マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/11/22 15:12:18ID:1lZd8Ozwたくさん語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/11/22 15:16:59ID:1pkr3wpC0003名無しの笛の踊り
04/11/22 15:22:41ID:+v6orUDg1 名前：名無しの笛の踊り 04/11/22 15:12:44 ID:1lZd8Ozw
荘厳に鳴り響く偉大なる名曲、
ブルックナーの交響曲第5番のスレ。
【ブルックナー】 ブル８ 【交響曲第8番】
1 名前：名無しの笛の踊り 04/11/22 15:13:13 ID:1lZd8Ozw
ブルックナーの最高傑作いう声も多い、
最後の完成した交響曲、第８番専用スレです。
だから1lZd8Ozw、いい気になりすぎだって。
0004名無しの笛の踊り
04/11/22 15:23:25ID:1pkr3wpC0005名無しの笛の踊り
04/11/22 15:52:52ID:PhqlhrKs名曲の単独スレができることは賛成だ。
だが
なんで1lZd8Ozwは立て続けにスレ立てできるんだ？
0006名無しの笛の踊り
04/11/22 16:22:45ID:NVGya3Tv0007名無しの笛の踊り
04/11/22 16:32:16ID:4ULrOZQR0008名無しの笛の踊り
04/11/22 16:38:42ID:o5BE6qQ80010名無しの笛の踊り
04/11/22 17:49:20ID:8VHWYrp50011121
04/11/22 19:01:45ID:6sLAJBpv0012ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/22 21:49:12ID:l4x1E5Xn0013名無しの笛の踊り
04/11/22 21:53:49ID:hlX7KNzBフニャ～っていう感じで入ってるＣＤは
演奏全体がよくても萎える。
俺はハンマーの音の理想形を求めてＣＤ何十種類も買ったけど
今のところベストはシャイー盤かな・・。
理想的でもないが。
0014名無しの笛の踊り
04/11/22 21:56:56ID:FSE4Kqdjハンマーの音といえばバルビローリ/BPO、笑うw
0015名無しの笛の踊り
04/11/22 22:00:35ID:2jRnm1gr俺も。つーか他のが微妙なのばっか。特に酷かったのが、指揮者、オケ
忘れたが、２楽章ポルメタントづくしだったやつ。メンゲルベルクのとは
また違ういやらしいポルメタント。
もうね、おまいらナチ政権下だったら人種関係なく強制収容所送りになるぞと。
0016名無しの笛の踊り
04/11/22 22:02:44ID:kY1xa8kQだけど、いつのまにか予告からも消えていた。
どういうことだ？
0018744
04/11/22 22:34:41ID:CKXrmSO/ポルタメントじゃないの？
しつこく使ってるので
入力みすでもなさそうだし（藁
0019名無しの笛の踊り
04/11/22 22:35:09ID:GsQlxhJO0020名無しの笛の踊り
04/11/22 22:46:23ID:AiEMDCOnまぎらわしいな。
0021名無しの笛の踊り
04/11/22 22:50:59ID:Yu0anjEvどう考えてもスケルッツォが先以外はあり得ない。
0022名無しの笛の踊り
04/11/22 23:08:25ID:5dX1hhhn0023名無しの笛の踊り
04/11/22 23:20:05ID:B2+S0Hzu激しく同意。
漏れもハンマーの理想的な音を求めてディスク買いまくったくち。
で、シャイーとメータの録音がいまのところ理想に近いかな。
でも、実は一回目のハンマーのちょっと後のトランペットのハイCが
ちゃんと吹けているかも気になっていて、ハンマー的には最悪のドホ
ナーニ指揮クリーヴランド盤がバッチリ決めていて複雑な気分なのれす。
とにかく「悲劇的」は最後の部分の"mehrere Becken"の指示の解釈含め
て録音的にチェックポイントが沢山あり過ぎて未だに満足出来る録音
がなくて困っている。
0024名無しの笛の踊り
04/11/22 23:21:20ID:soQpeTqp0025名無しの笛の踊り
04/11/22 23:22:52ID:G+zY9AO2視覚的な効果の方が大きいと思う。
録音で比べるのではなく、やはり実演でたくさん体験したい。
0026名無しの笛の踊り
04/11/22 23:28:40ID:NrLOj6RT入っていたとすれば、人工的なバランスで録ったから。
この曲、全体的に重すぎるから、スケルツォなしでもいいかも。
そうすれば、２・３楽章の順序の問題も解決。
0028名無しの笛の踊り
04/11/23 00:05:33ID:bZy8Nxc/で、その視覚効果っていうのは「知ったか批評」では良く目にするのだが、
ハンマーに限らずロックにしろジャズにしろクラシックにしろ、実演においては
目の前で人間が演奏しているっていう事実は聴き手に絶大な効果をもたらすのは
同じなわけだ。指揮者が目の前で棒を振り、弦がボウを上げ下げし、トロンボーンが
スライドを動かし、シンバルが左右のお皿を打ち付けてシャーンと鳴らす。
これはCDで聴く場合には絶対にありえない効果でしょう。
だからハンマーだって、視覚的効果でいえばそれらと全く同列なのではないか、
と思うわけ。確かに舞台の上で「ドシャーン！」とやる訳だから通常とは
何か違うことが起こっているということは聴き手には伝わるけど、それほど
大きな視覚的効果があるとは思えないな（多分、レニーの映像は客席からは
見えないところでハンマー叩いてる）。そうじゃなくって、ハンマーの効果っ
ていうのはもっとシンボリックな意味合いが強いわけでしょ？だから録音では
ガッシリとハンマーの音を入れてもらいたいんだ。そもそも「視覚効果」とか
「録音には入らない」云々なんて言い出したら録音文化そのものの否定になっ
てしまうんじゃないか？
0031名無しの笛の踊り
04/11/23 00:56:06ID:0GuQvcx50032名無しの笛の踊り
04/11/23 01:57:57ID:baw0GpBX音そのものでなく、ハンマーの風切る音が聞こえる（気がする）。
0033名無しの笛の踊り
04/11/23 02:51:02ID:bZy8Nxc/あ、そうそう。音量自体は普通なんだけど、「ゴスッ」っていうか、
なんか生々しい音がするんだ。餅つきの時に誤ってこねる人の頭に杵がヒット
してしまった時のような緊迫感のある音。
0034名無しの笛の踊り
04/11/23 05:52:13ID:fTiMb2ZIそれは買わねば（ｗ
アンダンテ楽章の話が出ないね。
マーラーでも屈指の美しいメロディーがちりばめられている楽章だと思うんだ。
そこで、この楽章だけならカラヤンが最高。
非難、批判、煽りどうぞ。
0035名無しの笛の踊り
04/11/23 06:02:18ID:OKqZKokf最初の音の横滑りで、もう和ませる積りの楽章じゃないな、
と解らせるところがマーラーの凄みだな。
描写的には雨の野原、それもジトジトした降り方の・・・・
0036名無しの笛の踊り
04/11/23 06:21:55ID:G8axN0Ytハンマーが三回ある版（初版）と、最後のが削除されている改訂版の両方がある。
漏れは1962年ラッツ校訂版（改訂版）のミニスコアもっているけど、練習番号129と140にしか
ハンマー打撃はない。 783小節目にハンマーがある音源は、旧版である。
もとより、このハンマーが叩かれる場所は、すべて「シンバル､タムタムは音量控えさせろ」と
作曲者が断り書きを入れるくらいなので、周りに消されやすいのかもしれない。
とはいえ783小節目、すなわち曲のクライマックスにおいては、ハンマー打撃よりも
ドガシャーーン！という響きに圧倒されて、ハンマーが入っていたとしてもまず判らない。
爆演ならなおさら判らないだろう。
0037名無しの笛の踊り
04/11/23 06:29:07ID:G8axN0Ytんー、というか夕方西日がやけに空に浮かぶ雲を赤く染めあけて、美しいが不吉な予兆をも
感じさせる赤紫色の音楽じゃないの？ 流行の地震雲とも言いますが（藁
0038名無しの笛の踊り
04/11/23 07:25:56ID:bZy8Nxc/作曲者が断り書きを入れるくらいなので、周りに消されやすいのかもしれない。
練習番号１２９の方はシンバルとドラは入ってないよ。
しかも、１４０の方はハンマーの音が十分でないと感じた時「のみ」シンバルとドラを
入れて良い指定でしょ？（因みに朝比奈は２回ともハンマーのみだけど）。
あと、ベルティーニのレコ芸インタビューでネコケンが「ハンマー、シンバル、ドラ」
が完全にシンクロしてて凄かった」って興奮してマエストロに話してたのが印象的だった。
だから、漏れは２度目はハンマーのみでもシンバルとドラを入れてもどちらでも良いと
思ってるんだけど、2度目はシンバルとドラもあったほうが良いっていう意見が圧倒的みたい。
それから、新版のスコア使ってる指揮者でも３度目のドラ入れる人もいるね。レニーとか
ショルティとか。
0040名無しの笛の踊り
04/11/23 07:39:06ID:yzEnnes0ハンマーの威力も凄かった。
スタジオ録音でもハンマーはなかなかだと思うよ。
0041名無しの笛の踊り
04/11/23 07:49:32ID:7ejW5pMS>783小節目にハンマーがある音源は、旧版である。
違う。
旧版による録音は今のところ存在しない。
終楽章の新旧両版を収録したとされるザンダー盤も基本的には両方新版。
正解は
783小節目にハンマーがある音源は、新版に３打目を加えたものである。
0042名無しの笛の踊り
04/11/23 08:43:11ID:wGnTM6uD0043名無しの笛の踊り
04/11/23 09:32:46ID:PrZOrsjCこんなにすごかったとは！！
0044名無しの笛の踊り
04/11/23 09:42:05ID:PrZOrsjC俺もそのコンサート聴きにいったけどあれはすごかったな・・。
あと、国内オケで言えば何年か前の名古屋フィルのハンマーもいい味出してた。
0045名無しの笛の踊り
04/11/23 10:37:06ID:z2bysLB6もうすこし第三楽章（あんだんて・もでらーと）が美しければよかったのだが・・・。
0046名無しの笛の踊り
04/11/23 10:41:13ID:k79AN8sNメータ/イスラエルフィル(95頃・TELDEC)
テンシュテット/ロンドンフィル(83・EMI)
0047名無しの笛の踊り
04/11/23 11:32:51ID:RyAWQHEg「速すぎないアレグロで、エネルギッシュに」 なのか、「アレグロで、エネルギッシュにしかしやりすぎず」なのか？
Heftig, aber markigの指示を見るに前者が正しい気がしますが、後者の解釈の演奏も多いので。
0048名無しの笛の踊り
04/11/23 13:00:01ID:gTnEZ/AI>マーラーの中でも、ファンが多いこの曲についてたくさん語りましょう。
６番のスレができたなんて嬉しいね。
３０年前からのこの曲のファンだけど、
昔は、６番はマーラーで一番人気のない曲っていわれていた。
世相の変化や名演の乱立が原因かな？理由はともあれいいことです。
以前はバーンスタイン（新・旧）、ショルティ、レーグナー、セルなどを聴いて
いましたが、最近スヴェトラーノフ、テンシュテット（９１）を聴いてびっくり。
多様な名演を可能にする名曲、であるとの認識を新たにしました。
今のところのベスト３は、①テンシュテット②スヴェトラーノフ③レーグナー
ただし②はすごいハイテンション③はテンポがすごく遅いので、好き嫌いあるかも。
0049名無しの笛の踊り
04/11/23 13:33:43ID:CBTp1PUT俺もこの曲に関しては、バーンスタインVPOのDVDを見ることが多いです。
多くのCDが出てきたものの、この曲まだ、これぞ！といったものが無くないですか？
マーラーの曲中でも、確固とした芯がある中にあらゆる要素が詰まってて、本当に名曲だと思うけど。
でも、最近出たばかりの、聞きなれない指揮者・オケのCD、評判いいっすね。
買った人、レポお願いします。
あと、>>48を見て、スヴェトラーノフに興味を覚えました。
俺的にこの曲で大切なのは、第一楽章冒頭の推進力、アルマの主題の歌わせ方。
第三楽章の異次元のようなどこか不安定な美しさ、第4楽章のテンション、です。
3回目のハンマーは必須、しかも破滅感が欲しいです。
005049
04/11/23 13:49:06ID:CBTp1PUTテンシュテットとバーンスタインのそれぞれ新盤です。
前者は一発目二発目のハンマーがカタルシスに満ちて理想的、
後者は、バーンスタイン節、ハンマーの後などここぞの場面で独特に粘る感じが好き。
でも、前者は全体的になんでか物足りない気分がのこり、
後者はハンマーがいまいち、いや、いまにくらい（DVDのVPO盤の方がいい）だし
彼の5番や9番のようにスーパーな演奏ではない。
理想のマラ６を捜し求める旅は続く・・・
0051名無しの笛の踊り
04/11/23 14:55:42ID:nCea8hnWスヴェトラは一楽章頭の推進力は弱いな～
ただ、スケルツォは猛爆、劇高速、中間は劇遅。
４楽章は狂喜乱舞。これ一回聞くと病みつきになる。ただヘッドフォンで
聞いちゃいけない。気が狂う。これ知ってショルティは即中古屋行きになりました。
スヴェトラのスレでこのＣＤが今話題だね。
最近よく聞くのは、ヤルヴィの日本フィル。
ホルン、ペットが音はずしまくって笑うが熱気はすさまじい。テンポもいい。
まして録音がすばらしい、生っぽい。金管も生で聞いてるような響きで好き。
曲の長さをぜんぜん感じさせない。おすすめです。ハンマーもでかいよ。
おれてきには、上記２つとテンシュテットのがあればお腹いっぱい。
他のはいろいろ聞いたがちっとも良くない。
005249
04/11/23 15:01:01ID:CBTp1PUTでも、マラ６って、ほとんど２枚組で高いだけに、金食ってしょうがないな。
外して、二度と聞かないようなＣＤ買った日にゃ・・・
0053名無しの笛の踊り
04/11/23 15:19:12ID:Q8pWn7cXベスト盤じゃないか・・・
0054名無しの笛の踊り
04/11/23 15:20:48ID:k79AN8sNメータ・セル・クーベリックくらいか。
0055名無しの笛の踊り
04/11/23 15:28:16ID:nCea8hnWスヴェトラのＣＤ、なかなか売ってないよ。スヴェトラのスレでも出てたけど
ヤフオク待つよりなし。ということで丁度今ヤフオクに出てるらしいよ。
0057名無しの笛の踊り
04/11/23 15:41:36ID:MDi/GvCH0058名無しの笛の踊り
04/11/23 15:45:00ID:w6nc6jI0一度でいいからオイレンブルクのスコア通りの演奏が聴いてみたい。
0059名無しの笛の踊り
04/11/23 16:00:21ID:D5tdVCZ8出てきます。一番最初に聴いたのはセル盤。第４楽章の最後のｆｆ（以上かな？
スコアを見ていないのですみません）を最初に聴いたときには驚愕でした。
いつか聴いてみたいのはクーベリックです。
0060名無しの笛の踊り
04/11/23 16:08:19ID:CBTp1PUTこの曲の最後は、本当にびっくりするよね。
演奏によって大小の差はあれど、ハイドンの驚愕のスペシャル版みたいな。
俺は大音量で聴ける環境があるので、大抵ライブ並の大音量で聴くんだが、
聴きながらウトウトして、最後でビックリして飛び起きたこと何度かある・・・
0061ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/23 16:36:57ID:FkQVNQs9あと、ノイマンの新盤、MTT、ジークハルトも好きー。
特にMTTは、マーラー聴かず嫌いの人に聴いてもらいたい。
精密で爽やかで、音質も密度が高くて良い。
9．11の～～っていうのは無しで評価して欲しい。
0062名無しの笛の踊り
04/11/23 16:50:18ID:CBTp1PUTマーラー聴かず嫌いというか、MTT聴かず嫌いだったな。マーラーに限らず。
聴いてみたくなった。
ノイマン新盤は、非常に丁寧な美演だとは思ったけど、
トゥッティで物足りない面も感じた記憶がある。オケがかな。
0063名無しの笛の踊り
04/11/23 17:02:21ID:s25n/35n0064名無しの笛の踊り
04/11/23 17:11:45ID:CBTp1PUT最初にあれを買う勇気も凄い気がする（笑）
0065名無しの笛の踊り
04/11/23 17:48:36ID:h5EHWqP9破綻し過ぎてないものとしては、ギーレンが好き。
ゾクゾクする系列では、ボンガルツの４楽章はすげぇと思う。
テンシュテットを聴いてない人間が言うことなんで、あんま信用しない方がいいかも。
>>51
ヤルヴィ／日フィル生で聴いたよ。
指揮見てて、あれ以外の振り方はありえないと思ったくらいしっかりしてた。
0067名無しの笛の踊り
04/11/23 19:38:01ID:nCea8hnWttp://netsys.kaist.ac.kr/~ggumdol/data/mahler_6_4.wma
カラヤンは、どうも・・・と今までＣＤ買わなかった人は聞いてみましょう。
0069名無しの笛の踊り
04/11/23 20:18:42ID:9HsGGRc0当時、世界一の弦セクションとも言われていたが、
いまはどうなんだろうか。
イスラエル・フィルのゐの字すら聞かなくなったが・・・
0070名無しの笛の踊り
04/11/23 20:26:21ID:k79AN8sNなかなかの好演だったけどね。どうなんだろ…
0073名無しの笛の踊り
04/11/23 23:03:54ID:WM7ijGSv今でも弦楽器は美しいと思う。去年、ザ･シンフォニーホールとサントリーで
マラ６聴いたけど、アンダンテで感涙した。特にサントリーでの演奏は素晴らしいものだったよ。
両日ともＣＤより重い演奏で、例えば第一楽章の出だしＣＤは割りと早いテンポで
すっきりとしているけど、もっと遅く凄みがあった。
0074名無しの笛の踊り
04/11/23 23:08:08ID:k79AN8sNさすがにＣＤ収録から8年も経つと変わってきてたけど、あの弦の響きは美しかったね。
トランペットの1番もよかった。
0075名無しの笛の踊り
04/11/23 23:48:09ID:WM7ijGSvペットはよかったですね！逆に大阪公演でホルンの主席はけっこうはずしていたけど。
だいぶ前にＢＳでメータ・インリハーサルとかいう番組がやってて、
曲はティルだったんですが、そん時のホルン主席と同一人物のはずなのに髭を生やして
別人のようだった･･･ すれ違いスマソ。
0076名無しの笛の踊り
04/11/24 00:14:11ID:x+15bcF6詳しいレビューオネガイ。
0077名無しの笛の踊り
04/11/24 00:22:32ID:FY1wOtV40079名無しの笛の踊り
04/11/24 00:28:18ID:fogNiVUi素人でも語りやすいからじゃないか？
ドラマ的でな６番と違って、抽象的な面の多い９番は、
そういう風に言える余地がなかなかない。
0080７６
04/11/24 00:31:15ID:x+15bcF6どうでしょうか？
0081名無しの笛の踊り
04/11/24 00:35:24ID:NWJJIRVEコンドラシンと並んで快速派の最右翼。
なーんの含みも影もないバカ鳴り演奏だけど、おれ好きでよく聞いてたよ。
いまは廃盤かな？
0082名無しの笛の踊り
04/11/24 00:43:40ID:hYNBWAyM0083名無しの笛の踊り
04/11/24 00:59:06ID:wBfgrFTp常時セルで満足しているんだが。
と、いうか１回聴いたらへとへとに疲れてしまって
しばらくはこの曲を聴きたくなくなるから他の演奏を求める気になれない。
バルビローリ/NPOとテンシュテットとインバルとセルの4種類は持ってるけれど、
なかなかこれ以上は手が出ない。
きっと聴き込んでる猛者にとっては4種類なんて少ないし、
他にいい演奏あるのに勿体無い！ と言われるだろうけど
この曲はなによりも生を聴きたいな。
0084名無しの笛の踊り
04/11/24 01:33:17ID:fogNiVUi0085名無しの笛の踊り
04/11/24 01:36:48ID:qOkmaDTJ一昨年の５月ウィーンのコンツェルトハウスで２回ライブ聴きますた。
生録もしたよーん。
0086名無しの笛の踊り
04/11/24 02:55:05ID:RotBvjLg実演で全然感動できなかったのはこの時だけ。
一番感動したのはやはり最初に聴いたインバル日フィル。
0087名無しの笛の踊り
04/11/24 04:59:16ID:qLtj6nBv感動できなかった理由は？
0088名無しの笛の踊り
04/11/24 10:50:03ID:5NmsuIF9オケがパワー不足な感もするが、これはこれでありだと思う。
0089２７０７ ０３７
04/11/24 17:23:02ID:1VEXYdJ/一番最初に聞いた６番はクーベリック盤。１９７７年頃だった。それから何十枚も買った中で記憶に残っているものを書いてみよう。
クーベリック（DGG）。即物的。
カラヤン。３楽章が素晴らしい。１楽章のコーダでなんであんなに速くする必要があるのか。
アバド。線が細めだが１楽章の出来は良い。
シノポリ。クーベリックと同様にダブルベースが左。音質良い。
バーンステタイン（ＶＰＯ）。１楽章の中間まで気合が入っている。この部分を聞くだけでも買う価値がある。
ブーレーズ。音も演奏も最高。音の美術作品。
ハイティンク（ACO）。平均的。１楽章のベースがちょっと弱め。
ハイティンク（BPO）。一番中庸を得ている演奏。しかし音がオンマイク過ぎ。
ショルティ。４楽章は火を噴いている。１楽章が角張り過ぎだが、２楽章は一押し。
シャイー。要らない。
バーンスタイン（ＮＹＰＯ）。１楽章がとても気に入った。
マゼール。ＶＰＯの最初の６番録音だった。出来は平均よりちょっと上。
レバイン。ＬＰの音質は悪かったけど、CDになって改善。演奏は良くない。
ベンジャミン・ザンダー（ＰＯ）。音は良い。演奏も、特に４楽章は思ったより良かった。
今思い出せるのはこれくらい。
0090名無しの笛の踊り
04/11/24 17:45:12ID:139oJ+yICDで聴いてもホルン首席イマイチですわｗ
弦楽器群の豊かな倍音とオーボエ首席はなかなかですが
（オーボエの首席はシンフォニーホールでも吹いていた人です。）
しかし、自爆テロとかが日常茶飯事に起きているエルサレムやテル・アヴィブでいつも演奏しているだけ
あって、独特の緊張感がある音ですね＞イスラエル・フィル
0091名無しの笛の踊り
04/11/24 18:47:11ID:ApxUL1+F非の付け所は無いけど、突出したところがない印象で、
聞かなくなっちゃって。
優等生をどう評価するかだが、
私個人的には、マーラーの演奏に関しては
優等生は評価しない傾向にある。
しかし、マーラー、特にマラ６ほど、
聞き較べが楽しい曲もなかなかないよね。
CD一枚だけでこの曲を聞いてる人には、
他も色々聞いてみることをお勧めしたい。
0092名無しの笛の踊り
04/11/24 18:50:01ID:mnJ2O7G80093２７０７ ０３７
04/11/24 20:04:19ID:1VEXYdJ/48＞３０年前からのこの曲のファンだけど、昔は、６番はマーラーで一番人気のない曲っていわれていた。
７番じゃないですか？７０年代前半はクーベリック、バーンスタイン、セルは出ていたけど、ショルティはまだでしたね。ハイティンクは廃盤になった時期かな？
１９７４年１月版の総目録が見つかったのでちょっと見てみます。 ６番は５種類。 ７番は４種類（クーベリックはまだ未発売：MG9728～9)。
ここまで見たから序に他の曲も。
１番は１２。 ２番は７。 ３番は６。 ４番は１０。 ５番は７。 ８番は４。 ９番は１０。 １０番は４(アダージォ含む）。 大地の歌は９。
最近と比べると隔世の差がありますね。
