニ短調）：A→D→E→F→G→E→休符→D→E→C→
D→E→F→E→D→E
第1楽章の第1主題（実質変イ長調）:B→des→B→as→ges→F→E→F→C→F
5度下降、3度下降、4度下降を含むというのがわかりにくくてスマソ
休符を挟んで前半がA動機、後半がB動機とします。
ここから派生して、3楽章の速い第1主題(A´)、6度上昇を含む遅めの第2主題
(B´)が生まれます。オギャーなんつて。
で3楽章のA´、B´からさらに派生して、終楽章のフーガ主題(A´´)、やはり
6度上昇する第2主題(B´´)と、この2つを混ぜたようなコラール主題。
つまり、
2楽章→1楽章 2楽章→3楽章 3楽章→4楽章と主題が三面鏡になってるdes
第1楽章の序奏(ピツィカート、斉奏等)も第2楽章の亜種っぽい。けど、実
はそんなに重要じゃない。交響曲としての体裁(開始の主題が全曲を支配しな
くてはならない)を整えるための後づけ。
0624名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:44:12ID:1cZ5Fs5bブル５のスコアならタダで落ちてますがな
0625名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:29:53ID:oroli4RX0626名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 13:20:40ID:ET9iXUru0627名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:26:09ID:URw+r9wNURLきぼん
0628名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 15:33:05ID:o2eA/MR/楽譜スレがあるから、そこから辿るべし。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118424305/l50
0629名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:51:39ID:4oJjXyRQ0630名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:16:17ID:UrosxVE40631名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:18:05ID:llHJ+hDwお金、捨てる（ような活用）より、良い使い方！
0632名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 05:51:00ID:gh69miDGアイヒホルンBRSOライブにしとけ
0633名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 13:00:02ID:WZKNHIWF売ってないし。
0634633
2005/06/21(火) 13:02:46ID:WZKNHIWFおいらブクオフで950円で買ったけど
ヤフオクで見たら4千円？とかでバトルされてたし。
0635名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:43:03ID:A6/dMSRD0636名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 16:38:34ID:4qZpxlCc8番や9番好きは普通のブルックナーファン、
5番好きはブルオタみたいなことが書いてあったけど、
5番はそんなに難しいかなあ。俺は9番の方が分からないけど。
俺はまったくの、ど素人ですが。
0637名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 18:52:42ID:P0mkQZpR0638名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:47:13ID:AThEIybC0639名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:40:11ID:9+tNUM1fわかるわからないはともかく、
5番は一般受けしそうなメロディーが第2楽章の第2主題ぐらいしかなくて、
8番9番に比べてブルックナー臭は強いと思う。
0640名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:55:02ID:WFmufUDvこの一行に反論したくなったあなたはブルヲタです
0641名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 11:21:57ID:Zzm4qN6+0642名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:47:58ID:b/tAaT+9メロディーなんか無くても交響曲が書けちゃう、という例。
0643名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:51:41ID:alXYaLSw0644名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 19:06:58ID:IQLU5hW0５は神に対する賛美一色
っていう感じ。
∴凡人の私には、８＆９は親しみ易いけど、５は好き嫌いを超越して
彼方にある音楽だな。
#で、一般受けがいいと言われている４＆７だけど、
４は第４楽章でいきなりこわくなるし、
７は第２楽章はいいけど後がねえという感じ。
0645６４４
2005/06/25(土) 20:53:34ID:IQLU5hW0ここでいう私というのはブルックナー本人のことね。
スマソ。
0646名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:16:28ID:S7KsEetl５番４楽章のコラールは一般受けしそうなメロディじゃないのか……orz
と、初めてブルックナーを聴いたのが0→00→5→9→4→7→8→2→3→1の順だった自分が言ってみる。
0647名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:11:55ID:klIm4H4h単純すぎる、短すぎる、あんなのをメロディーとは言わない。
「素材」 、でしょうか‥‥
0648名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:34:27ID:19GwuF4y６番は聴いていないのか…
と、３～９番しか聴いていない俺が言ってみる。
>>636の分類だと普通のブルックナーファンらしい＞自分
最近は８番くらいしか聴いていない。
0649名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 02:29:53ID:c8bMnLQ1何度聞いてもなんとも感動的だと思います。
0651名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 13:34:53ID:Hn3LuXiCつまり、問題のサイトの管理人からすれば、あなたは主体性のない自称ブルックナーファンになってしまうのです。
恐ろしいですねｗ
0652名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:33:54ID:0LzyRoKiもちろんバッハには叶わないが。
0653名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 02:31:58ID:vXeP7ws90654名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 05:22:01ID:KBA6pOB6パッサカリアは根本的に別物だし。ブラームスは変奏曲は天才だが
ブル５のフィナーレに匹敵するフーガは果たしてあるかな？
>>653
これは同意
0655名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 12:41:12ID:6/hVELBZ0656名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:39:05ID:KBA6pOB6詳しく
0657詳しくない解説
2005/06/28(火) 01:00:07ID:svdGBew9ブル５の第４楽章
･序奏→前楽章の主題の回想
･提示部→低弦に主題が出る
･展開部→第4主題(コラール)＋第1主題(フーガ)―頂点で再現部突入
･再現部→(第1主題)－第2主題－第3主題＋第1楽章第1主題
･コーダ→第1楽章/第4楽章第1主題＋第4主題(コラール)
ベト９の第４楽章
･序奏→前楽章の主題回想－低弦主題
･変奏→ニ長調 アレグロ･アサ－イ「喜びよ、美しい神々の火花･･･」
変ロ長調 トルコ行進曲－小フーガ(アレグロ･アサーイ･ヴィヴァーチェ)
ニ長調(同)
ト長調 アンダンテ･マエストーソ「抱きあえ、幾百万の人々よ」
ニ長調 アレグロ･エネルジコ「喜びよ」「抱きあえ」二重フーガ
ニ長調 アレグロ･マ･ノンたんと 低弦主題＋様々な楽節の合成
ニ長調 プレスト「抱きあえ」－「喜びよ」－プレスティッシモ
0658名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:37:17ID:6r7gE13C0659名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:23:55ID:QtQ+xOQ9何がなにやら
もっと直感的（文章表現だから）に分かるように
0660ブラームス
2005/06/28(火) 14:03:05ID:1U7xR6Zs0661名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 14:41:34ID:6r7gE13C悔しかったらブル５を超えるフーガを書いてみな
0662名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 15:40:53ID:QtQ+xOQ9コラールマンセイなのだが
0663名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 15:46:29ID:6r7gE13Cそれは思い込み
0665名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:33:31ID:SlBmMjwb0666名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:19:15ID:FM8fnKJhテレビ放映はまだなのかしらん。
早くしていただきたいものだわ。
0667名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:26:13ID:KkesUi/d次は０１２６を取り上げて欲しいね
0668名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 02:37:30ID:0NmFJ781ＤＶＤで儲けてからでしょう。
>667
ティーレマンは「人気指揮者」 でしょうか？
0669名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:10:57ID:kstq6YQr数年前、マタチッチのブルックナーの5番を買いました。
タスキには、ノイマン/チェコフィルと書いてありました。
全4楽章とも、頭のピチカートの音が少々欠けていました。
今廉価版で再発売されているものは、どうなっているのかいな？
0670名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 20:11:30ID:zskA5V8G久しぶりに聴きたくなりました。
７・８年前くらいに
アバド／BPO来日公演を聴いて，
あまりの流れの良さというか，
聞きやすい雰囲気にはまって，
この曲の聴き比べが始まりました。
結局，きっかけのアバドは自分の中では好きだな。
0671名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:34:46ID:c/YM7M+Nナカーマハケーン
でもアバドの名前出すと荒れるから、二人だけでしみじみ思い出に
ひたろうぜよ・・・・
0672名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 22:00:44ID:BMYDMv24スレ違いになるがアバドはブル８を演奏してないのか？
0674名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:08:18ID:eL4cgvPlアバドもよろめきながら、逃げるように・・・
あれにブラボーは、哀れすぎ。
オケもキョロキョロして集中力なし。
0675名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:44:08ID:n/5k7OHOそうでつか
0676名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:23:27ID:FR2lkvaJ0677名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:38:01ID:qMmLMwiC0678名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:52:58ID:P724KmM60679名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:25:27ID:Naayzm9zのブルックナー､NPOとの５番(67か68年)
のスタジオ録音を愛聴してまつ｡
0680名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:34:48ID:LBLdsn4l趣味が支離滅裂ですね。
0681名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 20:33:16ID:zb42Kc1Iブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0682名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:23:46ID:+Tga4Q6r若かったな。
0683名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 15:49:19ID:b5FwWpwn0684名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:18:14ID:KWb4YYW90685名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:52:32ID:CAlta2XO0686名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:40:00ID:sAx2bN+N0687名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:47:55ID:Fzbanx/Fまさに細部は全体であり、全体は細部だと認識させてくれる。
これぞ芸術。本物。
0688名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 15:57:22ID:v/r7fWka（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
（´;omega;）
0689名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 16:00:13ID:9r7o+L/x今度OPUS蔵でメロディア起しが出る。
新世界レコードにはすでにあり。
0691名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 07:39:16ID:MnRHD0sS0692名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 17:43:26ID:Ofm5rq9J0693名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 17:15:34ID:lJt3SAqE0694名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:51:38ID:mpCJIbqH0695名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:56:38ID:Ogqn6J1j0696名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:06:04ID:5HW2ll1L0697名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:14:45ID:OX+ZVtYtベルリンでの演奏のはるか上を行く凄まじい超名演！！！！
0698名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:45:29ID:HZbHy/Rz他の曲はゆるゆる感がかえって成功してたりするが（７，８，９は成功、４、グレイトはダメポ）
0700名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 21:46:32ID:YRYycRLOあまりの神々しさに思わず恍惚の境地に陥ってしまいました。まさにこれぞ神！！
0701名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:34:28ID:Tskmnrt3以下で売ってる。
amazon.co.uk → ￡14.26（中身10.68+送料3.58）
amazon.de → €24,00（中身10.00+送料14.00）
deの送料が高いのはDHLによる発送のため（痛すぎ）
漏れはamazon.comのz-shopにて買った。
$24.52（18.52+6.00）也。
0702名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:29:56ID:6Nr9fNNBおかげでしばらくこの曲から遠のいたがヴァントで開眼。
ヨッフム、コンセルト、オットーボイレンライブは、ヴァントと競るほど良かったが、
ヨッフムコンセルト、ラストライブは、のけぞった。ラストもう全開もええとこ。
まさしく神。アンコールでもう一度第四楽章やったそうだがそれも聞きたかった。
ロウソクの消える前の輝き。神々しいです。
0703名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:39:03ID:6Nr9fNNBヨッフムの指揮生活と人生の結論のように思います。枯れてしまうのではなくこんなにエネルギー全開で終わるとは。
７００さん。おきもちわかります。
0704名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:58:02ID:WYjRqh/s0705名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:21:53ID:yEgBWYvZネットラジオ万歳。
0706名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:56:30ID:HGCYnX0h>アンチヨーフムのコーホー
そうなの？ブルに関しては新旧全集あわせて１・２・５・６・８・９は推薦していたと思うけど。
0707名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 02:32:04ID:J1um4Gd/70年代の評より
『この指揮者はいささかスケールが小さい。意外性に欠け、
あまりにもドイツふうの殻の中に閉じこもりすぎているように思える。
ブルックナーを得意とするが、上出来なのは「第一」「第二」「第六」と
いった作品だけで、「第七」「第八」あたりはいかにも物足りないところに
彼の限界があろう』
SKD全集が出てからはおとなしくなったが、コーホーにとってヨッフムは
ムラヴィン・クナ・マタチッチ・朝比奈を持ち上げるための当て馬に過ぎなかった
0708名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:41:03ID:hNQsRCJD0709名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:58:15ID:mAsKQoqZの臭さ、珍ぽーこの臭さ。まだまだ、どれもなま温い。
0710名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:35:45ID:hNQsRCJD１位＝クナＶＰＯ
２位＝ヴァントＮＤＲ（ＤＶＤ）
３位＝ヨッフムＲＣＯ（最後のＣＤ）
４位＝ヴァントＢＰＯ
５位＝ティレーマンＭＰＯ
次点＝アーノンクールＶＰＯ、朝比奈大フィル（キャニオン盤）
0711名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 09:27:18ID:95hHHfbg0712名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 11:41:38ID:gbEK6Azy第5番 ベスト5
1.フルトヴェングラー＆BPO メロディア
2.シューリヒト＆VPO DG
3.ヨッフム＆ACO
4.クナ＆VPO
5.ヴァント＆BPO
他、ケンペ、ティーレマン
0713名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 11:53:20ID:laMiXJTtALTUS盤ブル７の解説が糞コーホーなんだよな。
スケルッツォで大きく溜めるヨッフムの指揮を「昔の私ならこれはブルックナーではない
と書いただろうが、今となってはこれこそドイツロマン派の香りとして懐かしむ」（大意）とか
いったことを書いてやがる。