0094名無しの笛の踊り
04/11/24 20:18:00ID:jedf3T98ショルティのLPが最初に出たのは1973年。(国内盤の番号 SLC2311-2)
オイルショックの影響で当初\4,000だったのが\4,600に値上げ
0095名無しの笛の踊り
04/11/24 20:44:42ID:9OtivXYvと進むにつれて打撃を弱くして演奏したって記録があるけど（アルマの回想録）
こういう風に演奏された録音ってあるのかな？
普通は効果的に考えると、だんだんと大きくするよね（作品の背景考えなければ）。
0096名無しの笛の踊り
04/11/24 20:58:25ID:YKhg0kOQ0097２７０７ ０３７
04/11/24 21:11:44ID:1VEXYdJ/94＞ショルティのLPが最初に出たのは1973年。(国内盤の番号 SLC2311-2) オイルショックの影響で当初\4,000だったのが\4,600に値上げ
ＳＬＣ２３１１～２は７番。それから９３の
”７０年代前半はクーベリック、バーンスタイン、セルは出ていたけど、ショルティはまだでしたね。ハイティンクは廃盤になった時期かな？”
６番の話でした。混濁しやすい文でスマン。俺も値段が上がったの覚えている。
ロンドンレーベルのＳＬＣは２０００円だったのが２３００円に。ＳＬＡは２３００円だったのが２５００円に。一枚新婦は殆どＳＬＡばっかりになってしまい、ＳＬＣはセット物に格下げしてしまった。
グラモフォンはＭＧ２０００番台が２０００円から２２００円に。その後ＭＧ１０００番台が始まり２６００円。ＭＧ１００１はたしかカラヤン・ベルマンのチャイコフスキーピアノ協奏曲１番じゃなかったっけ？これはこっちで２５３０ ６７７で出ていた。
95＞マーラー自身の指揮による演奏では、１回目のハンマーがｆｆで、２回、３回と進むにつれて打撃を弱くして演奏したって記録があるけど…こういう風に演奏された録音ってあるのかな？
クーベリックがほんの僅かそうであったような気が…
0098名無しの笛の踊り
04/11/24 21:16:39ID:RacATXuTおすえて、古老のエロイ。
0100２７０７ ０３７
04/11/24 21:30:59ID:1VEXYdJ/99＞せめて読みやすいように改行してくれ。文字サイズ「中」でも読みにくいぞ。
改行？こっちではちゃんと出ているのでイイかと思ったけど短くして欲しいのね。それじゃ以下にもう一度。
* * * *
何回も試したけど送れないんだよね。改行エラーが出ちゃうんだ。どうしたら良いんだ？
オジンじゃわからん(何てこと行ってらんないんだよね。解決セナあかんのよ)。
0101名無しの笛の踊り
04/11/24 21:35:45ID:jedf3T98DGのMG2000番台は２度値上げしてる(\2,000→\2,200→\2,400)。
こういう例は珍しいかも。
手元にある７番のLP(SLC2311-2)に載ってたリストでは
５番はSLC1993-4という型番で載ってるけど６番は載ってない。
録音はほぼ同時期に行ってるはずなんだけど(マトリックス番号は６番の方が先)・・・
0102名無しの笛の踊り
04/11/24 21:38:54ID:QKmCtOPd1934年（昭和9年）2月17日日比谷公会堂
Ｋ.プリングスハイム指揮、東京音楽学校管弦楽団
0103名無しの笛の踊り
04/11/24 21:56:14ID:tdX2dfUm1934年2月17日に東京音楽学校（現在の東京芸術大学）のオーケストラで
プリングスハイム指揮のもとに行ったのが日本初演。
プリングスハイムは1906年から1年余りウィーンの歌劇場で仕事をしているので、
当時の音楽監督のマーラーとは深い関係があります。
PDFファイルが読めるなら
ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04may.pdf
の14ページ以降を読むとよく分かるかと
0104２７０７ ０３７
04/11/24 22:11:09ID:1VEXYdJ/101＞DGのMG2000番台は２度値上げしてる(\2,000→\2,200→\2,400)。こういう例は珍しいかも。
アア、そう言えばそうだった。思い出した。でも何時上がったのかは判らない(その時俺はもうアメリカに居た)。
＞手元にある７番のLP(SLC2311-2)に載ってたリストでは５番はSLC1993-4という型番で載ってるけど６番は載ってない。
録音はほぼ同時期に行ってるはずなんだけど(マトリックス番号は６番の方が先)・・・
７７年を抜いて、７６年からイヤーブックを揃えてあるから調べてみる。
８０年版(２６ページ)にショルティの６番が６/21に再発されている。
ＳＬＣ８１２７～８でＳＬＣ２３８７-～８（何時発売かは不詳だが、番号からして７５年頃？）の再発。
この年はショルティの全集が８番を抜いて再発されている。
５番のＳＬＣ１９９３～４は新譜のオリジナル番号だと思われる。録音の順番は６、５、７だったと思う。
これはアメリカで出ていた番号から（５：ＣＳＡ２２２８、６：ＣＳＡ２２２７、７：ＣＳＡ２２３１）想像がつく。
１９７５年１１月号のＳｃｈｗａｎｎ-１カタログで確認が取れた。
よってマトリックス＃のコメントは一貫している。
序でに録音日も。５番：７０年５月。６番：７０年３～４月。７番：７１年５月。
これもまた改行になるのか恐ろしい。誰か改行のエラーの補正の仕方を教えてくりゃりんこ。
これじゃクレクレタコラか。１０数年前日本に行った時テレビでやっていたのを覚えている。
0105名無しの笛の踊り
04/11/24 22:12:00ID:JD4wPJqq指揮者オケ録音年月録音場所Liveレーベル番号カップリング１楽章２楽章３楽章４楽章
ｼﾞｮﾝ･ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1967年8月ロンドンEMITOCE3242/3ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞﾝ21:1213:5015:4632:38
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸバイエルン放送交響楽団1968年12月ミュンヘンDGF00G29068/77全集21:0711:4211:3526:30
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸバイエルン放送交響楽団1968年12月ミュンヘンLiveauditeaudite95.48020:3011:4314:3226:03
ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｫﾝ･ｶﾗﾔﾝベルリンフィル1975年1月ハンブルグＤＧ415 099-2ﾘｭｯｹﾙﾄの5歌曲22:0913:1617:0330:00
ｷﾘﾙ･ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ･ﾌｨﾙ1978年ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞﾒﾛﾃﾞｨｱBVCX37008～15全集16:2811:4712:4024:50
ｴｰﾘｯﾋ･ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌバイエルン放送交響楽団1983年1月ミュンヘンLiveORFEOC554011B17:3111:4614:4729:20
ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放送交響楽団1986年4月ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄDENON60CO-1327/824:2414:4614:3630:03
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｼﾉｰﾎﾟﾘﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1986年9月ロンドンＤＧF66G20171/210番25:0813:3319:4834:28
ﾚﾅｰﾄﾞ・ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝウィーンフィル1988年9月ウィーンLiveDGF00G20470/1亡き子をしのぶ歌23:0014:1517:2033:10
ｻｲﾓﾝ･ﾗﾄﾙバーミンガム市響1989年12月バーミンガムEMITOCE-11439/4025:2913:0916:5130:32
小澤征爾ボストン響1992年1月ﾎﾞｽﾄﾝｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙLivePhilips３３７２～５全集23:4013:3715:0630:59
ﾋﾟｴｰﾙ･ﾌﾞｰﾚｰｽﾞウィーンフィル1994年5月ウィーンDGPOCG184823:0712:1814:4829:07
ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝ･ｻﾞﾝﾀﾞｰﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団2001.5.Watford Town Hall,RondonTELARC3CD-8058625:2712:2916:2331:58
0106名無しの笛の踊り
04/11/24 22:15:17ID:139oJ+yI読みやすくなってますよ。1行に40-50字くらいをめどにＥｎｔｅｒ押して改行すれば
いいんじゃないかと思います。
0107名無しの笛の踊り
04/11/24 22:25:05ID:vcy198qyすごいね。
ついでにベスト３でもお願いします。
0108名無しの笛の踊り
04/11/24 22:32:26ID:JD4wPJqqオーソドックス系の名演はクーベリックのスタジオをライヴの両方。
感情移入型の名演はバルビローリ。
明晰録音系はザンダーだな。
でも、どの１枚もそれぞれ魅力があって捨てられない。
今はコンドラシンを聴いてます。
01092707 037
04/11/24 22:45:33ID:1VEXYdJ/106＞読みやすくなってますよ。1行に40-50字くらいをめどにＥｎｔｅｒ押して改行すればいいんじゃないかと思います。
そうですか。良かった。上は５９字ですがこれでも良いですか？
さてと、寝るか。オヤスミ。
0110名無しの笛の踊り
04/11/24 22:48:56ID:139oJ+yIＯＫです。文字サイズ「大」や「最大」の人もいるので、35-40字/1行でも
いいかもしれませんね。お疲れ様でした。ｍ（_ _）ｍ
0111名無しの笛の踊り
04/11/24 22:50:39ID:PN9Cad+z0112名無しの笛の踊り
04/11/24 23:26:07ID:BX9uNpGj0113名無しの笛の踊り
04/11/24 23:53:22ID:AF95KjVw011486
04/11/24 23:53:59ID:5WH71Ok8単なる爆演だったから。
この曲は実演ならそういう演奏でも十分楽しめると思っていたのに…
バク演というよりバカ演だったかな。
0115名無しの笛の踊り
04/11/25 01:30:40ID:HB/XYdAjもうただ五月蠅いだけ。あんまり馬鹿馬鹿しいので売らずに取ってある。
0117名無しの笛の踊り
04/11/25 13:35:24ID:O7qaTD+8たとえば
まず思いっきしぶん殴って相手に大ダメージを与えて
苦しんでいる相手をなぶるようにもう一発お見舞いして
さらに死にかけている相手をあざわらいながら軽く蹴りを入れてやる
そこで相手は絶命
というふうなイメージがある・・・・
0119名無しの笛の踊り
04/11/25 20:46:23ID:vr/u2bXd久々に聴いてみるか。
0120名無しの笛の踊り
04/11/25 21:35:18ID:gbQAsH32もう廃盤だしああああああああああああああああああああああああああああああ。
とりあえず、再販しなさい。１，２，３，４，５，６を。
0121名無しの笛の踊り
04/11/25 21:53:16ID:Zwe0EG8i四楽章なんか２０分。エ？もうおしまいっていうぐらいカット。
全曲５３分４３秒。
0122名無しの笛の踊り
04/11/25 22:28:38ID:c5LCSKxS0123名無しの笛の踊り
04/11/25 22:43:08ID:JvG5fyu10124名無しの笛の踊り
04/11/25 23:17:33ID:RrNHvAchそれ聞きたいんだがどこにも売ってない。
0125名無しの笛の踊り
04/11/25 23:20:02ID:fQMKknlwしたらしい。スタジオ録音じゃちゃんとカットなしでやってるもんな。
0126２７０７ ０３７
04/11/25 23:21:10ID:MghpE1Kr105＞ｸｰﾍﾞﾘｯｸバイエルン放送交響楽団…DG…Liveauditeaudite
聞き比べました？そうならコメントを。Auditeの方も一度買おうと思ったけど録音時期がほぼ同期なので見送った。
同期だったら曲に対する解釈もほぼ同じだと思ったので。Auditeの５番は時期が違ったから買ったけど、これもDGG
とあまり変わらなかった。
0127名無しの笛の踊り
04/11/25 23:22:10ID:OjDB8O9m0128名無しの笛の踊り
04/11/25 23:23:49ID:Y8kDOFi0おいおい、きみは５番のことを言ってるのか・・・。
0129名無しの笛の踊り
04/11/25 23:26:43ID:Ms7iiq5q0130名無しの笛の踊り
04/11/25 23:37:19ID:cnRHgCZuゴキゴキの濃い演奏。趣味人におすすめ。
0131名無しの笛の踊り
04/11/25 23:43:23ID:xWdfjC/m0132名無しの笛の踊り
04/11/25 23:55:21ID:u4Ew1vYa弛緩した演奏でこれこそバカ演だ。
この曲には知的なアプローチ（そしてその破綻）が必要だ。
バカにつける薬はないがバカに聴かせるのがバルビローリ。
0135名無しの笛の踊り
04/11/26 00:12:45ID:xf5zxGu7>>128 オケの技術的なレベルのせいでカットせざるを得なかった、とは
一応Ｔａｈｒａ盤の解説に書いてあった。
0136名無しの笛の踊り
04/11/26 00:16:12ID:lapygF/iへぇ～。
0137名無しの笛の踊り
04/11/26 00:32:38ID:4YgfERa2そこが逆にエグイと思って評価してるのだが。
てか、バルビローリのどの演奏よ？ 演奏によってかなり違うだろ
バカと言い放つその独善的な態度は悲劇的だな。
いろんな評価があって然るべきなのだから、頭から否定して
あまつさえ「バカ」などと言うのは恥ずかしいからやめれ
0139名無しの笛の踊り
04/11/26 00:37:44ID:nOtf4qY3年末まで聴けない。
どうでもいいが何でゲルギエフはこの曲振らないんだろう。一番合ってそうなのに。
0140名無しの笛の踊り
04/11/26 01:40:37ID:egF5SbgR日本フィルのライヴの方がよっぽどいいんでないの？
入手も容易だし…。
0141この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/26 03:28:23ID:jMhireoNゲルギエフは実演ではやってるみたいですね。
聴いたことはないけど。
0142名無しの笛の踊り
04/11/26 06:28:48ID:Fe1AuRYHげるぎえふ～？？
0143名無しの笛の踊り
04/11/26 11:09:42ID:PQ8tkSFS香具師はプロコフィエフだけやってりゃいーの。
0144名無しの笛の踊り
04/11/26 11:58:06ID:xYuAQ1hrみんなはどう思う？
0145名無しの笛の踊り
04/11/26 12:22:45ID:TyByBpr1６番の演奏で酷いと思ったのは無いな。
駄目か？と思ったものは元々買わないし。
0146名無しの笛の踊り
04/11/26 13:20:21ID:PQ8tkSFS少なくとも「最悪」というほどではない。
好き嫌いだとしても、むしろ好き嫌いで賛否割れるのはバルビローリだろうね。
特にＥＭＩ盤
0147名無しの笛の踊り
04/11/26 13:50:05ID:R+6H7m4F無知な観客は大喝采だったけど、マーラーを大好きな人間にはとても受け付ける代物じゃないよ。
0148名無しの笛の踊り
04/11/26 16:42:12ID:JVjZTM74日フィル盤売ってる？
何処で？
0149名無しの笛の踊り
04/11/26 18:00:55ID:e4BJqMPe0150名無しの笛の踊り
04/11/26 18:19:09ID:km4+gZm00152名無しの笛の踊り
04/11/26 20:59:13ID:x5foc2SSエネルギーを外へ放出するタイプのゲルギーと中へ折れ込む第９と
じゃミスマッチだ罠。
とすると、一番効率の良さそうなのは第５番あたりか。
重量感が増大するロンド・フィナーレは聴いてみたい。
0153名無しの笛の踊り
04/11/26 21:26:53ID:aRuCccrvんー、何年前だか忘れたけど、たしか６番を池袋でキーロフとやったはず。
聞きに行ったけど、あまり良いとは思わなかったですよ。
ぜんぜん印象に残ってない。
0154名無しの笛の踊り
04/11/26 22:05:24ID:VXB8J0yO日フィルの定期の会場でマジで売ってるんですか？
毎回売ってますか？
他にどんなものがありますか？
0155名無しの笛の踊り
04/11/26 22:20:56ID:bBcX6QVV0156名無しの笛の踊り
04/11/26 22:41:15ID:YhcrRSHU小松の親分さん！
0157名無しの笛の踊り
04/11/26 22:44:54ID:xSsIGskXhttp://www.japanphil.or.jp/goods/original_cd.html
見てみたら載ってましたよ。
0158名無しの笛の踊り
04/11/26 22:48:49ID:VWGxe0Lmありゃ～ほんとに凄かったべ。前座のヒューイット女史のバッハもえがったぞ。
0159名無しの笛の踊り
04/11/26 23:25:12ID:sBc/RCV6どこが最悪なの？少なくともマーラーの中ではセルに一番あってるのが
6番だと思うよね？
0160名無しの笛の踊り
04/11/27 00:07:59ID:aGjq/99W俺のベストはサントリーホールで金聖響がシカゴ響とやった演奏だな。
青裏でてる？
0161名無しの笛の踊り
04/11/27 00:41:37ID:ZSrARQjO書いてあった。いいのかなこれ。
0162名無しの笛の踊り
04/11/27 01:11:20ID:FBMPTgjC気がするんですが、それぞれどちらがおすすめでしょうか？
0163名無しの笛の踊り
04/11/27 01:22:39ID:ZSrARQjOどっちもいいとこあって、どっちかひとつを、といわれると困る。
そういうケースは珍しいのだが、そうなのだから仕方ない。
言えるのはどっちもいい、こと。
ヤルヴィの日本フィルのやつ、スコティッシュのよりテンポが遅いが、それは
技術的にあの速さでないとダメだったから、らしい＜団員から聞いた。
リハでテンポを少し遅くするって言ったそうな。
だってあの演奏団員必死だもんな。精一杯って感じ。どのパートも。
遅いっていっても普通より随分早いしね。ほんと必死で演奏してる。
0165名無しの笛の踊り
04/11/27 08:16:22ID:ubYYe1OI0166名無しの笛の踊り
04/11/27 08:45:43ID:ubYYe1OIところでベルティーニと都今日は？
いいと思われ３学章
0167名無しの笛の踊り
04/11/27 09:08:17ID:2qNiyUAs1977年8.27のザルツブルグLiveですね。音はいいです。演奏は
マラ好きにはいまいち、カラヤン好きにはいい演奏、というとこ
ですか・・・
0168名無しの笛の踊り
04/11/27 11:55:47ID:YR2POEe7そこまでいいとは思えなかった。
塔のＰＯＰに煽られて買ったんだが･･･
0169２７０７ ０３７
04/11/27 15:32:37ID:5E0pbFcu132＞バルビローリを推薦するやつの気が知れん。弛緩した演奏でこれこそバカ演だ。
この曲には知的なアプローチ（そしてその破綻）が必要だ。 バカにつける薬はないがバカに聴かせるのがバルビローリ。
ワロタ。でもちょっとカワイソなんじゃないか？一押しにはならないけど、これはこれでオモヒロい演奏だぜ。
１楽章なんて反復なしで２１分だし、４楽章なんて約３３分だろ。鈍行で終点まで行くじゃない。
ホーレンシュタインの方がちょっと長いけど。
143＞ゲルギエフにマーラーは出来んだろ。
これから習うんじゃないの？８０年代後半の話だが、指揮者の友達がおれの所に来てショスタコーヴィッチ交響曲を
習いたいので良い録音を教えてくれと言って来た事があった。ハイティンクの５番を進めたけど、オーケストラは１０番を
やりたがっていると言うので、カラヤンの両方の録音とサイモンラトルの録音を貸した。実は俺は１０番を進めなかったのよ。
納得行く演奏がなかったから。今考えるにミトロプーロス+ＮＹＰＯを知っていたらそれを貸していたけど。
だからゲルギエフだってその内にマーラーを理解して演奏出来るようになると思う。
144＞ゲルギエフもそうだけど一番最悪なのはセルだと思うよ。 みんなはどう思う？
145＞セル？ 悪くないと思うんだが。 ６番の演奏で酷いと思ったのは無いな。
セルの演奏は悪くないけど１楽章の反復カットが俺には問題。セルの録音が殆ど好き。６番で酷いと思ったのは俺もないけど、
強いて上げるならシャイー/ＲＣＯ。ヤルヴィの録音もそれに近いか。駆け足演奏。
１楽章反復入れて２０：０１はクーベリックよりダントツに速い。この頃のヤルヴィはやたらと録音数が多かったので出来はまちまちだったな。
なんか俺は反復に拘っているみたい。実はそうなのだ。
0170名無しの笛の踊り
04/11/27 16:36:56ID:TFemDCHt1番、2番1楽章、5番終楽章、6番終楽章あたりは、それなりに面白そうな気がする。
立体的で緊張感で締めたような彼のスタイルからして、
深みや内省は置いとくとして、聞いてて単純に気持ちいい鳴りの演奏してくれそう。
カラヤン、この曲演奏する時、カウベルの音をテープ使ってたってホント？
0171名無しの笛の踊り
04/11/27 16:54:44ID:2uEEHno2２，６，３，９はやったはず。
0172名無しの笛の踊り
04/11/27 16:57:14ID:lNlKUt9Iゲルギエフの経歴何年あると思ってるんだよ。自分が持ってる情報が全てだ
と思うなよ。
９番から入ったって・・・・おいおい。どこにそんな根拠が・・。
0173名無しの笛の踊り
04/11/27 19:04:54ID:CQ6C18b20174この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/27 19:33:54ID:eIzVsD9Eそうそう、私もチケット買おうか悩んだの忘れてました。これは放送されるだろ、
と思ってパスしたらやらんかった。
>150
それは96年の定期でしたっけ？KBS京都の「京の響」でやったビデオがありますが、
なかなか渾身の演奏でした。ハンマーは井上さんが作らせたらしいですね。
あれは私もナマ行きましたが、あのレクチャーはビックリした記憶がある。
0175名無しの笛の踊り
04/11/29 13:05:32ID:miYNWISQ0176名無しの笛の踊り
04/11/30 04:10:40ID:3K+UtZfi0177名無しの笛の踊り
04/11/30 10:23:42ID:7qaGVO0uに期待してなかったのに、優秀な録音だね。
ま、音質はどうでもいいんだが、演奏が気に入った。凄いこれは。
どの指揮者に似てるってのも無いね、オンリーワン。テンポはヤルヴィに