0714名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 18:08:06ID:d6EFkduc0715名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 07:44:04ID:S0+0B3zdこの手の無責任な戯言、信じるに値しない。
0716名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:08:56ID:9NlusE570717名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:29:18ID:eHoZPiqz0718名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:09:13ID:JEXOG1Yk0719名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:15:32ID:E9hUHWHN0720名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:02:17ID:Simz6Emq４番第１稿＞＞＞＞１番ウィーソ＝９番＞２番第１&２稿＞＞＞８番初稿＞＞＞８番＝１番リンツ＝５番＞＞＞『越えられない壁』＞＞＞＞ヘ短調＞４番第２稿＞＞＞０番＝６番＝３番初稿＞＞＞『越えられない壁』＞＞＞＞＞＞＞＞３番２，３＞＞＞７番
0721名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:12:43ID:CEDf4z4u0722名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 01:45:25ID:n2tvfLv50723名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 03:32:52ID:zSuuajL2いっそ欠番にしてもいいあんな変な曲。
0724名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 10:41:15ID:c/CcGK/pガキの思考だなｗｗｗ
0725名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:55:24ID:RbKahrBm本当に交響曲なのかなって。
個人的には９番が好きだけど。
0727名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:33:25ID:pXWqbdjC租借した挙句、管弦楽ソナタ形式に押し込んだ変態。
0729名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 08:56:07ID:RbKahrBmそんなグロイところが怖いモノ見たさ（聴きたさ）になるのかな。時々。
0730名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 13:11:31ID:rIRfk70iウンコ
0732名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:34:43ID:X0UEJmy/俺は、５番よりも９番にとてつもないグロさを感じるのだが。
0733名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:50:53ID:RbKahrBm間違いなく昇天できる。オイは。
0734名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:13:14ID:H0whwHjW0735名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:17:58ID:3YWCOqUG0737名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 02:24:29ID:VFvHkIAl0738名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:31:58ID:3YWCOqUG８番より長く感じる・・・・
でも曲中の金管のコラールは、他では見られないのでは？
0739名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:14:51ID:VFvHkIAlい。そうでなくては人と神が繋がらない。
しかし、器楽的なコラールは東洋的宗教観に相通じるものがあるように思
える。ともかくブルックナーにしては好き嫌いを超えて５番はエロティック
で生々しい。
0740名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:20:15ID:Fopz/vnb８,９番とも途中も終り方も感動できる。
よって８,９番のほうが優れている。
0741名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:34:47ID:DrQGo6a60742名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:36:23ID:WFU85sre映像作品が残ってないのが悔やまれる。
0743名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:37:21ID:6gz0mmMg上記以外で、金管打楽器爆発の演奏ってありますか？
懸命な皆様に期待します
0744名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:27:53ID:ZVRyD5E10745名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:43:37ID:zAu7u/ca５番（シャルク版）終楽章を聴くと
「電話なってますよ、おじいさん」
て言いたくなる。でも鳴りっぱ。クナッパ。
0746名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:01:39ID:aNwLSy5sクッパ俺も好きだお。
0747名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:28:34ID:u96GJpXcマタチッチのフランス国立は聴いた？結構ﾊﾞｸﾊﾞｸしてると思うよ。
0748名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 04:29:27ID:ezCnatTGフランス国立といえばヨッフムもあるよ
0749名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:09:57ID:Hb6dvy6O0750名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 23:50:18ID:MUmzYSpVペット奏者のはしくれの俺としては、
やはりシカゴのブラスセクションは神だが、
ブル５を聴いている気はしないな・・・
0751名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 00:22:31ID:RaF8Gwjk正味６６分くらいしかないんじゃないか？
0752名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:24:07ID:YBtgWFFrマタチッチ指揮チェコ・フィル
0753名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:15:25ID:Gvz5V37n0754名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:13:19ID:/m1fIn1y0755名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 12:50:44ID:7mzuAqs0トライアングルが雷鳴とどろきますが
あそこまであの楽器激しくたたけんぞ
0756名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 02:13:47ID:Sdxs268Z0757名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:02:03ID:VXeRHpNH0758名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 21:53:51ID:WvkO4kTPいやいや、ミュンシュのシューマンの春を聴いてみたまえ。
あれも異常なトライアングルだよ。
0759名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:01:53ID:twYiZ79Rシカゴのブラスが神だと思い込んでる時点で750の感性と実力のほどがうかがえる。
所詮は水槽あがりなのだろう。
ブルスレに来ちゃあだめだよ、水槽君。
0760名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:03:21ID:6/MCgVIBシカゴのブラスは神だけどね
0761名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:50:46ID:twYiZ79R（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0762名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:53:05ID:j4xNnvMdでももうハーセスもいないし、メンバーが大分変わっているから
どうなのかな？
３年前だっけな？来日したときかつてのパワフルさは後退していた。
きれいだったけど。
0763名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:19:32ID:lR7Xb7X/0764名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 06:37:06ID:7dWAUrs40765名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 09:34:05ID:xIsiCYc6ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
. （ ´∀｀） ＜ ﾊﾗｲﾃ-ﾊｯﾊｯﾊ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
0766名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 12:29:57ID:7dWAUrs40767名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:39:46ID:xZsK4WFgその前にに聞いたアバド指揮ＢＰＯより良かった。
0768チェリビダッケ
2005/09/23(金) 21:52:49ID:Swdz8/yb0769名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 01:11:10ID:TltuR7JK0770名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:07:40ID:j+6SmzHH別にいいじゃん。
人にケチつけることしかできないチェリビダッケらしくて（藁
0771名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:01:46ID:ZH627Ov8最高だ！
トランペットは基本的にロータリーでなければ話にならんと
思うがこの演奏だけはピストンでも許す。
0773名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:03:06ID:9AYsq5cJhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000083GOS/qid=1127537688/sr=1-8/ref=sr_1_8/103-1249867-7290226?v=glance&s=classical
0774名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:56:45ID:tsbb3Tp8Yes.ウィーン・コンツェルトハウスのライブ録音。
ボッツタイン（シャルクが改訂版）も爆裂してます（テラークな）
0775名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:11:29ID:2e63Dvzx0776名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 19:24:30ID:ig/Wzp4A0777ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/09/24(土) 19:29:00ID:D6EXw6j5両方ともテンポ設定が違うから、どっちが楽譜に近いのだろうか。
クナは、改訂版の楽譜をいじったりしてるって話を聞いたことあるから、
やっぱりボトスタインの方が近いのかな？
でも、ボトスタインは速過ぎる気がする。うーんうーん。
0778名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 09:34:21ID:iQCnIfgn0779名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 11:31:41ID:CvvvKvBPこの絵カワイイ！！
うまいね。シカゴのブラス並みだ。
0782名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:13:57ID:d+IyKOir皮肉じゃない。
ほんとに心和む。第一センスが光る。
こういう風に言われたら、どんな内容でも笑顔で一件落着するな。
これは優しいエネルギーを持った武器だ。
0783名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:24:18ID:0tq+TlwN0784名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:28:53ID:d+IyKOirマジレスでもいいでしょ？！
顔を合わせたこともない、生活も嗜好も違ういろいろな人たちが
ひとつの（偉大な）曲について語りあう。
ときには罵倒したり、おちょくられたり・・・
それでもぼくはここの人たち好きだな。
いい掲示板だと思う。
0785名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 02:06:46ID:QKTz42Qo0786名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:30:28ID:GrG0zn3K0787名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:58:59ID:Umz1Pxvdすごい亀レスだが…
テンポはクナの方がスコアに近いような。
テンポ設定に関して言えば、原典版と極端には違わないと思われ。
（主題毎のテンポの切り替えとか、フレーズ中やフレーズ間での伸縮はある。accel.→a tempoとか。）
さらに、クナはむしろスコアの指示よりテンポの振幅を小さくして、結果的にin tempoに落ち着いている印象。
一方、ボトスタインは指示のないところでもテンポを変化させたり、
個々の指示を強調して、テンポの振幅を大きくしている印象。
録音の新しさも手伝って、改訂版のキワモノ的な性格をはっきり打ち出した演奏だと思う。
この人の他のブル演奏を聴いたことがないので、
この演奏に関して意図的にそうしたのか、いつもこんな感じなのかどうか判らん。
0788名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:39:45ID:fpbfZn+F0789名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 02:35:22ID:4kuQf9uw常識豊かな人が素晴らしい音楽を書けるわけではない。
0790名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 02:37:31ID:g4aYLOVF大作曲家は異常人格者が多い。これ常識。
0791名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 04:33:51ID:IPaxwNPj0792名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 06:25:17ID:5ac55uy60793名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 09:14:24ID:BMcfjg8v0794名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 09:14:30ID:W1AvN0pN0796名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:55:22ID:H7PunqCZ0800名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 01:56:22ID:ta6N8SBo0801名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 10:38:56ID:h1A1c5jDBY ノヴァ
0802名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 18:14:33ID:++QYqfW6第4楽章とか結構演奏タイム長いほうで、聴いてみたいんだけど
自主制作盤らしいので入手不可能っぽいorz
ヤフオクとかにも出ないのかな？
Bosch Tuebingen Sinfonietta 11/11/99 Orchestra CD 83:40 - 22:55 18:25 14:16 27:19
0803名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 18:18:11ID:ECJZhGwp演奏はかなり良いよ
0804名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:25:16ID:pmfPO/1g俺はよくスケルツォだけ聴くけど。
0805名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 02:39:31ID:tIee+a3N俺はよくフットボール汗だけ訴えるけど。
0806名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 13:26:22ID:pmfPO/1g0807名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 20:33:22ID:+M3gVc2H0808名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 22:56:49ID:l3cwkW58聞いていて一番楽しいのは朝比奈のライブ（東京FMの）だったりする。
0809名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:02:21ID:EH9CUAsFとっつきやすい演奏あります？
0810名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:03:16ID:uzBqAvfY特に新日は、意外にもかなりの名演
0811名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:07:26ID:RhFnh9Pz金柑に圧倒されて報われないけど
弾いててサイコーに気持ちいいっす。
あんな気持ちいいトレモロ弾いたことないっす
ブルックナーすごすぎ
0812名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:09:58ID:wHLbv/pV激しく不同意。
それまで何を一生懸命弾いていたんだ、って気にさせられたよ漏れは。
４番とか８番のほうがまだ良かった。
0813名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:13:56ID:uzBqAvfY0814名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:26:27ID:jarIoh1Yそんなもんですかね
聴衆の快楽としてはフーガが最高ですが
0815名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:45:40ID:E6ZlMU+fマーラー並みに。
0816名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 18:42:53ID:FN0XWNGv洗練されていない魅力がある。
0818名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 18:58:16ID:MTpvfN4m0819名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 19:22:00ID:p5F5m8uGもうブル5大好き(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
特濃なマタチッチ／フランス国立とか。
対照的なティーレマンもいいけど綺麗すぎるかなあ。
0820名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:19:37ID:vZchPq0sとっつきやすいのは、レーグナーだと思う。
速いテンポで流れがよく、とても美しい。
0821名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:32:42ID:wLB6VVen出来るだけうまいオーケストラのＣＤ（ＤＶＤも可）をご紹介いただけないでしょうか？