近いけど中身は全然違う。コンドラシンのどのＣＤでもそうだけど最後まで
飽きさせずに聞かしてくれます。レニングラードのオケも上手い。
余談だけど、５番はゴスオケとの演奏だが、Ｔｐが上手いね～、これ聞いたら
ハーセスもスミスも地球の外まで飛んでいっちゃったよ。冒頭のソロだけ
聞いて買って得したと思った。
0178名無しの笛の踊り
04/11/30 13:48:37ID:QNvsAZve0179名無しの笛の踊り
04/11/30 16:28:19ID:vIBmji73京都のシカゴ凶のことじゃねーの？
自主制作版がうちわには出回ってる。
0180名無しの笛の踊り
04/12/01 01:20:54ID:v6Wx5/Gm0181名無しの笛の踊り
04/12/04 09:43:45ID:1UmfvBCI昨日、茶水のＤＵ行ったら、スヴェトラーノフの６番売ってたよ。
ここは回転が速いので、ほしい人はスグにＧＯ！
0182名無しの笛の踊り
04/12/04 10:11:07ID:xGmWJHwG0183名無しの笛の踊り
04/12/04 10:27:20ID:1UmfvBCI５日前に行ったら無かったぞ。
やっぱ回転速いんだろうな。
３日前に、タコ７復刻２種があって、それを昨日買いに行ったら２種とも
無かったし・・・。
0185名無しの笛の踊り
04/12/04 20:45:52ID:jdBPS04o0186名無しの笛の踊り
04/12/04 21:12:22ID:HFU0lpNVまぁ9番のほうが、多少オケ的には楽だし経済的にもまた楽。
外タレでマラ６ってなかなか無いもんねぇ
0187名無しの笛の踊り
04/12/05 00:02:13ID:UB2LZN1H0188名無しの笛の踊り
04/12/05 00:06:36ID:jdOE2Rzv1400円だった
0189ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/05 00:12:16ID:68WVv+I3art盤は、音の解像度は増しているけど、
従来盤のような、ふくよかな感じは薄れています。
買ったら損って事はないでしょうが、
二倍の価値を見出せないなら無理に買う必要は無いでしょう。
オイラは、中古1700円で買いましたが、
普段CDで聴くときはダブルフォルテの方を聴いています。
0191名無しの笛の踊り
04/12/05 00:23:58ID:46VmD0Oq0193名無しの笛の踊り
04/12/05 04:50:24ID:PYxJGKqt俺の持ってるＬＰは第4面が盲盤だったぞ。
0194名無しの笛の踊り
04/12/05 10:58:24ID:JDGyJWoL生まれてすぐにあの顔じゃあ、怖いよ。
0195ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/05 11:52:26ID:wXP+h07a書き忘れ。
てゐふか、art盤と本来の（バルビローリの）録音は２・３楽章の収録順が違う。
２楽章 ３楽章
本来の録音 アンダンテ スケルツォ
art盤 スケルツォ アンダンテ
となっている。
バルビローリ自身は、アンダンテ→スケルツォと演奏したのに、
artの収録では、スケルツォ→アンダンテと、
一般の指揮者がよくやる順番に入れ替えられてしまっている。
この入れ替えは、この演奏の録音が再販されるたびにちょくちょく
行われたり行われなかったりしているみたいです。
尚、バルビローリ自身が演奏したアンダンテ→スケルツォの順で収録されており、
かつ現在手に入るCDとしてはダブルフォルテ盤がそれとなります。
>>190
え･･･な、な･･････あ、ありがとうございます。
0198ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/05 15:05:24ID:5XGPnM08遠い昔、ここに２・３楽章の順番に関するカキコをしたのでご参照くださいませ。
【今さら】バルビローリ【でも大好き】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042358599/578-589
HUNT、Testamentから復刻されたBPOとのマラ6ライヴでも、
アンダンテ→スケルツォになっているだけでなく、
バルビローリ自身はいつもアンダンテ→スケルツォで演奏していた模様。
何か意味があってやったのでしょうが、オイラにはわかりません。ｺﾞﾒｿ
0199名無しの笛の踊り
04/12/05 18:06:35ID:nmtfnKz5曲自体のことは良く知ってるので、
始めの一枚ならという話ではなく、この曲の決定的な一枚希望です。
基本的に、クールな演奏より、思い入れのある演奏が好きです。
値段は問いませんがあくまでもバラ売り。全集は外します。
オーディオマニアなので、音質もそれなり以上のものを求めます。
0200名無しの笛の踊り
04/12/05 18:19:56ID:nmtfnKz5ライブでこの曲のいい演奏聴くと、ものすごいエキサイトしますよね！
それが何分の一かでも味わえる録音がいいです。
0201名無しの笛の踊り
04/12/05 19:00:05ID:46VmD0Oq録音は…
0202名無しの笛の踊り
04/12/05 19:45:58ID:kkBXVRyF0203２７０７ ０３７
04/12/05 21:18:41ID:TTH4qMrP199＞マラ６を一枚だけ…音質もそれなり以上のものを求めます。
両方揃っているのはブーレーズ/ＶＰＯだと思う。
0204名無しの笛の踊り
04/12/05 21:23:55ID:Yr9FoUT60205名無しの笛の踊り
04/12/05 21:37:14ID:6KfLI3BH0206名無しの笛の踊り
04/12/05 21:39:47ID:Yr9FoUT6意味もなく暴れてるドキュンって感じ。
0207名無しの笛の踊り
04/12/05 21:43:39ID:Yr9FoUT6この曲はバーンスタインにしてはイマイチなんだよな・・・
２番や５番や９番なら、間違いなくバーンスタインの味が染み渡ってるマーラーなんだが、
６番や７番あたりは、いまいちバーンスタインも感情移入し切れてない感じ。
0209名無しの笛の踊り
04/12/05 21:49:58ID:Yr9FoUT6以前も確か書いたが、なぜかこれだけは、
７番のイメージにぴったりなの。特に第一楽章が。
0210名無しの笛の踊り
04/12/05 21:51:30ID:LKBLPIThシェルヘン聴いて唖然となれ
0211名無しの笛の踊り
04/12/05 21:52:42ID:PPfE3n+1録音が古いか・・・
0212名無しの笛の踊り
04/12/05 21:54:31ID:Yr9FoUT6（これはこれで、意味不明の突然の盛り上がりって感じで、凄く違和感があるんだが）
を聴いちゃうと、マゼールの終楽章は物足りなくなるけどね。
でも、４楽章まではとても好きな演奏。
マゼールのマーラー、他には４番がいい。これは超有名なアルト歌手（名前忘れた）
の美声が大きいけど。クラシックの発声法ってどうもなじめないから
基本的に声楽入るとダメなんだけど、この演奏でのこの人の歌は全く抵抗無し。
その他のマゼールのマーラーは×。
0213名無しの笛の踊り
04/12/05 21:58:23ID:jdOE2Rzvショルティもテンションというより、単に慌ててるだけという気がする。
やはりライブ録音がいいね。テンション高いのは、テンシュテット、ヤルヴィ／日本フィル、
スヴェトラーノフかなー。
スヴェトラーノフは録音がいまいちかな、いやそうでもないな。
ヤルヴィのは録音もいいがミスも多いな～。難しいね～、一枚だけってのは
この曲に関しては・・・。
おれなんか、何種も聞いて、冗長な曲で理解出来んなー思うてて、スヴェトラーノフ
聞いて、やっと好きになれた。とても解りやすい演奏だったな。
0214名無しの笛の踊り
04/12/05 22:24:57ID:Yr9FoUT6旧といっても８０年代だし。
0215名無しの笛の踊り
04/12/05 22:29:31ID:LKBLPITh0216名無しの笛の踊り
04/12/05 22:43:27ID:46VmD0Oq新盤で上回ってるのは4楽章だけ
0217名無しの笛の踊り
04/12/05 22:45:31ID:jdOE2Rzv0218名無しの笛の踊り
04/12/05 22:48:55ID:Yr9FoUT6新がいい！と言いたくなってしまう曲ではあるが。
0219名無しの笛の踊り
04/12/05 23:49:42ID:YeDtHl/4あればそれだが。
なければバルビのartだな。一般的に。
0220名無しの笛の踊り
04/12/06 00:45:19ID:ZxGORusy0221ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/06 01:05:30ID:QplmjiaL6番のバラ売りは後年のライヴ盤(単独と7番とのカップリングの二種)のみ。
artでは出てないです。出して欲しいなー。
>>220
art→EMIというレーベル会社が作ったリマスタリング技術。
Abbey Rord Technologyの略。
他社のリマスタリングと同様、同じシステムでも技術者の技量によって音質が変わる。
本来、海外のEMIの企画だったけど、2001年後半頃から国内EMIの企画でも
artリマスタリングされるものが出てきた(シューリヒトのブルとか)。
バルビのマラ6もその類で、その所為か、
他の海外EMIのartよりも、若干だけど音が硬くなったり片寄ったりしている感がある。
しかし、artの透明感はそれを補って余りある魅力を秘めてなくもない。。。
っとお茶を濁してみる。
0222名無しの笛の踊り
04/12/06 01:20:41ID:Oi9E1dOQ＞超有名なアルト歌手（名前忘れた）
ソプラノ歌手のキャスリーン・バトルですね。マゼールとのマラ４のほかに
フォーレのレクイエム(ジュリーニ/フィルハーモニア、86年DG)でも歌っています。
0223名無しの笛の踊り
04/12/06 02:02:13ID:ud681wlVそう言えばバルビのartって国内盤でしたね。
だからアンダンテの入れ替えがあるのか。
納得した。東芝は糞。
ってことは録音のいい思い入れのある演奏の普遍的な６番の名演って、マジで存在しないってことか。
それこそバーンスタインくらい？でもこれバラで買うなら全集の方がいいよな。
0224名無しの笛の踊り
04/12/06 03:35:41ID:ZxGORusy色んな指揮者と桶で聴くのが殊更面白い曲とはいえ、
この盤こそってのがほしいねえ。
バンスタも、彼にしてはもう一つ物足りないし。
ブーレーズも、一般にはいいかもしれんが
マーラーが好きな人ほど却下しそうだし。
0225名無しの笛の踊り
04/12/06 23:06:13ID:R+9xTjyK0226名無しの笛の踊り
04/12/06 23:10:20ID:AhyE9ZTT0227名無しの笛の踊り
04/12/06 23:22:00ID:XDR7j8tS0228名無しの笛の踊り
04/12/06 23:23:29ID:lHrczue4オケがエキサイティング！
0229名無しの笛の踊り
04/12/07 00:01:24ID:qZ0/Yeum0230名無しの笛の踊り
04/12/07 00:06:38ID:jJ3/B2lU0231名無しの笛の踊り
04/12/07 03:51:29ID:eWlQt76c他のマーラーは定評ある名演がちゃんといい状態でリマスターされて、
廉価で出てるのに。
EMIに集中してるのが問題か。
0232名無しの笛の踊り
04/12/07 03:52:59ID:jjKB+nCy0233名無しの笛の踊り
04/12/07 06:00:57ID:i649wHwv漏れはバーンスタイン(新)、インバル、ブーレーズとバーンスタイン以外はここでいう
”テンション低い系”しかもってない。
バーンスタインは終楽章の半ばで急ブレーキかけるところが気に入っている。
そういえば昔シノーポリのも持っていたがこねくり回した感じの演奏がイヤで捨てたw
ついでにシャルル・デュトワがマラ７やってくれないかと分け解らない事いってみるテストw
0234名無しの笛の踊り
04/12/07 13:23:04ID:+XUZT4Kc0235名無しの笛の踊り
04/12/07 16:50:58ID:3A/np+U9ブーレーズ、おもいっきりテンション低い系やん、カラヤンの方がよっぽど
テンション高い。
テンシュテットは聞いてると熱くなってくるよね。
0236233
04/12/07 18:20:10ID:L+uOn2H0はぁ？よく読め。ブーレーズがテンション高いなんて書いてねーだろ。
だからテンシュテットが気になるから買ってみよーかと書いたんだよ。
0237名無しの笛の踊り
04/12/07 18:25:08ID:wBEsH5s+＞漏れはバーンスタイン(新)、インバル、ブーレーズとバーンスタイン以外はここでいう
＞”テンション低い系”しかもってない。
この文章は、バーンスタイン、インバル、ブーレーズ、バーンスタインが
”テンション低い系”ではない演奏、つまりテンションが高い演奏としてひとくくりに
されていると読むのが自然。
0238名無しの笛の踊り
04/12/07 19:04:27ID:9wl1QjsYｼﾉﾎﾟﾘ買えば問題ないだろ
ｼﾉﾎﾟﾘはDGだからEMIじゃないし
録音が新しいからそれなりに音いいし
ｼﾉﾎﾟﾘは粘着+精神分析だから6番にﾋﾟｯﾀﾘ
で、Adagio楽章が（個人的に）最高だと思う
しかしながらハンマー好きにはダメダメ、全然聞こえないよ
0241233
04/12/07 19:52:26ID:2KZGNj6C冷静に読み返してみると、233で私が書き込んだ文章は
確かにおかしな文章である事を理解しました。
私の乱文で皆様に誤解を与え、不快な思いをさせた事を
心よりお詫び申し上げます。
0242名無しの笛の踊り
04/12/07 21:46:47ID:wldzh4qp東京のあちこちと横浜の大きいとこ全部回ったけど、横浜のＨＭＶに９１年
のが一枚あったきりだな。
0243名無しの笛の踊り
04/12/07 22:35:19ID:xu/EGziPスベトラのは低脳演奏といっもまだまだＥ足りない。
0244名無しの笛の踊り
04/12/07 22:36:19ID:wldzh4qp酔っ払ってんの？
0246ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/08 01:28:12ID:TjEYzBWs言うほどすごくはなかったなあ。
いや、悪いわけじゃないけど。
0248名無しの笛の踊り
04/12/08 21:22:04ID:knTvT0qb>>233の文章ちゃんと意味わかるよ。ドンマイ。
あと、インバルは録音だと「テンション低い系」かもしれんが
実演はすごいテンションのときもあるよ。
0249名無しの笛の踊り
04/12/08 23:16:17ID:4QrPdlWuあんだけの演奏をテンション低くて出来るか
馬鹿騒ぎをしてたらテンションが高いと思ってるん？
ちょっとは、まともな事を言えよ
0250名無しの笛の踊り
04/12/09 11:08:08ID:4Mh+138g0251名無しの笛の踊り
04/12/09 14:32:50ID:ZaA5uc3V何故誰もほめん？
0252名無しの笛の踊り
04/12/09 14:40:49ID:IBJzuew3ここでみんなが言っているテンションというのは演奏者自身のテンションと
いうより、その演奏を聴いて、聴いてるほうがどれだけテンション高くなる
かだと思われ。
ブーレーズだって本人はたぶんテンション高い。だけど聴いてるこちらは
他にもっと聴いてテンション上がる演奏があるよ、ということだと思う。
しか～し、スヴェトラのＣＤに関しては、それらどっれにも当てはまらず、
もっともテンション高いのは演奏しているラッパとティンパニなのだ。
こいつらハリキリすぎ。
スヴェトラ自身はそんなにテンション高いわけじゃないのかも。
0253名無しの笛の踊り
04/12/09 15:35:04ID:zYmkn8FR聴きたいが
売ってねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！！！ orz
0254名無しの笛の踊り
04/12/09 19:13:55ID:gnGoXZJq＞２５３
へへん、来日したとき聴いた！ よかったよん。
0256名無しの笛の踊り
04/12/11 01:34:23ID:yzOgNMqF（最初に聞いた時は、冗長でテンションがやたら高くてわけのわからない曲と思ったけど）
特に第4楽章の、ｸﾙｿﾞｰ､ｸﾙｿﾞｰ､ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
って感じのハンマーが、カタルシス的癖になりますね。
で、私的に最もハンマーが理想的なのは、テンシュテットの新盤と、
バーンスタインVPOの70年代映像盤ですね。
テンシュテットは、力感があって、とても気持ちがいい。
バーンスタインは、木製バットで頭を叩き潰されたような音がリアル。
残念ながら、バーンスタインの新盤では、ハンマーの音はかなり抑えられてますね。
純音楽的にこの曲を表現したくて、少しゲテモノ的な存在でもあるハンマーは
意図的に抑えたのではないかという気もしますが、ちょっと残念ですね。
映像盤は、ハンマーだけでなく、全体に推進力とテンションはかなり高いのですが、
アンサンブルはかなり荒れまくってます・・・
BPOとのマラ９と同じで、よくぞVPOをここまで汚く鳴らすものだと（苦笑）
一方、新盤は映像版と較べると、テンポも遅く取り、かなり丁寧になってます。
が、ハンマーだけでなく、推進力も全体に減退し、ちょっと不満もあります。
テンシュテットも、バーンスタインとはまた違った、別の不満があるのです。
ベルティーニもノイマンも、悪くは無いものの、もう一つです。
ブーレーズは、恐らく最もバランスがよく、最初聞いた時は「これかな」と思ったのですが、
じゃじゃ馬なこの曲がシュンとしてしまったみたいな感じで、もはや聴く気になりません。
その他大多数の録音は、お話にならないものも含め、もっと不満が多いです。
6番には決定盤が無いに一票です。
0257名無しの笛の踊り
04/12/11 02:03:02ID:X89mfejT0258名無しの笛の踊り
04/12/11 02:13:22ID:dbsZ61TV0259名無しの笛の踊り
04/12/11 06:28:51ID:X89mfejTカウベルのことじゃない？
0260名無しの笛の踊り
04/12/11 07:45:25ID:ZZqC2V1M0261名無しの笛の踊り
04/12/11 17:10:02ID:jjDgYC/t全然いろんな演奏を聴いてない証拠。
0262名無しの笛の踊り
04/12/11 17:42:46ID:tmctpvDw最初銅鑼のような音を連想していたのもあるけど。
0264名無しの笛の踊り
04/12/11 18:51:21ID:jjDgYC/tどの演奏聞いてそう言ってる？
まあ、俺も最初は銅鑼みたいの想像してたんだが、
今となっては、銅鑼じゃおかしいだろなｗ
0265261
04/12/11 18:53:35ID:jjDgYC/t失礼。お恥ずかしい。
でも、それにしては、カウベルそんなに低音じゃなくない？
0266名無しの笛の踊り
04/12/11 19:06:21ID:K8JTuDYn0267名無しの笛の踊り
04/12/12 00:17:50ID:3lSkZNsWスコア上「Heerdengglocken」となっているパートは1,3楽章で出てくる
普通の演奏ではこのパートが「カウベル」だったと思うのだが・・・
0268名無しの笛の踊り
04/12/12 01:28:51ID:r3TB1FKQ0269名無しの笛の踊り
04/12/12 01:43:41ID:hxjRY8NF④楽章のはガランゴロンって音？
0270名無しの笛の踊り
04/12/12 11:27:42ID:sfx3fTkd普通、ハンマーで打ち倒すものって感じで、３回目で死って
感じっていうでしょう。だから、３回目がカットされているのに
復活させて演奏する場合もある。
でも、そうじゃないような気がする。ハンマーのあと、強烈に推進してく
でしょう。だから、かついれるようなものじゃないかな。
そうすると、３回目をカットした意味や１回目より２回目が弱い意味
があるとおもうが
0271名無しの笛の踊り
04/12/12 16:01:56ID:m8sw0yUP0272名無しの笛の踊り
04/12/12 23:27:16ID:L4nqcUYq草稿によるとハンマーは最初５回あったとのこと。
アルマだけでなく、ラッツですら自分の意向を入れたとされる時代です。
0273名無しの笛の踊り
04/12/15 01:32:29ID:6Sy38zrZ３回でちょうどいいや。
チャイコやベトのような暗い悲劇じゃなくて、華やかで、
英雄的な、滅びの美学みたいなものを感じて好きな曲だな。
0274名無しの笛の踊り
04/12/15 14:36:38ID:AzE/g2YA0275名無しの笛の踊り
04/12/15 18:11:27ID:iJ+VvPO30276名無しの笛の踊り
04/12/15 20:35:34ID:O+JgmxgH0277名無しの笛の踊り
04/12/15 23:21:55ID:mJ9YJZwq0278名無しの笛の踊り
04/12/16 00:55:26ID:nXIOtcLn0279名無しの笛の踊り
04/12/16 14:40:05ID:U0x90pxT0280名無しの笛の踊り
04/12/16 23:30:59ID:30Fcc1bdマーラー６番用のハンマーってのがあったのは笑った。
0282TAMA21団員
04/12/17 00:34:36ID:JIxhD4eN一応アマチュアですがうちはプロなみの腕前と自負してます。損はさせません。
0283名無しの笛の踊り
04/12/17 02:59:24ID:HO/ufFvy0284名無しの笛の踊り
04/12/17 03:13:45ID:jZidHgy3断碑と演掃海費で補填してるんでしょ(藁
0285ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/17 04:04:56ID:gD2Eh3gy確かに、ファーバーマンのハンマーは最上級の音だよね。
もっと広めてみたいけど、演奏云々の前に入手困難なんだよなあ･･･
0286名無しの笛の踊り
04/12/18 17:18:30ID:18FU7Gu8元野球部のスコア読めない俺にも出来そう！
0287名無しの笛の踊り
04/12/19 10:19:40ID:LnDWkp0Yさっきまでドヴォの第六聴いてた。
これからマラの第六聴聴くところ。テンシュテットのライブね。
さわやかな休日の昼前になりそうだ。
0288名無しの笛の踊り
04/12/19 10:41:35ID:QNOk5FGZたしかにお前の文章最悪．これで「よく読め」とかよくも言えたものだな．恥ずかしいやつ．
0289名無しの笛の踊り
04/12/19 12:38:54ID:udvE6RWD残念ながらCDにはなっていない。と思う。
なんでもシノポリとベルリンフィルは仲が悪くて、その確執の果てに偶然
生まれた名演だとか。いろいろ聴き比べたが、これに勝るものにはまだ巡り
会えない。おかげで古いエアチェックテープを未だ捨てられずにいる。
一番近いのはレーグナーの演奏かな。
0290名無しの笛の踊り
04/12/19 17:28:38ID:mlRgVxYrそれからあらためて第1楽章から通して聴き、再び
第4楽章にさしかかったら、ハンマーの部分を2,3回
リピートして聴き、そうして最後まで聴き終えて終了
します。そうでないと落ち着いて聴くことができない
のです。これではいけない…。
0291名無しの笛の踊り
04/12/20 00:30:14ID:x7CFc7Yhマラ６のⅣ楽章、マラ２のⅠ楽章、ブル８のⅣ楽章あたりは
よくそれ単独で聴くことがあるな。
0292名無しの笛の踊り
04/12/20 05:43:03ID:DUZz+UG2610 名前： ちょっと雑学 02/05/31 08:12 ID:???