0822名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:45:48ID:7eQ/z2iGカラヤン＆BPOで決まり
0823名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:47:39ID:DkdciIYBスマートなサウンドが好まれないかもしれないが
ライブも聴いてもらいたい。
0824名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:05:21ID:e28CW2iy0825名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:16:55ID:XPpDBfT0筆おろしこれなんだわ。ＬＰだけど。
0828名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 12:10:59ID:5ez2KIre終楽章がフーガになっているというので、「おお！ それならブルのジュピターではな
いか！」と思ってワクワクしながら聴き始めたのだが、聴き終えた今では詐欺にあった気
分。
イージーリスニングとして聞き流すなら悪い曲ではないと思うけど（とくにアダージョ
はまあまあいける）、ちょっとがっかりだなあ。
（演奏はマタチッチ＆チェコＰＯ）
0829名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 12:36:14ID:+nWXYRO1朝比奈を聴きなさい。
俺はヴァントの聴くけど。
0830名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 13:34:16ID:/SKsnrI1バッハや、ベートーヴェンの第9第4楽章のフーガと比較したほうが良いと思う。
演奏について言えば、
マタ/チェコpoは第4楽章の最後が思いっきり改訂版の引用だし、その他の箇所もかなりいじくっているので、
ファーストチョイスとするには不適だし、その演奏だけで曲の良し悪しを判断するのは早計というもの。
そもそも、1回聴いただけでこの曲が良いと思える人は大したものだと思う。
いずれもう一度戻ってきて、別の演奏も聴いてみて欲しいところ。
ついでに言うと、イージーリスニングとして聴き流すには、あまりに無骨で重厚長大で魁偉な曲ではないかなあ。
0831名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 13:37:53ID:INAcprkqそれ終楽章に変なカットあるからね。
それだけ聴いてブル5を判断しないでね。
どうせマタチッチならフランス国立との爆演ライヴ盤を。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501209
（これはこれで楽譜をちょびっと変えてるけど）
最近の演奏でここ的に比較的評判良かったのはティーレマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1655273
それと829みたいに複数の盤がある指揮者の
名前だけ挙げるのは意味ないからスルーしていいよ。
0832名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:17:00ID:OZsnt3pT0833名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:31:49ID:/kS5TzOV↑
それはあんたの勝手な思い込み
聴き終えた今では詐欺にあった気分。
↑
己の妄想と現実の差に言いがかりをつける
音楽云々以前に、>>828はものの考え方がおかしい
0834名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:34:10ID:mQfOydsq0835名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 14:19:52ID:ILers2+70836名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 19:15:24ID:0ljlzf0M0838名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:34:23ID:6LyYWXedhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/l50
0839名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:37:50ID:5AFN1v9Y0840名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:41:18ID:/w6TnpCv0841名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:58:21ID:3d2isi2Z0842名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:59:07ID:lPbj/q8q0843名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:35:32ID:wMuVEeRh0844名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 15:45:00ID:MRleRnjW0845名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:11:59ID:6D3iJiNe0846名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 11:48:50ID:BpRQKOdH0847名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:18:02ID:idMN9seA0848名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:26:19ID:o2ahDy5Bそれはこれから出版するのか、それとも復元不能なのかどちらなんでしょうか？
0849名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:40:47ID:5nwu/H+i復元不可能ではないが非常に困難なため未出版。
詳しくは
ttp://www.geocities.com/dkgriegel/versions.html#sym5
↑この辺が詳しいみたい。（ハースによる部分復元のＭＩＤＩが聞ける！）
0850名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:18:52ID:4ftqc/U3出たらチンコを質に入れてでも買うんだが。
0851名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 22:22:32ID:qW6k60770852名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 22:42:16ID:Hlznk6jH0853名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:04:25ID:91o4hlRs本人が、その時点で作品と認識していたかどうか。
もちろん、研究的には興味が湧く罠。
0855名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:34:59ID:H3VwE3Mzスコア末尾に完了を示す署名と日付の記入があるかどうか、書簡などで触れられているかどうか、
といった周辺の状況証拠によるか。
テ・デウムの第1稿とか、どこで一つの「稿」とすべきか微妙なものがあるね。
カネケンの本に自筆スコアの写真があったけど、
第3楽章の第1主題提示の最後（ターラタラ・ターラタラ・タン→フェルマータ→第2主題）を1小節削除したようだ。
0856名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 10:46:29ID:K3tgVCdr作曲家はめったに全面書き換えなんかしない。
ブルックナーでも完全書き換え(完全な自筆稿が２つある）は「第四」のみです。
ＩＩＩ／１やＶＩＩＩ／１が印刷できたのも、その時点での筆写譜が残っているからです。
「第五」の改訂の最大の成果はバステューバの追加です。
追加以前の筆写譜や揃いのパート譜が見つかれば印刷可能となりますが、そんな話は現時点で聞いたことがない。
0857名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 10:49:26ID:K3tgVCdr0858名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:34:02ID:yj19no740859名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:46:04ID:VwmGVm8i福岡の福ビル(福岡西方沖地震でガラスが雨のように降ったアノ建物)のYAMAHAに
ブルックナー5番の改訂版のポケットスコアが寂しく原典版のそばに在庫してるんですよ。
あまりにもお高い上に実用性が少ないこの楽譜。
ダレが買うんですかね～?? クナッパーツブッシュの熱狂的なファンしか必要としないような…。
0860名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:50:39ID:lezI2kF8値段はいくらくらい？
0861名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:54:58ID:cCUK4NkR「音と言葉社」版でなく？なら興味あり。
0862名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 01:00:40ID:VwmGVm8iスマソ 忘れた。ただし4000円はくだらなかった。
しかも穴が縦に何箇所もあいてリングでとじてあるタイプの製本で、何じゃコリャと思った。
0863名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:05:26ID:lezI2kF8とにかくコピー版。内容は「音と言葉社」版と同じ。
0865名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:10:04ID:ILKWd38k>>859
そんな珍しいスコアが、置いてあったんですね。
今度立ち読みしてみよう。（買う気Nothing）
0866名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:31:01ID:cCUK4NkR見つけたら買っておくのも悪くないかもね。
0867名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 19:29:30ID:t8epJtjDが、それも貴重ですかね?
0868名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 21:43:08ID:lezI2kF8たとえば、「第五」などでは、クナの演奏をスコアで確認しようとする人には必須だが、
原典版しか聴かない人には無用の長物。
0869名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:24:13ID:92D+DPt10870名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 02:07:32ID:1UuzKwJz0871名無しの楽譜の踊り
2005/11/01(火) 02:04:16ID:won1U2pLﾌﾞﾙｯｸﾅｰの交響曲のスコアは音友版を１～９まで持ってるし
ｵｲﾚﾝﾌﾞﾙｸの８番１稿も持ってるしな。
0872名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 15:56:04ID:dSwd/U5r0873名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 15:59:57ID:oij/LXKG「ヘ短調」「０番」もよろしく。
0874名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 20:18:00ID:9LpqcD+O>>871
第4番第1稿。
第2楽章のクライマックスや第4楽章は、ビジュアルだけでも凄いインパクト。
第5番は、音友のライセンス版、全集の現行版、音と言葉社の初版復刻本を所持。
ハース版持ってる人、どれくらいいるのかね。
0875名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 11:53:01ID:23Fy4PGw(ﾟдﾟ)/
持っているもの
[ハース版]
1.戦後すぐ東ドイツのブライトコップフ
2.グリーンの表紙の東ドイツのブライトコップフ（1980年代初頭に一部修正再版されたもの）
3.ドーヴァーから出てる2.のリプリント
ついでに
[ノーヴァク版]
4.最初に出た版の音友のライセンス
5.協会版の新版
[改訂版]
6.Kalmusから出てるリプリント
お恥ずかしいorz
0876名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 13:55:48ID:iSo3aX3h今日久々にその山葉寅楠さんのお店に行って確認したところ
カーマス版ですた。\4,600- しかも２冊あり。
やっぱりｲﾗﾈ
しかし藻前らよく知ってるな、感心したぜ。
0877名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 05:23:05ID:5izis1NX小生は、２、しかもっていないが、１．のいても既に手書き修正がなされていますか？
0878名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 16:42:22ID:k1sQcldeやはり、改訂はおとるのか？
0879名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 16:50:32ID:9rMfdTh0映画でクライマックスの見せ場がバッサリ切ってある感じ
0880名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 17:27:08ID:Y/LO0Fq8ブル５とは別の曲として見ればね
0882875
2005/11/05(土) 12:36:54ID:ix/dWQBq「１.」をよく再確認したら、戦前の「音楽学出版社」（＠ライプツィヒ、オースト
リア併合でウィーンからライプツィヒに移転したときのもの）でした。すみません。(別の交響曲のと勘違いしていました)
したがって当然、手書きの修正、誤読をしやすい臨時記号（ナチュラル）もそのままです。
>>881
もちろん５番スレなので、５番です。
これは版について「ハースの1937年の前書きがついてるライプツィヒのブライトコップフから出版されたもの」という表記になっていて、877さんがおっしゃてい
る手書きの修正など、楽譜のかすれ具合からいっても1980年に再販されたものの
リプリントといってほぼ間違いないでしょう。
ISBNは0-486-41691-7です。
なお、ドーヴァーからは４、７番のハース版の合本も出ています。
0884名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 20:05:26ID:kpUMAOtRhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
ブルックナー 交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/
0885名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:33:06ID:qUCHIErOないのは前期モノだけか
まあ糞スレがたつよりはぜんぜん良いのだが
0886名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:21:03ID:cy7/fI/5試しに表題をつけてみたら
第1楽章 「オタク」の悪戦苦闘
第2楽章 「オタク」の嘆き
第4楽章 「オタク」がハマるもの
我が身にも覚えがあるので，いちいち痛切である。
第2楽章の「ラーーシーーソーーラーシドーシーラーミーー」の下降7度の音型には涙が出る程感動する。世間とズレを感じて生きづらさを感じている人を慰める，何かがある。
バッハもよく聴くが，第4楽章も大いに聴き応えあり。
やはり男の音楽だと思う。女性とは最も縁遠い曲と見受けられるが，もしそのような女性が存在したら・・・片山さつきタイプか？さすがに引いてしまう。
もう一度「汝の望み，とこしえに空しからざるべし」（テ・デウム）
0887名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:33:42ID:7m8MP06Xキモい妄想垂れながしてんじゃねえよ
＞「汝の望み，とこしえに空しからざるべし」（テ・デウム）
テ・デウムにこんな歌詞ねえぞ
どこかで覚えた誤訳を書き散らすなよクソが
0888名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 18:29:37ID:dObpbkgu0890877
2005/11/09(水) 23:19:33ID:KR7ja33A＜したがって当然、手書きの修正、誤読をしやすい臨時記号（ナチュラル）もそのままです。＞
お手数ですが、そのままとはどっちですか？
手書き修正が入ったままなのか？
または、
修正以前の形のままなのか？
なお、戦前のライプツィッヒのものは《グレー表紙》
戦後のブライトコップは《卵色表紙》
その８０年代の増刷は《濃緑表紙》です。
私は、前にも書きましたが、緑表紙しか持っていません。
0891名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 00:49:17ID:j7MyTHlcその見解、同感。
まさにブルくささの骨頂が5番である。
それも分からない>>887は逝ってよし。
0892名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 10:43:25ID:Um/ZYKyd>>886の訳は>>887の言うとおりで正確には間違いだが、現在の日本のカトリック教会の正式な祈祷文では
そのように訳されている。
>>891
>>886は５番が「ブルくさい」ではなく「オタク臭い」といっているわけなんだが。
0893名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 12:33:18ID:XTBsjExz0894名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 14:07:50ID:gHHAK+bQみんあ仲良く
0895名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 14:17:11ID:ViVgpb1l最晩年のターラ盤もいい。
0896名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 19:32:56ID:X7So6Xja「わが」望みはとこしえに空しからまじ、だったような…
信者が神様の恵みに感謝するお祈りだし。
どっちにせよ、5番スレで話題にすることではないな。
>>895
ヨッフムは、最後の「F-D-C-B」のユニゾンで見得を切るところがなんともいえない。
自分はターラ盤の方が好きだ。
0897名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 19:47:32ID:j7MyTHlc分かってないな。
ブル臭い＝ヲタク臭い
じゃないか。
0898名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 20:59:38ID:8c0aIcdtＩｎ te, Domine, speravi
英訳はIn you, Lord, have I hoped
あなたに、主よ、（私は）お願いいたしました
non confundar in aeternum
英文な何通りかあるが、大体こうなっている
may I not be confounded for ever.
let me never be confounded.