既に、死語になって久しい言葉の中に「どんまい」と言うものがある。
友人同士で相手を慰める言葉の一つで、起源は「DON'T MIND」である。
「どんまい、どんまい」と友人に声をかけ、発奮を促したりしたもんだ。
この言葉が死語になってしまった事実を考えると
やはり現代の人間関係が以前と比べて、希薄になってしまったと
いう現実があるのだ。「他人の心まで支える余裕は無い」と、
いわば、厄介ごとのように避けるようになったのである。
この言葉が生きてきた1990年頃は神山監督の映画「ドンマイ」も
上映されてるし、まだまだ日本は明るかった。バブルが
はじけた直後だったし、不景気がこれほど続くとは
誰も想像しなかった時代である。
現在のこの不況下で人間の心も、どこか荒んでしまったのかも
しれない。
不況という「時世」の干渉が人間をゆがめ、勇気付け
慰めあった「どんまい」が言えない、
現代を我々は歩んでいるのである。
0293名無しの笛の踊り
04/12/20 23:54:13ID:i/YDHY8bこれ、そんなにいいかぁ？確かにオケはうまいけど、何かひっかかるものがある。うまくいえないが…。
やっぱりオケのお情けなのか？
0294名無しの笛の踊り
04/12/21 14:24:07ID:EX03KVZC0295名無しの笛の踊り
04/12/21 15:18:56ID:CbDRbUiB0296名無しの笛の踊り
04/12/23 11:42:58ID:A6lCFpfhブーレーズ以上に明解でシャープだと思うが。
全体像がどの演奏よりはっきりと見える。
0297名無しの笛の踊り
04/12/23 12:07:13ID:sFzfLa4w確かにそういう演奏もあるけど、マラ６そんなに明解かなあ？
この曲に関しては、他の指揮者と大差ない感じがするんだが。
冷徹なだけじゃなく、ある程度ホットな感じもあるし。
ま、いずれにせよ、ブーレーズのマラ６は欠点は少ないものの平凡だと思うが。
0298名無しの笛の踊り
04/12/23 12:22:40ID:sFzfLa4wバーンスタイン、ワルター等一部の指揮者以外は
なんか嘘っぱちっぽく聞こえてしまうことが多いのだが、
６番に関しては、テンシュテットが圧倒的に相性がいい気がする。
とても共感できるテンシュテットマラ６の解説
ttp://www.syuzo.com/tennstedt/tennstedt018.html
マラ６なら基準はテンシュテットでしょ。
でも、６番の場合、「ここはバーンスタインの方がいいなあ」
「ここはノイマンだなあ」とか、そういう気持ちが湧いてしまうのも事実。
ちらと噂のある、テンシュテットBPOのマラ６CD化実現に期待。
決定的な一枚になるかもしれないという期待を込めて・・・
0299名無しの笛の踊り
04/12/23 20:00:16ID:AAGPLA/b0301名無しの笛の踊り
04/12/23 20:55:02ID:V4+84906でも最初あれをＮＨＫＦＭで聴いたときすごく感動したんだよね。
特にフィナーレのリズム処理とための感じ。
394小節の処理はとりはだたつほどだった。
ただ、後でＣＤになったのを聴いたらあんまりだった
0302名無しの笛の踊り
04/12/23 21:13:43ID:V4YDLy9Z0303名無しの笛の踊り
04/12/24 00:51:50ID:MialyBVc0304名無しの笛の踊り
04/12/24 01:22:19ID:Rvy7KyZS0305名無しの笛の踊り
04/12/24 08:12:42ID:JVNgrQ60モノラルでさえなきゃ。
あと通受けし過ぎなのもどうかとは思う。
普通に評判のいい名演じゃ我慢できない人みたいで嫌。
0306名無しの笛の踊り
04/12/24 21:58:43ID:Yp+u4C39ここはそういう人間の集まりじゃないか。
聞く耳は無いが一言物申したいオタクたちの。
0307名無しの笛の踊り
04/12/24 22:29:46ID:o7BvxZPRまさしくアバディアンという風情ですな
0308名無しの笛の踊り
04/12/27 20:57:36ID:UKhlO39Oクレンペラがキレてやってたらこんな感じ？
スヴェトラは聴いてないんだけどロシアンブラス炸裂系なのかな？
あとBSでやってたエッシェンバッハ、オイラは聴いてないけどどうよ？
0309名無しの笛の踊り
04/12/27 23:20:42ID:VcTrCue3私もレーグナー好きです。
遅いテンポでとても味わい深い。
こういう解釈もあるんだなぁと感心。
スヴェトラはレーグナーとは全然違うけど、
「悲劇的」というタイトルに最もあっている。
単に爆演というのではなく、叙情的な部分との対比が絶妙。
0310名無しの笛の踊り
04/12/27 23:45:37ID:8E0oOZT0時々バランスを意図的？に崩したりもするけど
ショルティのを泥臭い方向にシフトしたような、スペクタクル系
0311名無しの笛の踊り
04/12/29 07:12:49ID:U7hEvDB1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0312名無しの笛の踊り
04/12/29 10:34:41ID:cQJg+w6vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/
0313名無しの笛の踊り
04/12/29 13:46:49ID:sdrA4dub言われてるほど？
ここでは殆どマンセーだと思うけど。
0314名無しの笛の踊り
04/12/29 16:26:20ID:+7FY+hbS＞「病気の時には頭が痛くなるので決して聴いてはならぬ」
とか言う宣伝文句の事を言ったつもりなんだけど･･･
大げさ、というかセンセーショナルな文体ばかり並べてれば良いとでも思ってるんでしょうか？＞許光俊
0315名無しの笛の踊り
04/12/30 14:53:22ID:bBVDycNc0316名無しの笛の踊り
04/12/30 16:38:13ID:lPVhMwqg0317名無しの笛の踊り
04/12/30 16:48:06ID:WKqfkhSXチャールズ・アドラー(1953年1月）というのが一番
古いらしい。オケがウィーン・フィルハーモニアo.という
まぎらわしい名前なのがすごい。その次が55年の
ミトプーNYP。
0318名無しの笛の踊り
04/12/30 17:07:38ID:lPVhMwqgありがとう。
６番もアドラーなんだ。ＣＤになってるのかな？
３番はアドラーの持ってるんだけど。
ミトプーもケルンのなら持ってるけど・・・。
0319名無しの笛の踊り
04/12/30 17:11:14ID:ZDu5CXf5マスコミ的な評判はいいよね。レコ芸とか朝日とか。
でも、過去のハイティンクのイメージから想像すると、なかなか買う気には・・・
どうせ、驚いたりはっとしたりするような演奏ではないだろ。
0320名無しの笛の踊り
04/12/30 17:13:57ID:8iAEAe/Iチャンスがあったら一度は聴いてみるといい。
0321名無しの笛の踊り
04/12/30 17:25:03ID:ZDu5CXf50322名無しの笛の踊り
04/12/30 17:31:50ID:ZDu5CXf5秋葉に行ったんだが、どこにもねー！
５番は新しい企画物に入ってて、どこでもあったけど。
もしかして、現在はばら売りしてないの？
0323名無しの笛の踊り
04/12/30 21:02:22ID:NifLaem1テンシュテットのＬＰＯライブ盤はマジですごいよ。
絶対に聴くべし。
0324ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/30 23:46:08ID:zEdbeslI6番ライヴなら、店頭・webのどちらでも比較的簡単に手に入ると思うんだけど･･･
シカゴ響との巨人ももちろん聴いたぞなもし？
どちらも24時間以内に発送可↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=430442
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJN7/qid=1104417834/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2801480-5078747
0325名無しの笛の踊り
04/12/30 23:55:35ID:Kbv6P+Yfサンキュー！6番も1番CSOも、発売当時にすぐに買って聴いたよ。
でも、その後金欠な時期があって、みんな売っちゃったんだ・・・
でも、その後復活してきて、また聴いたことない盤中心に買うようになったけど、
やっぱ1番CSOと6番LPOのライブは凄かったなと思って、また欲しくなってさ。
0326名無しの笛の踊り
04/12/30 23:56:19ID:6u8vIYnR今日、茶水ＤＵで見たよ。中古な。
シカゴとの巨人もあったよ。
店頭で買うなら、横浜のタワーレコードにあったな。
0327名無しの笛の踊り
04/12/31 06:07:08ID:MlQ54GEcミトプー／ケルンも相当凄かったけど、比べてどうよ？
しかしなあ、ミトプーもコロムビアと契約していなければ、
スタジオのステレオ録音でマーラーを残せただろうに。
当時の基準では、あの演奏は今ひとつ理解できなかったんだろうな。
マーラー録音自体が珍しかったし。
ちゃんと残っていればなあ。
ミトプーを聴くとすべての演奏が物足りなく思える。
0328名無しの笛の踊り
04/12/31 16:03:13ID:5W1/P95p0329名無しの笛の踊り
05/01/03 20:20:33ID:BLWtDqJP0330名無しの笛の踊り
05/01/05 15:35:27ID:0uQXQ+5F0332名無しの笛の踊り
05/01/08 01:18:19ID:oXtWgGHD爆演爆演言う人がいるからそのつもりでいたら、美演じゃん、これ。
第一楽章は極々優等生的な引き締まった表情で始まり、概ねそのノリで進むが、
アルマのテーマの濃密極まりない歌わせ方にはちょっとビックリ！
アルマというよりはシェエラザード。
夢見がち、妄想入りすぎ、美化しすぎって感じのアルマだねｗ
個人的には大好きです。が、やりすぎは確かにやりすぎだろう。
中間部あたりのカウベルは殆ど聞こえません。そのあたりのバランスも独特。
第2、第3楽章は、特記するほどのこともないが、まずまずの演奏。
終楽章はハンマーがショボすぎるのが残念。1発目も2発目も違った意味でショボショボ。
ハンマーの後、粘るバーンスタインとは対照的に、急にテンポが速くなるのは面白い。
音質は、ホールトーンがやたら豊かなのが初め気になったが、聴いてるうちに慣れた。
その点以外は良いほうだと思う。嫌な刺激が無くとても聴きやすいし。ダイナミックレンジは狭めだけど。
誰かが書いてたけど、全体的にとてもわかりやすいマラ６だと思う。
CD一枚、77分という、この曲にしては短時間で収まってるし。
なかなか悪くない演奏だ。これでハンマーがテンシュテット並ならな・・・
0333名無しの笛の踊り
05/01/08 02:15:15ID:8qDyvz9K0334332
05/01/08 02:23:06ID:oXtWgGHDやられた・・・凹
0335名無しの笛の踊り
05/01/08 02:33:15ID:8qDyvz9Kフェドセーエフな。
俺も好き。
0336名無しの笛の踊り
05/01/08 08:04:52ID:IKvUbHYD巷で評判のスヴェトラーノフ盤を買おうとして間違ってどこにも話題に昇らない
フェドセーエフ買っちゃったって輩か？？
0338名無しの笛の踊り
05/01/08 18:08:14ID:w3oimPW8すぐ横に未見ディスク発見・・・スベトラあった～！と早合点してそちらを選んでしまった。
そして帰宅して即聞いて即カキコ・・・ある意味このスレのせいだ・・・
でも、今再聴したが、やはりいいと思う。損したとは思わない。
終楽章ハンマー絡みだけが本当に残念・・・やはりテンシュテットも再度買おう。
0339名無しの笛の踊り
05/01/08 18:12:09ID:VBuTBQou0340名無しの笛の踊り
05/01/08 18:39:25ID:SVmqRlh/80年代のライブ版とは別の話？
0341名無しの笛の踊り
05/01/08 19:00:23ID:VBuTBQouロンドンフィルとの83年のライブ
CDの裏に｢Live at Proms｣って書いてあるんだけど、
残響の多さと観客の反応から多分そうだと思う。
0342名無しの笛の踊り
05/01/09 00:40:23ID:2FR/CanBhttp://www.syuzo.com/tennstedt/tennstedt018.html
ここで言われてるsardnaライヴってやつかな？
だったら俺も未聴だな・・・
0344名無しの笛の踊り
05/01/11 02:00:07ID:UYkrMQQb最後びびった(;´д｀)
0346名無しの笛の踊り
05/01/11 02:54:10ID:KTnwisgv体を起こそうとしたら突然
心臓が止まった。
0347名無しの笛の踊り
05/01/11 05:25:43ID:YmAOVvKP俺が最初この曲聴いた時と、全く一緒ｗ
ハンマー部分ではないけど、本当にあれこそとどめの一撃だね。
0348名無しの笛の踊り
05/01/11 06:34:59ID:YmAOVvKPむしろ、これより短かったら嫌だな。
モーツアルトあたりの曲がこんなに長かったら、絶対に嫌だけどね。
0349名無しの笛の踊り
05/01/11 08:03:18ID:pwC7Lcnrそうだな同感。初めて聞いたときは２番の方が短く感じた。６番なんて底なしに
長く感じたな。いつも聞くのは１楽章の途中までって感じで。
今はとても短く感じるね。１番と同じくらいにマーラーの中では短く感じる。
0350名無しの笛の踊り
05/01/11 12:45:46ID:RSNdIPloというのはまさに驚異的。
0351名無しの笛の踊り
05/01/11 13:42:56ID:+j3lxu1b漏れの場合も同様で、最後の弱音の部分でよく聞こえなかったもんだからボリュームを思いっきり大きくしてしまった。
その後どうなったかは言うまでもない。
0352名無しの笛の踊り
05/01/11 13:43:48ID:+j3lxu1b0353名無しの笛の踊り
05/01/11 18:29:47ID:C7rtVaMq旅先の宿で寝ッ転がりながら聴くと旅の疲れで途中から寝てしまうが、
ラストの一撃で飛び起きる･･･ことになりまつ。
0354名無しの笛の踊り
05/01/11 19:04:26ID:ytNedU+Rびくぅっ！！ と反応する人が周りにたくさんいますよ。
それを見るのが少し楽しみな俺は邪道かも
0355名無しの笛の踊り
05/01/12 01:54:26ID:jLTXiL/B斜め前に座ってたバーコードオヤジが、ハンマーのたびに頭で反応して
官能的な表情浮かべてた時は、こっちが曲に集中できなくて参った。
この曲は、一度は生か映像で見ておきたい曲だよね。
音だけだと、演奏によってはハンマーがどこなのか分かりにくいし。
俺はバーンスタインVPOのビデオを見るまでずっと
ラストの一撃が３度目のハンマーだと思ってた。
0356名無しの笛の踊り
05/01/12 03:19:12ID:454ij13k0357名無しの笛の踊り
05/01/12 03:50:48ID:ynLpEoIB冒頭は横からコントラバスのアップ→5小節目からはコンマス・・・・
と自分でやろうとしたら終わりが見えないのに気づいてやめた。
0358名無しの笛の踊り
05/01/15 01:06:23ID:+vLq/9aR現在はバラでは手に入らないんですか？
0359名無しの笛の踊り
05/01/16 15:52:45ID:BxczNodbなんとかならないものか。
復活とか夜の歌は好きなタイトルなんだが、
悲劇的を筆頭に、巨人、仙人の交響曲は、運命並に嫌。
0360名無しの笛の踊り
05/01/16 16:14:48ID:G80VyMMz0361名無しの笛の踊り
05/01/16 16:19:07ID:PY+2tIAtしかし後に4楽章からなる交響曲として改めたときにはその題名は撤回したんだが、
商業主義の悪い癖か、標題があった方が分かりやすいというのか
マーラー自身が撤回したタイトル（巨人）を未だに使い続けてる。
千人も、単に初演時に1000人を超える編成で演奏されたことから、
宣伝文句として使われて、そのまま定着してしまったものだからな。
マーラー自身がつけたわけじゃない。
悲劇的は初演時には付けられていたというが…
欧米じゃ今はほとんど使われていないらしいな。
マーラー自身がどう考えていたかはちょっと手元に資料がない。ｽﾏｿ
日本人は題名好きだからか、今でも使い続けてるね。
4番を「大いなる生への讃歌」って呼ぶことさえあるし、
ブルックナーの8番も「黙示的」とか付けてるCDなかったっけ？
あまり気にしても仕方ないんじゃないか？
0362名無しの笛の踊り
05/01/16 16:37:41ID:WAs+39bPおまいは３番に「夏の交響曲」という名があることを知らんとみた
0363359
05/01/16 16:50:44ID:BxczNodb正直知らなかった。
しかし、4番の「大いなる生への讃歌」って恥ずかしいな・・・
逆にききたくなくなるわ。
0364名無しの笛の踊り
05/01/16 17:18:09ID:G80VyMMzスク驢馬のCDにApocalipticって書いてあった
下手な翻訳スマソだがこれのようだ（ドイツ語できないんで英語からの孫訳）
「わたしの第8交響曲はひとつの神秘だ・・・第一楽章でトランペットとホルンが
リズミカルに主題から分離する：死の予兆、散発的に大きくなる音量、
終結は最後の降伏に至る巨大な音響に入っていく」
終曲部では「死の時計」のチクタク音を聴くことができる
これだと「黙示的」よりも「終末的」だね
0365名無しの笛の踊り
05/01/16 17:33:15ID:leUOpJOhハイティンクのはフランス語で゛Tragique"セルのは英語で゛Tragic"
0367名無しの笛の踊り
05/01/16 18:32:24ID:0fHB19Ll0368名無しの笛の踊り
05/01/17 00:10:31ID:ec+h2Tn2ティターンな。原作読んだ？日本で普通に『巨人』って訳されてる
小説なんだから巨人でいいじゃん。でも交響曲一番に副題を付けるべき
じゃないのは>>361の言うとおり。
>>362
3番はマーラー本人が各楽章に副題付けてたし、曲自体にも「夏の交響曲」
「真夏の夜の夢」「夏の朝の夢」etc.、いろいろ題を付けたことが書簡で
残ってる。
0369名無しの笛の踊り
05/01/17 09:37:26ID:ENx0eZXC副題にGiantってあった。シャレでやっとんのか、それとも
本当にそう思い込んでいるのか・・・・
0370名無しの笛の踊り
05/01/17 22:45:23ID:Z1v9uEwn近所で見かけたから明日買ってくる。
0371名無しの笛の踊り
05/01/17 23:11:07ID:9dyY1CsUSymphony no.1 in D major "Yomiuri"
0372名無しの笛の踊り
05/01/17 23:29:26ID:f71UiMUA昔、駅で売っていたルイ・ド・フロマン＆ルクセンブルク放送響のＣＤの
日本語帯にはマーラー交響曲第５番「ヴェニスの死」と副題がついていた。
ＣＤ本体の原語表記にもしっかり"Death in Venice"と書いてあります。
駅売りＣＤには、こういう珍表記を探す楽しみもあったんだよなあ。
0373名無しの笛の踊り
05/01/18 00:38:22ID:kbRpYZ2Pマ ー ラ ー 総 合 ス レ
なんですかｗ？
0374名無しの笛の踊り
05/01/18 01:06:17ID:5pjN47KAほんとマラオタって迷惑ですね（と自分を棚に上げて）
0375名無しの笛の踊り
05/01/21 20:56:34ID:z4lNeIqL0376名無しの笛の踊り
05/01/21 21:09:56ID:PMpyD8iaまあヴェニスに死すってのは良い邦題だと思うけど。
0377名無しの笛の踊り
05/01/21 21:13:29ID:PMpyD8ia独文屋はわざわざヴェネツィアの死って呼んだりするけど、あんまり好きになれない。
マラ5をヴェニスに死すと呼ぶのは確かにちょっとアレだね。
0378名無しの笛の踊り
05/01/21 23:17:46ID:q6T8wub7「おい、すぐこの作曲家と契約しろ！」って云ったとかいう話をどっかで読んだ。
だから「標題＝ヴェニスに死す」はタチの悪いパロディとしか思えん。
・・・ますますｽﾚ違いごめんなさい。
0379名無しの笛の踊り
05/01/22 02:05:44ID:5rJKp1ZMP「おいっ、この曲を書いたのは誰だ！」
A「グスタフ・マーラーという男です」
P「今すぐそいつと契約しる！」
A「無理です。60年前に死んでます」
↑確かこんな感じだったと思う。
当時のマーラーの知名度は低かったってオチかな？
0380名無しの笛の踊り
05/01/22 10:49:31ID:vLL6JzF8映画音楽作曲家に成り下がった気もしないでもない。
0382名無しの笛の踊り
05/01/22 13:07:43ID:zc/0v91e0383名無しの笛の踊り
05/01/22 14:31:08ID:qg8fBZuVクラの偉大な作曲家だったかも。
0384名無しの笛の踊り
05/01/22 17:50:49ID:8vINJrN30385名無しの笛の踊り
05/01/22 17:53:11ID:zc/0v91e0386名無しの笛の踊り
05/01/22 17:57:42ID:wA1YuO3g0388名無しの笛の踊り
05/01/22 21:08:02ID:QJ7+Kfd00389名無しの笛の踊り
05/01/25 11:27:41ID:BlUNfsvH0390名無しの笛の踊り
05/01/25 17:17:06ID:3Y0gDoI80391名無しの笛の踊り
05/01/25 18:26:15ID:VhnZlzbf0392名無しの笛の踊り
05/01/25 19:05:48ID:VmMS+Uf1ﾜﾛﾀ
0393名無しの笛の踊り
05/01/25 23:35:37ID:01tdQwDU何でボンガルツ？
ケーゲルのオケなのに。
何でケーゲルの「悲劇的」がないの？
一番ぴったり来そうなのに。
ところで肝心のボンガルツの演奏はどう？
0394名無しの笛の踊り
05/01/26 00:23:05ID:GGa19eMi0395名無しの笛の踊り
05/01/26 18:53:05ID:LKUoD7kOそれがボンガルツ。
0397名無しの笛の踊り
05/01/27 04:39:49ID:m9A50YKUＮＹフィルやコンセルトヘボウなどのオケを振ったセット、3500円ぐらいで安かった、ってゆうのを店で
見たんですが買って聴いた人、どうでしたか？ 演奏、音質のレポして～～
0398名無しの笛の踊り
05/01/27 05:57:34ID:ORxObx/ZテンシュテットLPO新盤今更聴いた。うーん素晴らしい。
全体的にはゆったりしたテンポで、じっくり腰の据わった演奏ながらも、
一音一音に力がこもっていて意味深い感じで、聴き応え充分。
ハンマーも文句なし。3度目が無いのだけがちょっと残念。
この曲、下手すると明るい曲に聞こえたり（バーンスタインなどもそれ）、
悲劇を強調しすぎてか迫力が減退することも多いが、
この演奏は、迫力があるのに悲劇的、まさに痛烈な悲劇といった感じ。
最後のフォルテッシモも、単なる大音響ではなく、痛切な響きを伴って聞こえる。
全体的な響き重視で個々の楽器の音があまり明確でない感じの録音も、
好みは分かれるだろうが俺は嫌いじゃない。
マイナーどころはまだ聴いてない盤も多いが、今のところマラ６の俺的ベスト盤だな。
もっと完成度の高い磨きぬかれたマラ６となるとノイマンあたりを挙げたいが、
精度では劣る部分もあるが、よりマーラーの本質を捉えてるのがテンシュテットだと思う。
0399名無しの笛の踊り
05/01/27 12:51:31ID:e15tJuFhテンシュテットスレを見ようとは思わないのか？
0400名無しの笛の踊り
05/01/28 14:43:42ID:E9WCG8ty>>174
遅レス失礼。
井上/京響は私も生で聴いたのですが、演奏以外の印象が強いです。
当時、京都市内の大学オケに所属していたのでチケットはトレーナーの先生にもらって、
ただ聴きでした。
・ゲネプロ中、照明機が発するノイズにキれるみっちー。
「このビーンって音どこから出てるの? こんなの音楽する場で出していい音じゃないよ！
・聴衆に向かって「私もようやくこのオケが少しだけ好きになりました」と言い出すみっちー。
0401 魔 羅
05/01/28 21:51:44ID:i6aJCOTc宇 野 功 芳 先 生 万 歳 ！ ！ ！
宇 野 通 芳 先 生 万 歳 ！ ！ ！
0402宇野功芳
05/01/30 18:21:27ID:PNZAL6Geハンマーの一撃は僕を批判する分かっていないやつらの戯言であり
１００年後を予言した名曲と言えよう。
0403名無しの笛の踊り
05/01/30 18:32:05ID:vMknVk3X宇野先生、もう少し客観的に自分を見たほうがよいといえよう。
0404名無しの笛の踊り
05/01/30 19:01:11ID:kj068UUo井上＆京響のマラ6はホントにすごかった。
生で聞いたけど・・・
録音聞いたら、ぼろぼろかもしれないが、
あの感動は生で聞いた者にしかわからない。。。
0405名無しの笛の踊り
05/01/30 20:32:57ID:+kyviCzQだった。もうその瞬間瞬間のこぶしが全てで、構成感とかその他もろもろ
をことごとく抛ったような演奏だった。録音聴いたらぼろぼろかもしれ
ないって、まさにそうだと思う。
0407名無しの笛の踊り
05/02/02 01:06:09ID:Km6IITRHこの曲の交響曲としての恐ろしく緻密な構造はビビります。
しかも悲劇的の意味とは、Ⅰ楽章は妻に対して、Ⅱ楽章は二人の娘に対して、
Ⅳは自分に対しての愛を信じきれない、マーラーの弱さを
表現したのであーる。と、スコアを分析して私は導いたのであった
えっへん。いやー、マーラーに聞いたら、
んなことねーよ！メスブタ！かもね。
でも恐くて三年くらい、この曲聞いてない。中学校の時は
毎日のように聞いてたんだけどねぇ。とりあえずマーラー、いいとも！
0408名無しの笛の踊り
05/02/02 03:56:19ID:2f/IZ3d/池沼並みに低レベル
0409名無しの笛の踊り
05/02/03 01:28:07ID:V6nQgsufかわいそうな人
アーメソ
0410名無しの笛の踊り
05/02/03 07:12:28ID:QDgrvTkbやっぱハンマーは無かったら嫌だなあ・・・
あのカタルシスがあるからこそ長大なこの曲が引き締まるって面もあるし。
Ⅲ楽章もいいね。不安げな美しさというか予兆というか、
美しい夕焼けから地震雲が伸びてる光景のような・・・
曲としては全然違うけど、イメージとして
幻想交響曲Ⅲ楽章（モノクロ）のフルカラー版みたいな。
0411名無しの笛の踊り
05/02/03 20:32:43ID:AlMYSGvQ0412名無しの笛の踊り
05/02/03 20:50:44ID:PNOfzbQY無い演奏だとなんだかガッカリするよね。
中途半端な気持ちのまま終わっちゃう感じ。主人公は植物状態みたいな。
致命傷となる一撃は、やっぱ必要だ。いさぎよく散ってくれ。
0413名無しの笛の踊り
05/02/03 22:27:41ID:iCtLo9cUだったら、2回のバージョンをどうこう言って正当化するのはなんだか
馬鹿げてると思う。改訂版の方が全体に優れているのなら、「それを採用した
上でハンマーだけは3回鳴らす」という演奏家の判断はきわめて現実的かつ
妥当だと思う・・・
つうか3回鳴らしてｙｐ！
0414名無しの笛の踊り
05/02/03 22:30:21ID:iCtLo9cUフェイントをかましといてズコーン
0415名無しの笛の踊り
05/02/04 00:25:36ID:K6LsLeBR0416名無しの笛の踊り
05/02/04 07:28:57ID:cm1yq8Pz0418名無しの笛の踊り
05/02/04 21:19:05ID:nZIIv59uただ音がでかいだけじゃなくて、凄く残酷な響き。
0419名無しの笛の踊り
05/02/04 21:41:37ID:7nfhBJ6t0420名無しの笛の踊り
05/02/05 11:28:43ID:j7xYn3E5>>414
俺も、初めて3回目の箇所を知ったとき「あれ？ここ？」と思ったが、
今では絶妙な場所に思える。
>>415
俺の知ってる限り、ハンマーがイイのはテンシュテットLPOの新盤とバーンスタインVPOのDVD盤。
演奏全体を見ると前者だが、ハンマーはバンスタDVDがより理想的。3回目も打ってるし。
以前も書いたが、ぐしゃって感じの木製バットで頭を叩き割ったような音で戦慄を覚える。
ただし、TV付属スピーカーなんかだと、全然良さが分からない。
テンシュテットは、ちょっと金属入ったような重い音。
バンスタDVDは、演奏全体的には、CD新盤の未熟成版って感じ。
テンションは非常に高いが、アンサンブルはかなり破綻してる。
0421420
05/02/05 11:34:32ID:j7xYn3E5俺はこの盤を聴く時でも、曲に入り込みたい時は
ピュアオーディオシステムで音だけを聴いてます。
0422420
05/02/05 12:31:04ID:xECsh48jテンシュテット…腰の低い音作りでじっくり進めつつも、一音一音に異様なまでのエネルギーが満ちた、重い演奏
バンスタDVD…全体に軽めな音だが推進力に溢れた、ノリノリな演奏。ややスポーツ的ではある。
ハンマーはテンシュテットは二発ともいい。でも、二発目と同時に鳴らされるシンバルをもう少し抑えてほしかった。
あのシンバル、もっと派手に鳴らす指揮者もいるけど、わざとらしくて鼻につくんだよな。
バンスタは１発目が圧倒的によく、二発目もまあまあ。
三発目はハンマー自体はまあまあだが、ハンマーに続くティンパニのリズムが元気よすぎるのが、ちょっと違和感。
最後のフォルテシモ（？）は、共に痛みを伴うような響きでよろしい。バンスタの方が音響的にはでかい。
個人的に、バンスタのCD新盤は、DVD盤から精気を多少搾取したような感じでもう一つ好きじゃない。