和訳は>>892
お願いしたのは Te ergo 以降の内容
いずれにせよ「汝が望み」はありえない
＞どっちにせよ、5番スレで話題にすることではないな。
>>886のような輩が誤解を撒き散らしたのが原因
0899名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:38:14ID:X7So6Xja解説㌧クス。
>>892の「そのように訳されている」という箇所が、
「>>886のように訳されている」という意味に読めたので、
「あなたの望み」ではなく「私の望み」ではないかと、
ちょっと確認したかったわけで。
0900名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:42:06ID:+jTriETnやはり男の音楽だと思う。女性とは最も縁遠い曲と見受けられるが，
もしそのような女性が存在したら・・・片山さつきタイプか？さすがに
引いてしまう。
なんで片山さつきなんだ？
0901名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:21:35ID:X7So6Xja0902名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 02:59:23ID:LU7ci7Bs0903名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 08:59:53ID:aScqCNFHわかりにくい日本語ですまんです。
修正とかはなし、また緑のブライトコップフで譜面を見てると
本来臨時記号があったのを無理矢理消した跡がいくつかありますが、
戦前の楽譜はそこに臨時記号があります。
0904名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 13:48:03ID:HUklgj3rこちらは、シンバル、渡来安具瑠 付きマンセイか
ダサい、原点版 マンセイかで
争いたいんで
0905名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 13:57:39ID:SjJMqqLc原典版を聴いてみたいといえよう
0906名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 14:02:31ID:LU7ci7Bsまあ、どちらかといえば、改竄版寄りだけどね。
0907名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 14:04:24ID:SjJMqqLc0909名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 14:56:17ID:SjJMqqLc0910名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:23:37ID:LU7ci7Bs誰だって持ってるなんて、それはちょっと決め付けすぎですよ。
0911名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:35:20ID:Rz+xTrT/まあ、このスレに来て、
金管増強だの打楽器有りだの言えるような人は
股乳やロジェ爺さんぐらいなら持ってるだろ。
0912名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:41:28ID:LU7ci7Bsうん、まあそういうことなら、確かにいえてますがｗ
漏れも、Botstein持っているし。
確かに、カット梨で、単純に木金管の増強と打楽器の付与だけという演奏は聴いてみたい。
朝比奈さんは金管の増強はやってたし。
ただし、改訂版（改竄版）はシンバルの出番大杉。
股乳さんのCDの回数でちょうどいいと思います。
0913名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:44:34ID:Rz+xTrT/凄く気になる。打楽器もでんでん五月蝿いし。
昔、チンドン屋とか言われてたがなｗ
0914名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 16:05:08ID:LU7ci7Bsぴーひゃらぴーひゃらはピッコロが追加されているからですね（改訂版で木管ではピッコロとコントラファゴットがコーダに追加されている）。
まあ、あれはなくてもいいかもしれません。
0915名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 16:09:15ID:ER/ELneTどうしてもねえ…世界が激変してしまうというか。
そういえば、
カラヤン/ウィーン響（Orfeo）は一部改訂版を参照しているような。
ラッパによる第1楽章第1主題の反復（レーファーレードレ～）でなくが、
改訂版の音型（レーファーレードシ～）になっていた気がする。
手元にCDがないので確認できないが。
パートの増強はやっていたかもしれない。
0916名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 16:11:11ID:HUklgj3r楽器編成上
0917名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 16:13:37ID:LU7ci7Bsだから、シャルクらが手を加えたくなって仕方がなかったのも、何か分かる気がします。
しかし、こんなことを言っていると、漏れが厨扱いされそうなので、ここらで脱落します。
0918名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:15:15ID:a67Z1XaV0919名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 10:48:26ID:DiEMLt9D最後コラールが弱くてクライマックスにならない
改定版はそれを補っているし、凡長になっている構成を
カットによってスマートにしている。
改訂版演奏が先にあるから、原典版も生きているのだよ
0920名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:41:32ID:SrLID68+そういう言い方はさすがにどうかとは思うが。
とはいえ、俺も、確かに５番はある種荒削りなところはあると思う。
だから、当時、シャルクらが手を加えて何とか師匠の作品を世に出したいと思ったのかもしれない。
ブルックナーは、後に、７、８、９番という名作を書けたから、今の感覚では、５番はあのまま（原典）でいいのだと思えるのかもしれない。
0921名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:27:25ID:q47jkIEa>ブルックナーは、後に、７、８、９という名作
８，９はともかく７が名作って……。釣りだよな。
0922名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:33:10ID:AWZQfAie0923名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:36:04ID:mWc2oM6J0924名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:38:42ID:wBfV0yvV分かるまではだるい。
ある地点から甘美。
丁度、夢から覚めかけの時の意識が歩かないかの時の様な、
地点で聞くと気持ち良いですね。
逆に初めてよし聴くぞ、と言う意気込みで行くと、
見事につまらない、と思います。
たまたま半分眠っている状態で、ラジオか何かから聞こえている、と言うのが、
一番気持ち良く聴ける感覚のような気がします。
だから、演奏するのが難しいのでは？
0926名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:49:49ID:nHqrWUhw0927名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:56:02ID:S/BaZ1jy0928名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:36:46ID:+gXwGzvl0929名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:13:34ID:ph3bkvQ70930名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:30:21ID:GZDPRLLgシューベルト大先生の旧７番「グレート」とともに
語っていただきましょう
0932名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 20:03:08ID:7cgHB5auブルックナースレが乱立
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
ブルックナー 交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/
0933名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 20:40:14ID:S9WzJiJE0934地獄！
2005/11/17(木) 20:58:53ID:cVCR5rRvこれの第2楽章アダージョ聞きながら漫画の『ヨコハマ買い出し紀行』を読むと、結構泣けてくる。
リアルタイムで（文字通りの意味で、漫画の外の読者側の時間）
海に侵食されていくヨコハマの街の文化の行く末が発する、
「軋み」の音のように感じる。
0935名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 02:16:40ID:JnZ3tWeV馬鹿な固定は脳がわいてるのか？
ヨコハマとか新世界のLPとか見飽きた
0936名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:38:46ID:y9RljAHsまむこのにほいー
0937名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 14:54:02ID:x5edwQAZ0938934
2005/11/19(土) 16:30:02ID:tMdnsnuw0939名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 17:04:26ID:r1XHqDs9クナの演奏は神の領域といえよう
0940名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 17:19:17ID:kNMbk7CX0941名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 01:05:07ID:JAGNeOIl他の名演と比べても見劣りしないと思う
0942名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 01:26:55ID:KVUWzcRq0943名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:04:34ID:JAGNeOIl0944名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:48:18ID:Shko2yKFヤンソンスで汚れた耳をこれで
0945名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 02:59:31ID:YLnYUwfD0946名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 09:22:07ID:GFi+2WWXﾜﾛﾀ
0949名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 09:35:47ID:nybQELlzありがとう
0950名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 19:20:12ID:Q8i8VmNO0952名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:26:32ID:iom3fikeそれぐらいのことならまだましだ。
0953名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:30:02ID:VlseJU+6実際良い演奏だし良いんじゃないの
0954名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:31:27ID:iom3fike0955名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 01:13:16ID:PQAi6c2rヤフオクで何万もしてたのがある日突然千円台になるのに比べたら
3千円程度の差は可愛いもんだよー。
しかしこういう再発情報を提供してもらえるのは本当にありがたい。
>>948
ありがとう
0956名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 17:42:02ID:bOMH9SSuじんわりとしていて、重厚感もあって良いが、
録音が幾分ドライなのが気になった。
もっと瑞々しくできなかったのだろうか。
拍手も無いし、和音の後の残響も殆ど無い。
まあ、テープから、そのまま出しただけなのかもしれないけど。
0957名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 00:16:04ID:/hkXr2sc録音ドライだね。拍手もほしいけど所詮つぎはぎ偽ライヴだし。
ついでに2楽章の歌わせ方もドライでそっけない感じ。
もう少し歌ってくれてるほうが好きだなー。
これ、この値段ならありだけど、高値で落札してまでは欲しくないなー。
0958名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 05:16:05ID:HlwHNVPj> ついでに言うと、イージーリスニングとして聴き流すには、あまりに無骨で重厚長大で
> 魁偉な曲ではないかなあ。
俺の場合ブルのシンフォニーは音の温泉に浸かっているような気分で聴けるので全部イ
ージーリスニングといっていい。よく聴くのは５番の終楽章、７番の１楽章、８番の３楽章。
0959名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 01:05:25ID:m8wr3RJW遅い演奏を聴くならヨッフムの晩年のライブの方が良かった
0960名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 07:50:49ID:m3CvPcQv0961名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 18:14:30ID:Yy6m9qkO0962名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 18:17:15ID:GXM/V548マジで。
0964名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 13:19:46ID:G4LJ34ytまあ、一つの形としては面白いね
好きな人がいてもおかしくはない＞ヒナ
0965名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 13:23:47ID:dBsuPkG90967名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 14:07:58ID:G4LJ34ytすまん。謝る
俺は朝比奈が嫌いじゃないから、つい贔屓してしまった。
0968名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 14:21:54ID:3ozMzT9F0969名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 14:30:15ID:vCYd6FLbスタジオ録音がイマイチ 和風だし濃すぎ！
0970名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 15:12:48ID:mOVsQRTd0971名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 22:42:02ID:kt1v5j5S0972名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:38:53ID:eIHH9S/Vヒナの存在意義も出汁にあり。
洋食と較べても意味なし。
0973名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 11:40:28ID:bqul7D2/ヒナヲタはヒナマンセースレに直ちに戻ってください
0974名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 11:46:12ID:ly862E2S10程しか続いていないのに何言ってんだよ
アンチってのは信者以上に過敏なんだな
0975名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 12:18:34ID:wg7DvvnK【アントン】交響曲第５番 変ロ長調【ブルックナー】
シューベルトやプロコ好きが来ちゃう恐れなど、ものともしないわ
0976名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 13:40:49ID:bqul7D2/0977名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 13:46:58ID:gq3qSJjt普通に
ブルックナー 交響曲第5番 Part.2で良いんじゃないか？
それと、次スレは>>980を踏んだ人で。
0978名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 13:49:31ID:gq3qSJjt関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
煽り文は立てた人が好きに書けば良いんじゃね？
あまり独断が入らないように。
0979名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 13:50:31ID:gq3qSJjt新テンプレ↓
前スレ
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128751791/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
0980名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 03:50:18ID:G4QTzuN4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
0981名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 10:41:23ID:etjQmHKI0983名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 19:05:03ID:nVDmcC9h↓
0984名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 19:06:44ID:ZykPk1wDr'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ
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0985名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 21:48:55ID:2PmGPmRm0986名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 01:38:22ID:Qa19sHM90987名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 14:29:18ID:nt0yh13Zブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
0988名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 15:34:21ID:FU/NAW8d0989名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:40:49ID:ePiIkaLi0990名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:54:35ID:GDHuhbK40991名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 20:35:54ID:azvXpa+D1･2番ホルン＆アルトトロンボーンから1＆2番トランペットへコラールひきついでるトコ。
0992名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 20:41:28ID:nt0yh13Zちゃん！だらららららららららららららららら！でん！ﾌﾞﾗｵｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･･
0993名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 20:43:49ID:Qa19sHM90994名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:54:41ID:OBnlgaia0995名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:59:05ID:POGfVZhf0996名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 07:29:52ID:juhKPL3O0997名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 09:17:04ID:T/Ho7L0d0998名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 09:17:39ID:T/Ho7L0d0999名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 09:18:15ID:T/Ho7L0d1000名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 09:18:53ID:T/Ho7L0d1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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