演奏としての完成度はDVDより高いと言わざるをえないのだが・・・ハンマーも貧弱だし。
＜俺のイメージ＞
一発目…まだノリノリの絶頂期にカウンターの一撃
二発目…勝負をかけて闘っている時の、非常に痛い一撃
三発目…痛み倒れ、僅かな夢に向かって手を伸ばした時の、止めの一撃
なんで三発目打ってくれなかったんだ、テンシュッテット・・・
やっぱ三発目があるはずの部分、スカされたみたいな感じになるよ。
その代わり、ティンパニーのリズムは充分気持ちのこもった良い響きなのが救いだが。
0423名無しの笛の踊り
05/02/05 13:23:22ID:7a9LUrqs0424名無しの笛の踊り
05/02/05 14:07:53ID:0pDIy2QF0425名無しの笛の踊り
05/02/05 14:11:56ID:xECsh48j3千円以上出して聴く気には、ちょっとならない。
0426ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/05 23:53:02ID:lwXRV1p+今まで聴いた中で、ハンマーが一番凄いのはファーバーマン/LSO。
指揮者自身がパーカスだったからか、
こだわりがあるとしか思えない音。ドカン！
回数も三発あ･････ったと思う。後で聴きなおしとくっす。
さすがに、深夜にマラ6大音量はマズい。
演奏自体は遅いテンポでじわじわいくタイプだけど、だれ気味でイマイチ。
>>423
FMで聴いた限りは、あまり良くない演奏だったね。
ハンマーの音は大きく感じたけど。
0427名無しの笛の踊り
05/02/06 05:57:42ID:X4ANxzDLファーバーマンは、アイヴスでつまんなかったからマーラーでも駄目かもね。
0428名無しの笛の踊り
05/02/06 13:53:23ID:Tr0aqyfl0429名無しの笛の踊り
05/02/06 15:42:49ID:rOqsYQvEわかるけど、話題としてはオーケーだよね？
0430名無しの笛の踊り
05/02/06 16:16:26ID:sRRpkqbcレーグナーがいいね。
0431名無しの笛の踊り
05/02/06 16:19:50ID:0eGlQfMe0432名無しの笛の踊り
05/02/06 18:30:48ID:lcyJ4C9J0435名無しの笛の踊り
05/02/06 22:21:20ID:lEH7u6F8珍しく宇野に感心した。ちゃんと聴いてるな、と。
でも宇野、テンシュテットは全く無視だね。
最近またゲルギーの新盤だと無条件で絶賛してるのとか見てて
「こいつほんとにちゃんと聴いてるのか！？」と思ってるけど。
0436名無しの笛の踊り
05/02/06 22:39:06ID:lEH7u6F8宇野の好みからしてダメか・・・
また別の良さがあるんだけどな。
0437名無しの笛の踊り
05/02/06 22:40:38ID:lEH7u6F80439名無しの笛の踊り
05/02/07 22:14:41ID:tiJh1OQu今月のBBC MUSIC買うべし！
0440名無しの笛の踊り
05/02/09 19:17:18ID:6Jtw8Xwgそれって何処で買える？
0441名無しの笛の踊り
05/02/11 12:08:58ID:nusumIKd0442名無しの笛の踊り
05/02/11 14:49:09ID:j7lCEA/80443名無しの笛の踊り
05/02/11 16:28:52ID:rcbK6Y4d俺も逆転ダメ。マラ6は絶対通常通りの順番に限るよ。
0444名無しの笛の踊り
05/02/13 02:17:14ID:krvFSCpE0445名無しの笛の踊り
05/02/13 08:47:38ID:Z5xZStbZ0446名無しの笛の踊り
05/02/17 22:57:38ID:XiRokhlr0448名無しの笛の踊り
05/02/18 19:10:44ID:Vl+rMtRd普通の楽章順序で鑑賞するためにはディスクを３回入れ替えねばならないorz
0449名無しの笛の踊り
05/02/20 01:13:24ID:y6qa0kRG今んとこバルビローリのが一番気に入ってるぽいな
最初に聴いたからかもしんないけど
あのドロドロした感じがやっぱ一番しっくりくる
これ聴いたあとだとテンシュテットとかバーンスタインもキレイに聴こえちゃうな
あと最初にあのカウベル聴くと他が小さすぎて・・
0450名無しの笛の踊り
05/02/22 01:44:16ID:F67U1uMNカウベルだけは俺にとって一番理想的だな。
大きすぎても小さすぎても嫌。
夢見心地で草原の向こうに牛を見てるようなイメージが好き。
0451名無しの笛の踊り
05/02/22 23:30:57ID:rg+cBRoOなんてスコアに書いてあるけどどうしたって牛を想像してしまう。
まあ静かな部分はいいんだけどアンダンテ楽章のトゥッティ部分で
ガラガラ鳴らすのはちょっと興ざめ。
0452名無しの笛の踊り
05/02/22 23:50:39ID:4oqHugaeどう考えても臭い。
0453名無しの笛の踊り
05/02/23 00:23:28ID:VIDG//J90455451
05/02/23 00:48:42ID:g6hcflChガラガラは楽器ではなく、がらがらとうるさいという意味でした。
0457名無しの笛の踊り
05/02/23 01:14:59ID:VIDG//J9一個のほうの奴は見た目は似てるんだけど、鈴の一個一個を両手で不規則に
いじくって音を立てていたような気がする。
0458名無しの笛の踊り
05/02/23 16:35:41ID:I61z087Vクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番～１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0459名無しの笛の踊り
05/02/25 20:57:43ID:9x0bC0OR0461名無しの笛の踊り
05/02/25 23:02:53ID:x3MR7M1gただ記号処理的に（あまりにも）純音楽的にやるだけのタイプなので、大きな評判を
とることもできず、つまり最も「売れにくい」タイプの演奏だから、商業的に全集
なんて考えてもらえないでしょう。「いい演奏」「わるい演奏」と違う次元で。
0462名無しの笛の踊り
05/02/26 02:51:37ID:jbkWLjkb0463名無しの笛の踊り
05/02/26 03:15:15ID:4/isjuhh何者？？
0465名無しの笛の踊り
05/02/26 12:20:07ID:Z21TnZ9qあの人、実はシャウシュピールハウスでテンシュテットを膝上してた気がしてならないｗ
0466名無しの笛の踊り
05/02/26 23:20:16ID:cAibJ1ue／￣ （ ・∀・）⌒＼
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| 悲 |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| 劇 |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | 的 |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼
0467名無しの笛の踊り
05/02/26 23:21:32ID:cAibJ1ueずれた
0468名無しの笛の踊り
05/02/27 02:50:32ID:27XbPBjr0470名無しの笛の踊り
05/02/27 21:04:16ID:f48ssyXY0471マンシェー！！
05/02/27 22:26:26ID:27XbPBjr録音状態とかより、演奏そのものがﾖｶﾀと思うﾅﾘ。
一楽章の初めから、遅めのテンポで、重厚感があったと思うﾅﾘ。
ｼｭｳ楽章はさすがにテンポが遅いせいか、金管楽器がｵｸﾚ気味ﾀﾞｰﾀけど、
それもまたｲｲ味だったﾅﾘ。
・・・買って聴くﾅﾘﾖ。
0472名無しの笛の踊り
05/02/27 23:32:51ID:KWxNHbQ40473名無しの笛の踊り
05/02/28 18:56:16ID:OBKMVW8Pバルビローリを推薦するやつの気が知れん。
弛緩した演奏でこれこそバカ演だ。
この曲には知的なアプローチ（そしてその破綻）が必要だ。
バカにつける薬はないがバカに聴かせるのがバルビローリ。
133 ：名無しの笛の踊り ：04/11/25 23:58:20 ID:4KXyy4fw
>>132
禿同
0474名無しの笛の踊り
05/02/28 21:45:37ID:L+NJF4Ah0477名無しの笛の踊り
05/03/01 21:03:09ID:HK+zAuj40478名無しの笛の踊り
05/03/01 21:30:09ID:tHC34aDU0479名無しの笛の踊り
05/03/02 00:22:33ID:kk7UodH8ゴメン！去年のアバドで。
0481名無しの笛の踊り
05/03/02 06:34:44ID:MRwSEa1+0482名無しの笛の踊り
05/03/03 19:21:32ID:V1p2amb00483名無しの笛の踊り
05/03/03 20:27:36ID:gvgXx6zUそう、コンドラシン、レニングラードフィルすごい。
これを聞くまで、コンドラシンがレニングラードフィル
を指揮したCDがあると知りませんでした。
0485名無しの笛の踊り
05/03/03 21:15:41ID:swhH/YOl0486名無しの笛の踊り
05/03/03 23:29:35ID:aD2cHkAw聞き飽きたので他のCDを買いたいと思っているところです。金管のクソやかましい
演奏で録音のいいもので、おすすめありますか？ぜひ教えてください。
0488名無しの笛の踊り
05/03/04 05:18:14ID:zoZvw7f1金管クソやかましいってわけでもないかも・・・
そういう方向性でショルティに勝てるCDあるかな～
バンスタなんて、６番は結構やかましいけど、
ウィーンフィル的なやかましさが我慢できればいいんじゃない。
マラ６としての全体的な満足感は、ショルティよりあると思うけど。
俺はショルティCSOのマーラーは、旧番の５番が白眉だと思う。
あそこまでやられると、もうカッコいいとしか言いようがない。
北斗の拳の舞台のような荒々しい世紀末の世界。
新盤の５番は、ヘタに優等生的になって、ちょっとつまらない。
0489ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/03/04 06:32:01ID:UfFBvMCSスヴェトラーノフのはトランペットの音がやたら突出して聴こえるけど、
金管全体の響きとしては、もう少し欲しい。
ホルヴァートも結構鳴ってるけど･･･
アシュケナージは意外に良かった。でも値段が高杉晋作。
ショルティの壁を超えるのは難しい･･･
>>485
タンポンはお近くの薬局で･･･じゃなくて
コンドラシンのマラ6は単品で買えるよ。1700円前後。
>>482
ｱｲﾖｰ
0490名無しの笛の踊り
05/03/04 10:28:19ID:7y7f7rF0スヴェトラーノフはいいけど、ｷﾓﾒﾝ氏の言う通り。
個人的にずしんとくるのはギーレンかな。
テンシュのライヴ、みんなが絶賛するけど、うーん。
0491名無しの笛の踊り
05/03/04 18:27:03ID:VgbQIUTX終楽章はオーケストラが息切れして大人しくなってる感もあるけど、
1、2楽章などはきりっとした上でうるさくなくて、結構好き。
0492名無しの笛の踊り
05/03/04 22:08:38ID:UOBWWDOO探してるのにみつからないんだけど...
0493名無しの笛の踊り
05/03/05 01:15:28ID:v/DDd+gz普通にあるよ・・・探す店が悪いんじゃないの？
0494名無しの笛の踊り
05/03/05 05:12:34ID:HMGR1OJs0495てぷ
05/03/05 09:15:08ID:CfpM4B2E3/11 テレビ朝日系「Music Station」
3/20 フジテレビ系 「新堂本兄弟」
3/24 TBS系「うたばん」
3/27 M-ON 「神宮前アパート203号室」
0496名無しの笛の踊り
05/03/06 12:08:30ID:u5e/Xa9A聴いてみたいけど。
0497名無しの笛の踊り
05/03/06 17:36:52ID:rsOXlRdn残念ながらまだ無いな～
ハマれば凄い演奏が生まれそうなもんだけど。
0499小澤sage
05/03/06 17:57:29ID:rsOXlRdn0500名無しの笛の踊り
05/03/06 18:02:39ID:YJ7OaqGKhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1091960
0502名無しの笛の踊り
05/03/07 03:32:39ID:5lG59ARx0504名無しの笛の踊り
05/03/07 11:47:41ID:Hs0P2xsd0505名無しの笛の踊り
05/03/07 15:14:21ID:xihqfEfNアバドＢＰＯが発売されるのですね。
ＥＬＳのＣＤ－Ｒは聴きましたが、それと同じ音源なのでしょうか。
だとしたらあまり期待はしない方がよいかもです。
音質は格段によくなるでしょうから買って聴きなおしてみたい気も
するのですが、一言でいって「普通」の演奏だと思いました。
どちらかといえばおとなしめ、音色はあまり綺麗ではないがまろや
かな感じです。
同じアバドＢＰＯでも７番のように繰り返し聴こうという気分には
ならないですね。
ＢＰＯの悲劇的といえば、カラヤン、ハイティンクの演奏がスタジオ
ライヴともに大好きなので同じＢＰＯなのでとても期待していたので
すが、このアバドについては期待通りとはいかなかったみたいです。
0506名無しの笛の踊り
05/03/07 15:35:13ID:rrqDMWA8このコンビのマラ５は、
久々にBPOらしい立派な音色がしてイイと思ったけど。
0507名無しの笛の踊り
05/03/07 16:05:50ID:xihqfEfN個人的には悲劇的のベスト３にあげたいですね。
ハイティンクには古いＡＣＯの演奏で悲劇的がありますが、
こちらも早めのテンポで切れ味鋭い演奏で大好きです。
このＢＰＯ盤はそのＡＣＯ盤よりもさらにパワーアップ
した感じで、鋭さとともにとても聴きやすいＢＰＯのカラヤン
時代の良い部分であった俗にいわれる「美音」が共存してい
るように思います。
この演奏はテンシュテットやその他悲劇的の名盤として一般にあげ
られている演奏に比べるとどちらかといえば表情の希薄な、
冷たい感じに聴こえなくもないので、激情型の演奏がお好みの
方には少し物足りなく思えるかもしれません。
しかし、音色の立派さ、迫力的にも５番と比較して遜色はありません
ので、ぜひ一度聴いてみることをお薦めいたします。
0508名無しの笛の踊り
05/03/07 22:19:07ID:tn/HqCoGセル
テンシュテット（ライヴ）
カラヤン
バーンスタイン（旧）
まぁ、これだけあれば満足です。
0509名無しの笛の踊り
05/03/07 23:36:38ID:Cbj9e3Lr0510名無しの笛の踊り
05/03/08 00:01:58ID:9UF9JzH/0511名無しの笛の踊り
05/03/08 00:51:03ID:1p51tvkNそのテンシュテットのライブの時のプログラムには放送予定について何も書いて
なかったよ。８０年代以降のベルリンフィルのプログラムって放送予定を書いて
あるのんだけど。でも反例を挙げるとラトルのベルリンデビューのマラ６って
放送予定書いてなかったけど日本でも放送あったしなぁ。録音された記録って
どこの記録なの？
0513名無しの笛の踊り
05/03/08 01:13:09ID:1p51tvkNま、反例もあるから絶望まではすることはないのでは。
0514名無しの笛の踊り
05/03/08 03:52:28ID:3YwGLDtL楽団事務局では記録のために録音してるんじゃない？
一時期、録音存在の噂がどこかのスレで立ったよね。
フィルハーモニー改修中で、シャウシュピールハウス(現：コンツェルトハウス)で
演奏したんだよね。
0515名無しの笛の踊り
05/03/08 07:56:53ID:qn68PZ/Kジャムパン食べてごめんなさい ｍ（．．）ｍ ペコペコ
0516名無しの笛の踊り
05/03/08 08:54:09ID:5zqlo0J7認める勇気に免じて(ry
某スレのWPO厨よりはマシだ
0517WHO IS WPO?
05/03/08 14:15:53ID:vgIWVVss0518名無しの笛の踊り
05/03/08 20:50:58ID:MvgZKv8oミトロプーロス盤なんかみつけちゃってさんざん迷いましたが、結局テンシュテットのライヴ盤
を買って聴きました。以前にテンシュテット指揮の別の曲を聴いたのを思い出しながら聴いてました。
ライヴでありながらあまりにも重みのある演奏で聴き応えがありました。これ生で聞きたかったわ、
って久々に思いましたね。ロンドン・フィルやからそこそこ金管も鳴ってましたし。
で、次に買おうかまよってるミトロプーロス盤、どう思います？
0519名無しの笛の踊り
05/03/08 23:50:19ID:nkz2HWlv今から楽しみ
0520名無しの笛の踊り
05/03/09 00:14:43ID:2xCiNyK30521名無しの笛の踊り
05/03/09 02:14:15ID:xcYVmhj5ショルティ聴いてた後のテンシュテットは、そりゃ重たく感じるだろうね～
0522名無しの笛の踊り
05/03/09 03:02:58ID:DHKFXflv見つけたミトロプーロスのものは、ニューヨーク・フィル盤、ケルン放送響盤どちら？
俺は今から17年前にHUNTという海賊レーベルから出ていたニューヨーク・フィル盤を
聴いて以来、6番ベストの最有力候補から外れたことはないよ。
録音さえ良ければ絶対のおすすめなんだが。
それでもニューヨーク・フィルの自主制作盤は相当なクオリティーで聴けるけどね。
0523名無しの笛の踊り
05/03/09 07:43:35ID:hIDj+mnpケルンだろ？
マラオタには良いだろうが、初心者は止めたほうが良し。
0524名無しの笛の踊り
05/03/09 12:25:52ID:CX9nexoB0525名無しの笛の踊り
05/03/09 21:50:49ID:YNmSQMbMですが、クラオタなほうですよ。ミトロプーロスはロメジュリがすごくいい演奏やったんで
で好きな指揮者のひとりなんですよ。できたらニューヨークpo盤が欲しいですけどね。
0526名無しの笛の踊り
05/03/11 01:57:44ID:g7NwemrFどうかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HVNT/249-3017793-9937913
0527名無しの笛の踊り
05/03/11 03:10:03ID:uMvi/dSm0528名無しの笛の踊り
05/03/11 03:58:16ID:VZvBL+Mmレーグナーはこのスレでも何度か好印象のレスがあったけど、
レヴァインはどうなんだろう？フィラデルフィア管だっけ？
だとしたらうるさそう・・・
0529名無しの笛の踊り
05/03/11 08:09:00ID:fGlmM40i0530名無しの笛の踊り
05/03/11 19:49:45ID:Zjw/E1IR0531名無しの笛の踊り
05/03/11 21:20:20ID:9rnLyBzGでもこのスレでわかったんやけど、録音がいいだけなのかも知れん
あんまり「悲劇的」って感じは受けなかったが
0532名無しの笛の踊り
05/03/11 21:21:20ID:9rnLyBzG0533名無しの笛の踊り
05/03/11 22:34:21ID:OSbEsoivめそめそ系の悲劇をイメージすると、そうなるんだと思う。
マーラーの悲劇は、この曲に限らず基本的に破滅型だから。
ベートーヴェンとかは、最後は結局勝利するでしょ？
マーラーは、激烈な格闘した末に、
結局打ちのめされたりお亡くなりになるのが基本なのよ。
だから、その過程（激闘）は結構賑やか。
0534名無しの笛の踊り
05/03/12 16:22:16ID:Z7oIRkGn0535名無しの笛の踊り
05/03/12 18:45:06ID:5FM7GGdy0536名無しの笛の踊り
05/03/13 23:47:07ID:YWFUuuCI僕もこの曲を聴いても悲劇的な印象派受けなかった。
チャイコの悲愴みたいにあからさまじゃないからなあ。
まだブラ4の方が悲劇的に感じる
0537名無しの笛の踊り
05/03/14 03:28:03ID:ttCsMj7r６番で言えば、長調→短調へ変調する悲劇的動機、
そこらへんが理解できないと、マーラーの込めた意図を理解するのは難しいと思う。
逆に、そういう部分がすんなり心に入ってくるようになると
胸が痛くなるようなシーンが増える。
0538名無しの笛の踊り
05/03/14 03:30:52ID:ttCsMj7rマラ６がマーラー隋一の傑作とされた理由を理解した人は、
この曲の生命力溢れてるからこその
痛々しくも壮大な悲劇性がわかると思う。
0539名無しの笛の踊り
05/03/14 03:39:47ID:eMBnrjPqそりゃ違う。
破滅型なのは6番だけ。
マーラーも基本的には「暗から明」で、その点だけ見れば、ベートーヴェンと
路線は同じ。
しいていえば、大地と9番は諦め型と言えるかも知れないが、破滅型ではない。
その他、1、5番は勝利型。
2、3、8番は讃歌型。
4番は天上に、7番は歓喜に行き着く。
6番以外のどこにも破滅はない。
もっと言うと、6番も破滅というのとは、ちと違う気もしないでもないけれど。
0540名無しの笛の踊り
05/03/14 05:32:23ID:QAIjMEVp遙かな過去の悲劇を壮大な壁画かなにかにしたみたいな印象があります。
つまらん主観ですが・・・
0541名無しの笛の踊り
05/03/14 06:47:51ID:ttCsMj7r５番は？付きの勝利、
７番は最後の最後で心筋梗塞
とも言うけどな
0542名無しの笛の踊り
05/03/14 09:08:15ID:OrNTUiLt0543名無しの笛の踊り
05/03/14 11:37:41ID:VoijL5LT0544名無しの笛の踊り
05/03/14 16:20:57ID:zaVKt8E/マラは各曲スレなんか立つんだろうしな。
0545名無しの笛の踊り
05/03/15 21:03:19ID:2SCr2OJOなんかつながっている感じがする。
６番の最後の破滅？から７番の冒頭からだんだん、
８番で立ち直る。
なんか変かな。
0546名無しの笛の踊り
05/03/15 22:11:32ID:auFPui+j0547名無しの笛の踊り
05/03/15 22:59:41ID:StwCRsga声楽入りは苦手だし、器楽だけの１・５・７・９番は聴き応えのある楽章もあるけど
曲全体としては６番のまとまりと比較すると今ひとつ。
0548名無しの笛の踊り
05/03/15 23:22:46ID:AOOJQ2oxめりめり
0549名無しの笛の踊り
05/03/15 23:27:44ID:Liy4EmSX0553547
05/03/16 07:21:13ID:GAFJu/+A0554名無しの笛の踊り
05/03/16 18:54:41ID:nf7qtil6鼻で笑いたくなるような可笑しさが芽生えてしまう。
0555名無しの笛の踊り
05/03/16 20:09:30ID:j+UZU89Iテンシュテットのライブは音がいまいちなあ・・・
0556名無しの笛の踊り
05/03/17 01:27:12ID:O7djngF6店主LPOのマラ６ライブと板星ACOのマラ９は
録音が大不満。
0557名無しの笛の踊り
05/03/17 03:34:00ID:O7djngF6大不満と言うほどではないや。多少不満。
どちらも前に出てこない音なんだよね。
晩スタACOの方は特に臨場感も無いし。
0558名無しの笛の踊り
05/03/17 11:28:39ID:/Dy9Katq0559チラシの裏
05/03/17 16:27:16ID:CudQgsOcなんかこう，健康的な破滅ですな。
虚陣の方は悪くないと思うのでこのまま持っておきますが。
0560名無しの笛の踊り
05/03/19 10:14:21ID:nDzPPEy2となるとショルティ／CSOがこの曲のもっとも理想的な組み合わせになるし
結果も理想的じゃないかな。
何も感じさせない音色と暴走する指揮者がこの曲の無慈悲さをうまく表現してると思うよ。
0561名無しの笛の踊り
05/03/19 17:05:48ID:r11WAaBj0562名無しの笛の踊り
05/03/19 17:15:07ID:Z+RGzh8v俺も5番6番ではそれ感じる（70年代のショルティ旧盤ね）
暴走集団や犯罪集団とか荒廃してゆく社会を見て感じる悲しさに似てるかもｗ
５番ならバンスタ、６番ならテンシュテットと共に、軸となる盤として持ちづづけたい。
それらを軸とした上で、他の色んな演奏を聴いている。
0563名無しの笛の踊り
05/03/19 17:20:20ID:Z+RGzh8v彼のマーラーは、音響的に彼とシカゴ響の特質が噛み合って
官能とも言えるとこまで至ってる気がするんだよね。
一糸乱れぬ軍隊の行進のような力強さ。
隊員達は筋骨隆々の肉体の上に汗を滲ませてフェロモン全開って感じ。
６番終楽章や５番１楽章なんて、官能美の極みとしか言いようがない。
0564名無しの笛の踊り
05/03/19 23:55:50ID:yGRUpvpy0565名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:42:51ID:eGbtQ4oZあるいみ不仕合せだと思う。
0566名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 05:45:02ID:Du0s7w40思い込みでは？
俺もショルティCSOはどうかと思うが、
マラ５、マラ６に関しては、
むしろカチッとしたところがあって
決して不愉快な音ではないと思うが・・・
0567名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:24:43ID:0LAP6icS自分は逆。ショルティ＆CSOの組み合わせは大好きだが、
マーラー演奏に関しては好きになれない。
1番と3番は結構好きなのだが…。
0568名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:37:20ID:9lOOEThNただし、確かにギスギスした感は否めない。
時間はないけれども予習したい人向け……だろうか。
ちょっとそれじゃあんまりな評価だな。うまく表現できん。
0569名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:26:21ID:lfpMmbH4名演だと思う。しかし、２番はあまりにも力任せでテンポも早すぎて好きではない。
第６番は聴いたことがない。
0570名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:52:39ID:Gjd40DIe0571名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:42:28ID:CoHtSWBD３番９番はいい演奏だと思う。全集としては後期のものなせいか、
とても落ち着いていて完成度も高いような気がする。
５番７０年、６番７番は個人的にとても大好きな演奏。
このころのショルティＣＳＯの演奏ははっきりと好みが分かれる
と思う。ロマン性や官能性をほとんど排除していながら、有機性を
失わないこの暴力的な音の塊は後にも先にもあまり例をみないので
はないか・・・というのは少し褒めすぎかな。
２番４番大地はあまりよくないかも。
８番はよくわかりません。
0572名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:52:04ID:aAiIW1us俺はその後期の落ち着いてきたショルティCSOは、あまり好きじゃないんだな。
５番７０年、６番個人的にとても大好きな演奏、というのは同意。
７番は部分的に大好きな部分もあるが、全体としてみると普通くらい。
俺はショルティのマーラーでマーラー入門したんだけど、
その後、バンスタやらクーべりックやらジュリーニやら聴いて、
さらにインバルやテンシュテットを聴いて、
さらに最近出る新盤をところどころ聴いてて、
その間は、アンチショルティになってた。
しかし、最近ショルティを再聴、評価を新たにした。
単純に気持ちよさを感じたんだよね。
0573名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:55:28ID:nvtIWFIJ0574名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:44:12ID:Fs6vSSzzACO,BPO,FNOどれよ？
0576名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:21:29ID:umQtth78これ。撫ー零図と比べても。爆演ではないけど。ちなみに、今月号なので、
見かけたら買ってみたら如何でしょうか。ただし、２、３楽章が
反対なのがキズ。
0577名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:09:21ID:ca7FuBHe0579名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:37:10ID:vDJhN5UDおーすまん。
アメリカではまだ売っているので、２、３冊買ってヤフオク。
0580名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:17:49ID:MDEkjqVC0581名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 07:49:42ID:dMqeRnq9,:～'ﾞ⌒'"｀ `丶、
,:='ﾞ ｀ヽ､_
,:'ﾞ ヽ,
ﾉ `:、
;′ ヽ.
} _.,... -ー- .._ `:、
ﾉ r''''"´ ｀ヽ, }
} { i. /＾′
,} ,:彡 | /
{ ,.イ´ j: i_,,. -ｰｔ′
} /～"ﾆﾌ {. ／二ニニィ {フ=ﾆ､ﾄ､
j | {／/ ,ｉ' ,ﾍ●_＞'/ : ド●ｲ | ヽ
'; |`<''/ { 丶￣ .／ |､ ﾙリ
〉 ＼イ,.,.､冫 l.､ ｜
l、 ＼,,ﾊ. ／` 丶 :},）｜
ヽ、 ,ﾊ ヽ / ｀ ‐⌒ー ' , |‐- .._
>'i ＼ ヽ. , ‐--ー一 ''ﾞ!丿 ＼
,/l ヽ ＼ 丶、 ｀"二´ ,' | ﾄ､
ノ | ヽ. 丶､ ｀ヽ、 ___ノ |. | |
／ ／ヽ ＼ ｀￣ ｀了～ヽ| ｜
.／ ／ | ＼ ｜ | ／
／ ／ | ヽ /､__,.ｨ| ￣
／ | ヽ / | ｜|
てぷ
0582名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:15:14ID:PBDY39WLしまった。今まで聴いていたインバルやハイティンク＆フランス国立と
違うタイプの演奏のように思えた。ただ、解説の７ページの１３行目に
「1901年に痔病を再発させ」というすんごいくだらない誤植あり。ここは
早急に直してほしい。
0583名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:11:52ID:eZQqwW/qほんとだ…
でも、俺の持ってるのでは８ページの下から４行目
0584名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:26:48ID:gWIcor0uhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
マーラー 交響曲第６９番「寸劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
マーラー 交響曲Op. ６００番「惨劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
0586名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:03:43ID:y0K2i/M50587名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:21:25ID:CSQzIwxO0588名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:24:31ID:jUS38Hu4http://www.asahi.com/culture/music/TKY200503260102.html
0589名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:50:39ID:U548NuQs0590名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 05:23:15ID:9vs9x2ZH１回目と２回目で分担。
あと、シンバルもそうだな。
0591名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 06:07:26ID:AbmwU3K1ブン！(BPO)
ブン！(VPO）
ブン！(BPO)
ブン！（VPO）
0592名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:55:13ID:4dyQ80Sr宇野ちゃんのコメント付。萎える。
0593名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:39:25ID:0eFie/WBヘタレオケから奏者を出し合って混成オケを編成すりゃメリットあるだろうが
こんな完成されたオケを二分して混成オケなんて編成して何かメリットがあるんかね。
ラトルの知名度向上以外に何にも無いような。
0594名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:59:41ID:CMDlF1+T0595名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:43:11ID:3Lw5PfwC正直聴いてみたい。
0596名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:58:28ID:/XBNWFdT0597名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:58:44ID:cw86dn3s御意。
0598名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:26:14ID:n4ENALnEマズア臭さにﾜﾛﾀ
ピッタリな表現だ。実際あの男はｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽ・ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙの混成オケ編成したし。
0599名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:41:11ID:RLEw+JBiラトル・・・見るからに落ち着きがなさそう。でも俺よりはるかにお金持ち。
0600名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:07:02ID:WKtJIzNlマーラー交響曲第６番「悲劇的」をかけたことがある
0601名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:11:37ID:EjmJ+vxfラトルは悪い意味でちょっとホリエモンと印象がカブる。
0603名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:16:14ID:Gi8bp9P4大衆のクラ離れがますます加速してしまう、という危機感があるんじゃないの。
子どもたちとのハルサイと同じく一種の意図的な煽りというかスタンドプレイだと思う。
0604名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:02:56ID:FCPGdU7Y0605名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:05:12ID:FCPGdU7Yよく見た。面白かったけどね。
0606名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:54:02ID:b+NK7llKあえて6番というのは。お祭りにはせんぞ、という意図なのか。
まあ、演奏が「悲劇的」にならなければそれでいいが。
0607名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:49:07ID:zOL84D50まさか。ネタでしょ。
0608名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:39:25ID:8vLQ5m3b何だったか忘れたけど、番組内のコーナーのタイトル音楽に使ってたね。
0609名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:03:41ID:Vv5yRJMiおれはお経みたいなのにしてたことがあるけどね…
優先でそういうのがあったから、夜中に半分冗談で。
0612名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:25:30ID:z8IPqP+uホントダモンネ
>>610
両方かけたので。
>>609
おれは蛍の光の閉店挨拶みたいのにしてた
0613609
皇紀2665/04/01(金) 02:56:15ID:4AWv/M7jああ、俺も蛍の光流して客の反応楽しんだことあるよ。
すっかり忘れてたが、お前のおかげで今思い出した。
0614名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 03:41:43ID:PowaGVKI0615名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:48:14ID:fCR4qcZw0616名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:53:24ID:YIJa4sIp客は意外にも無反応なんだよな
珠算はやったか？
あと羊の数。立ち読みがいるときに
0617609
音盤暦128/04/02(土) 05:03:20ID:QuTnLWnkいや、客めっちゃ不安げな顔できょろきょろしてて、事務所内で爆笑したよｗ
0618名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 11:22:16ID:jKwKBLRq0619名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:51:13ID:lUdMzJwz0620名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:03:21ID:QNmb1HGH2005-04-03
03:00-06:00 20:00-23:00 RBB ベルリン･フィルハーモニーから生中継
サイモン・ラトル指揮ベルリン･フィルとウィーン･フィルの合同オーケストラ
ヴォーン・ウィリアムズ：トーマス・タリスの主題による変奏曲
マーラー:交響曲第6番イ短調
ストリーム ttp://www.daskulturradio.de/_/livestream.ram
0621名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 02:09:36ID:m+pMgXEiマーラー 交響曲第６1番「秀樹的」 saijyo
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
マーラー 交響曲第６2番「秀喜的」 Matsui
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
0622名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 02:42:43ID:1kmtKmPj舐めんな
お前がまともな話きり出してみやがれ
対等に相手してやるから
0623名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 02:43:42ID:m+pMgXEihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
0624名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 02:46:19ID:1kmtKmPjお前もだ
ツマランなら自分からまともな話きり出せ
0625名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 03:24:59ID:S6gIGq9O0626名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 04:24:49ID:grxNeKDH0627名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 05:07:07ID:S6gIGq9O0631名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 10:24:44ID:lgsbYrsW0632名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 13:15:47ID:eWJVq5MVお前らも小学生みたいな返し勘弁してくれ
0634ギネス
2005/04/04(月) 19:04:11ID:QCUHKAQO0635名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 19:06:53ID:fbOrKwV50636ギネス
2005/04/04(月) 20:47:35ID:QCUHKAQO0637名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:24:14ID:+WxGzdheそれが小学生だっつうんだよ。。。
ヤルヴィの日フィルのCDってどう？
0638名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:33:48ID:zL4Wa+II和むためのAAに"小学生"なんてレスしてる時点で頭固杉。ｽﾙｰ出来んおまえが"小学生"。
0639名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:22:35ID:+WxGzdhe( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
0640名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:35:44ID:7UQYQF1q0643名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:28:14ID:+WxGzdhe了解です。
もう近寄りません。
0644名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:38:42ID:/EmVa1bTなにせっぱつまってんだよ！こんなことで。
そんな了見じゃ、マラ６の複層的な世界を堪能出来ないよ！
0645名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:34:33ID:fwu6/WWI( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
0646名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:54:33ID:fwu6/WWI( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
0647名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 08:07:17ID:unCqYYBCこの実演に接した者は、
脳天を特大ハンマーで叩かれたような衝撃を受けたであろうと思われる。
0648名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:57:17ID:YmszRZiB0649名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 08:24:10ID:1qBH8zo9ここ数年全然聴かず、他に行ってたんだけど、最近久々に回顧してる。
久々に聴くとそれぞれ味わい深いね。
店主のマラ６もいいわ～。久々にこの曲でしみじみとした。
0650名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:07:59ID:H0AhVyE50651名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 02:56:56ID:H/IpfKHqハンマーが見当たらないな。
0652651
2005/04/09(土) 02:57:58ID:H/IpfKHq地方に出張で来てるから、どっちかわからん。札幌14チャン
0653名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 14:24:47ID:DSG+VI6j0654名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:00:29ID:VDS/wwA40655名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:42:45ID:l3az1Che演奏は早いんだが常に主旋律しか鳴ってない感じ。
レコードの回転数を上げたような・
演奏・録音もなんか薄っぺらい。
0656名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 19:23:38ID:kAybmT2H今まで聴いた中でベストを選べといわれればテンシュテットの凄絶な演奏を
あげるけど、あれ、凄すぎてそうそう何回も聴けない。
その点ハイティンクはバランスもいいし完成度高いから繰り返し聴くには
もってこいなんじゃないかな・・。ハイティンクの真価をこの盤で再認識した感じがする。
0658名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:34:52ID:wZc5k7aX一楽章が終わった瞬間、拍手を仕掛けた人がいて、みっちーが、後ろを向いたまま、あわてて制したのだが、
拍手をしようとした人の気持ちはわかった。
私も、禁を犯して、拍手をしようという衝動を抱えた。それぐらいすごかった。
四楽章もすごかった。ハンマーも視覚的に効果があったと思う。振り下ろされる瞬間の恐怖と
その直後の演奏のたたみかけが強烈だった。
呆然として家路に着きました。
0659名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:40:53ID:0mGDCfVDアバドのマラ６のジャケ写ｷﾀｰ
ていうかシリーズなのね。SACDは箱に入っていない予感。
0660名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:29:51ID:OjY9jkTe0662名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:45:11ID:BtmRXt4x0663名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:50:35ID:aQhr1+AY0664名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 14:18:44ID:J8XfP4+K0665名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:25:39ID:Rz69HjP80666名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 11:48:57ID:kBlf9WxEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
0667名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 15:05:16ID:VKRywCwW0668名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:08:16ID:YdaqoRuFhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/l50
0669名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:29:06ID:NgJCqSMp0670名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:13:48ID:eZM+Am4Y１楽章の途中くらい。
ことさらに悲劇性を強調することもなく、とても大人な振幅の大きな
呼吸で演奏してる。
そこには見栄も張ったりもなく、本当に音楽の自然なものが流れている。
アバドもこういう呼吸感で演奏するようになったんだねぇ。
20年以上前からアバドを聴いてきたけど、なんだか感慨深いぞ。
0671名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:17:44ID:Mhh+MyIF未完成のまま死んじゃったけど。
0673名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:23:52ID:eZM+Am4Y知らんが2004年6月のライブとある。
同じか？
0674名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:42:19ID:a8qKg3bK入荷予定日当日に判明するんかいな。
0675名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:56:44ID:gXdq0nuv聴いてる最中や直後は気に入るんだけど、時間が経つにつれて評価が暴落する。
いや、ダメダメと思うことはないんだが、どうでもいいレベルに。
なぜだろう？
>>670
そんな俺でも、もっと高いレベルで気に入りそうな演奏ですか？
BPOの出来はどうですか？ハンマーの処理は？もうちょっと具体的にお聞きしたい。
0676名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:11:15ID:eZM+Am4Y「絶対音楽」として表現しようと努力しているマーラー演奏が好みで
あれば、かなり気に入ると思う。
少なくとも、1楽章の後に従来の3楽章のアンダンテが演奏され、この
流れで不自然さを感じなかったのは、このアバド盤が初めてだった。
BPOの出来栄えは当然のこと圧倒的に素晴らしい。
マラ6でここまでやれるんだ…というくらい、信じられないクオリティ。
ハンマーの処理については、ちょっと待って。
まだ、そこまで演奏が進んでないから。
あとでまたレポする。
0677名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:35:04ID:W2L7jY9Y0678名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:39:14ID:gWFZxwB5１年半前のお話。
0679名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:50:42ID:eZM+Am4Yそうかもな。
そういうカキコが入るならわざわざレポするのもアホらしい。
興味ある人は自分で買って聴いてみれ。
0680675
2005/04/29(金) 22:18:24ID:WJDdWsTB俺は>>677じゃないんだから、横槍に切れないでくれ！
0681名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:12:05ID:nxeiqwaF俺もレポきぼん。
0682名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:29:19ID:eZM+Am4Yわかった、じゃあハンマーの処理に関して。
まず、回数は2回。
音は低めで「バシッ」という感じの木が割れるような音で、かなり
強烈に捉えられている。
かなり衝撃的な印象。
ただ面白いことに2回のハンマーの箇所で、他の打楽器が楽譜と
違っている(俺が持っているのはラッツ校訂版)。
まず一回目のハンマー箇所は、ハンマー、大太鼓、ティンパニの
はずだが、これにタムタムも加わっている。
二回目のハンマー箇所は、一回目の箇所のハンマー、大太鼓、
ティンパニにシンバルとタムタムが加わるが、この演奏では
シンバルが省かれている(ように聴こえる)。
つまり、一回目と二回目のハンマー箇所は同じような響き方を
している。
ハンマーの音量自体は一回目が一番大きく聴こえ、二回目は
一回目に比べ少し控えめな感じか。
あくまで個人的な印象だからね。
また、ハンマーや打楽器以外にも、オーケストレーションが変更
されているように聴こえる箇所が何箇所か、あと楽譜にあるはずの
打楽器が鳴らない箇所とか、自筆譜などを研究し、訂正したのかなと
思われる箇所があった。
0686名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:02:42ID:EeD3PXcxハンマーではなく餅つきの「杵（きね）」
0687名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:03:23ID:EeD3PXcxハンマーではなく餅つきの「杵（きね）」
0688682
2005/04/30(土) 06:34:53ID:Lr/iXRdQ全く価値のないカキコは…言うまでもない。
そんなことは、黙ってみてる静かなる大多数は全員思ってるんだから、
いちいち価値のないカキコにキレることはないぞ。浮浪者の言葉は無視するもんだろ？
0689名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 11:03:40ID:DyABnsy/真に価値のあるカキコは気味のようなカキコ。俺はアバディアンではないが感謝する。
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
俺はアバディアンではないが
0690 ↑
2005/04/30(土) 11:47:23ID:oQUAuAQ0いちいち反応すんな
0691名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:54:29ID:VVGTD7Yaそうだな。
4楽章をあらためてヘッドフォンで何度か聴きなおしたから、いくつか
印象に残ったことを。
｢ティーフェス グロッケンゲロイテ｣と楽譜にある、低音の鐘が
冒頭すぐと途中に何度か出てくるが、この鐘が本当に良い雰囲気の音色で
とても印象的に感じた。
遠くから響いてくるようではっきりした音ではないが、響きが深く、
他の盤でこれほど良い音色は聴いたことがない。
ハープの｢メディアトール｣と呼ばれる特殊奏法も印象的に決まっていて
耳を引く。
打楽器関係ではティンパニに｢ホルツシュレーゲル｣という指示があり、
木のバチあるいはバチの柄の木の部分(どちらが正しいか詳しくないので、
詳しい方いたらフォローよろしく)で叩くようだが、この部分の音色は
鋭く目覚しくて、指示のない部分との音色の対比がかなり明確に感じ、
リズム自体から受ける印象と絡んで突き刺さってくる。
ハンマーの処理に関してはすでに書いたように2回で、3回目のハンマーが
書かれてあった部分は、楽譜の指示通り、ワンフォルテのティンパニと
メゾフォルテの小太鼓、さらに「ダンパー」の指示を守り、ミュートを
かけていると思われる。
つまり、弱く(いや、やさしい印象か)響く。
楽章最後のティンパニは強烈に叩かれている。
また、ラッツ校訂版の解説にある、メンゲルベルクの所有スコアに
マーラーが加えた訂正(展開部後半の弦楽器群の、オクターブ上を
引くようにという指示)は、その指示を採用し、オクターブ上を
演奏している。
ざっとですまないがそんなところだろうか。
0692名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:24:42ID:VVGTD7Ya相当に印象的なところで、4楽章はじめのほうでトランペットが
「タッタター タラタタター」と、実音ハイCisまで駆け上がる
危険極まりないパッセージがあるが、これをなぜか
「タッタター タラララター」と後半部分をすべてスラーで
演奏している。
アバドの指示によるのか、奏者の何らかの都合(全部スラーで
いくよりアタックするほうが安全だと思われるので、演奏を
容易にしようという都合ではないと思われる…)によるものかは不明。
ちなみにこのトランペットのパッセージは、その数小節前にオーボエ
によって先どられて演奏されるが、オーボエは楽譜どおりアタックを
付けて演奏しているから、個人的にはアーティキュレーションの変更
ということではないと感じている(それならば、オーボエのパッセージ
からスラーに変更するべきだと思われる)。
0693名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:16:48ID:lScYUp/A貴方は音楽を本職としてる方？
0695名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:02:55ID:lScYUp/A0696名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:06:34ID:wgFGbDQSこいつは->VVGTD7Ya
暇な、定年を迎えた厨房だろ。しかし、定年を向かえて２ｃｈとはな。ｗ
0697名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:22:14ID:yvZMroqGIDがD Q S ! !
0698名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:30:57ID:lScYUp/Aはあ？その救い様のない勘の悪さは
貴方さてはﾄﾞｷｭｿですね？
0699名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:05:52ID:YN/tNzK5詳しいレポ乙。
ホルツシュレーゲルって、奏法自体は知っていたけど名称までは判らなかった。
無能煽りに過敏に反応しないようご注意。
ついでに質問なんですが、
タンバリンを親指でこする奏法の名前ってわかりますか？
0700名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:21:38ID:fc4p520g亀レスだけどハンマー３回のオイレンブルク版とも異なっているね。
アバドはいったい何を資料として演奏したのだろう？
0701名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:29:32ID:yvZMroqG紙ケースをやめたのはなぜか、解せない。
いつ聴くかはわかりませぬが（w
0702名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:38:57ID:5S8xv/kc0703名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:08:27ID:K9ubkSbDフォローありがとう。
まぁ…わかる人はわかるということで…(笑)。
>>699
ごめん、打楽器は専門ではないので「正式な呼び方」は知らないんだ。
ただ、現場では「ロール」とか「サム(親指)ロール」と呼んでいる。
打楽器専門で詳しい方がいたら、フォローよろしく。
>>702
フォローサンクス。
やはり本皮(BPOの所有ティンパニは皮製ティンパニ)なら木製ヘッドが
一般的なんだね。
プラスティックヘッドだと木製ヘッドのバチでは音が割れてしまう
だろうか？
>>700
そう。
少々理解に苦しむ。
全体的に見ればラッツ校訂版を下敷きに、マーラー協会の宣言に
従って従来の2，3楽章を入れ替えて演奏した、と言えそうなのだが、
少なくともハンマー箇所の、他の打楽器の組み合わせはラッツ校訂版
とは違っているし、その他の箇所でも違うところがあった。
ハンマー箇所だけに関して言えば、BPOが所有している楽譜の変更(
様々な指揮者と演奏を繰り返すうちに足された変更)を尊重した、
と言えなくもないかも知れないから、近々BPOが演奏した他の指揮者
との6番を聴き直してみようか、と思っている。
0704名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:19:50ID:CQxr63xp0705名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 05:53:24ID:sT7kTELC補足とかあればお願いしたい。
・第１稿使用（オイレンブルク、ドーヴァー等 ハンマー３回）
録音なし
・第２稿使用（ラッツ全集版等 ハンマー２回）
録音多数
・第２稿使用、ただしハンマーは３回
バンスタ、ショルティ等
・使用楽譜不明
アバド新盤（ハンマー２回）
ザンダー（ハンマー３回）
＊ザンダー盤は第１稿使用と銘打ってはいるが、
基本的には第２稿にハンマーを加えた形。
ただしほんの一部に第１稿のオーケストレーションを用いている。
0706名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:26:32ID:J3PA2BQWそれをこんなところで公開オナニーしないでくれ。
0707名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 15:44:49ID:tifwhwP0バカじゃねえの？こういう細かいところにつっこんだ話を聞けるのは
面白いじゃないか。別に返答を求められてるんじゃないから、ROMろうが
読み飛ばそうが、逆につっこもうが、好きにすればいい話だ。
素直に「それだけ聴き込んでてアバドかよ。バカじゃね？」って書け。
それなら同意だｗ
0710名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:05:59ID:ICV9Dp6wお前はこのあたりに行ってくれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/
「それだけ聴き込んでてアバドかよ。バディアンじゃね？」には同意
0711名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:45:43ID:yy19VtXjアバドとなるととたんに煽る煽り厨のカキコももう散々
見飽きたが、根本的に人の好みは人それぞれ。
誰が何を気に入っていようが、文句を付けるところではない。
0712名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:32:59ID:1P6zKvrl何かコンプレックスでもあるんでちゅかね？（笑
来年アバド来るらしいね。楽しみだなあ（笑
0713名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:40:45ID:smi3tvVk0714名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:00:06ID:qjGFTkRy５／１８（水）１９時２０分～２１時 ＮＨＫ－ＦＭ
ラトル指揮ＢＰＯ＆ＷＰｈ マーラー６番
５／８ウィーンライブ放送！
0715名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:46:09ID:0E1jQnyuついでにCSOも混ぜると大迫力。
0716名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:44:54ID:K9ubkSbD版の分類法というのは、いろいろと解釈があるのかもしれないが、
私の認識は、貴方の分類とは少々異なっている。
・第1稿初版…2楽章スケルツォ、3楽章アンダンテ、ハンマー3回
・第1稿第2版…2楽章アンダンテ、3楽章スケルツォ、ハンマー3(2？)回
・第2稿…2楽章アンダンテ、3楽章スケルツォ、ハンマー2回、
第1稿からのオーケストレーションの訂正、変更含む。
・ラッツ校訂版…2楽章スケルツォ、3楽章アンダンテ、ハンマー2回
なお、オイレンブルク版は第1稿初版を元に作られている。
そして、2年前に国際マーラー協会より、「2楽章アンダンテ、3楽章
スケルツォとする」との宣言があり、国際マーラー協会創始者で
あった、ラッツの楽章演奏順の発言は「信憑性なし」との評価が下された。
0717名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 06:26:57ID:4+RlzE2D>>700は録音の分類を趣旨としているので、
あの分け方がわかりやすいと思います。
>>716
>・第1稿第2版…2楽章アンダンテ、3楽章スケルツォ、ハンマー3(2？)回
これはハンマー３回が正解。
この版は初版の２、３楽章の順番を入れ替え出版したものです。
0718名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 06:28:55ID:4+RlzE2D正 >>705は録音の分類を趣旨としているので、
誤 >>700は録音の分類を趣旨としているので、
0719名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 07:26:09ID:dManN96Uあまりしゃしゃり出た発言をしないほうがいいと思うよ。
0720名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:10:54ID:TbPfxF5n0721名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:30:27ID:CsMflg8+帰ったら聴いてみるのだ！のだのだ！
・・・ていうか、このＣＤ、あんまりこのスレで話題にならないね？
なぜ？orz
0722名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:35:52ID:oNhNSRg60724７２１です。
2005/05/02(月) 13:17:08ID:CsMflg8+それってなあに？わからん・・・orz
普通のＣＤとは違うのか？
素人の私に、わかりやすく教えてプリーズ。
とりあえず、仕事終わってからでないとＣＤ聴けないのでツライ。
0725名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:17:53ID:EVEY4/X70726721です。
2005/05/02(月) 16:40:47ID:H0/EKoryムキー！マラ6のCD聴きたいよ～！
･ﾟ･;｡･ﾟ･;｡･ﾞ･､;(つД`)ﾉｼ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!!
0727名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 16:51:06ID:nT4m+vGnいいCDに出会えないまま探し続けてはや10年以上が経過しますた
0728名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:24:34ID:AOmrpnLo好きな盤に出会えて幸せじゃないですか！俺はショルティはわからんけど、
この曲で好きな盤があるのは幸福ですよ。より好きな盤探しの旅を！！
0729名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 05:36:49ID:NW+JjMqt俺も、5番（70年の方）と6番だけは、
曲の特性とショルティの特性がハマる要素が多く、
ショルティCSOが一つの極致だとは思う。
とにかく聴いててスカッと気持ちいいことこの上なし。
もっと思い入れのある盤はあれど、
ショルティも常に持っておきたい。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:48:05ID:mt9sqo6Eまったく期待してなかったが、これはのびのびとして自然な演奏で、（好き嫌いはあるにしても）一応なかなかよいんでないかい？
それに比べてベルリンとの新盤は糞同然だが、年をとってよくなる人は多いのに、彼の場合はどうして・・・。
0731名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:50:16ID:G+oD+KCt0732名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:04:54ID:DYhzBptkない冒頭から見事だ。言語に絶するほど劇的かつ人間的な
アッチェレランドも実にすばらしい。決して本質を逸脱しない
経過部も息をのむばかりで，ここでアバドは，「人生の無常」さえも
感じさせてしまう。しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしい
のはフィナーレで，これはまさに愉しさの極みだ。これがマーラーの
桁外れな魂なのだ！
0733名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:25:09ID:kP1jpBq+0734名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:34:07ID:fyKorKw9もしかして宇野たん評？そんな文体だから・・・
0737名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:51:45ID:Dj178JzqGREEN LINEのClassical Collectionで、made in E.E.Cって何処だ？
私もこの演奏は好きだが、楽章間のインターバルが皆無なのは閉口。
音はモノーラル。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 10:46:38ID:JSr6jfCNE.E.C.は欧州経済共同体。
ヨーロッパの何処なんだよと言いたくもなるが
ユニバーサルですらmade in the E.U.と表記しているからそんなもんなんだろう。
0739名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:11:53ID:DPbc2KVR裏が青くない通常のオーディオCDを「裏青」というの？
「裏青」というのは文字通り「裏が青い」CD-R盤を言うのでしょ。
単に音源がいかがわしいのは「海賊盤」。
>>732
まあパロディとしてはよくできているが、いかにコーホーの批評が糞だとは言っても、ここまでバカなことはいわんだろ。
>いっさいの力みのない
>言語に絶するほど劇的かつ人間的なアッチェレランド
こう並べてみるとなんかおかしくないか？（ｗ
そもそもアバドの演奏に「力みのない」とか「人間的」という評をしている時点で信用できんが。
>決して本質を逸脱しない
これもアバド評としてはハズレだね。本質をはずした「差異化」が彼の売りだもん。
>「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
>これはまさに愉しさの極みだ。
ここまでくると笑うしかないね。
0740名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:17:15ID:daDmvfZMhttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
を知らない人が多いの？
0741名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 14:56:41ID:TynOjN35最近の宇野評には、目を疑うものが多いから
（特にゲルギエフや諏訪内への絶賛ぶり）
これもありえると思ったんだよ。
0742名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:03:10ID:1vcpfQR3まぁ「コーホーくん」は置いといてw
＞そもそもｱﾊﾞﾄﾞの演奏に｢力みのない｣とか｢人間的｣という評をしている時点で信用できんが｡
いやいや、アバドの演奏はかえって、もっと力んでほしいと
思うくらい力みはないし、「人間的＝ヒューマン」とするなら、
音楽から「ストレートな」ヒューマニズムを感じることは
少ないが、演奏に望むスタンスは相当にヒューマンなものを感じる。
それに、音楽は少なくとも「つめたい」ものではない。
＞本質をはずした｢差異化｣が彼の売りだもん｡
あなた、たぶんアバドはマーラーしか聴いていないね？
それも、マーラーの本質はバンスタやテンシュに代表される
ような、激情に満ちた、生や死の問題も含めた「人間のドラマ」だ、
みたいな、強い固定観念で凝り固まっていないかい？
もちろんそういう部分は重要だし、否定する気もまったくない。
でも、マーラーが「交響曲」というフォーマットをわざわざ
使って表現したかったことは、それだけではなかったんじゃないか
と思うし、アバドのマーラーは、たとえば「ストレートな
ヒューマニズム」という本質とせめぎ合うように並列する
もう一つの本質、「交響曲という形式自体にマーラーが築き
上げたもの」に光を当てようと努力したものだと思うわけだ。
だから、「本質を外した差異化」というのとは少し違うと思うんだな。
まあ、そういうことと、「演奏が気に入るかどうか」は別問題で、
それは個人の波長に合うかどうかだろうから、気に入らなければ
聴かなければいいわけだし、いつか何かの拍子で気になることが
あったら、その時にまた聴いてみてくれればいいんじゃないかな。
0743名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:11:46ID:DoXCnKY60744名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:48:32ID:x8CtGutkCD-Rのことを裏青とは言いません。
海賊盤にCD-Rが多くあったから海賊盤のことを裏青と言います。
裏が青いからとか青くないからなんて関係ありません。
あなたが仰ってるのは言葉の成り立ちであって意味では無いよ。
0745名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:11:57ID:HzaI6RoG釣りか？
CD-Rを裏青とは言わないとはね。
0746名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:20:01ID:RH6dHJHc>あなた、たぶんアバドはマーラーしか聴いていないね？
まさに>>739の本質を突きすぎた質問だ。感動した！
0747名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:52:50ID:3WHvsHgsなんか、ハンマーは1回目で、息の根が止まりそうな迫力。
誰かが書いてたけど、2楽章アンダンテ、3楽章スケルツォも違和感があまりない。
長く聞いていると評価は下がるかもしれない(笑)が、今日の段階では自分の中では
ベストの6番だ。 ただし、録音に演出がかなり入っているような気もしなくもない。
ホントにこんなに派手なの? とちょっと思う。
どうでもいいことかもしれないけど、アバドは9番も6番もCD1枚なのも良い。
拍手はどうでもいいが。
0748739
2005/05/06(金) 01:12:15ID:a/b8q1sS残念ながらあなたの思惑はハズレだよ。自分はアバドの録音はほぼ聴いている。
アバドの「差異化」戦略はいろんな面で現れているが、マーラーやベートーヴェンなどで顕著というだけさ。
742、746は、あなたはたぶんアバドは編集された録音でしか聴いてないね？
「力みのない」というのが信用できんというのは、その「力みのない」ように聴感上は聞こえる音にするために、奏者を無理な方向に力ませていて、それが極めて「非人間的だ」ということ。
編集された録音だけを聴いてもそれはわからないかもね。「演奏に望むスタンス」がそもそも非ヒューマニズムなんだよ、アバドの場合は。それは差異化戦略からつながっている。
したがって「たとえば「ストレートなヒューマニズム」という本質とせめぎ合うよう」というのがまず勘違い。
「もう一つの本質、「交響曲という形式自体にマーラーが築き上げたもの」に光を当てようと努力した」というのは、ことアバドに関してはあまり感じないが、感じたとすればそれは、差異化のために努力したブレーンの力であって、アバドの功績ではない。
ちなみに漏れはバーンスタインもテンシュテットも6番に関する限りは好きではない。まだブーレーズのほうがアバドよりもずっとマシ。
た
0749名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:36:57ID:HLCN6OZb差異化 X
差別化 O
0751名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:24:23ID:Xi0l5qxlなーるほど、なかなか興味深い意見。
んじゃおまいの理想とする指揮者とマラ6の演奏あげてみれ。
それから、アバドはほぼ聴いている（正規盤だけでも100種以上は
有にあるだろうから、巷のアバディアンたちも簡単に傍に寄れんほどの
本物だと思うが）にも関わらず、そこまで批判的に書かずにはいられない
その理由はどこにあるのか、も書いてみれ。
0752名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:57:02ID:/1JfczoUぐだぐだくだらねえ議論しやがってハンマーで殴り潰すぞ
聴く耳あんなら黙ってろって感じ
0754名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 10:04:41ID:GMiv++Kx古楽器奏法洗礼後のフレージングとかアーティキユレーションとか・・・
が多少目新しいだけで、期待はずれだった。
この人は、好きな演奏家だがあまり進歩しないようだ。
残念。
0755名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 10:05:43ID:DuS3B1Ft0757名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:22:19ID:Xi0l5qxlPCが急激に普及したのはここ5年くらいのこと。
それ以前は誰かが上に書いていたように、正規盤ではない
音源のいかがわしいものを「海賊盤」とみんな呼んでたの。
CD-Rの海賊盤が出回るようになってきて、それまでの海賊盤と
区別して、それを差すときに、裏が青いことからCD-Rの海賊盤を
「裏青」と呼ぶようになったの。
OK？
0758名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:12:57ID:R0LnZlGPに対する748の反応って、宮沢りえのヌード写真集の広告が新聞に出たとき
「オマエ、今朝あれでマスかいてから学校来ただろ？」
と先輩にいわれたときのリアル厨房の漏れのうろたえ方に酷似。ﾅﾂｶｼ～
まあアバドのﾌﾞﾙｯｸﾅｰさえ多分全部聴いているだろうけど（ｗこの御仁。
0759名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:05:18ID:w0wJ10I2「裏」とか「青」とかの意味をまったく理解してないやつでしゅねｗ
0760名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:06:28ID:w0wJ10I2キミのそのレスもそのように見えるよｗ
0761名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:49:12ID:egyGcmlcキミのそのレスもそのように見えるよｗ
ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
>>761
コピペ乙
0762名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:59:20ID:LyMYklXKキミのそのレスもそのように見えるよｗ
ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
>>762
コピペ乙
0763名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:17:16ID:DqNtf814文字どおり同類
0764名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:45:49ID:n7pcGKnmPCが普及したのは5年って・・・お前の周りでか？ｗ
当たり前のレクチャーする前にもう少し前のレス読めよ。
おまえの説明でも745が間違ってるだろ。744の一行目読め。
CD-Rを裏青なんてCD-R板の住民でも誰一人呼ばない。
CD-Rの海賊盤だけだろ。
>>759
裏が青いからだろ？だからDVD-Rが出てきてると思うのだが？
0765ぐ。
2005/05/07(土) 04:37:10ID:Y7IsOdo7http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html
0766名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:15:41ID:Ycgq97FJハンマーは第4楽章で使いましょう。
0767名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:46:28ID:2B/Koollこの曲は少し浮き足立った演奏が向いているといえよう。
VPOの芳醇な響きイイ
0768名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:26:55ID:w0wJ10I2おいおい、オマエこそよく読んだほうがいいと思うぞ。
どう考えても>>738、>>739のながれは、>>738が「海賊盤一般を裏青という」と
言っているのに対して、>>739は「それはCD-R（を使ったものだけ）」と言って
いるんだろ。（だから単に「音源がいかがわしいものは海賊盤」と書いているのでは？）
>>739は「海賊音源の」CD-Rとわざわざいってないだけであって、文脈上明らかであり、
>>739は「CD-R一般（それじゃオーディオ用CD-Rだけでなくってデータ用CD-Rも含んでし
まうぜ。）を裏青という」とはそもそも言っていないと思うが？
オマエの言っている「CD-Rを裏青なんてCD-R板の住民でも誰一人呼ばない。
CD-Rの海賊盤だけだろ。」という文脈上も明らかなあたり前のことが、>>738と>>744が
わからずに食いついただけだよ。
0769名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:15:25ID:4nAfafan今はプレスの海賊盤も全て青裏って呼んでんのかと思ってた。
プレスが海賊盤でCD-Rが青裏か。でも青裏も海賊盤だよな？でCD-R自体は青裏とは当然言わないと。
高音質のための正規品音楽CD-Rも裏は青いがこれは海賊盤では無いので裏青ではないんだよね？DVD-Rも裏青とは言わないと。
本当に737のような使い分けをしてんのかいな。レクチャーしてくれるのは構わんけど定まった言葉でも無いだろ。
「67年のアバドの海賊盤はCD-RではなくプレスCDで出てた。」って言えばいいと思うのだが。
0770名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:44:31ID:cah9NOD7> のびのびとして自然
うん、その面影がかろうじて残っている正規盤の最後の銘盤があるよ。旧DGの
復活。期待せずに聴くと驚くと思う。今の彼を知っているんならなおさら。
旧シリーズの三番辺りで嫌いになった。
0771名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:09:19ID:40xRUh7IBPOとの７番ライブはｲｲぞ。
0772名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:32:27ID:A1wOlXKkBPOとの新盤はダメだった。だれている。
この曲の録音に関してはハイティンクやブーレーズのほうが好み。
0773名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:48:11ID:8TCbEluw0774名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 03:10:12ID:40xRUh7Iアンチも大変だな。発売されたばっかで評価定まってないから話題になって当然だと思うが。
それが嫌なら自分が語りたいものを話題にすりゃいいと思うよ。
0776 ↑
2005/05/08(日) 18:34:53ID:SW/NANOK0777名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:31:57ID:x006DkhQどっか買えるとこ知りませんか？
0779名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 16:51:17ID:YOmFAMfq0780名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:33:58ID:IqaF5Twu全集じゃなくてライブの方。
最初の印象は「早っ」
けど、スコアとか文献読むと初演の演奏時間と同じくらいなのよね。
0781名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:35:42ID:eL+EmrFmまさに…w。
>>771ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
>>772ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
>>773ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
>>774ムキになるアバディアンは見ていて面白い。
まさに…w。
0783名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:45:05ID:eL+EmrFmムキになってるのはおまえ
しつこいって
>>782
ムキになってるのはおまえ
しつこいって
>>782
ムキになってるのはおまえ
しつこいって
>>782
ムキになってるのはおまえ
しつこいって
>>782
ムキになってるのはおまえ
しつこいって
0785名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:58:05ID:+Kbnp/Njに達している。合奏の精度，音響のバランスすべてにおいて最高レベルである。
インバル特有の醒め切った熱狂が，啓示的なまでのマーラー解釈を実現して
いる。８９年来日の際のライブはさらに物凄かったが，レコーディングはまた
別のよさがある。デンオンのＰＣＭ録音の特有の音質に，違和感のある方も
多いかもしれないが，発売から２０年近く経った今も，最近の新盤と比較して
も少なくとも私にとっては最高である。インバルの演奏は，何度聴いても，その
曲を初めて聞いたときのような新鮮さがある。
0786名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 02:26:05ID:c83LoV2nムキになってるのはおまえ
しつこいって
0787名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 06:53:51ID:mJqNYnkzBPOとの新録音は当面触れないのがよろしい。
0788名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 11:29:49ID:1wCsT2gmいやー、スヴェのマラ６ゲッツ
聴くの楽しみだな。あひゃひゃひゃ
つーか、今回は暴騰しなくて助かったよw
0790名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 15:05:16ID:dGfiFEmaブ区オフに2枚置いてあるんだが…買い？
0792名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 16:10:15ID:1wCsT2gmこのマストを持ってないヤシはド素人ですww
0793777
2005/05/10(火) 16:46:57ID:M80xdqGmええ、ド素人です。というかクラ聴き始めて3か月の初心者です。
新宿塔の視聴でアバドのを聴いて欲しいなと思い、評価の高いスヴェトラーノフの購入を考えたわけです。
彼女とエチしてたら入札し損ねますたorz
いつもは暴騰するものなんですか？
0794名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 18:44:18ID:5odeIqzI0795名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 19:02:14ID:1wCsT2gm3ヶ月ならほとんど曲覚えていないんじゃ・・・
つか聴くの初めてでしょ？
いきなり怪演なんて聴いてもあんまり面白くないよ。
漏れはバンスタ新盤を勧めるけど（これはこれで爆演だし、
聴きどころ多い。音もそこそこいいはず←というのは、
漏れのは10年前の盤だから）
店主は音悪いらしいんで勧めん。
アバドは止めとけw
0796777
2005/05/10(火) 20:55:14ID:M80xdqGm第九合唱をフルヴェンとシェルヘンでもだえてるもんで、
自分の傾向を爆演好きと分析してたんですが。
「体調悪いときは聴いてはならぬ」なんて最高のキャッチなんですが。
今図書館で借りたバンスタ／ニューヨークフィルのマーラー1,2を聴いてます。
マーラーはまりそうです。スヴェトラーノフの全集買っちゃおうかとも考えてますが、
6番は2枚なんですか？だとするとちょっと抵抗あるんですが
0797名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:42:12ID:9ckQe3k3インバルやハイティンク、金聖響と京大オケ以下アマオケでもいろいろ聴いたけれど
この曲で少しも感動させなかったのは彼のみ。
まあ実演と録音は違うといえばそれまでだが。
0799名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:29:16ID:VznMLPsk>自分の傾向を爆演好きと分析してたんですが
いやー、三ヶ月じゃ自分の好みなんか分析できないよ。それで済めばクラオタなんて楽なもんだ。堂々巡り・無間地獄・底なし沼、これぞクラオタの至福。
特に初心者は爆演とか激演とか特徴の分かりやすい演奏に嵌りやすいからねぇ。
コーホーとかキョの評も、まあ初心者向けだわな。彼らにナビゲートされてあれこれ聴いてみるのも悪くは無いと思うけど。
聴き進めるにつれ、地味で何もしていないようで、でも曲本来の魅力が染み出してくるような演奏が好きになって行ったりする。
でも、最初からそうゆう演奏の良さを分かれってのも難しいし、ただ“つまらない曲だなぁ”で終わっちゃう危険もあるから、やっぱり最初はある程度ディフォルメされたような演奏から入るのが吉かもなぁ。
そういった意味でも、マーラーに限らずバーンスタインなんかはやっぱり初心者には持って来いなんじゃないかなぁ（初心者向け＝レベルが低いって意味じゃないよ）。
最近はあまり聴かないけど、初心者のころはお世話になったもんだ。
マーラーなら、七月に再発されるベルティーニの全集は必聴だとおもうよ。
0800名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:50:38ID:X9LqHLh8爆演好きという分析なら、798じゃないが、ショルティがいいんじゃないかなあ。
バーンスタインは結構この曲に関してはあくが強いから。
真っ当にはインバルを薦める。
別の意味で濃い～演奏ならバルビでしょうね。
0802名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 08:24:28ID:tqvoQOxE思って聴いていたが第３楽章あたりから急に良くなってきた。全体として
迫力と劇的より曲の美しさが際立つ演奏で実に珍しい。こうして聴くと
ただ騒音続きみたいなフィナーレに綺麗な旋律がちりばめられているのが
やっと分かった。
0804名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 17:59:28ID:smLz4OFJスヴェトラのマラ6の評価は、
このスレをもう一度読み直すことをオススメする。
ログはちゃんと読むようにな。
最近は、アバドを挙げてアンチを怒らせて荒らすのが流行っているのか？
0805名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:57:00ID:d3LKu/wBアバド盤を勧めているのがアンチだろ。
803もどう読んでもアンチ。
馬鹿アバディアン的なｶｷｺはアンチの自作自演だと思っていいかもな。
ﾏﾝｾｰ馬鹿よりｱﾝﾁ馬鹿の方が性質が悪いからね。
アバドのマラ６はSACDで予約していて未聴なので何も言えんが。
0806名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 00:40:30ID:J4BZT1J+ここ2ちゃんねるだけ。
しかもさらに言えばマーラー関係の
スレ中心。
マーラーといえば爆演ばかりを求めるリアル厨ばかりの2ちゃんでは
アバドのマーラーの核心を聞き分ける耳を持ったやつは少ない。
ここは特殊な場であることを忘れないように。
0807名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:52:50ID:DGCqet/60808名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 21:13:33ID:Qz3CxkpOアバドにもアンチがいるんだな。立派なもんだ。
0809名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:26:43ID:QtGuJS3Vブルマラクラヲタには「豚の耳に念仏ｏｒ馬に真珠」
0810名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:49:15ID:DGCqet/60811名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:53:04ID:b3Ag2l7M0812名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:55:01ID:DGCqet/6いま聴いてるんだが、なんか2発目は音聞こえんし、というか他のシンバル音デカ杉w
0813名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:59:51ID:Z9fk5g2+ハンマーは音響効果ではなく視覚効果を狙ったものですから。
当然録音にも捉えにくい。
0814777
2005/05/13(金) 01:25:28ID:BOr75Cblというかたまたま店にあったから買っちゃったんですが（本当はショルティを探しにいった。無かった。）
まあいいや、とりあえず買っとけ、と。
・・・一回聞きましたが、まだよく分かりません。ハンマーの場所も分かりません。
使ってないんですか？
0815名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:32:54ID:xSg54+4+ハンマーの音はちゃんと入っているから安心しろ。
ハンマーだけが気になるんだったらファーバーマンでも聴け。
08161
2005/05/13(金) 01:42:52ID:LbfLaXqmアーネムフィルハーモニー管弦楽団。
これ大好き。
0818名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:48:53ID:xSg54+4+ハンマーの位置、回数については、このスレで既出。
頼むからログを読んでくれ。
0819名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 02:12:25ID:tgOfzlfsハンマーで何を（どこを）叩くかで音も違うだろうし、他の楽器にかき消されて
聴こえ難いこともあるのでは？ 普通は（他の打楽器は）スティックで叩かれる
側が楽器なのに、マラ６やベルク「管弦楽のための３つの小品」では叩く道具の
ハンマーが楽器扱いというのが面白い。03年4月サントリーのブーレーズ/マーラ
ー・ユーゲント管のマラ６では、木板で箱のようなものを作り、それをハンマー
で叩いてパンチのある音を発していたし、10年くらい前の高関/大フィルのベルク
ではステージの前縁に分厚い板切れを置いてハンマーでぶっ叩いていた。
0820名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 02:39:14ID:s3jd84Zj＞ブルマラクラヲタには「豚の耳に念仏ｏｒ馬に真珠」
全く同感。
俺の場合アバドは、アレキサンドル・ネフスキーとスキタイ一発でマジでネ申！
0821名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 19:37:01ID:2m+R4xQ30823777=814その他
2005/05/14(土) 00:12:37ID:mM+Gj3KWすみません。スレは読んでいたんですが、まだ1回目だったし、全くの素人なんで曲の構成分からないもんで（ハンマーがどんな音か分からないし）
多分ここだろうというのは分かってきました。
で、今日ショルティも買ってしまいました。
確かに、初心者がいきなり怪演とされているものを刷込盤にするのも何かなと思ったので。
今のところ、全体的にはショルティの方が好みかなという感じです。というかかなり興奮しました。
4楽章はスヴェトラーノフの方が迫力あるかなあ。
とにかく、この曲相当好きになりそうです。
実は、ショルティは全集を買いました。2番とか8番とか、マーラー好きになりそうなんで、時間かけて聞き込もうと思います。
色々な意見忠告ありがとうございました。あと、スレ汚しすみませんでした。
0824名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 01:37:26ID:vcxKPVQFなんでネタにマジレスしてんの？？？？
>>823
ショルティだったら、4楽章をちゃんと聴いていれば、
ハンマーらしき轟音に出会うはず。
0825名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 06:07:02ID:ST4jNC/J0826名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 08:57:25ID:a3xvVs3f0827名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 08:59:45ID:SaNAEx/Yhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/383-387
0828名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:04:42ID:ip2trGiq当日はテレビ収録されていたのでしょうか？
0829名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 11:45:49ID:ME3dd6zXつうか昔いいオケ指揮者だった時代って、素直にあの歌心が指揮に出てたと
思うんだけどな。ムーティ等なんか足下にも近づけないような上品な歌だった
なぁ・・・
0830名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:42:56ID:+o7I9ILE意味判らん。そんなこと自分で名乗らなくていいよ。
0831名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:26:10ID:X/O4PbDzスヴェとかはマニア向けだかんな
0832名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:53:03ID:JvEgxbMF正直こんな言い方よくできるなーと思うよ
ま、って何様だよｗ滑稽だな
恥ずかしくないのか？
いやーマーラースレは俺のレス並に低俗だなｗｗ
0833名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:04:58ID:X/O4PbDz思ってたんだが、緩急付いててヨカターヨ。
スヴェってスコア解析力ある上に効果ある解釈してるよなー
ヤルヴィなんて快速はいいがテンポ一定だもんなww
0834名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:32:41ID:Yd3nLJe80835名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:54:58ID:fsjpf6xe0836名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:22:57ID:J2dldL2/＼ ／
＿＿＿＿_
／ ヽ∟ ／＾ ＼
＿ /＿＿＿＿＿＿__ ヽ （_／ ヽ
|ノ─ ､／─ ､ヽ | ヽ （_＼／ ヘンなもの！
,| ＼ |・ | | j ヽ `－ﾉ
. || 二 | |￣ ⌒ヽ′ / /
／ /ー C ` ─ ＼) _ﾉ / /
! ⊂──´⌒ヽ ﾉ／（ / ﾉﾉ
＼ ＼_(⌒⌒＿） ／! ヽ､／
` ,┬─_－ ´/ ヽ ／
/ |／ ＼／ く
（（ /＼ ＼ ヽ
/, ─ ､/ ＼ /＼
. ( l l j ＼ ＿＿_ ／ ヽ
0838名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:44:25ID:qLHgGZTD>俺の場合アバドは、アレキサンドル・ネフスキーとスキタイ一発でマジでネ申！
同感。あのアレキサンドル・ネフスキーはすごかった。
カミソリで切り落とされんばかりの切れ味。ほかの指揮者とは全く違ってた。
ハルサイやペトリューシカもよかった。
レコード盤の中に前衛的な空間が広がってたな。ある意味、実演とは違って
録音でキャラクターが鮮明に打ち出されて、完成度が高まっていたのかもしれない。
やはりプロデューサーのエリック・スミスの存在が大きかったか、、、
今はいい意味老成、悪くいうとおとなしくなってしまって、昔の
鳥肌の立つようないい演奏が少なくなってしまったように感じる録音が多いのも事実だが、
悲劇的を聴いて、独特の感情に溺れない透明な節回しと精緻なオーケストラドライブは健在だと感じた。
最近のマーラーでは、７番と並んでいい演奏だとおもう。
終楽章がより冷徹だったら、、、
0839名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 07:12:31ID:HDl3kvtrまたアバドの話題か・・・ 荒しの予感。
それにエリック・スミスはアバドのDG録音をプロデュースしたことはない。
ライナー・ブロックの間違いだろ。（それなら確かに大きな存在だったね）
0840名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 08:03:53ID:J5sMFb3i0841名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 08:05:13ID:46pA+bYqNHK-FM 19:20-
－ サイモン・ラトル指揮
ウィーン・フィル＆ベルリン・フィル合同演奏会 －
「交響曲 第６番 イ短調“悲劇的”」 マーラー作曲
（１時間２７分３７秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
〃 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～オーストリア・ウィーン コンツェルトハウスで収録～
（オーストリア放送協会提供）
0842名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:35:48ID:aGIENe8Q0843名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:13:49ID:l9vS9hEM一昨年だったかブーレーズ／マーラーユーゲント管の6番を教育テレビで放送してなかったっけ。
いや、単にマーラーの命日に悲劇的を放送か～と感心したのを覚えてるだけなんだが。
一応楽しみにしとこう
0844名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:32:37ID:vhkPynSwアンダンテ、スケルツォの順なんだ。
0845名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:56:51ID:tHIYM+juアバド＆ＢＰＯの新盤同様、第２楽章と第３楽章がひっくり返ってる。
こういう演奏は大ｷﾗｲだ。
ところで、なんでコンツェルトハウスでやるのか？
ベルリンの野蛮人なんかを楽友協会に入れてたまるかとＶＰＯの連中は考えてるのか？
0846名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:01:07ID:N5uopI2A>アバド＆ＢＰＯの新盤同様、第２楽章と第３楽章がひっくり返ってる。
>こういう演奏は大ｷﾗｲだ。
ここまで強い拒否反応は珍しいなあ
その理由、詳細きぼん
0847名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:03:36ID:p+7eJZej来年は楽友協会がメインのはず。
でも詳しい方フォローお願いします。
0849名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:13:50ID:p+7eJZejベルリンライブと同じとすれば終楽章へはアタッカで入るはず。
気をつけて下され。
間違っていたらスマン
0850名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:32:51ID:vhkPynSwで、ハンマーは何発？
まあ、聴いてりゃわかるか？
0851名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:36:05ID:tHIYM+ju0852名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:42:30ID:tHIYM+juテンシュテットの演奏と同じだ。
0853名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:49:15ID:vx+q2hA6EMIで＿|￣|○
0855名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:52:42ID:vx+q2hA6CD-Rで石丸やアリアに並ぶ可能性も大だと思いますが
個人鑑賞用ならDATやMDで十分なのでは。
0856名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:53:04ID:tHIYM+juでもＣＤ化すればいくらでも修正できるし・・・。
0857名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:54:14ID:vx+q2hA60858名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:55:03ID:tHIYM+juところで、今の演奏を聞いていて、「この楽器の音はＶＰＯの音だ」「このプルトの音はＢＰＯだ」と分かるか？
0859名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:55:50ID:vx+q2hA6でも、テープ提供してもらったなら関係ないか。
0860名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:55:50ID:vhkPynSw0861名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:56:53ID:tHIYM+ju0862名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:00:33ID:St9oBvEw0863名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:01:04ID:4F1crqtb全然わからん。
シュミｰドル、すっかり政治家っぽくなっちゃったな。いま副団長だっけ。
エンディングは交響曲第4番のピアノロールか。
0864名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:01:12ID:JiBrH4M70865名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:02:33ID:4F1crqtb・ハイティンク/EUユース
・アバド/BPO
・サラステ/N響
・ラトル/VPO＆BPO混交オケ かな。
0866名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:10:58ID:j2BsaPrLテープでの提供ではなく、5/8に回線で生中継してきたのを
そのままデジタル収録したものだそうだ。
0867名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:12:49ID:FUJt2Tg0ﾜﾛﾀ
マーラー自身が版によって中間二楽章を入れ換えたりしたのだから
おまえがどちらかを頑なに否定することは無いだろｗ
0868名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:35:09ID:tHIYM+juヴァントが「ノヴァークのブルなんか認めん！」と言ったのと同じということでＯＫ。
0869名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:38:33ID:tHIYM+ju0870名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:42:24ID:p+7eJZejクラシック７に放送要請してみるか。
0871名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:45:58ID:p+7eJZej0872名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:53:20ID:4F1crqtbサンクス。
やっぱり専用回線使ってたのか
0873名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 04:51:10ID:ZYwKJACB昨夜のラトルマラ6、すげえと思うけどなあ
0874名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 07:29:53ID:rrYaC4Rmまさかマジで言ってるんじゃないよねｗ
0875名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 08:14:06ID:9/KFbyxkコマーシャルのＢＧＭみたいだし。第２楽章も作曲家は音の面白さを追求している
ようにしか聞こえない。第３楽章もやたら甘いし。第４楽章も確かに最期は
しんじゃうみたいだが、途中はＳＦファンタジーみたいだし。音響の実験が
多いのでいっそうこちらの面から楽しんだ方がいいかも。この曲は題名と内容が
乖離している。
0876名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 09:27:42ID:qSxoJE8h0877名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 09:50:25ID:bvR3fLAp前回は酷かったと東芝EMIの公式に書いてあったが
0878名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:42:29ID:tL7fnYjM0879名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:13:05ID:Qm8ygD1a実際、大して良くなかったと言うのが大半の意見のようですが、○木さんの書いた
記事は、あまり当てにしないほうが良いような。執拗に2つのオーケストラのアンサ
ンブル面の齟齬などを書きたてておきながら、Obをシェレンベルガーとぬかしてい
る。何年前のBPhだよ？たしか前列WPｈ、後列BPｈだったという記事を見たが。チ
ャルメラObとマイアーのObの差も聞き分けられていないのなら、あとは推して知る
べし。
0880879
2005/05/20(金) 01:18:47ID:Qm8ygD1aフルート→Schulz、オーボエ→Mayer、クラリネット→Fuchs、ファゴット→Turnovsky
のようなので、OｂはBPｈで間違えなかったもよう。失礼。
0881名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 18:33:37ID:fZWKAa8d0882名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:36:58ID:b/uk8SC9でも気になるので誰か教えれ。誤植でもあったか？
0883名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:58:19ID:d77+Z1vsやるなレコ芸
0884名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:37:00ID:Mj/lPviZ一字違いで随分イメージが変わりますなぁw
0885名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:54:15ID:mx0Q7jva小学生にでも校正の外注出してるのか。
0886名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:37:35ID:DNpd1pI0校正要員なんていないと思われ。
音友やSTEREOの編集後記を読んでると、
社内の混沌ぶりが如実に伝わってくるもんね。
ところで今回のレコ芸の記事、ティンパニのリズム動機を
「ダンッ、ダンッ、ダダンダンダン」と、譜例ではなくカタカナで
説明してる。
これを読んで以来、マラ6を聴くたびに「安田大サーカス」が
頭に浮かんでしまう。
0887名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:34:35ID:w42kg8pG0888名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:52:34ID:ICBxhguWで、実際に手にとって、聞いてみて思ったこと。
「なんだか、無理やりにリリースしたんか？」
ということ。
演奏は悪くはない。（かといってここで一部の人がいうほど良いとも思わないが）
それよりもジャケットの安っぽさ、ライナーの工夫のなさ、それと録音がなんだか
1枚ベールがかかっているみたいに聞こえる。「本当にこれで商品か？」というのが
正直な感想だ。演奏が格別なものならそれでもまだ手元に残しておくが、残念ながら
さすがにそこまでのものとは到底いえない。速攻中古屋行き決定。
SACDなどでは改善されるのかもしれんが、ユニバーサルは何考えてリリースしとん
じゃ？と小一時間・・・
0889名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:57:56ID:JV+tbZyg「ウゥッ」と息を呑み込むような断末魔の一声を上げた香具師がいたぞ。
ラトルなのか聴衆なのかわからないけど。
0890名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:04:17ID:p8IOzoj/3,7&9もそんなんだよ。
ヘッドフォンで聴くと最悪。スピーカで聴いた方が良い。
まぁ今回は継ぎ接ぎが無かった分だけマシか。
(1楽章の後半部分に怪しい箇所があったが)
0891名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:06:38ID:p8IOzoj/きっとハンマーが重たかったんだよ。
0892名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:23:07ID:o5mCUNPR1.24：32
2.16：26
3.13：27
4.31：42
バーミンガムとの録音とあんま変化無し・・・。
0893名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:35:53ID:Mma6D3vH0894名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:47:19ID:Mma6D3vH0895名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:05:10ID:J772xnFg最近、編集には手を抜いています。たかがCDですし。
from DGG Director(Abaddo tantou)
0896名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:11:53ID:RCZYFJzwBPhの記録用録音をそのまま流用していると思われ。
だから、いきなり音量レヴェルが上がったり、巨大ハープが
出現したりするわけ。どこのオケでも毎回録音してるでしょ？
あれを使ってるんだよ。根拠：マーラーの録音技師と、
BPhのチェリストが４人で交代して演奏したバッハ無伴奏組曲の
録音技師が同じ名前の人。バッハのほうは、聞いたことのない
マイナーレーベル。
0897名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:24:11ID:RCZYFJzwチェロ組曲のレーベルは、IPPNW-Concerts。ファウスト、クヴァント、
レール、マニンガーが演奏している。
録音技師は、Klaus-Peter Groß。同じ人がマーラー盤にも書かれている。
0898名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:37:12ID:JSFsiq4eIPPNWはなんかの病気の基金のために出演者は全員
ノーギャラのはず。だからエンジニアもボランティアかもよ。
0899名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 04:45:00ID:hYiEbtjFそれはあるな。これほど対位法的な曲もないのに、ほかの録音に比べて各声部が聴き取りにくい。
0900名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 09:14:03ID:XLhRJWko配置を変えてあるのかな？
0901名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:44:01ID:dxV3fljqが契約上無理矢理リリースさせた」という噂
がにわかに信憑性を帯びてくるな。
0902名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:50:42ID:ZulUaLyxレン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
レン・フィル
0903名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:51:17ID:2hFO/yBd発言権があるとは思えませんけどねえ。大したコストもかけずにリリース
してこうやって皆さん購入されているのだから、一番得をしているのは
レコード会社ですね。このCDがいつまで売れるかは疑問ですが・・・
0904名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:51:31ID:yWx8hHdpそのエンジニアはラトルのドイツ銀行自主制作盤にもクレジットされてるぞ。
0905名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:53:58ID:yWx8hHdp各レーベルはそのエンジニアに録音を委託しているのでは？
0906名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 13:01:03ID:o9WdvVF00907名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:31:22ID:RCZYFJzw執念を感じるね。経費を削っても、音がボロボロでもとにかく
出してくれ、と。アンナ・ネトレプコとかアルゲリッチの伴奏を
やっているのは、ある意味会社への譲歩なんじゃないかな。
それはやるから、マーラー出してくれ、と。
今年の４番をリリースすると、何と５枚目。紙ケースをやめたのは
解せないが、最初の目論見より売れなかったのかも。
0908名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:59:33ID:E2SZSKrpいずれ劣らぬつまらない３つの終楽章。どれが一番くだらないだろうか？
0909名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:23:06ID:2NZqd7xL0910名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:45:56ID:jWqdb1WLスヴェトラ、バーンスタイン（旧盤）を好んで聴いていたが、
塔で試聴したら、マゼール/ＶＰＯ盤の何と素晴らしいこと！！
推進力があり、デフォルメしてくる裏旋律もバッチリ決まっている。
１～５までを聴いて、ガッカリしていたら、６～９は充実の名演！！
８、９は正統派名演、７は変態的名演。
この人は聞いてみるまで分かりませんな。
0911名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:56:57ID:RhL5viM+>>やっているのは、ある意味会社への譲歩なんじゃないかな。
よくもそこまで勝手な想像ができるもんだ。
というか、そもそもオペラナンバーや協奏曲における“管弦楽”は単なる伴奏かよ。
0912名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 19:51:29ID:ZZUip8dO0913名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:18:42ID:tcevao5aマゼール盤、買うの迷ってたけどなんか面白そうだから買ってみようかな。
マゼールって時々ビックリ箱みたいな名演出すから好き（笑
0914名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:05:19ID:6B6F4o3Y0915名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:06:53ID:G+MTn3Bxライヴ派クラオタの必需品 【 携帯ジャマー 】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
0916名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 02:36:01ID:kMcvezBg> 何考えてリリース
このスレだけ見ててもわかるでしょ？指揮者の名前を見ただけで飛びつく
ダボが大勢いらっしゃるから、そりゃ出すよ。
0917名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:38:11ID:XtOnyM4pHMVの予約数じゃ1/3程がSACDの注文だった。
優良録音が糞システムだと駄録音扱いされるいい例だな。
>>899はもう少しましなシステムに換えたらどうだ？
それか6番のおまえが思う優良録音盤を紹介してくれ。
0918名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 19:28:34ID:Z8NbD/QW0919名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 19:59:18ID:tCy9j5Zgエンジニアや演奏者や演奏場所関係なしに。
いちばん売れてる時のカラヤンなんて音が歪みまくりだし。
DGGにはよくあることだと思うが。
0920名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:45:25ID:zsLO4RiH0921名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:17:20ID:MkIE9G5TＭＴＴもマルチで聴ける。これは演奏、録音とも申し分ない。
0922名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 20:13:24ID:8XUT6XbM"MTTの指揮でマルチchのマラ6が聴けるからうちが出す必要は無いな"なんて考えるレーベルがあるかよ。
>>899に「ほかの録音に比べて各声部が聴き取りにくい」とあるが
分離の良い録音を優秀録音だと勘違いしている奴多いね。
ホールで聴く音なんて９割が反射音で楽器の位置なんて音だけじゃ判断出来ないし
６番の話ではないがギターやらマンドリンやらほとんど聴こえないぐらいが正当だろ。
そんな「優秀録音」を目指してたらライブ録音なんてするわけがない。求めていることがズレてるよ。
"何考えてリリース"とか言ってる奴はほとんどのクラ新録にいちいちそう思ってんのか？
ただ単にアンチアバド馬鹿だからどうでもいい些細な点まで叩いてるだけだよな？
0923名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 20:47:50ID:UYp/C/470924名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:09:54ID:AzojGL3K0925名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 00:10:52ID:nMparmKv0926名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 07:50:13ID:anNme2uKなんでも楽団の財政難が理由だとか。
ソースはe+。招聘元の梶本は未発表。
0927名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 07:55:10ID:OYfJcSHJ0928名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 13:04:57ID:Bhy9zDAle＋見たらシャイーの画像だけモノクロでまるで遺影だよ遺影
0929名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 19:32:52ID:+HrFEf8g0930名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:56:52ID:P/VLrjcQ0931名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:42:52ID:7Q1ThbYi0932ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/04(土) 19:36:17ID:ep9K29fyシェルへン
0933名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 02:05:42ID:pMbGMVXf0934名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:55:44ID:rDRqHzsY0935名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:20:09ID:DhpOd1U70936名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:23:37ID:DzJuhTrB0937名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 16:10:55ID:heVUHrrh0938名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:39:00ID:O7gnVmyV0939名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:57:24ID:pxFpm2P9遅いテンポでスヴェトラとは正反対の名演なら、レーグナー。
知る人ぞ知る・・・
0940名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:25:39ID:uOj13FXS0941マラ
2005/06/11(土) 16:32:58ID:YdpN8P+/え？誰の６番だって？
カラヤン聴いてます。マーラー好きには許せないかもしれませんが？
好きです。ここの掲示板にはいますか？カラヤン聴いてる人？
カラヤンの何処が好きなんだ？
えーと、まず、内に秘めた、情熱的な演奏です。ブーレーズ盤は？
？？です。なんで、あんなに冷たいんですかぁ？聴いてて面白く
ありません。面白さを求めてはいけないのかもしれませんが、内
声部は確かによく聴こえますが、それが何なんですかぁ？という感
じです。カラヤン盤は綺麗なだけでは有りません、カラヤンのマー
ラーに対する思いはブルックナー程ではないかもしれませんが、底
知れない物があると思います。マーラーというと技術的にねじ伏せ
て演奏される方もおられますが、聴くに耐えません。マーラーの各
々のフレーズがカラヤンだと生きてます。
最近は、アバドがBPOとマーラー全集を完成させようとしてるっ
ぽいですが、アバドの６番どーですか？気になります。
0942名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 17:01:33ID:FtZWqyux0944名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:18:01ID:FtZWqyux0945名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:55:25ID:t++xHqCcこれ常識
0946名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:53:19ID:VsXH+QHp但し、ライヴ盤な。
スタジオ録音の駄盤ぶりにはビックリした。5番が良かっただけに。
0947マラ
2005/06/12(日) 09:53:55ID:bqFz5K8B私はカラヤンの場合、セッションが必須だと思います。
完成度という点では、もう、ぜーんぜん違います。
0948名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:19:31ID:3DNQBbhPな そ |,､_,.､_ _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ ,' い. そ
い り l::::::::::::`～-､ >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ. .| う の 来 .マ
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. | の ま て ラ
ろ あ L＿:::::::::::::>>943｝ （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! | か ま お ス
. う 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! | い 逃. い レ
？ /::::}｝ `'´＿,､! ﾊ!'´liﾞ}ﾞf| '´lリ｀ |l}、l| .〉 ？ げ .て に
＼ /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト l l; ￣.ｿ ￣ j｢ﾉﾉ! |. る. .
::::::.`ー一 ＜､::::) ´,ｆﾘ ＼、 ヾ! Lｬ- ,!r':::ﾘ｜ っ
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::} ''"" _´丿 ', ｰﾆ-''" ﾊ::::ｆ′＼ て
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′, ´ （ i､ ー' ／! ぐﾘ ＼ ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ i, ∠´｢ _」 ＼＿／ ,! ｀ヽ､ ￣￣)厂￣￣
`(::::::::::::::;;F′ヽ ｬ′ __,,､-‐''"´ ｜i , ′ `ｰ- ､..__
Ｌ;;::::::广′ `ｰ- ､._ ） ／ `‐- _ ′! / ! ＿,..､ ''"´ ｀`丶､
〝ツ ::::::i￣__/ _ ヾ ￣｀` r┴'''"´￣ -''ﾞ ヽ.
_､-''| / >'´, ,｀´ ￣＼へ ,i i′ ﾞ;
=ﾆ´_ j i / i′/ / / ｨ‐-L.._＼ ,! :l i
`ｰ ､_' ＿,,⊥-ヽl'' { j= r′ ｀ヽ､ l ' ､ .::|
ヽ '´ ＼ヽﾉ .ノ ヽ|
0949ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/12(日) 14:17:15ID:yRL/IGDx0950マラ
2005/06/12(日) 18:52:45ID:bqFz5K8Bいいですね、３楽章も。
今は、終楽章ばかり聴いてますが、３楽章も一時期
ずっと聴いてました。１２分辺りなんかはカラヤン
の独壇場ですね。
0951名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:04:38ID:HWB8ZkHQ0952名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:21:00ID:ygVbamZr0953名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:16:48ID:A+U7VCE8まさに期待通りの出来。そして予想通りすぐに厭きた。
自分にとってはカラヤンのマーラーはそういう存在。
0954名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:55:04ID:dTKUVhWA0955名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:33:01ID:YtM14J4T0956名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:25:51ID:URw+r9wNすごい耳だね
0958名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 15:27:11ID:u9OfylwP0959名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:24:11ID:GAWYiD950960名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:25:45ID:NN9eG2rLありゃヒドイ・・・・・・って普通の演奏。
0961名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:30:33ID:4Bk643X8御大の演奏はどうなん？
0962名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:56:40ID:C84hCGdc凄い同感。マゼール自体はどうかと思うんだが、
特にマーラー後期の曲の演奏出来は凄くいい。
＞デフォルメしてくる裏旋律もバッチリ決まっている。
これは７番でも凄く感じるね。
VPOという選択も、マーラーでは諸刃の剣だが、良い方向に傾いてると思う。
ある種のマーラーの固定観念に凄く近い部分がある。
変態的、悪魔的、冷笑的、不安感、二律背半、そんな印象が
VPOもなあなあになることなく切れ味鋭い美音を出してて、ハマってる。
基本的に想い入れ型のバンスタや店主以上に、よりマーラー的なマーラーかも。
ところでこのコンビの４番、全体的には決して素晴らしいとは思わないのだが、
終楽章、キャスリーン・バトルが最高の状態を示す歌唱で４番も捨てられない。
俺はクラの歌曲は嫌いなので専門的にはどうだかわからないんだが、
ここでのバトルの歌唱は透明感と瑞々しさに溢れ、まさに天使の歌。
別格だと素人なりに思う。
特にペースを落として歌われる、聴かせどころ的な部分は
天を拝みたいような気持ちを抱かされる。
（３回出てきて、１回目は前半部分、２回目は後半部分、３回目は両方歌われるとこ）
0963名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:18:21ID:tnZBodBr何も考えずに聞く分には全然オッケー
0964名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 20:21:26ID:W0T1Aq3Q60年代の、ベルリン響（だっけ？）との四番って知ってますか？
あれは凄かったんだけどな。VPOと80年代ころから始めたやつは最初に
聴いたのがダメだったのでその後聴いてなかった。全集が安く出れば買っ
てみたいです。六七、聴いてみようかな。
0965名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:01:15ID:It+QqzOAいいんだけど、なんか違う気がする。
0966名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:35:12ID:i3zY/kmJ0967名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:02:29ID:uYA0AjW1どんな曲か予備知識なしに聴いてて
「あれ？何にも聴こえねえぞ？」と思いボリュームを目一杯上げた直後…
スピーカー飛ばしたorz
0968名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 03:12:01ID:svpxq3CB0969名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 03:15:02ID:MMwIvzFO0970名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 13:19:41ID:reDiz9ri0971名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 19:52:24ID:oQPz/wIn0972名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:21:09ID:Nuq39bBD耕法に惑わされたか。
0973名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:23:05ID:ZAXgrca7↓
0974名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:37:43ID:ZAXgrca7マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
0975名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:49:25ID:fhdNVBuyどっち？
0976名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:11:33ID:ov8Jic1vhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=408060045
0977名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:19:50ID:mWT6hc1c0978名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:21:25ID:0Mi2s42o0980名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:53:33ID:V6IzzgHzhttp://www.aria-cd.com/live/vol28.htm
0982名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 02:22:21ID:NZkfFwxI0983名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:50:48ID:mlpqQ1jP0984名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:51:17ID:mlpqQ1jP0985名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:51:38ID:mlpqQ1jP0986名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:52:06ID:mlpqQ1jP0987１００１
2005/06/30(木) 09:15:35ID:YjXk64Y2もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0988名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 09:16:46ID:mlpqQ1jPマーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
0989名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:41:12ID:cE4Ot1eU余計なことしやがって。すんなり落ちてくれるのを待ってたのに。
0990名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 20:51:16ID:wzzuRQD60991名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:01:47ID:t+kf1yZXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
0992名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:02:29ID:t+kf1yZXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109714160/
0993名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:03:05ID:t+kf1yZXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
0994名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:03:38ID:t+kf1yZXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
0995名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:04:23ID:QPM5xpi3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
0996名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:04:56ID:QPM5xpi3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
0997名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:05:30ID:QPM5xpi3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
0998名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:05:58ID:QPM5xpi3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/
0999名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:06:57ID:QPM5xpi3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116935283/
1000１００１
2005/06/30(木) 21:07:28ID:wzzuRQD6もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001１００１
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